￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『異の尚早』
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
楽しめることと楽しめないことはどう違うか
答えは非常に簡単で
期待の大きさがそれを決めるだけ
───────────────────
◆前スレ 川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 28th-G
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102599920/
◆ゲーム攻略現スレ 奏（騒）楽都市OSAKA攻略
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1084674148/
◆なりきり現スレ（外部板） 一刻館・川上稔総合スレ
ttp://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/010000012/
◆現テンプレ（大容量版）
http://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/k_template029.html
──名無しは過去を求めていく──
関連サイト >>2 関連FAQ >>3 緊急時アンカー >>2-5
◆TOKYO時系列表
ttp://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/tokyo.html
◆書簡都市-等符（過去ログ保管庫、色々保管庫 etc...）
ttp://city-ahead.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
◆Lehrerlehrling.（スレッドテンプレート置き場、長文FAQ、長文考察 etc...）
ttp://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/
◆川上稔作品大全（作品毎用語辞典、作品データ一覧 etc...）
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/kmwp.htm
◆AHEADシリーズ用語辞典
ttp://pinky-street.hp.infoseek.co.jp/
・川上稔関連サイト２−オフィシャル系−
◇VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔HP)
ttp://www.din.or.jp/~arm
◇さとやす祭(さとやすHP)
ttp://www.din.or.jp/~fnitt/
◇TENKY(川上稔・さとやす所属会社公式HP)
ttp://www.tenky.co.jp/
◇VIRTUAL-CITY・DETROIT AGENCY 出張所分所(電撃hpHP内都市シリーズHP)
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/
◇「奏（騒）楽都市OSAKA 公式ガイドブック」復刊リクエスト＠復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=7313
Q： 作品が多すぎて、読む順番に悩んでいます。
A： 全巻読破する予定なら、何より刊行順がお薦めです。
試しに読んでみるなら、「終わりのクロニクル」をどうぞ。
基本的に各々の作品は独立しているため、どれから読んでも大丈夫です。
Q： 売ってません。
A： 都市シリーズ既刊は再版されたこともあり、以前より入手し易くなっています。
電撃文庫既刊の充実している書店ならば、おそらく棚に並んでいることでしょう。
書店注文や書籍通販などを行えば、ほぼ確実に入手できるものと思われます。
ゲームや企画本に関しては、TENKY通販(>2)が使える場合もあります。
Q： 都市とかAHEADとか裏表紙の図はなんですか。
A： 川上稔作品が展開している世界観の名称、およびその関係図です。
詳細は、ネタバレに注意しながら、2ch関連サイト(>2)の解説を巡ってみてください。
紙媒体では、電撃文庫目録2004「川上稔紹介」、電撃hp Vol.24「分所」に情報があります。
Q： 過去ログが読めません。
A： 関連スレッドなども含めて、「書簡都市-符等」(>2)でミラーされています。
Q： ネタバレはダメですか。
A： いいえ。発売済の既作品の情報についてネタバレを制限する必要性はありません。
なお、妄想や推測などを根拠とした未完結作品、未確認情報の先読み、展開予想については、
「それをニガテとしている人がいる」ことを念頭に置いた上で、正しく自由にお使い下さい。
Q： 他にも分からないことや知りたいことがあるのですが。
A： まずは、テンプレにある過去ログ、リンク先を巡ってみましょう。
過去ログや関連サイトには、既出のあらゆる疑問質問や解答考察が埋もれています。
勿論、現行の本スレで話題に持ち出してみるのも、ひとつのこたえです。
◆第一スレ〜第八スレ 川上稔と都市シリーズ・The [1-8]th city
1(00/01/29〜) http://salami.2ch.net/magazin/kako/949/949148063.html
2(01/06/13〜) http://natto.2ch.net/magazin/kako/992/992365349.html
3(01/10/21〜) http://natto.2ch.net/magazin/kako/1003/10036/1003675802.html
4(02/03/12〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015866132.html
5(02/05/14〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021387207.html
6(02/08/04〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1028/10283/1028388276.html
7(02/11/22〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1037/10378/1037895220.html
8(03/02/22〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1045/10458/1045853011.html
◆第九スレ〜第十スレ 川上稔と都市/AHEADシリーズ・The [9-10]th city
9(03/05/30〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10543/1054300475.html
.10(03/06/11〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1055/10552/1055266745.html
.11(03/07/07〜) http://book.2ch.net/magazin/kako/1057/10575/1057587287.html
.12(03/07/19〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058598321/
.13(03/09/09〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063090975/
.14(03/10/11〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065865492/
.15(03/11/09〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068322777/
.16(03/11/21〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069409479/
.17(04/01/02〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073014891/
.18(04/02/13〜) http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076678335/
.19(04/03/24〜) http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080103862/
.20(04/04/11〜) http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081617963/
.21(04/05/03〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083510165/
.22(04/06/11〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086879721/
.23(04/06/24〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088084603/
.24(04/07/11〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089476368/
.25(04/08/07〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091890687/
.26(04/10/02〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096696937/
.27(04/11/14〜) http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100395239/
.28(04/12/09〜)
・川上稔関連リンク２−なりきりスレ過去ログ−
◆なりきり第一スレ 自動人形のロゼッタ・バルロワです
http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1006/10067/1006775139.html
◆なりきり第二スレ 伯林のヴァルターですが、何か質問ありますかねえ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1020013663/
◆なりきり第三スレ 【都市】フーブリッキーの師団詰め所【川上稔】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038146865/
◆なりきり第四スレ 【都市】川上作品総合なりきりスレッド【終わクロ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1060584321/
■電撃文庫（挿画：しろー大野@1935 ：中北晃二@倫敦 ：さとやす(TENKY)@香港以降）
The 1st City. 『パンツァーポリス1935』 通称「ﾊﾟﾝﾂｧｰ」「1935」「伯林35」「旧伯林」
The 2nd City 『エアリアルシティ』 通称「倫敦」
The 2nd City 『エアリアルシティ』新装版 通称「新装版倫敦」（表紙、後書き変更）
The 3rd City 『風水街都 香港（上・下）』. 通称「香港」
The 3rd City 『風水街都 香港（上・下）』新装版 通称「新装版香港」（表紙、後書き変更）
The 4th City 『奏（騒）楽都市 ＯＳＡＫＡ（上・下）』 通称「OSAKA」「大阪」
The 4th City 『奏（騒）楽都市 ＯＳＡＫＡ（下）』新版 通称「新版大阪下巻」（後書き変更）
The 5th City 『閉鎖都市 巴里（上・下）』. 通称「巴里」
The 1st City. 『機甲都市 伯林（全五巻）』 通称「新伯林１〜５」「伯林37/39/42/43/EE」
The 8th City 『電詞都市 ＤＴ（上・下）』. 通称「DT」
■電撃イラストノベル（挿画：さとやす(TENKY) 購入：電撃hp連載→電撃通販→TENKY通販）
The 6th City 『創雅都市 Ｓ.Ｆ』 通称「桑港」「SF」（電撃通販→TENKY通販）
The 7th City 『矛盾都市 ＴＯＫＹＯ』 通称「東京」「TOKYO」（hp・缶詰にて電撃通販、受付中）
■都市シリーズゲーム（購入：TENKY通販）
The 4th City 『奏（騒）楽都市ＯＳＡＫＡ』 通称「ゲームOSAKA」「ゲーム大阪」
機種：PS（CD-ROM2枚組） 発売元：キングレコード 開発元：TENKY
■都市シリーズドラマＣＤ（購入：絶版、入手困難）
『パンツァーポリス −ようこそ機甲都市伯林へ−』 通称「伯林CD」「ドラマCD」
種別：音楽CD２枚組 発売元：日本コロムビア
■電撃文庫（挿画：さとやす(TENKY)）
The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（１）上・下』 通称「AH」「AHEAD」「クロニクル」「あへ」
The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（２）上・下』 「黒」「黒肉」「しゅークロ」「おわクロ」
The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（３）上・中・下』. 「終クロ」「終黒」「終ニク」「終肉」
The 1st.AHEAD 『終わりのクロニクル（４）上・下』 （05年01月下巻発売）
・現在の川上稔関連製品３−OBSTACLEシリーズ（OBSTACLE時代）−
■電撃hp連載（挿画：さとやす(TENKY)）
『OBSTACLE OVERTURE』 通称「OB」「OBSTACLE」「OO」「サバミソ」「サバミソの餌」
□VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ) 関連
『連射王』.（連載中） 種別：web作品 関連：FORTH時代
『翼』 種別：web作品 関連：AHEAD時代
『SATIE日誌』（削除済） 種別：web作品 関連：矛盾都市TOKYO？
『L3（仮）』（過去日記上） 種別：没企画. 関連：OBSTACLE時代？
□都市シリーズ資料他
『都市の歩き方（OSAKA）』 種別：同人誌（川上稔OHP通販）
『都市の歩き方2（PARIS）』 種別：同人誌（川上稔OHP通販）
『Osaka Gaming Gide』 種別：ゲーム攻略小冊子（ゲームOSAKA・TENKY通販特典）
『奏（騒）楽都市OSAKA 公式ガイドブック』 種別：ゲーム攻略本（絶版、復刊願中）
『奏（騒）楽都市OSAKA特製ファンブックレット』 種別：OSAKA購入プレゼント品（現在入手困難）
□東京ロボット新聞（都市世界との関連性不明） ※現在休刊中
『あふたーでい機甲文 2000・夏・Tokyo-Japan』 掲載号：VOL.00-05 イラスト：中北晃二
『あふたーでい機甲文 1610・冬・Osaka-Japan』 掲載号：VOL.00-06 イラスト：中北晃二
□読み切り短編他
『逢えば闘う奴ら』第三話担当. 掲載：電撃hp vol.7
『逢えば恋する乙女（ヤツ）ら』第一話担当 掲載：電撃hp vol.9
『逢えば変するヤツら』 掲載：電撃ヴんこ（電撃文庫創刊10周年記念通販本）
『コガレ』.”Who wrote it？”作品No.2 掲載：電撃hp vol.25
▼パンツァーポリス1935
ISBN：4-8402-0557-4 定価：\544＋TAX
▼エアリアルシティ
（旧）ISBN：4-07-306621-8 定価：\550＋TAX （新）ISBN：4-8402-0662-7 定価：\550＋TAX
▼風水街都 香港
上巻（旧）ISBN：4-07-309016-X 定価：\570＋TAX 下巻（旧）ISBN：4-07-309223-5 定価：\610＋TAX
上巻（新）ISBN：4-8402-0901-4 定価：\570＋TAX 下巻（新）ISBN：4-8402-0922-7 定価：\610＋TAX
▼奏（騒）楽都市 ＯＳＡＫＡ
上巻 ISBN：4-07-310893-X 定価：\630＋TAX 下巻 ISBN：4-07-311190-6 定価：\790＋TAX
下巻（新） ISBN：4-8402-1119-1 定価：\790＋TAX
▼閉鎖都市 巴里
上巻 ISBN：4-8402-1349-6 定価：\770＋TAX 下巻 ISBN：4-8402-1389-5 定価：\770＋TAX
▼機甲都市 伯林
１巻 ISBN：4-8402-1531-6 定価：\610＋TAX ２巻 ISBN：4-8402-1630-4 定価：\630＋TAX
３巻 ISBN：4-8402-1735-1 定価：\630＋TAX ４巻 ISBN：4-8402-1843-9 定価：\650＋TAX
５巻 ISBN：4-8402-1945-1 定価：\690＋TAX
▼電詞都市 ＤＴ
上巻 ISBN：4-8402-2062-X 定価：\710＋TAX 下巻 ISBN：4-8402-2118-9 定価：\710＋TAX
▼終わりのクロニクル
（１）上 ISBN：4-8402-2389-0 定価：\670＋TAX （１）下 ISBN：4-8402-2407-2 定価：\730＋TAX
（２）上 ISBN：4-8402-2493-0 定価：\670＋TAX （２）下 ISBN：4-8402-2515-X 定価：\750＋TAX
（３）上 ISBN：4-8402-2654-7 定価：\650＋TAX （３）中 ISBN：4-8402-2698-9 定価：\650＋TAX
（３）下 ISBN：4-8402-2731-4 定価：\750＋TAX
（４）上 ISBN：4-8402-2884-1 定価：\770＋TAX
一応アンカー修正しときます
関連リンク >>2 関連FAQ >>3
過去スレ >>4-5 関連製品表 >>7-9
>>1
ちとぐだぐだになりましたが、乙です。
と同時に、ここらでリタイアさせていただきます。皆さんお疲れ様でしたー。
本当に一晩で一スレ消費したなあ……。
前に関われなかった分だけ充実もひとしお。
マジに１スレ消費してしまうとは……
来月の新刊も楽しみ
ななし ねむい
>>1さん含めて、お疲れー。
しかしどうして、最近シチュ的に苛めれている気がする
風見の爆弾発言の内、「背中弱い」について、皆の言及が甘いぞー。
エロ助な出雲が気付いていないという、ウィークポイントでありながら
普段自分自身で責められないウィークポイントの熟知しているというコトは……
一人でするときに特別な器具（機密保持の概念処理のため）
あるいは、出雲の前にお相手（読解不能でございます）
一人でいたす時のことまで書いてしまう川上氏が、ああっ、もうっ！！
ところで、竜司が巨乳以下略に驚く場面、微妙にみさくら入ってる気がしたのは俺だけか?
残念な事に切が登場している時点でみさくら分はふんだんだと言わざるをえないな。
あくまで「検討」ということだが、可能性があるというだけでも嬉しいという人も多かろう。
都市が再販された頃には、事実上品切れ状態だったからね。
ちっっっくしょょぉぉぉぉ！！！！参加したかったよぉん｡･ﾟ･('Д`)･ﾟ･｡
前回に引き続き今回も入手出来なかった地方の俺は大変悔しいですよー
上のちょっとアハーンな内容が気になって気になって…
あ…青江先輩〜〜〜ヽ(`Д')ﾉｳﾜｧﾝ
きのうは おたのしみ でしたね
……で、呟いてみんとするのだが、１上を再読してみると（メル欄）っぽい様子なわけで。
この辺、全竜交渉が必要になる理由と何か関わりがあるのかな。
ディアナ、佐山父、月読旦那、ややエロ父、原川父
だと思った俺は早漏じゃなくて早計かな？
４上P408にてジークフリートが、ショートル３が落下してきたのは６８年前と言っている。
作中では現在２００５年なので、落下してきたのは１９３７年となる。
そして４上P176にて、ショートル３は自分が落下してきたのが６年前だとサンダーソンに語っている。
つまり、ショートル３とサンダーソンの会話は１９４３年に為された事になる。
ちなみに、第二次大戦が終わって各国UCATが護国課にやってきたのは１９４５年。
・・・アレ？
どうも２年ばかりズレてるらしい。
さて、ショートル３が寝ぼけて数え間違ったのか、
ジークフリート爺さんは実はボケが来てるのか、
もっと複雑な理由なのか、
とても口では言えない大人の事情が絡んでしまうのか。
どうなんだろう？
68年前の施設破壊は1st-Gの機竜と3rd-Gの武神の戦闘が原因。
ショートル３との接触は別件だよ。
なるほど。・・・狂っていたのは漏れの中の人か。dｸｽ。
もう寝ようそうしよう。起きてから８時間くらいしか経ってないけど。
て、とこで、誰も諭命（ゆめ）さんには触れてないようだったが、
これって初めて出た名前だと思うのだが佐山・母かな。
だとすると、ディアナの口ぶりから佐山・母も5大頂なのかなと思ってみたり。
佐山母で合ってる。
確か田宮家関係の会話あたりで既出の名前。
五大頂かどうかは不明だけど可能性は高め。
既出でしたか…最近、脳が揮発性になってるなorz
田宮家といえば、裏の御堂って何だろうね？
佐山翁との繋がりといい、やはり概念戦争に関するのだろうかと思ってしまうのは早計だろうか。
＞>>778
＞それなんだが、9th-Gの概念核って勝手に使っていいんだろうか？
＞確か、交渉が終わってないはずだが……。
２上での「偽りの身」と言う発言からして、アブラムは9th-Gの人間なのではなかろうか。
本来の9th-G担当の八大竜王は別にいたが、何らかの理由でアブラムがそれを名乗ら
なければならない、と。で、多分そこにハジが関わってくる。
戦うシビュレさんが見たいのにっ、という叫びに魂を……
もとい、中年隊員と若い隊員の会話とか……どうよ？
と、いいつつやっぱり中年隊員の女神の名前入りの銃は、シビュレさんの直筆サイン入り(ｂｙ２下)だったりするのかと夢想。
やはり、シビュレさんは最高だね？
無かったら佐山翁が必死になる理由の一つかも
男でも必死になれる漢のみが佐山姓を名乗れるのだよ。
お気に入りのキャラが出てこないとしょんぼりするな。
具体的に言うと熱田とブレン先輩はどこ行った。
要は無事に非難したが、産婦人科は間に合わなかったって記載がある
新庄要が女性であったと仮定した場合、4th住民との約束は（メル欄）
なんて考察も可能なんだが……
此処で新庄の正体が判らないと9thに持越しっぽいなぁ
2ndの概念張って禿フラッシュかませば、米国ＵＣＡＴなんて一網打尽だったろうに。
原川達が最終的に乗るのはヴェスバーカノン搭載型のサンダーバードだと思うのだがどうよ？
青と白のカラーリングだしアメリカで竜と戦うといえばサンダーバードだし。
やっぱ合体､連結､融合等なんらかの形で1つになってヒオたん達乗載説が有力っぽいね｡
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←前スレ1000
￣￣￣￣￣￣￣￣
……まさか一日で埋まるとはなぁ。
大神祭を甘く見すぎていたか。
――うわなんでワニが何をするやめ（ｒｙ
ヽ / ノ ;ヽ､ ヾ ｀ ｰ- .._ ￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
'j＿／i r'il ＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿ ` − .._
ｉ ｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ' i｀ヽ､ ｀ヽ
i | l;| | `'",;_,i`'"|;i | ヽ､ ｀ゝ ﾉ
／i { ﾞi ヽ, '~rーj`c=/ ミ､／ ／
/ ｜ ｀￣ ヽ`ｰ"/ `ヽ__. -‐'"´ ／
,' ;! ￣ ' ／
i ,' ｉ ,.ィ'´ヽ |
i ｌ | ,..ｨ'"´ i. ﾞl ＿,人,＿
┌┐ ､ ､/ | _i ┌───‐r┐ ＿ r-----､｀Y´￣
| ──┐|￣ ￣| ﾌ _=.｢Τヒ ﾞ'´__ ヽ`フ ／. |
| | ￣ ￣ﾌ |￣─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V | '/ノ l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
| ──┐. ノノ| |.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
￣￣￣ ￣､ | | l ￣ ｀ ￣ ￣ ｀ ￣ ￣,￣ ￣´ ￣ ￣ ￣￣
特に新伯林。何度も何度も何度も何度も読み返していたからなあ。
もう１冊ずつ買うか・・・・
出雲、風見、鹿島、熱田、荒帝、シビュレ、アブラム、自動人形の
最強布陣でUS-UCATいぢめ。一方的な逆転劇だったりしたらそれはそれで嫌だな。
誰かが言ってた気もするが、オドーの指パッチンは着弾点指定しないといけないから
鹿島や熱田が天敵になりそうなんだよなあ。熱田早く帰ってこいー！
素晴らしく格好良いね？
あのシーンはむしろ概念空間内だったから貴殿メル欄とは断定できないのでは。
>>31
60年前の産婦人科は男でも診てくれるのかな・・・ｗ
で新庄・要は寺に避難できてるんだから
新庄・要は『産婦人科の患者ではない』ってことでしょ
戦前の病院の資料が見つからん。
一応、戦前の下谷病院に産婦人科があることは突き止めたが、八王子の病院が見つからんのよ。
情報を集めて正確な予測をする、とか書くと都市の速読歴チックだ。
終わクロの時代には歴詞遺伝詞的なモノは登場しないだろうから、
全く違う能力だと思うけど。でも原型の一つではある気がする。
つまり大城・至はディアナが人妻だと知らないんだろうね。
調べたところ、まだ始末が済んでいない輩がいたんでな。
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←前スレ549
￣￣￣￣￣￣￣￣
いかん、今になってこのAAがじわじわ笑いのツボに効いてきた スリップダメージか！
1st-G ジークフリート・ゾーンブルク
2nd-G 大城・宏昌
3rd-G 飛場・竜徹
4th-G&8th-G 佐山・薫
5th-G リチャード・サンダーソン
6th-G? 趙・晴
7th-G?&10th-G 出雲・？？？
9th-G? ？？？&アブラム・メサム?
五大頂
佐山・清犠
飛場・竜一
ディアナ・ゾーンブルク
？？？
？？？
全然関係ないが現状で明かされた八大竜王と五大頂を簡単にまとめてみた
間違いがあったら指摘ﾖﾛ ﾉシ
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←前スレ607
￣￣￣￣￣￣￣￣
清犠じゃなくて浅犠だバカモノ
そもそも浅犠が五大頂って確定だっけ？
いきなり自分が落とされててすげーびびったｗ
ばれてないと思ったんだがな。やっぱり独逸製の自動人形は優秀ですね。
俺も落とされたいので下巻発売日までこのスレは持つと一応言っておくか
んだば訂正。
＞ 6th-G? 趙・晴
＞7th-G?&10th-G 出雲・？？？
＞9th-G? ？？？&アブラム・メサム?
コレは
7th-G 趙・晴
6th-G?&10th-G 出雲・全
9th-G アブラム・メサム
で良いかと。
アブラムの所は意図あっての事だと思うが、明確な記述があったトコまで疑ってたら話にならんので、
現在のところはアブラムでいいと思う。
奥さんも、今作でやっと名前が出てきたくらいなので外しておいてもいいだろう。
＞五大頂
＞ 佐山・清犠
まず、『佐山・浅犠』ですな。
で、まだ佐山・浅犠が五大頂かどうかは未確定のはず。
例えば衣笠・天恭が八大竜王では無いように、メンバーから外れている可能性は捨てきれない。
（可能性は高いとは思うけど）
876→やしちろう
八大竜王
1st-G ジークフリート・ゾーンブルク
2nd-G 大城・宏昌
3rd-G 飛場・竜徹
4th-G 佐山・薫(後に8th-Gも担当する)
5th-G リチャード・サンダーソン
6th-G 出雲・全？
7th-G 趙・晴
8th-G 新庄・要(後に佐山・薫へと担当変更)
9th-G アブラム・メサム？(？？？)
10th-G 出雲・全
五大頂
佐山・浅犠？
飛場・竜一
ディアナ・ゾーンブルク
？？？
？？？
>>58-59-62 dクス
あと月読部長の旦那さんは関係は…ないか
新庄は八大竜王というくくりから抜いておいてくれ
ああ、876ってそれか！
なるほど、THX!
まずスタンス決めた方が良いかと
作品中で確定した事をまとめるのか、議論の叩き台にするのか
実際のところアブラムに？付けたりするなら6th以降には全て？が付いちゃうぞ
とりあえずアブラム・メサムという人物が八大竜王と呼ばれている事までは確定事項だし
今話題になってるのは「あの」アブラムが本物かどうかだし
ありえる可能性であると思う。
アレックスのこの体を得てから、という発言や星条旗カラー。
それに英語圏の名前
・原川夫妻とUCATの関係は？
病気をもらった、発言やUCATの名前を聞いた反応から、恐らく母親も関わっていたものと思われる。
あとは父が狙撃兵だった、てのがどういう絡みを見せるか、でしょうか。
・出雲父は？
とりあえず既出の情報は三つ
１．覚は彼を嫌っている（恐らく覚の出生に関することで何かあったのだと思う）
２．もし普通に存命であるならば、五大頂ではなかった
３．『殺しても死なない』など、実力者ではないかと思われる発言がある。
３が２に絡んで普通に存命してるのではなく、何らかの概念を用いて生きていた場合
彼が五大頂ではないかな？ とか妄想。
・ゲオルギウスについて
ディアナの発言(P438 17行目〜)
「あの人」というのは前後の文から佐山・浅犠ではないかと推察する。出自などは一切不明であるが、
ここでゲオルギウスを作るといっているのに、その後に諭命ですら見つけられなかった右手側を見つけることが出来るのではないか、
と話している点が奇妙に思える。紛失した、という話で無いのなら左手側は製作し、右手側を探す、というのは何か変。
作中描写をみる限り油無は本物じゃないだろう。
そしてP303のシビュレの台詞を考えると……
そういえばハジは元9th-Gの大将軍だってことだけど、
ということは軍に大機竜ザッハークがいるのかな？
アレックスが最大戦力らしいから、動ける状態ではないだろうが。
それともアレックス=ザッハークとか。
機竜なら過去と姿が変わっていてもおかしくないし。
ザッハークは確か日本UCATの地下に封印されているはず
Tes.
今後も独逸UCATは中毒性のある製品の開発に努めさせていただきます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-sandman.htm
となると、ＵＣＡＴは9thの概念核を完全に所持している、という事か？
それとも三つ以上に分化している、とか。
そうすると 川上さんは
横山御大兼今川監督か。
…それってもう神じゃないんかい。
八大竜王、五大頂……そのうち亜神とかも出てくるのかな？
三下で自分が竜王だと言ってる。
…でもどう考えても人数足りないんだよな
「それは違うなヒオ・サンダーソン。これは日本の文化だ――とにかく口に入れてみろ」
「こんなに大きいの、無理で……ふぁ……」
「ヒオ、妙な声を上げるな――どうだ？」
「――ん……む」
「お刺身って、結構美味しいんですのね。――でも、包丁をあんなふうに握っちゃ駄目ですっ。
それに切りかたも荒っぽいですし……これでは怪我をしてしまいますの」
「いつもあの握り方なんだが……まずかったのか」
ｐ330に「パンと魚などを入れたビニル袋」とあったので、ｐ372の「御夕食の用意」を手がかりに
妄想回路をぎゅんぎゅん回してみた。
埋めネタにするつもりだったが……まさかマジで一晩に一スレ消費とは思わなかった。
お目汚し失礼した。
金髪ツルペタ
巨乳手つかず人妻外人
新伯林
ロジャー、ロジャー！
4Th-Gの住人モエエエエエエー！
ソレを新聞部にリークされて一面トップなわけだね？
だがそれがいい。
覚が父親を嫌ってるのは……アレだな、生まれたときに「トンヌラ」って名付けられそうになったからだ！
いや、ゲレゲレだろう。
オリンポス１２神くらいならどうだろう？
必殺ブローがあるから佐山たちなら大丈夫！
はい
いいえ
→かんちがいしてもらってはこまる。すべてはわたしのものだ
ボロンゴボロンゴーっ！
病弱未亡人を忘れてるね？
機竜開発技術を所有してたりと1stと5thには繋がりありそうだけど、なんか情報出てたっけ？
5thの人間が1stに一部避難でもしたんだろうか。
確か、5thの機竜を1stがコピーしたが、不完全だったので云々。
て話だったかと。
月天弓を溜め撃ちすればダースどころかグロスで壊せるだろうし
ヴィズイ第三形態最大出力なら３０ｋｍ平方で滅殺できるのでは
忘れてもらっては困る。新庄君の大胆格好が祭りの発端だとも。
体は男性、下着は女性。素晴らしいね？新庄君以外がやったら極刑ものだが。
次回は遠海漁業から帰って来た熱田が大活躍。
日本生まれと言う事で美影のケースみたいに両親が日本語での意味を
加えたという事は十分に有り得ると思うのだニャー
そもそも2ndは歩法があるから概念空間外でも十分な戦力になるしなー。
しかしそれやっちゃうと2ndの発言権が無駄に大きくなっちゃうのだ。
となるとあくまでUCATの開発課としての役割しかさせちゃ駄目なのだ。政治的に。
せんせ、あの唯我独尊を貫く代表格の熱田君がそんなことを気にするとは到底思えません。
抑止力は月読と変態パパ、大穴で遼子か？
チロルーーー！
うん。俺もそう思った。
ただ単に最大戦力で叩き潰せば良いってもんじゃ無いのが難しい所だニャｰ。
4下で熱田vsオドーとか見てみたいですが、なんとなく4下はディアナvsオドーの超絶夫婦戦がありそうな予感
大佐が「最期を看取り合うという約束をしたに過ぎない女性だ」と言ってるぐらいだから思想の違いで簡単に闘っちゃいそうな気が
いやーディアナさんは独逸UCATのいわば代表だし、US-UCATと対立するのはまずいだろー
ディアナさんはそこらへん熱田と違ってわきまえてるだろうし。
むしろそこでディアナたんの人妻欲求不満が爆発するわけだ。それはそれで萌えるね？
それにしても最近の「必殺」は必殺の定義を間違えているとしか思えないわけだが。
そんな私はオドーの指パッチンがどうしても「魔術師の脳」の赤い人を浮かび上がらせるきっかけになってしまうわけだが、病んでるね？
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￣￣￣￣￣￣￣￣
指パッチンは俺も少し思った。
・・・あっちはいつになったら出るのかねぇ。
少しは川上氏を見習って欲しいね。
そう思うのは一人だけではないが。
それこそＵＣＡＴ開発課がトンデモ超兵器を持ち出してきそうなﾖｶﾝ。
砲塔つきＵＦＯとか竜巻砲とか。
ﾖｶｰﾝって書くとハマーン様みたいですね。
そんなことを某スレで叫んでいた私。そして「アノ人だから」で済まされた現実。
せめて３割でもいいから見習ってほしいと願うばかり。
・――AVIとはアダルトビジュアルイメージの略である！
≪警告：追加概念の発生を確認。名無し様の倫理限定解除、有害描写高速化入ります≫
http://up.nm78.com/data/up039678.jpg
と言うわけでＤ.Ｔ.ＯＳの加護を無理矢理受けて無理矢理書いた絵をハジをしのんで晒してみる。
ナマ温かい目で見れば多分１５禁くらい相当なんで注意ー。
てか無ー理ー、半日もかけたのに全然似ないーデッサン狂ってるとかいうレベルじゃないー。
いいかげん熱量尽きたんで風呂に沈んで補給してくるよヽ(`Д´)ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!
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/::::::::::（ /::::/ ↓風呂
そこで量産型奈津さん登場です。そして量産型奈津さんが吹っ飛ぶたびに変態パパは正気を失っていくのですよ。
萌え。
ところで持ち帰って良いかね？
あれです。
目からビームはデフォです。
肘からミサイルも出ます。
戦闘機形態に変形も可能です。
お前さん、ﾍﾙｽﾚにもいるだろう。
いいか、ヘル スレ だぞ、ヘルのスレ。ﾍﾙｽ ﾚじゃｎ
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そして当然包み込むような笑顔もデフォです。
倒されていく人も本望だね？
俺はてっきり、ガンマルのやってた変形五行だと思ってたが。
昼はやさしく敵を叩き潰し、夜は激しく敵を叩き潰すのでしょうか？
ナニがどうなってああなるわけだ、素晴らしいね？
そして相手があまりに酷いことをすると裏モード突入だ。手に負えないね？
八号の観察によれば光を抉ったのではなく空間を殴り潰したってことだから、
落下力とは別物と思われ。
「光」を目標にできなかったのだとすると、空間操作系かと思うが……
空間操作だと、人間や黒陽を打撃できた理由が分からんのよなぁ。
もしかするとふたつの型に分かれているのかも。
空間圧縮と衝撃波のような能力とか。
私は結界術の一種ではないかと推測した。
空間を打撃する事で内部の人間や黒陽をも打撃するような術ではなかろうか。
対黒陽戦の「ハンデ解除」ってのも判らんが。
あれ以上の何かがあるのだろうか。
音、となると、リズムかアンプぐらいしか思い浮かばん。
音ひとつによる空気の連鎖反応、空気振動が関係されてるとかどうよ？
いや、そうなるとまんま魔法使いの赤い人になってしまうわけだが。
ハンデ解除が指パッチンの音の大きさだったらかなりお茶目だよなぁ。
右手を振れば何かが出、左手を振れば何かが出る。そんな人に私はなりたい。
つ マジシャンへの道。
「ヒィッツカラルドか…………ッ！！」
とのたまりました。
詳しくは知らんのですが、指パッチンでタバコ切断ってのはコレが元ネタだったりするのでしょうか。
指パッチンしながら踊ると乱射＆360度攻撃とか？
それはそれで素敵な画になりそうだな。
ジャイアントロボかー。それはそれで懐かしい作品だな。
昔スパロボで見たこと以上の情報がわからん。
なんか指鳴らすと目標物が真っ二つになるらしいが
…オッサンたちのインパクトが強すぎて主役級の影が薄いよなー
十結集の一人で指をこすり合わせるだけで真空派を出せる人。
ちなみに女子供でも容赦なく始末する素敵な非情家でその上破壊活動と殺傷嗜好を持つイカれた人。
単身で敵基地に突入して、指パッチンだけで敵を倒していく。一歩歩く度に右左交互に指を弾く。
指を弾いた先に有る物は全て真っ二つになる。まさに、ダンスを踊っているようだった。
そして彼は言う「有る物全て、真っ二つ。（パチンッ！）」と。
娘じゃなくて奥さんが魔法使いじゃんって突っ込むべきか
ディアナ・ザ・マジシャンか。
なるほど。つまり君はこういいたいわけだね？
「奥様は魔女」だと。
せんせー、いろんな意味でそれはそれでショックだと真剣に言いたいんですけどー。
もしや二日目？後夜祭？はたまた余神だろうか？
二次祭、三次祭と続いております
何を言っている？下巻発売までが祭りだとも。
更に言うならば川上作品が終わるまでが我々の祭りだ。
発売1ヶ月前祭り。３週間前祭り。１週間前祭り。祭りは延々と続くよ、我々と共に。
やばい、はまってるかもと思って吹いた。
無論、日本産じゃなくて米国産の方のドラマでｗ
ワハハ！諸君、魔女狩りの時間だ！！
そんなに君はディアナたんの叫び声が聞きたいというのかね？
なる程、確かにそうだな！
ならば川上作品の続く限り12ｽﾚ/sで頑張ろうか
《すみません。一人だけ10000倍加圧でした》
量産型という単語しか思いつかなかったとです。
シビュレは巻を増すごとにかっこよくなっていきますね？
より男前に、より強く。
それを真似した最初のキャラはスプリガンの一巻に出てる風獣使いじゃないかなあ。
バビル二世でいいんだっけ？
シビュレは我々の女神です。
バビル二世はビッグファイアだから違うんじゃね？
一巻 赤
二巻 オレンジ
三巻 紫
四巻 緑
普段ブックカバーかけてるから気付かなかった。
何か意味はあるのかねえ。
ttp://maijar.org/sugoi/column/text/giworamu/text2.html
これを参考に考えてみると少しは何かが見えてくるかも。
やくそく さやま やくそく
の萌え分でできております。癒し分の足りないしっかりと喋れてしまう大きな樹は別種と見えてしまいます。
P104の五行目、オドーの台詞。
＞そうだ。沈め沈め悪臭の底に。
＞かつて私が親と名乗る者から受けた仕打ちのように
氏のことだから、何の考えもなしにこんな書き方をするとは思えん。
オドーの親がUCAT所属だったのかどうかも関わってきそうだ……。
萌えるよなぁ。
ぶっちゃけヒオより萌えた。
いや、ごめん嘘ついた。４ｔｈと原川と原川母とオドーとロジャーとサンダーソンとリチャードの次くらいに新キャラの中では好きだ。
泣くまでじゃないのかｗ
そして１６７はスレ住人に去勢されると。
いやほら、全裸でカンキンで汗まみれというのはこう、ぬるぬるでエロくて
――ぬロいね？
《171様をボッシュートします》
きっと下巻ではこの評価がガラリと変わるに違いない。合身とか・・・素晴らしいね？
4thはまったく期待してないところにヒオとタメ張れる萌えキャラだったのが大きい。
こう、何だ。
夜道で真後ろからバールのようなもので殴られた衝撃というか。
血みどろの重症なのになぜか被害者はここで死んでも悔いはないとでも言うような満面の笑顔を浮かべているということだね？
・ヴェスパーカノンでなければナンタラなのに、武神攻撃で貫通してる。
・P198からの回想を見るに、vsサンダーソン後にコイツは何もしてないっぽい？
どーなんだろう。
凄い見当違いなのかもしれないけれど。
佐山達が全てを終えたら何て言われるのかな？
やっぱ｢チーム全竜交渉｣かなんか地味だな
ヒオ・原川が新伯林なら風見・出雲ペアは香港か？
武器にてるし、前々から思っていたがあの二人は何詞階まで扱えるんだ？
ほんじゃあ飛場・美影は巴里で佐山・新庄は……何だ？
それの８人で八大竜王と同じ数だが増える予定はあるのか？
言いたい事終了
遅レスだけど、ヒィッツカラルドも「バビル２世」が元ネタ。
先生！ 原川とヒオがベルガーとヘイゼルにしか見えません！
ついでに、終わクロフィーバーですけど、これ置いていきますね(=ﾟωﾟ)ﾉ
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=9436
妊娠させてるし。
棲みたいね？（えー
なんじゃこりゃあ！（ジーパン風味
飛場・美影は>>178のURLでも見て来い
っていうか俺の住んでいるところはこんなところですか
観光程度で実際に暮らしたら疲れそうな匂いプンプンだけどね。
まず上。
当時の白創が知る限りの兵器で、単体射撃で黒陽の装甲を貫けるのがヴェズバーカノンだけだった、て話だろ？
で、装甲を貫いたのは武神の攻撃じゃなく、Ｇ−ＳＰの射撃だ。
で、下だが……言っている意味が理解できん。
詳しく説明してくれ。
１７５に変わって自分なり翻訳。
サンダーソンとの戦闘後、黒陽は実際に行動をしていないのでは、と解釈したのだがどうだろうか？
> 詳しく説明してくれ。
175 ではないが。
恐らく黒陽の回想にオドーとの戦闘がないことを指していると思われる。
つまりオドーとやりあったのが黒陽でない可能性が示唆できる。
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/::::::::::（ /::::/ ←>>191
>>154>>155>>158
その通り、君達にとって彼女は女神だ。
が、私の前では一人の女となる。
ふふふ、優越感で笑いが止まらないね？
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さぁ、遅れて返答した理由を教えてごらん。シビュレ絡みの原因だった場合は・・・分かっているね？
ただのしかばねのようだ
2nd-Gの概念展開したらオドー大佐がBC兵器になってしまいますよ
で、レス。
懐かしい匂い、ってのはヴェスパーカノンじゃないかな、と。
大地の「西」側から匂ってきたって言ってるし･･･。
ＢＣ平気は概念無しでも大樹女史がいるから問題ない。どうでもいいが大樹と打って大城が出るのは困りだね。
それで黒陽をおびき寄せられることが判明したってロジャー辺りが言ってなかった？
つまりはヒオの匂いか。
> いや、5thの概念空間じゃない？＞懐かしい匂い
黒陽はその匂いを自分を一度滅ぼした何かの匂いだと思考している。
これはヴェスパーカノンのことだろう。
なんにせよ回想中にオドーとの戦闘部分が出てこないのは確かっぽい。
無論現時点ではなんともいえないけれども。
> それで黒陽をおびき寄せられることが判明したってロジャー辺りが言ってなかった？
それはロジャーの視点で見た場合の話だろう。
それ自体は事実だろうが、旅客機を襲った機竜が黒陽かどうかはこの時点では疑える。
戦闘を行う"本能"みたいな回路があって自動的に戦闘は行ってたとか｡
懐かしい匂い─5th-Gの賢石─に惹かれて近づいたら悪臭に攻撃されてその回路発動｡
人格(？)の回路の思考があの回想ｼｰﾝみたいなの｡思考ただ漏れ｡
どうよ？
なんとなくアポルオンとアルテミスの関係を思い出したり。
＞ヴェスパーカノンのことだろう
いや、それだとサンダーソンから匂いを感じたというのと繋がらない気が。
──しかし急激に再燃すると燃え萌えでアチョーだなこの上巻は！
だってだってこんな大量にまた新たなネタがあるだなんて！
ああ、川上読者やってて良かったなぁ。刺激一杯だもんなぁ……
ちなみにこのスレもイカレと考察が交互に入り混じる川上節の染み付いたスレになっていることをご存知かな？刺激たっぷりだね？
これなら口絵のG表記とも矛盾しないし、
黒陽がヒオに引き寄せられる理由としてもわかりやすい。
おk！それだと黒陽は自身の意志で機竜を撃墜してたってわけじゃなくなって…
仲間を撃墜したくないからLow-Gに来たという考察もできる｡
そして…
触れ合うだけで傷つけるなんてまるで薔薇のようだね｡
わあ､僕ってロマンチストd(ry
で、自分の思考と本能を放棄して原川とヒオに自分の体を明け渡すという流れか。
自分の体を明け渡すというのがなんとも官能的だね。
機械系の挿絵少ないしなぁ。
やべぇ黒陽､萌えいじゃないか｡
誰1人黒陽の本当の気持ちに気付いてやれなかったんだね｡ただ寂しかっただけなのに｡
US-UCATは迎撃の準備を進めてるし｡
｢どうしてボクは、飛ぶたびに誰かを傷つけてしまうの……？｣
暴走しているのでその匂いの事しか憶えていない、ってだけじゃないの？
あの回想シーンで伝える内容としては、後の戦闘のことよりも匂いと懐か
しさに終始した方がいいという書き手の判断のように思っていたが。
でも御免、多分あれが黒陽じゃなかったとした場合、作者は下巻でそれを
明かすために今は隠そうとしてるんだと思う。
せんせ、最後の台詞を読んで身震いと鳥肌のダブルコンボが襲ってきましたよ。
良い意味か悪い意味かは自分にも分からない。でも反応してしまったのは間違いない。
むしろ４上は終黒中上位ランクの萌え分の塊に違いない。
それこそ大城一夫の煩悩爆弾ですらもかなわないほどの萌え分。
「貴方を守り戦うための剣となりましょう」みたいな展開かね？
ちなみに４下の展開によっては黒陽たん萌えには欝な展開が待っている可能性が十分にあります。
覚悟のある人のみ黒陽たんに萌えてください。そして燃え尽きろ畜生め。
でもこれは十中八九妄想マシンガン乱射です｡真空金庫にでも入れて疑問無く大切に保管しといて下され｡
でp.198辺りから読み直したんだが｡
・｢それ｣は黒陽である可能性高し｡
・IAL旅客機襲撃犯は黒陽であるという描写なし｡
・懐かしい匂いの正体はリチャード・サンダーソンだと思われる｡
・強烈な懐かしさはヴェスパーカノンだと思われる｡
───では
・最初の概念空間を張ったのは誰なのか？
やっぱ雷の爺ちゃん？
> ・最初の概念空間を張ったのは誰なのか？
> やっぱ雷の爺ちゃん？
軍じゃないか？
…その通り軍でした｡
概念空間を展開してこちらを捕らえた(p.47)
となると軍は雷爺の武装の正体を知るために概念空間を張ったんだね｡
…で､その雷爺の亡き上官からの槍って一体何さ？
誰も指摘しなかったけど､伏線の匂いがプンプンする｡
上司はあれでしょノースウィンドさんでしょ？
もしかしてあれか日本UCATにはじめて来たときに一緒にいたのかサンダーソン？
アグニの槍とかじゃないかな？
でもアグニの槍は火だから雷爺さんには合いそうに無いんだよなー。まさか昔の考えで落雷による火とかいうオチじゃないだろうし。
素直に考えれば上司が火の家計と考えるのが一番なんだろうか？
概念戦争がらみかな？
> となると軍は雷爺の武装の正体を知るために概念空間を張ったんだね｡
ヴェスパーカノンの詳細を聞き出そうとしたんじゃないか？
命刻の発言を素直に受け取るとそうなるが。
すまんがちょっと落してもらうでなー。
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北風は米国に撤退する際にサンダーソンを日本に残して行ったというくだりがあったハズなので
とりあえず米国に戻っていったと考えられる。米国UCATのえらい人として働いて、普通に退役したんでない？
ああ、モミアゲが生えてくるのも時間の問題だな！！
>>215
＞わあ､僕ってロマンチストd(ry
ｄ… ダディ？
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/::::::::::（ /::::/ ←>>238
《誰がモミアゲですか誰が》
黒陽複数説について思った事を先読み含みでネタバレ総合に書いて置いたよ。
280のレス。俺としてはあれで結論だけど先読み嫌いなら見ないよう頼む。
もし当たっていたら、俺は今後先読みや設定暴きはやめるわ。
ていうか遅え俺がスローリー！
まあほとんど語り尽くされてるんでスガ
俺的萌え所が
「降りるとか言われてなんの疑いも無くノーパラダイビング美影さん」
「にゃんこみたいに寝る美影さん」
「ディアナさんおおよわり」
の3本です。
ゼヒ2頭身ぐらいのカンジで「ここからおりなさいみかげ」「わかった」「あああーみかげさーん！」
とかいう4コマがみたいです。
まあペタンや冥土や手つかず人妻なんかはあえてあえてスルーおよびキャッチ
祭りは続くよどこまでも
今回の大神祭前にもそれなりの量が書き込まれていたし、
したらば掲示板がほしいところだニャー。
もしくは、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸにでもスレ立ててしまうか?
まぁ、漏れはそんなことよりも、
>>113があっという間に見られなくなっていることに
愕然仰天しているわけだが。
>>242は>>240宛てのレスだ。
そういえば、今回もあとがきにはさとやすの出番がなかったな。
最近、れーらあ先生に妙なものが混じってないか？
いや…念のためだ。
うむ、美影さんの世間知らず加減にはこう、心打たれるものがあるやね。
佐山や風見や大樹先生によってどう染められていくのか考えると……あふぅ。
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/::::::::::（ /::::/ ←>>242
￣￣￣￣￣￣￣￣
この時期になって二つのGと同時に交渉させる
なんてこと自体引っ掛るんだがなあ。考え過ぎか。
12月11日午前0時00分ごろ、川上スレ付近でM7.0（まロニチュード7.0）クラスの大神祭が発生いたしました。
震源は152レス目。震源の深さは28km。10res/min以上の加圧は以下の通りです。
0:00 15res/min
0:01 11res/min
0:02 10res/min
0:03 13res/min
0:16 10res/min
0:32 11res/min
0:33 10res/min
0:36 11res/min
瞬間最大加圧は0.5res/secです。（定義:10秒間内でのレス数平均）
神祭開始時刻から正午までのレス数は28thと29th合わせて866レスです。
翌日午前０時までのレス数は28thと29th合わせて1013レスです。（テンプレ10レスは除く）
この祭による津波の心配はありません。
またフライングによる住人粛正も確認されておりません。
今後さらに余神が降臨することが予想されるので十分に警戒してください。
乙。
そっかー0.5res/secかー…
素晴らしくまロいニャー
まあ、なんというか、手付かず人妻巨乳やツンデレ八号や新庄君の痴態やなんかを
フッ飛ばしてくれやがったややエロの馬鹿さ加減に、俺は怒るべきなのか否か。
まあ、それでも先輩がきょとんとしながらも五寸釘を打つ様は、
俺の脳裏にこびりついて離れないわけだが。ああ、これぞ愛・・・
≪むしろ哀であると判断いたします≫
・・・何かツッコミが聞こえたような気がするが、まあいい。
一つ考えたんだが、ヴェスパーカノンについては、メル欄という可能性は無いかね？
冒頭にあった重連砲門があるにもかかわらず、p101にある通り射撃戦を行っていない。
p174にあるように、やはり名を思い出すまで機能制限を解除できない？
12月のカレンダーが公開されましたよ。
↓
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/living/cal/index.html
＞小娘魔術師だと”見習い”かなあ
せんせー、ブレン先輩はまだ見習いということでオーケー？アーユーオーケーですかー？
さて、ヒオと原川の首飾りやら腕輪やらだが。
アレ（メール欄）だよなぁ。
￣￣
| | |
て
○ 『な、なんだってーーーーっ！！』
⌒)へ
（ ΩΩ
12月のカレンダーなんて四上発売日前から公開されてなかったか？
そこはそこ。話のネタにしてくれたんだから気遣いありがとうの精神だよ私は。
<<新ジャンル、巨乳手つかず人妻外人を開拓しました>>
それにしても佐山はいつどこで新庄の会話を編集してるんだろうか・・・
録音と録画を別の機器でやって帰って編集みたいな感じで。
まさか新庄に現場を見られるわけにもいかないだろうし
大神祭があったのは知っていた。
都合で見れなかった私もいる。
が、既にスレが堕ちていて、探すことすらできないとはいかなることか。
既にそのような人間もいて、望んだ人がいるかもしれんのだが、ログを遡ることは大神祭の流れをひけていない私には禁忌である。
だれか２８スレのログどこかにＨＴＭＬでupしてください……
遅めだがちと注意。
ネタバレ総合は、解禁前にネタバレ会話を行うための場所であり
解禁後は即座に本スレへ撤収するのがルール。
「本スレに書くと角が立つから」なんて理由で他所のルールを無視するのはイクナイ。
5thの機竜に操縦室があるってことは1stのものと違い、
武神のように合一化しなくて良いってことだと思うんだが、
機竜の意思だけで数百年以上戦闘可能なのに何故人が操縦する必要があるんだ？
機能制限の解除なんて直接乗り込む必要無いだろうに。
そして、米国UCATの機竜に意思が無さげってのも何故だ？
八大竜王の時代ならともかく、sfのように完璧な自動人形ができる技術あるなら、
機竜に意思をつくって人間がわざわざ操縦しなくても良いのではないのか。
どーもここいら辺がよくわからん…
気流に人が乗るのは行動の最終判断は人間が為すことになっているから。
だからその代わりに名前を欲したと上巻に書いてある。
米国ＵＣＡＴの機竜に意思がないのはＬｏｗ−Ｇがそこまで至っていないか
米国が兵器に意思を望んでいないかだと思う。
あとＳｆが完璧だと思うおまいの脳はどうよ。
実に正常。結構な事だと判断します。
あくまでも道具であり兵器だから、だろ。
言ってみれば、黒陽に意志を持たせたがゆえに5th-Gの人類は滅んだわけだし。
あと、普通の機竜に意志があるのは４（上）（下）のギミックになってる気もするんだよな。
米国UCATが機竜に意志を持たせないのはなんとはなしに理解できる。
あーゆータイプの人達は、自動制御ならよくても意志はダメだと考えそう。
浪漫だよ。全自動プログラム式よりも有人機のほうがいいだろう？
全自動式にはないパイロットの叫びがあるわけだ。「食らえいかりのとっこうぼんばー」とかね。
冗談はさておきアレだろう。ｓｆのような小型機ならまだしも大型機は全自動でも多少の誤差が生じるのは当然なわけだ。
それに比べて有人機はパイロットが成長さえすればプログラムを超えることさえありうる。
さらにコクピットが複数人乗れる複座型なら火気と移動と索敵などをフォローしあえるわけだ。
飛場は行動、美影は防衛と索敵を別々に行えていたようにね。
とはいっても当然人命にも関わる。能力と人命のどちらかが問題とも言えるわけだ。
と、自分の考えを垂れ流してみる。
5th-Gの人類が滅んだ際、白創は何らかの冥府的なシステムを応用するなり作るなりして
住人のなんつーか魂みたいなものを機竜に移したんではあるまいか？
例えば1st-Gの機竜のような感じで。
これなら、ある日気付いたら飛んでいたというショートル３の発言の不思議な点も一応説明できる。
だろうね。
ショートル３は伯林的に考えるとヒオに預けられているんじゃないか。
黒陽がヒオの母親を殺したとき、それを追い返すものが必要だから。
荒帝のように概念空間に隠れているのだとすると、今はいない、という
のは叙述トリックだ。
ベルたんにとってのアルマル氏のようなライバルが必要と思うのです。
そこでその要素を抽出してみると
・金髪 ・白ロボ ・番長 ・格好良く登場 ・ロリコン
といったところでしょうか。
某一発必中王様といきたいところですが彼はお眠りになっているので、
最近セメント化が進んで条件の大半を満たせそうなシビュレさんに担っていただきたい。
ええつまりヤンキーを笑顔でソフトに調教するシビュレさんｷﾎﾞﾝﾇｔ
《ハードにいきます》
＞・金髪 ・白ロボ ・番長 ・格好良く登場 ・ロリコン
なんだ、それはアレックスのひとじゃないですか。
・・・いや金髪とロリコンはともかく。
むしろシビュレさんの台詞を《ハードにイきます》n…
《272の消滅を確認しました》
ブレン先輩の姉伝来の粛正作法とか
ゾーンブルク家的に先祖伝来の制裁の方法とか
佐山が言うところのゴーモンのかけ方とか
同じようなものが3rd-Gにもあるということだね。
……クロノス王直伝の調教技術？
本気で色々ぶちまけたい人は暫し待たれよ
つまり黒陽の心のみが作り物ってこと？
もし、したらばのつもりなら、わいわいの方が良いと思う。
レンサバにスクリプトという手もあるが。
専用おみくじ（@先輩に粛清される、とか）みたいな無駄機能が欲しいならレンサバだが、ちと面倒だな。
？
ここじゃダメなの？
今ここで話されている事くらいなら、全然問題ないと思うんだけど。
今の黒陽の心も、もと人間のものである可能性はあると思うけど。
ここでも言えないようなＮＧワードといえば深読み考察内容当てと18禁問題かな。
どちらもこのスレでは忌避されてることだからそういうことを言いたくても言えない溜め込み型の人のためのスレを用意する。
ってことを脳内翻訳したんだけどそれでいいのかな？
そうならないなら、何でもいくらでも作ればいいけど。
殺伐としなければいいねぇ。
川上スレの特徴はエロさとマロさとまったり考察の３成分でできているものだし。
昨日パソ出来なかったせいで取り逃しましたわ
問題はネタバレだけに絞られると思うんだが。
ラノベ板は同一作家の複数スレ禁止。
外部に任せるとすれば、その管理人に信用が置けるかは微妙。
だが、難民板やﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板など、移民を受け入れてくれる板もある。
後者にはアク禁時も書き込めるというオマケ付きだ。
>>284
オドーは2nd-G行ったら悪臭┬出すよ┬コミケ帰りの足の裏みたいな臭いだよ
. │ └プラスチックを焼く臭いだよ
. └出さないよ┬2nd-Gの概念核は英語分からないよ
. └ファンタジーと呼ばれるものを出すよ
＞28スレ
DATファイルでよろしいだろうか?
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/47da0576/bc/28-G.dat?bcLaFDCBATwSW3gn
それはもうくさやとかそういった物から栗の花の匂いまで全部をごった煮にしたような匂いが。
odorは「におい」の意味の英単語。
「悪臭」限定ではないけど、日本語の「臭い」と同じくあまりいいイメージの言葉では
ないとか何とか。
つまり何だ、オドー閣下は2nd-G概念下では「臭作さん」に(ry
《鬼畜用務員の指パッチンにより289様が圧縮されました》
しかし、そうなってくるとまったく伏線が存在しない隠し要素が出てきてしまって微妙だな
＞2nd-Gの概念核は英語分からないよ
└G-Sp2やV-Swには反応してたよっていうかシビュレ命でも反応するよ
あと銃に彫ってた娘の名前も英語だっけ？
だからって八号たんを損壊させた罪は消えないが。
それがどう絡んでくるのかいまいち見えないけどな。
もっとも、悪臭なんて名前をつけられてる時点で・・・
Dat ファイルは既に上がっているのだから変換するといい。
もしくは変換しなくても見る方法を得るか、だ。
忌避されてたのかソレ？
深読み考察こそ川上スレの華だと思ってたんだがなあ…
エロスも、当然まロいスレなんだから標準装備で。
それだったらむしろ、セメントできない者は別スレに って方向か。
太陽誘電とシビュレは別格です！
>293
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/47da0576/bc/28-G2.html?bcLaFDCB5S8wL.ZW
確かに難民なら大丈夫だと思う。
誰かのサイトに設けられてるような掲示板だと誰も書き込まないだろうね。
私見だが、気兼ねなく書けるならそっちの方がいい。
したらばもいいが、あそこはひっそりしてるのがいいからなあ。
今回、佐山の奇行の影に隠れて目立っていないが、
新庄もやはりどこか一本抜けているものと推測する。
その根拠とは、、、
『男子トイレで女装』 ･･････わかるね？
あの場で佐山が踏み込まなければ、
サラリーマンが用を足している中、奥の個室から何気なく出てくる
『女装した新庄』
目を丸くしたサラリーマン達の視線に、急に恥ずかしくなり
『小走りに男子トイレから出てくる女装した新庄』
･･････セルフ羞恥プレイとは、なかなかやるね？
まぁ、佐山が踏み込んでも、
『佐山と仲良く』男子トイレから出てくる女装した新庄
といったシーンは用意されているわけだが。
･･････なんて言うかその、、、卑猥だね？
あのシーン、ラストのリーマンに萌えた。
ああいう大人になりたいなァー
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←>>249
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>285
持っとるでなー。どこに上げりゃあ良いかのー？
有志のまとめサイト管理人に何を言ってやがる、馬鹿め
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←>>Uw3txc0l
○ 符等
実はテンプレが間違っている罠。
あぁ、符等見ればいいのか！
と気づかせてもらったんですが、飛んでみると、現行スレは２７なことに。
うーむ。
親切にもDATを上げていただいても、変換方法など知るわけもなく…
ろくすっぽしらべもせずに言うのもアレなのですが、変換方法、合法なようでしたら教えていただけませんか？
右手親指立てたリーマンか？
tes. ろくな大人にならないものと判断します。
いや、憧れるぞ色々とｗ
なんかいい感じだったしなw
密かに、私のサイトでも上げているのでよかったらどうぞー。
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/kmwl
したらばの連絡所の片隅を借りるだけで良いと思うが。
隔離するのは先読み考察だけなんだから、ワザワザ難民を使うのは大げさだろう。
一応言っとくけど、「隔離する」っていうなら断固として反対するぞ。
>>240みたいに「自分が」ここに書き込むのは嫌だと判断したものの、他に場所がないよﾏﾏｿ
って人の避難所を作るとかいうことなら大賛成だけど。
(目から血の涙を流しつつ)>>297で一応上げているんですがッ！
とりあえずもう一度上げて見るけど、二度とヤらない忘れるな!?
http://up.nm78.com/data/up040217.jpg
……脚は自身あるんだけど右肩から先がヒドいよなー。
てか元々28thスレ764の猫画像に感極まって、思わず萌えの最新の形態である
ヒオたんハァハァとフューチャリングしつつコラボレートしたらデキちゃったな代物なので
764同じ場所に上げてみたのだが、アレもすぐ見えなくなったぽいし
あそこ流れ速いんだろうか？よくわからん。
でー、喜んでもらえるならお持ち帰りはご自由に。
ただ
「――起こすな。ヒオたんは大事に。酷使するときも、な」
と言うことで。
あとオドーは2nd-G概念下ではもっと漢臭くなるという事でどうか？
擬態語で言うならもっこりと。
うふふ、の・ん・び・り・さん♥
「隔離する」なら反対ってのには賛同。
でも「自分で」って人達で別スレ立てて濃い考察はそっちへ、というのはスレの住人が分裂してしまうような気がしてならないんだよなあ。
単に自分の持つ考察を他人に示して優越感に浸りたいというだけなら、
別スレを立てるまでもなく、その考察を書き込む行為自体を自粛してもらいたいと思う。
疑問点について皆で、ああでもないこうでもないとするのが考察の醍醐味だと俺は思うんだよなあ。
>>320
ビンビンの略です。
そういやふと思ったんだが、原川にはエリンギウム的ポジションの人間っていたっけか？
TOKYOと新伯林読む限りでは『男と約束をする人』ってことでよろしーんでしょうか
マジレスするとヴァｚｙ（ｒｙ ｼｯ!ﾀﾞﾏｯﾄｷﾅｻｲ!!
作中に書いてあるので頑張って探してみよう！
>>322
それは俺も思うけど、>>240みたく他所様に迷惑かける人がいるわけで。
まあ防止策として遊水池を作っといてもいいんではないかと。
みたいな感じで、単に避難所として設けておけばいいんでないかね？
使い方、つまり濃い考察はあっちで、みたいな使い方の限定をしなければ。
「王様の耳はロバの耳ーーー」
とそこに叫んでいる図が頭に浮かんできた
そだね、「このスレの避難所」として置くなら角は立たないし。
あぁぁ、ありがとうございます。
でも、コレをどうしていいかわからないんですよ……。
URLつっこんでもダメですし、拡張子いじってもダメでしたし…。
申し訳ありませんっ＞＜
そして叡昭様ありがとうございます。
今から確認させていただきますっ＞＜
> URLつっこんでもダメですし、拡張子いじってもダメでしたし…。
？
俺は普通にブラウザで見ることが出来たが。
アキラ＆ガンマル→風見＆出雲
夕樹＆勝意→美影＆竜司
アポルオン＆京→フィリップ＆ベレッタ
ヴァレス＆モイラ→至＆Ｓｆ
シュバイツァー＆レーヴァンツェーン→ジークフリート＆ブレンシルト
適当にピックアップしてみた。
隔離ではなく気遣いの行き場という形だよな。
人が多くなってきた分、考察が盛り上がって先読みになるケースは多いと思う。
240の元々の話題だって単なる疑問だったろうが、運悪くそれがああいう結果になっただけ。
でもそれは考察スタートしたときにはなかなか判らないことなんだよな。
問題になる考察や先読みは下のような分類だと思ってる。
●「安全圏」
・新刊の情報から既巻を考察
・新刊内で解決してる情報を考察
−−−−−−−−−−−−−−−−●「グレーゾーン」
・新刊内で解決してない情報を考察→先読み系の危険情報に発達しやすい
−−−−−−−−−−−−−−−−●「グレーゾーン」
・既巻や新刊の情報から新刊より先を予測する
●「危険圏」
まあグレーゾーンはひとそれぞれだろうけど俺にはこう見えてる。
ひょっとしたらこういうガイドラインも必要になるんだろうかね。
dです。ソッコで探してみたらあったよーー
>>321-322、324
ビンビン-スウェットなあの子
ビデオ-スウィートな汗
なんか58禁仕様な概念兵器でつね
ウﾞァzy-……ごめん、無理
下巻にあるといいなぁあれ結構好きだ
貴様、貴様ビンビン-Swordだと！？
この国の性の乱れは深刻だぞロジャー！
シルトは独逸語でのシールドの事だから、
先輩の苗字は「楯」に。
……肉欲じゅ（ ﾜﾗﾆﾝｷﾞｮｳ
先読みウザイとか、少なくとも前大神祭ではそんなヘタレた事を言うヤツはいなかったんだが。
いつからココは、ヌルい奴が強権を持つスレになったんだ！？
まあ、俺はそういうの気にしないが、気にする奴もいるってことだな。
シビュレって猫科の動物が引く戦車に乗ってるんですと。
これってギリシャのアフロディーテや北欧のフレイヤと同じなんだが、この二人
かなりのイケイケ…っていうかぶっちゃけｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…。
フレイヤが小人たちと日変わりで同衾して、ドラウプニル作ってもらった話や、
アフロディーテが夫の留守中、マーズを連れ込んでた話なんかは有名ですな。
つまり実はシビュレもイケイｋ
<<>339様は武神に踏み潰されました。あらあら大変ですね？>>
>323
そのものズバリ対応している訳ではないみたいだから、
原川母か原川父が当たるんじゃないのかな。<エリンギウム
シルトは独逸語でのシールドの事だから、先輩の苗字は「楯」に。
シルトは英語でのシールドの事だから
股は
独逸語のシルトはシールドの事だから
だな
日本語はわかりにくいなぁー諸君！
《細かくてすみません。とりあえず消滅して頂きます》
いろんな意見の人がいた方が、健全ではあるだろうし。
えーと、別所に設けるというのは、隔離所というより「雪山でも大声で叫べるようなところ」というか。
既に指摘があるとおり、ちょっとした考察から話がジョグレス進化して「的確な推論」が
偶然にも生まれかねないことがあって。
「先読み推論」が馴染めない人にとっては、そうしたちょっとした推論であろうとも、
もしその推論が当たっているならば、
やはりその人にとっては、いくらかでも面白さが削がれてしまうのではないかと思うわけです。
「ヤッホー」という単純な声であっても、
場合によっては隣の山に雪崩を引き起こしてしまうこともあるわけです。
そして、そうなってしまうことを恐れて、自粛している人も居ると思います。
それはそれで、もったいないかな、と。例えそれが自己満足の延長の推論であっても、です。
自己満足という意味でなら、ネタカキコにも同じことが言えるので……要するに根っこは同じ。
誰しもが叫べる場所ぐらいあってもいいんじゃないかなー、と。
もちろん、誰もが誰に対しても強制はできませんし、その辺りは個人で「どうよ？」な判断と。
古い事例に伝統というベールを被せて権威をでっち上げるような、
あなたが口を開いた瞬間にだな。
>>340
＞股は
ロジャー、ロジャー、日本の(ry
いやいや、「健全」とは「全くもって健康的」という意味なのだよ。
滾る欲望がチョット漏れてしまうのは……ある意味、とても健康的だね？
オドーの旦那の声をナニをとち狂ったか
「クレヨンしんちゃん」の人で脳内変換してしまって、
変なところで萌え転がる変態は自分だけだろうか。
……だって「ロジャー、ロジャー」ってどこぞのネゴシエイター風の
名前連呼されて、（地元の）風習がよくわかってない人なものだからつい……。
「ロジャー、ロジャー、コノ国ノ性道徳ハ乱レテイルワ」
とか無表情ボイスで言われてたらもう……
<<すみません、落とされる前に自分で落ちます>>
ｽﾏｿ、アフロディーテの浮気相手はアレスです…。
ギリシャ神話のアレスと対応すると言われているのが、ローマ神話のマルス。
で、そのマルスにちなんで名付けられた天体・火星の、今日の英語名がマーズ。
二重に書き間違えていた…orz ﾊﾞｶﾊﾞｶ ｱﾀｼﾉ ﾊﾞｶｯ
文章てのは読みたくなければ意図的に読み飛ばせるんだから、
ヤバそうだったら読み飛ばせばいいだけの話じゃないか。
当たりそうにない推測は読みたいけど、それが当たりそうなら腹が立つって？
当たりそうな推測をするなら他所で、って？
それはそれでワガママってもんだ。
極端な話、面白くないネタは他所に書けよ読むのに時間がかかるから、ってのと変わらんぞ。
解禁前のネタバレはどっか余所行け！ってスタイルでね｡
それは佐山の発言を聞くときの新庄の心境にも似て。
＞文章てのは読みたくなければ意図的に読み飛ばせるんだから、
＞ヤバそうだったら読み飛ばせばいいだけの話じゃないか。
世の中にはあなたみたいに一読で分かるエスパーがかった人ばかりというわけではないし、
ある程度活字を読んでいると、視界に入っただけで内容を理解してしまうというタイプもいる。
読んでから数分して、ふと気づくことだってあるし、ネタに見せかけて考察の可能性もある。
つまり、読まずに考察かを見極めるのはムリなことだ。
そういう人に対する配慮が無いというのは、ワガママにはあたらないのかい?
自分の視点でしか物を見られない、素晴らしく過激な暴論だと思うよ。
>>350
現状に不満を言っている者がいる以上、「現状維持」ってのは言論封殺じゃないか?
どうしてサンダーソン爺さんは日本に来たのでしょう？
そこがよくわからないのですが。
黒陽の活動地域は日本に限定されてるわけですから、
米国にいれば安全で死ぬことはなかったでしょうし。
概念核問題も、全権の移譲は死亡が契機でなくてもできるでしょうし。
（そもそもなんで佐山の孫や新庄の眷族（疑惑）に不利になる念書をかいたか謎ですが）
おまけにヒオを巻き添えにしてますし。
黒陽との再戦と考えても、機竜すら用意してないのは準備不足としか…。
わざわざ複雑な状況を作ってから黒陽に殺されにいった理由が見えないのです。
それとも私がなにか重要事実を忘れてます？
結局は書く側と読む側の適度な妥協点の探りあいになるわけで、
何処までが推論かどうかとかの結論が出なさそうなのは俺の気のせいだろうか。
ちょっと前のときの神祭のときにも話の種になったが、結局妥協点が見つからず、
「お互いをなるべく尊重してこうね」ってな感じの結論で落ち着いた覚えがある。
ふと疑問に思ったこと。
ディアナが人妻と発覚したときに出雲＆飛場が押しのけた
マンホールの蓋の滞空時間ってどれくらいだろうか・・・。
黒陽と戦いに行こうとしたわけじゃないから、だろう
5th-Gの代理人として全竜交渉を進めるということと、
ヒオに関する問題（こっちは全容が不明なのでなんとも言えんが）を解決するためでは？
伯林の頃は、出てきたものの整合性を計るように皆が議論していたよ。
考察は伝統だが、先読みは始めからの伝統じゃないね。
今よりも相当スローだった時代の話だけどナー。
あと、ＤＴで先読み派が走りまくって下巻が出たら、
「予想通りでつまらなかった」「予想以下だった」
という意見（慨意）が出たのはいまだによく憶えてる。
そういう経験から、今回の専門スレ立てには賛成かねえ。
ふむ､確かに言論封鎖だったかもしれんな｡
双方の円滑の議論のためあえて
…問おう｡
その現状に不満を言っている者は､現状のどの部分に不満があるのかね？
……来た理由は米国ＵＣＡＴ監査としてだろ？
しょっぱなに書いてあった気がするが、ひょっとして俺の誤読？
いや、とっくに結論は出てるんだと思うよ。
ただ、口喧嘩でスレ潰しをするのが好きな奴もいるんだろうし、
反対に、マトモに考え過ぎて、盲目的に妥協点とやらを探る奴もいる。
だが、何が忌避されているのか、そしてその性質を考えれば、自明の理かと。
>>359
最初から読み直して、自分で把握することが理解への一歩だ♥
とはいえ、黒陽の活動地域である日本に来れば戦闘になるのは分かりきったことで。
死なないための対策や死んだ後の対策があまりにお粗末ではないかと思うのです。
実際に本人は死亡、全竜交渉は停滞、ヒオは行き倒れかけたわけですから。
本人としてはまさか死ぬとは思っていなかった、というオチなのでしょうか。
そんなに結論をぼかしてないで説明してやらんと話が進まんと思うんだが
俺的には先読みがもし当たっていたら面白さが半減するから
川上のネタで雑談しようと思ったらここ以外ないしでも先読み議論でそれが当たっていたら
次が面白く読めなくなるのジレンマがある
とりあえず>>2から符等に飛んで、過去ログ倉庫から16thスレの377からと19thスレの280からを読んでからにしてくれ。
その上でまだ議論して今まで得られた「現状維持」以外の結論を求めるなら、それこそ隔離された場所で議論してほしい。
>>361
>自明の理
個々人の「自明の理」が異なっているからこそ、議論になってるんだろう。
つまりそれは自明の理じゃないって事だよ。
ンな頑なに否定することでもないよなあ。使うかどうかは各々が決めるんだし。
（微妙に遅れた発言内容な気もするが、ｷﾆｼﾅｲ!!）
>362
サンダーソンは笑って死んだ。ここ推測のポイントなー。
遺言については佐山達への謎掛けって事らしいから、決して無意味ってわけではない
つまるところそいつがその考察が正しいと思うかどうか、ってところが問題な訳だから、
考察の一部だけ分けるって奴は容易じゃないよなー。
先読み議論が当たってたら、たって1回当たったから次も当たるとも限らない訳で…
うむむ、自分で言ってて意味が良くわからなくなってきたな。
おーい、ちゃんと読んでるか？
サンダー爺さんは日本に来たときからちゃんと私服の護衛達に守られていた。
それが軍（命刻）の介入で護衛を失った所に、まさかの黒陽登場。
黒陽が出るのは完全なイレギュラーであったことはＵＣＡＴの反応を見ていても確か。
貴方にとっては分かりきったことでも、当事者達は現れるとは考えていなかったろうね。
実際、黒陽自体も己の目覚めを戸惑ってるのだけど、それすら予測しておけというなら
もう読む側の判断ではないかナー。
そして万が一を考えてサンダー爺さんのフォローにオドー達が向かうが遅かった。
サンダー爺さんは死んだときの事を考えて全権を米国に渡してるが、私情はどうあれ
米国所属だから、”米国にとって円滑”なものにならざるをえない。
そしてオドー達は臨時監査として動くから引継も出来ている。
米国からすればこれはお粗末な対策ではないと思うがどうよ？
言ってる事がそっちの疑問とずれていたらゴメン。
そういった行動も含めて謎掛けなんだと思うがどう？
一応読んだ｡読解は出来てないかも｡
α 次の物語の予測
β 文章の読解
γ 雑談┬ま□さ
├萌え燃え
└ネタ話
で､αは良しか？悪しか？
こんな感じ？
当たったら偉いのか？
「俺はこういう風に先を読んだぜ！」っていうのは
ただのマスターベーションにしかならんと思うのだが･･･
当たろうが当たるまいが問題はそんなことじゃない
「謎」に対して考えを巡らし、自分なりの答えを得たなら
それは自分だけのものなんだから
自分の中で内燃詞させとけよ ってことだ
考察はまた別物な
香港の「ある風水師の手記」の部分とか
作品で語りつくされずなお謎としてあるものに対し
残った材料を検証することだからな
より深く川上氏の作品を味わうのに、考察はいるだろう
先読みはいらん
回答ありがとうございました。
遺言＜謎かけ＆立場的問題、ヒオ＜護衛 で納得しましたが、黒陽についてまだちょっと。
p.55でサンダーソン爺さんが「やはり〜」とかつぶやいているので、
少なくとも爺さんだけはあらかじめ予想していたはずです。
なのに、巻き添えになる危険性がありながら周囲にヒオと護衛を配置し、
かつ対抗できる装備をなんら所持していないのが解せません。
始めからオドー級の人材を連れるなり、G-spレベルの装備と移動するなり、
やりようはあったと思うのですが。
ここまで言えば、「自明の理」なんて分かるだろうに。
既に348(考察だけ回避すればいい)が否定されていることからも分かるように、
考察は「書かれてしまえば(ほぼ)不可避」という必殺技。
いわば、絶対的優位に考察維持派は属していて、思い通りにその力を振るえる。
アリを踏み潰しても気づかないように、考察維持派は「いつも通り」をしている。
今回の流れは、それを否定されているように感じているかもしれない。
しかしながら、否定派としてはそれを覆すような「陳情」を申し上げた。
だが、以前までのスレではそれを「却下」されたんだ。
「今までどおりに楽しむために」という偽りの名目でな。
双方にとっての真剣な歩み寄りというのは、
現状で「考察をぎゅんぎゅん回しても問題の無い場所作り」であるが、
考察維持派には「別の場所を見る必要性」という、本来なら無用の苦労を負わせている。
それでも考察を否定しなければならない者がいるほどに、
「書かれれば終わり」だということを、まず理解してもらいたい。
そこから抜け出せない者は、最早スレを私物化しようとする馬鹿でしかない。
つまり、維持派の出す妥協点に従いつつ、否定派の意見が汲み取られた答えが必要なんだ。
おまいら全員が大好きな作品で、楽しめない者をできる限り減らすことができるように。
いつまでも面白く川上作品を読めるようにだ。
クソ、長いな。まぁ、結論は「俺だって今までどおり(川上作品を楽しめるスレ)にしたい」だ。
どうだ、「自明の理」だろ? みんなそう思ってここにいるんだろ? 誰もが川上スレで楽しみたいんだろ?
ならば、皆が楽しめるような方法として、「維持」のために「否定」を受け入れてもらえないだろうか? と。
このスレの問題をどうにかしようと考えている者ならば、
「楽しめるスレにしたい」という意思を持っている以上、
分かってもらえていると思ってたんだがなぁ。
それとも、「楽しめないようなスレ」を受け入れる準備でもしてたのかい?
続き物の考察をする以上先の話が出るのはもうどうしようもないと思うが
だいたい先読み無しの考察ってどんなだ?伏線が過去にかかっているか
未来にかかっているかなんて結論がでるまでわからんだろうに
それに萌え話だろうが先読みだろが言ってしまえば全部オナニーだろ
今夜も賑やかで嬉しいねぇ。
とりあえず落ち着いていこうぜ。
各々の意見が正しいかどうかは世界が判断してくれるとDTの管理人も言っている。
何の生産性も無いけど書きたい、って場合があるのでは？
要は、やりすぎないようにしようぜ、ってコトだと思うんだが。
確かに先読みはいらんなー。先読みして書き込んでもし当たったとしてもコテハン名乗る訳じゃないから｢俺当てたぜ！｣とか言える訳じゃなし。
まあしかしそれでも書き込んで後々｢あの時の予想当たってたな｣とか言われてﾆﾔﾆﾔできるのも人の性(この辺は先読みしてる人全てって訳じゃない)
そこでそれ専門のスレ立てようかって話だよな？先読みがいるかいらんかではなくて。微妙に論点が違う気がする。
言ってる事は正しいと俺っち主観では思うけど
個人的、あくまで個人的な事ではあるが
「これってこれから先こんな感じになるんじゃね？」
っつー話題で盛り上がるのまで否定されそうで嫌なんだよなぁ。
それこそ、ここはそういう場所であるって覚悟をつけるしかないと思うぜ？
先読みや考察はネタバレではないんだしな。
マジ話をするんだが……先読みの場合、何が嫌なんだ？
未だ俺には判らん所があるんだ。
先読みが当たったってのは結果論であって当たるかどうかはそれを見た段階では判らない気がする訳だし。
精度の高い先読みってのも最終的には主観でしかない訳だし。
ウェーイ、つき合うよ。
サンダー爺さんの、やはり、だけど、
ａ・日本に来る前から出ると判っていたので「やはり」。
ｂ・概念空間を変えてやってきたものは何かと予測して、その通りだったので「やはり」。
ａのやはりは貴方の考えるものだが、ｂは俺の考えるもの。
ｂだと、それこそ概念空間形状変更を見て初めて黒陽が来るのだと気づいたことになるね。
俺はそんな風に思ってた。
でも、そうじゃない、という場合は、多分貴方の中ではそうじゃないんだよ。
一応俺も説明出来てるけど、貴方の疑問でも正しい気もするしね。
楽しめなかったら損なんだから、どっちに考えた方が得かで答え決めておくれー。
最終的にはそうなるわな。
こういう真剣な話し合いしても荒れないのがここの良いとこだな
ずいぶん先読み派の意見を無視しているがそれが自明の理なのか？
先読みを止める理由は、それが嫌いな人がいるからだけど、
・作者が読者を面白がらせるために隠している内容を先に暴かないで欲しい
・先読みが行き過ぎて「予想通りでつまらなかった」とならないため
だと思ってる。前者はクロ以降、人が増えて作者原理主義が増えてきている
せいだと思う。ただ彼らをヌルいという人は自分が上にいると思っている
のだろうしそういう人に「このスレで協調しよう」とは言われたくないかナー。
後者は以前にあったことが理由でもあるし、240のようなのも同じだろう。
理由が判らなくても、嫌いな人や避ける理由はあるんだろう。
俺なんか１８禁ネタ別にいいじゃん、ここ２ｃｈだしモラル言うなよ、とも
思うんだけど、エロパロ誘導はいるしね。
大事なのは、俺は違う、と思うとき、隣の人はそうかも、と思うことなんだけどね。
どちらにしろこのままだとひどい決裂が来る気はしてる。
そこだが、P54で雷爺さんが響く声の正体を感じた、と書いてあるな。
此処で感じた正体が当たってたので「やはり〜」なのではないかと思うんだニャｰ。
P47でも命刻に対して「何だ、一人か」と言う反応を示してるあたり、
黒陽が来るとはこの時点では思ってないみたいだし。
別にここまで規模が大きくなったなら別に分けてしまってもいいと思うがなあ
推理小説を推理する事で楽しむ奴もいるが作者の仕掛けたトリック自体を楽しむ奴も居るし
俺は推理小説を楽しもうと思ったら犯人を予想しない事にしてるし
先読み嫌派は先読みかどうかなんてぱっと見わからないからいやだって言ってるんだから
解決策は単純。
まず名前欄に先読みっぽい内容ですよ。とその旨を書く
もしくは先読み用の名前を作って読みたくない人は「あぼーん」するように設定する。
さらに防御策として本文まで数行空ける。書き終わりでまた数行改行して空けとく
これが一番シンプルな気がするけどどうかな
なるほど。概念空間追加条文が「やはり」にかかってくるわけですね。
黒陽＜アクシデント で納得しました。
長々とお付き合いいただきありがとうございました。
輩も居る訳で。
先読みってのも個人個人で判断の基準が違うだろうし
考察スレと分けたのだから、考察はそっちでどうぞ。
何て事になりかねないのでは？
ついでに、現状維持ってのは川上作品のスレには合わないとしても
感性が違うのだから分けちまえー。
ってのは更に川上作品に合わない結末だと思うが如何に。
>386の意見が妥当なとこではなかろうか、と。
テンプレがまた長くなりそうだがｗ
なるほど、先読み考察を書く場合は名前に「先読み専用MS」とか言った言葉を入れるって事か。
そうすれば嫌いな人は名前欄を見て読み飛ばせると。確かに一番シンプルな解決法だな。
なあ、そこで「俺は断じて先読みを見たくない」って人達が集団で先読み禁止スレを立てるって選択はないのか？
そうすれば、わざわざそんなとこに先読み書き込む奴はいないぞ？（いてもルール違反の荒しだ）
ま、これは無茶な、酷い話だね。移動する住人は少し少なめになるだろうから、そのスレは盛り上がらないかもしれないし。
でも、自分が「バリバリの先読み・考察をするためにここへ来てる人」を追い出そうとしてる事はわかってる？
それとも、そんな人いないって思ってる？
＞先読み
俺は、自分の先読みを他人に修正して欲しいのもあって書き込んでるんだよな。
俺が他の人の先読みを見て感動して、ツッコミ入れてソレの完成度を上げていく・・・
ってのと同じような反応を求めてるわけだ。ほとんどの場合は厳しいツッコミが来るしｗ
先読みを見ると不快になっちゃう以上、たしかにこういうのは理解不能な事なんだろうけど。
上のような認識なので、良く言われる段階的な禁止（レベル高いとダメ、とか）は無理かなあ。
だって書き込むときにはいつでも「本気で考えた、でも見落としあるんだろうなあ」だし。
さらに、ツッコミ入れる時には「彼の本気に俺の本気を加えて、よりレベル高い先読みにするぜ」だし。
>>386
「先読みしちゃう名無しさん」とかにしちゃうわけか。いいかも。
スレごとにハンドルを設定できる専用ブラウザとかあるのかな。
コテハン使ったことないからわかんないけど、今使ってるVerのギコナビではむりぽ。
俺はあまり他の作家スレには出入りしないからいいけど、他の人は大変かもしんないなー。
川上作品は、後半で事実が明かされて今までは何ともなくみえていた
根拠が一気に繋がっていくのがパターンだけど、ちゃんと根拠を拾えば
事実を類推できてしまう。
作者原理主義から見ると、根拠を拾われた時点でブーイングだろうね。
当たっているかどうかが問題じゃないんだと思う。
そうは見えていなかったものを根拠として明確にされるのが嫌なんだろう。
だからネタ的に今後の話をしたり、妄想などは大丈夫な筈。
だけど根拠無いといいながら理由つけて先読みする人いたしなあ……。
>386
釣りだと思うけどツッコミ。
隔離言うのやめようぜ。あと、提案のやり方は以前に一度決められた事と
ほぼ同じ。今それ守ってる人いるか……？
イチ先読み好きの意見としては、根拠がなきゃ面白くないよー。
互いの妄想見せ合うんじゃなくって、皆で根拠ある推測を噛み合わせてより高いトコに上がりたいんだよー。
「こーゆー根拠で、こういう予想をしたんだけどドウよ？」
「それはこの根拠から否定されるかと。でもその路線でこの予想をすればどっちとも噛み合うよ？」
とか、こーゆーのがしたいし、実際にやってきたつもり。
＞今守ってる人いるか
海より深く反省。
いちいち入力するのが面倒だった。メル欄隠しは見るのも面倒だし文字数がきびしすぎだった。
しかしうやむやで止めてしまったのは良くなかった。今は反省している。
まあ根拠無いと面白くないのは判る。
だけど根拠有ると面白くない人もいるんだよｗ
そして一つ言うけど、
>高いトコに上がりたい
って、何よその高いトコって。他の書き込みは低いトコですかそうですか。
自分達が他スレ行く事を隔離と自分で言ったり、先読み派は何か勘違い無いか？
しかしそれ以上に現状の議論が嫌。もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ？
作品内容に無関係の事でセメントやられても、それこそ
「先読みの是非討論」スレを立ててそこでやってくれ
って感じがする。第一、ココでどんなに議論したって書くか書かないかは結局は各人の意思だしね？
ネタバレ禁止って言っても書くヤツは書くだろうけど、まだ読んでない人の事を思いやるから大神祭まで我慢する訳で。
議論は他所でやってくれや
先読み嫌派が新スレ作るってのはどうよ。
こちらのスレはタイトルに”真剣、先読みネタバレＯＫ”とでも書いておく。
向こうのスレはタイトルに”まったり、ネタバレ無し”とでも書いておく。
場所は別にこの板だっていい。既に複数板持ってる作家は幾人もいる。
この板から追い出そうってんじゃなきゃ前例に甘えてもいいのでは？
協調のために立てるのでどちらのスレが正しいとか本家とかは抜きね。
もう一つは、４下を先読みしまくって、皆がどう感じたかで結論する。
総出でやれば４下の内容をいいところまで詰めれるだろう。
ただし４下より後ろになりそうなネタに関しては絶対行わないこと。
そうやった後で４下祭りを行い、スレの反応見て決める。
つうか俺、神祭のときより書き込んでる気がする…。
なんだよー、レベル高い先読みが〜とか言われたから使ってるだけなのにー。
つまり、『レベル低い先読み』から『レベル高い先読み＝正確な先読み』にレベルアップしていきたい、ってことですよ。
あまり邪推めいたツッコミしないでくださいよー。
>>高いトコに上がりたい
>って、何よその高いトコって。他の書き込みは低いトコですかそうですか。
とか、ニュアンスがわからなかったのかもしれないけど、流石にそれは只の揚げ足取り。
後、人のレスに対して「釣りだと思うけど〜」ってのもちとどうかね？
色々な人が居る訳だし、あんまり先読み派とか先読み拒否派とか派閥作らんでも。
あ、悪かった悪かった。
>>337の書き込み見たときにカチンと来てたのもあってね。
説明無かったので邪推でもなく字をそのままとらえただけ。
邪推って言ったら、後からの書き込みを言い訳として見ることだろうね。
流石にそれはしないから。
釣りの件に関しては、以前にあったことを知らぬように述べられたので
冗談かと思った。
ついでにいうと派を作ってるのは俺じゃないので俺に言及するのは勘弁
してくれな。俺がこの話題に関わったときにはもうあった言葉だから。
先読み考察ってのは普通に行われても構わないものではないのか？
氏の作品は上下以上に分かれてるから先読みの比重が随分変わってくるとはいえ
これをダメだということにしてしまうと感想から何から気を張らなくてはならなくなって確実にスレの面白さが減退すると思うが。
他にスレ立てるということになると隔離するということになりかねないし。
やはり意見の交換ということを抑制するのはどうかと思う。
まあ川上氏のファンならでわか
都市＞上下分冊が大半でその枠で話が終わる。
クロ＞上下分冊が大半でその枠で話が終わらない。
都市はタイトルで一つ完結していて、バラバラの世界観を繋げる考察が楽しみで、
世界観の広がりが先に言及される事もあって、って感じだったよな。
先に考えてた事書かれたーみたいな悔しさはあっても別に衝突するほどでもなかったし。。
でもクロのタイトル一つの完結は明らかでない世界観を埋めるものであって、
今まで通りの感覚で考察しても結局現在進行形で埋まっていく枠組みを先埋めしちゃうんだよな。
だから先読みアレルギーも出てるんだろうし、
先生も完結後完結後って考察に関しては終わってからみたいに言ってるんだと思う。
都市考察は終わった物を筋道立てるために行われていたけれど、
クロ考察（≒先読み）は終わってない物を筋道立てるために行われているんだよな。
これはどっちが悪いかじゃなくて作品の構造問題だと思うんだよ。
上巻の内容から考察して下巻の内容を先読みする形になること関しては都市でも忌避されてたのかもしれない。
単純に過疎板だったし問題になってなかったのかも。
でもクロは上巻の考察から下巻の先読みってなると、もうそこから先まで行っちゃう傾向になりやすい。
しかも住人数は昔とは比べ物にならない。
今回の問題は多分起こるべくして起こってるんだろう。
それじゃあどうしたらいいか、ってなると、まずは自分の立ち位置の確認をしてから意見を述べる事だと思う。
自分の思考がどう先読みだったり考察だったりするのか。
少なくとも今まで通りという言葉はクロと都市の間に明確な隔たりがある。
だから川上作品という大きなカテゴリで話をする場合、
クロと都市で共通のやり方が通用する部分とそうでない部分を考えないと。
クロと都市のリンクに関してならクロのエピソード単体への先読みには繋がりにくいだろうし、
逆に上巻から先を読む場合、もはや都市のように下巻が出て終わりにはならないのだろうし。
皆熱くなってるみたいでそんな所に長文だから逆効果かもしれんが。
維持とか切るとかの条件交渉は立ち位置以上に相関関係の把握から始めるもんだと思う。
まぁ、俺も初代スレからずっと覗いてるわけじゃないから言葉を挟みづらいけど・・・。
（というか、本当は古参やコテが大手を振るえますみたいな雰囲気も嫌なんだけど）
とりあえず>>352氏。
法学的には、此処での話題を制限しようとするほうが「言論封殺」に当たるはずなのでそこだけ注意を。
環境のためにゴミになるビラ撒きを禁止、というのは言論の自由を必ずしも侵害しないが、
左翼のビラ撒きは禁止、となると話が違ってくるわけだ。
問題は、先読み考察が禁止対象までなりうるようなビラかどうかってことだ。
つまりピンクチラシレベル？卑猥だね。
問題はこの決まり事を守れるモラルが先読みする側にあるか、という話だが。
と言うより、こんな決まり事すら守れぬようでは、隔離-あえてこう言わせて貰うが-も已む無しではあるまいか？
いや、ハッキリと「そういう決まり事がある」、と決めた後の話だぞ。
それを妥当と言えるのか、が嫌派にはあるんだろう。
何かあるたびにこんなことやってるなら新スレ作る事を共存の道とした方が
いいとは思う。両スレ行き来有りは今なら出来るだろうけど、次に衝突したら
そんなことも出来なくなるくらいに決裂する気がする。
終わった話の考察をするのは構わないけど先読みは興醒めに感じる事もあるね
隔離という言葉は悪いけど、先読みを別所でやるのは先読み派の人にとって
何か都合の悪い事があるんだろうか？二つの板を見るのが面倒とか？
それさせやってもらえれば先読みだろうと考察だろうとお好きにどうぞ。
そーすりゃいやな人もNG登録すりゃすむはなしだしな。
まぁ、専ブラ導入云々はあるが。
だれもが俺みたいな短期記憶から中期記憶への移行を遮断できる概念持ちなわけでもなし。
「先読みしてきた。内容はここでは秘すけど、先読みに忌避なければ話し合いたい」
とでも書いて同好を誘導すればいいんじゃないの？
隔離とかじゃなくて、先読みの人は普段は皆と話し合ってて、必要なときだけそこを
使えばいいのでは？
それとも、嫌がる人もいる場所でやらねばならない理由ってあったっけ…？
んー、ちょっと試しにやってみよう。
今までＲＯＭしかしてなかったがちと興味もあることだし。
どこかで出てたがヒオの名前の由来が日本語ではないか、という論に同意。
そこから飛躍、カミナリ爺さんは実に良いヤンキースタイル。
そして日本でヤンキーと言ったら暴走族。
↓
↓
↓
飛王・酸陀亜遜
まぁファミリーネームの部分はネタだが。
機竜の世界は空の世界だからこういう名前もありじゃないかなーと思ってみたり。
と、こんな感じでいいのだろうか。
いいか、落ち着くんだ皆の衆
４下に出るだろう風見の突っ込みを思い浮かべればいい
私はきっと顎下へのアッパーだと予想しよう、うむ、何かこう…意識がトぶね
…つまり、話に関わらない先読みというのもあるだろう。ヒオがされる羞恥プレイは何かとか
川上スレの成分はマロいのと考察なのはこちらもわかっている、両者が共存してこその川上スレだ
ならば互いに向き合い、互いを認めあうべきではないかね？
『――さぁ！理解しあおうではないか！』
俺は4thたんに萌えてますね
その度ごとに誘導したり移動したりするのは、滅茶苦茶息苦しいと思う。
以前の話ではネタ発言を見るのも嫌って人もいたわけで、
そういう人は今も文句を言う事なく、ネタ発言をスルーしてくれてる。
それを思うとなんか逆に、嫌先読み派の一部が今はちと押し付けがましい論調になってきてる気もする。
いわゆる「被害者のふりした加害者」っぽい書き込みも、いくつか見える。
規制なんて無いに越した事はないわけでな。諦めないで、うまくやりたいなあ。
一度は嫌先読み派も譲歩して納得したんじゃなかったっけ？
確かに前の議論の次の大神祭はﾒﾙ欄に書かれてたよ
でも、今の状況を見るとそういう事になってないだろう
今度は専用のスレ作ってやってみればいい
スレ住人がみな、いちいち面倒だと思うようになったら戻せばいいよ
同意。
メール欄だと狭いし、外に漏れる事もあるし話しあいにくい。
だから外に広大なメール欄代わりのスレを立てる、というのが新スレの目的だと思う。
メール欄にちまちま書くより、外で自由に書いて通常スレに一行誘導書いた方がこんな
話し合いも毎度せずに済むし、気が楽だとは思うんだがなあ……。
とりあえず一ネタ屋としてはこれ以上思いつかない。
>飛王
おや、同じ予想を。
1.考察と先読みをどう分ける？考察に先読みがからむ事は多々あると思うが。
2.雑談と考察の線引きは？例えばエロ談義のなかに考察や先読みがまざる事もあるのだが。
ここをはっきりさせない限りすみわけには反対だな。
というのも昔のスレであった話をされても最近来たやつはそこでできた約束事を知らないってのは当たり前だから
それこそテンプレ見て「OK」か「NG」かを判断するしかない――-違いますか？それとも前スレを全部読むことを必須としますか？
で現状はテンプレいわく自由にOK、
まあつまりルールを守る以前にルールを知らなくちゃいけないわけ、知らない人だって多いのは事実
そして先読み考察を封殺するとしたら今度はその枠線決めだってしなくちゃいけない
適当にノリで書いた妄想でさえ詳しくなるだけで「先読み禁止、するなら出てけ！」ってのはあんまりだろ？
そして逆に先読みOKの掲示板では「ネタ話は書くな、書くならあっちで」となる可能性もある。
いわゆる「たらいまわし」これはひどいよね。そして二つの掲示板を掛け持ちするのはきつい、でも見たくない
だから一番簡単な方法、NGワード機能を使ったルールを提示したわけ
守られてないっていうけどさ「テンプレに書いてない以上守られないのは仕方ない」
だってルールを知らない人間にルール守れ！っていっても無駄だから
NGワード設定してれば見ないですむし、さらに数行空けとくと先読みっていうお約束事があれば
「空いてるから先読みだ」
って万が一設定し忘れてても一目で飛ばせるし、終わり部分も空白があれば次のレス読んでる最中も目に入りにくい
これって非合理的かな？さらに縛るなら最初の150レス目までは先読み禁止とか
先読みは80番台から００番台までの間に書き込むとか期間さえ決めちゃえばいい
少なくとも俺はスレを分けるのは非合理的だと思うし、
先読み嫌だという人間は相手にとっても自分にとっても長期的に見たときそれがどういう意味を持つかわからないでいってる気がする。
当然分けた先のスレに必要だと思うのでいくつか
１、先読み発言はそれこそ一切制限しない＝そうでなければ分ける意味がない、本末転倒
2、さらにネタ発言も一切制限しない＝息が詰まるよね、ただし流れには従うこと
つまり現スレ＝先読み禁止など話題縛りがある。
新スレ＝話題縛り一切なし
これなら個人的にOK、
って書いて思ったけどさ、これ現状と変わらないじゃんか
というかこれで１８禁系の発言までOKなら２chの存在意義のほうがないですよ。
いっそここから川上スレ自体ほとんどここから出てってしたらばあたりにちんまり居座るのもいいかもしれない
考察板
ネタ話板
ネタバレ叫び板
萌え話板
とか・・・
分かれる分少しさびれるっぽいがまあそれは仕方ないでしょう
とりあえず適当に書き並べさせていただきました。以上
と追加して、あとは嫌先読み派はNGに『先読み』と登録すりゃ解決すると思うがなー
ネタに絡める場合はメル欄に書けばいいし。
先読み派は名前欄メル欄に書く、嫌先読み派は専ブラ導入。
どよ？
とりあえず、先読み云々でしっかりスレの在り方を定義しないと
気がすまない人たちは、校舎裏なりでとことん納得行くまで話し合ってきてほしいな、とか。
先読みだのネタだのどうこう言う前に、今のスレの雰囲気ってどうよ？
ラ板第十二校舎裏 -許すとおっしゃい-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/
>>414
俺もそう思った。
良くはないが、だからと言って悪いとも思わないんだけどなぁ。
とりあえず分けてみるのには賛成。「迷ったら動け。動けば分かるさ」。
まあ、こういう事を書いたわけですけど、>>326で言ったように＆>>421さんも言ってるように、
使用法を限定せずに、避難所的な別スレはあってもいいんじゃないかと。
したらばに間借りするか、わいわいなりで板作るかは考えるとして。
すいません。
とりあえず、俺の一意見という事で。
話題限定の派生スレを作るのが普通だよ
それを本スレで話題規制をして外部に規制なしの場所を作ろうとするからおかしくなる
アニメや他小説系、マンガ系を覗いてみたが、本スレ＋萌えスレの形態がほとんどで、
本スレ＋考察スレというのは１作品しかなかった（ちなみにH×H）
実際、理性的に考えれば考察禁止の外部スレを作って、
考察を＊絶対＊見たくない人がそこに移住する以外の合理的な解決策はないと思うんだけど？
理由
・今回の議論で過去の話がループしていることからわかるように、
新規参入者はそのスレで過去に起きた事を知ろうとするわけじゃない
・本スレはあくまで総合的に何でも話せる場所であることが求められるが、
話題の線引きというのは非常に難しく、例えば明らかに二次的創作であったりしない限りは
判断が個々人に委ねられてしまう
・話題というものは変遷するので、○○の話題になったら誘導、とかすると流れが寸断されてしまう
それはあまりにも犠牲が多すぎはしないか？
こんなトコかな。
>>420
この考察先読みの話題、以前話したときには誘導された校舎裏からもあっという間に叩き出されたｗ
「つまらん話持ち込むな」だってさ
大体、大神祭が始まる前に誰かが過去スレを参照に引っ張ったぞ
何で読まないのかな？ 控えめに言ってそりゃ、勝手ってもんですよ
嫌先読み派も含めて皆がそれで納得したんだぞ、一度は
だったら、次からは先読みスレ作ってやりゃ良いじゃん
何か間違った事を言ってますかね、漏れ
先読み対反先読みになってるわけで。
>>424
だから、はっきりとそう分けると角が立つんじゃないか、って。
今回の大神祭でも、気遣いを見せてる人は沢山いたんだから。
そういった人たちは目立たないから、目立つアレな人が目につくだけなわけでさ。
どっちかがどこかに行かなければ、という風な解決法の設定では、
どうしても感情的な納得ができないのは理解できるでしょ？
だからこそ、中途半端だろうがなんだろうが、
避難所的な場所を設け（、その上で、テンプレなりで
軽く注意を呼びかけ）る程度にとどめたほうが、
結果的にお互いに納得しやすくなるんじゃないか、と。
（）内はつけたしだけども、俺が言いたいのはそういう事。
新刊発売日も近いわけだし、新刊読んでいざ語ろうと思ってきたらこういう話してるって、
はっきり言って本末転倒だと思うし。
本来そういうガチンコの場所のはずなんだけど、校舎裏。・・・まあ、これも俺個人の定義に過ぎないって事か。
（というかこの話、最初はそういう話だったハズなんだけどな？ 考察大嫌いな人が出てきて歪んできた）
でもその場合、その考察専門スレには人はあまり来ないだろう多分
ネタにせよ考察にせよ、人がいるところに書き込むのが楽しいわけだし、
書き込みがあるからこそ読むのが楽しく、人が集まる
雑談やネタ会話は話題豊富だから常に人がいる状態を保てるだろうけど、
考察や先読みだけで人がいる状態を保つのは無理だろう
結果としては人がいるところ、つまりこのスレに人が帰ってきておしまい、じゃないかな
たぶんこの流れは、ネタ専門スレ作っても一緒な気もする
たしか以前は川上作品萌えスレがあったような気がするんだけど、今はもう無いのも同じ事なのかも
どっちが出てっても結果は同じ、かな
だとしたら、変な歴史や先例作るよりは最初からお互い妥協した方がいいや
分けるのには気が進まないが、もし分けるなら「考察・先読み禁止スレ」か。
俺はまろかったり真剣に考察したり、ごっちゃになった川上スレが好きだよ。
>>426
というわけで、極端な事いいたかったんじゃないのよｽﾏｿ
ういうい。
俺もごっちゃ煮で煮詰まってアレな出汁が漏れ出てる川上スレが好きw
・先読みはメール欄に「先読み」と明示する
・先読みがいやな人はNGwordに「先読み」と登録する。
以上をテンプレに加える。
ぐらいが妥協点じゃないかと思うがどうよ？
テンプレに追加すれば皆の目にも留まるし板をわけずともすむし、嫌な人は工夫すればみなくてすむし良い妥協点じゃないかな。
板をどうしても分けたいなら>>424に賛成だが。
それで角も立たないだろう。
ブラウザ使ってない人も多いだろうからね
何で問題起こしたのは先読み派なのに嫌先読み派が更に譲歩を迫られてるんですかね。
おかしいでしょ、それは
大川上帝国スレは寛容なので考察派も考察否定派も取り込んでいきます。
でもエロはほどほどに。
#川上系エロスレってあったっけ？ エロパロ板とか
それはね、スレの話題を個人的な嗜好で制限するのはおかしいからだよ。
メール欄でも俺は構わないけど、俺は〜の話題が嫌いだから出て行け、なんて暴力だよ。
理ではなく心で解決しようや、という話なのよ。
そもそも先読みが悪くて反先読みが良いっていう定義が
絶対のものであると断言できるものでもないわけなんだから。
そこを気遣って、色んな考えの人が皆で共存共栄できるようにしよう、
という話をしてるわけだから。OK？
>>436
ライトノベルネタのスレはあったと思う。
そこで川上作品のネタもあったような気が・・・。
面白おかしく冗談をいいながら考察ができるって言う今のスレのスタンスが私は好きだったんだけどそれは自分勝手な贅沢かな？
で、ここから先は揚げ足取りになりそうで躊躇ったんだけど今後同じことがありそうなので言ってこうと思う。
例えば４０８がしっかりと決まりを守ったとしても４１４の人のようにアンカーを引いてしまう場合もある。
４１４は無意識にやってしまったことだとしても失敗には違いないわけだし。
アンカーで同意のみをする場合は軽い気持ちになってしまうのは確かなわけだから気をつけないといけない。
そこら辺も注意点のひとつとして注目するべきだと思う。
アンカーか。これは盲点だ。だけど、引くなともいえないしねえ。
俺はネタも考察も好きなんで、そういうスタイル、好きだよ。
ずっと、そうやってきたしねえ。
だからさ、共存できるように前回の時にまとまったんだろう
ならば、前回のままでﾒﾙ欄に考察内容を入れれば見たくない人は見ずに済む
今回の問題の発端は前回の事を忘れて先読み垂れ流しにしたからでしょ
ただ、している所を見るなと言うんじゃなくて隠れてやってくださいと言ってるんです
以前はそれが妥協点として提示されて納得したんだから
どっちにするかはさておきとりあえずテンプレに入れる方向で検討するべ。
自主規制レベルだと忘れたり知らなかったりする人も出るだろうし。
で、だ。
メル欄でいいのか？という気もする。
重要語だけ伏せてもなんとなくわかってしまうときもあるし
それくらいならいっそNGでまとめてあぼーんしたほうがはやくないか？
と思うがどうよ？＞諸氏
君が先読みを嫌いなのはよくわかった。
だが、先読みや考察を好きなヤツもいる。
俺は自分で書いたことはないが、過去スレから見て来て楽しんできた。
君が妥協せずに、無理に嗜好を押し通したいのなら、悪いことは言わない。
新しい考察禁止スレを建てるか、このスレを見るのをやめるか、だよ。
でもそのルールを知らない人がいるというのもひとつの事実だよ？
私なんかは最近入ってきたばかりだから過去ログを読むまでは知らなかったことだし。
メール欄のことも私ははじめ「なんでだろう？」って思っていて、後々気づいたことだし。
まあ、考察をどうしても読みたく無い人に掴みのネタを読んで貰うのはあきらめるしかないのでは
それ以外なら、名前欄なりメール欄なりを活用すればどうにかなるんじゃないかな
で、名前とメールのどっちを使うかだけど、名前欄がいいんじゃないかな
メール欄だと文字数が厳しいって話もあったし、メール欄に隠してもギコナビなんかだと丸見えだし
隠してるってことは初心者に見えにくいって事でもあるし、名前欄に”先読み”とかその手の目印をつければいいかと
とりあえず、推奨される名前を決めとくのがいいと思うなあ
個人特定されるのが嫌で名前欄に書けない人もいるだろうから
でも長いと入力サボりたくなっちゃうかな？
”先読み”
”先読み名無しさん”
”先読みしちゃう名無しさん”
……うーん、あんまり凝ってもしょうがないかも
>>443
オナニーというなら、全ての書き込みがそうでしょ？
ネタだって考察だって、みんな反応が欲しくて書き込むわけだけど
書き込む時点ではオナニーだよ
「僕のこのネタ、面白いでしょ？」「僕の先読み、凄いでしょ？」どっちもいっしょ
反応してもらってはじめスレのネタになるんだよ
自分が興味ないからって、そういう言い方はｲｸﾅｲと思う
メル欄はさらにその内容ということでよかろ、でテンプレにして守るようにすると
テンプレになってないのに（というか現時点では容認しますよと明文化され書いてあるのに）
禁止、出て行けというのは正直横暴で理解できない感覚ではある。
それよりはNGワードつかって共存というほうが合理的だし寂れない
じゃあ専ブラ使わない人は？って話だけど一言で「あきらめろ」というしか
俺の主張は＞386と＞416＞417で書いたことが全て、以上
テンプレに派手に書けば目立つだろう。
専用ブラウザのない人で、先読みが嫌いなヤシは、名前見て退避、と。
＞まあ、考察をどうしても読みたく無い人に掴みのネタを読んで貰うのはあきらめるしかないのでは
やっぱり贅沢な話だよね。でも読まない人がいなくなるわけでもないし、それでもいいかと私は思うよ。
＞でも長いと入力サボりたくなっちゃうかな？
いっそ簡単に簡単に「騙された名無しさん」でもいいんじゃないかな。
イラストにまでをコピーしておけば手っ取り早いだろうし。
で、これも嫌味に聞こえそうだけど、考察や先読みｗ書く労力はいとわないのにほんの数文字書き直すのは面倒って言うのは言い訳にも聞こえるんだけど。
・メール欄に書き込み切れない内容に対応出来る
・メール欄ではやりにくい議論がちゃんと出来る
のがメール欄拡大スレの目的だと思うんだが。
先読みは内容を向こうに書き込むだけで、ここでは本文に”先読み>レス番”と
でもしておけばいいんじゃないのかね。
メール欄に書くにしろ、表からは見えないようにするわけだから、だったら
その内容くらいは自由に書ける場所が欲しいんだが……。
自分から新スレに行くなら止めない。
隔離しろと主張するやつは止める。
私も似たような意見かなー。
長文が書けないと制限された字数内でしか書けないわけだからどうしても説明不足になりがちだし。
今までのやり方だとそれまでの文章の内容から何が言いたいかなんとなくわかるって言う人もいるわけだし。
名前案は「四吉」で
何故かって？そりゃぁ、本編での扱いが
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←>>384
こういう感じだからですよ
いや、名前欄に目印をつけるのが徹底されればレス全体を透明あぼーんにできるので
中に何を書いてもメル欄を使わずに超考察書いても問題無いハズだよ
今はとりあえずそういう話をしてるんだし
ただ、どのくらいのラインからが目印記入推奨なのかがまだ不透明だね
目印の具体的文字列と合わせて、そのへんも検討しないといけないな
＞目印
”先読み”じゃあ短すぎて、現状改善要求のレスとかも消しちゃいそうだね
少し長めに”先読み名無しさん”でどうかな？
＞基準
ちょっとよくわかんないな
読みたくない人は、どのくらいから読みたくなくなるもんなんだろう？
それを基準にかなり厳し目に設定すれば、じわじわと基準が緩んじゃうであろう未来にも対応できるかと思うけど
ﾜﾛﾀｗ
でもンなことやったら文中に「四吉」って書いてあるネタレスが全部あぼーんですよ
”先読み四吉”？
・──馬鹿は単純化を望む。
（あと、名前欄にレス番が入ってる時のポップアップ処理が使えないのかな
ちょっと実験してみます）
要所はメル欄に隠して、軽い冗談みたいなノリでさ。
まぁ、結果的には思いっきり見当違いなコト書いてた訳だが。
そしたら、そのメル欄を本文中に引用して反論したヤシがいてなぁ。
それで一気に萎えた。しばらくココ見る気にもならんかった。
漏れは先読み大好きだけど、隠すべき箇所は隠したいし、隠してほしい。
だってホラ、普段は隠してる方が見た時に楽し(ry
<<エロ方面への脱線は、またの機会に>>
まあ、しょうがないか
君みたいな書き込みをしてくれる人がいると個人的には嬉しいし助かるかな。
ここが川上スレで考察しながらの冗談というスタンスが見えた気がするから。
あぼーんまみれで、正直ﾜﾛﾀ
・新スレは先読み関係対象のサブスレとする。考察は本スレで。
・メール欄が狭いと感じたり、議論が必要になったら、適時新スレを利用する。
・自分の書く考察が先読みになるかどうか解らない場合、新スレでその可能性を
検討する←自分から望んだ場合ね。
こういう形では駄目かなあ。これだと気楽に使えるんだが。
あと、2chブラウザの話が出てるけど、中高生や大学、職場やネカフェなどの
それらが使えない環境にはどう対処しよう？
そういう時はエロい人・・・もとい、偉い人の考えを参考にすると楽でいい。
2ちゃん管理人博之の考え方としては、専用ブラウザ使用前提で2ちゃんを
作って欲しくない、というのがあるようだから、それに準拠してできる事を
やればいいのではないかな、と思う。
どっちにしろ、制限効かせすぎるとそれを悪用されて荒れる元になったりするので、
そこら辺柔軟に、悪い言葉で言えば適当にできるような形にしてほしいなぁ、と思ったり。
＞それらが使えない環境にはどう対処しよう？
私なんかはまさにその対象。ブラウザを使わない人は諦めろなんて暴力的な意見が飛び交わないことを願うばかり。
メール欄を参照する程度のことも、なんとなくなぁなぁにしだしたから議論再発な状態になったわけで、
それよりも面倒臭い別スレ参照の形はあっという間に形骸化すると思うよ、残念だけど
考察と先読み、やっぱ区別しない方がいいと思う
これはスレ分割やＮＧワードなど、どんな形に落ち着くとしても、だ
無理だよ実際
それらの区別をして、それを周知させて、話題の変化に伴って考察→先読みへの態勢移行を柔軟に行うなんて
ひっくるめて一つのものとして扱うしかないと思う
だから名前欄なんじゃないのか？
専ブラ使えない人は名前欄見てスルーすればいいじゃん。
本文見てから判断するわけでもないから、スルーはしやすいはずだし。
俺はどっちでもいいんでスレの総意に従うッピ。
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←>>472
≪ご案内を要望されたものと判断しました≫
いやいや、だからメール欄と別スレの併用を行おうという話なわけ。
こちらでメール欄だけで書ける人はそれを使っていればいいし、それで
出来るなら問題はないよね。
議論したい場合はメール欄で出来る人はそれを使い、難しいと思うなら
新スレを利用すればいい。フレキシブルに使えばいいんじゃないかな。
でも俺はメール欄使う方が面倒だし、考察と先読みは区別して行っている
ので、貴方とは平行線かもしれないなあ……。
しかしちょっとばかり話が複雑になっているようなので、整理させてもらおうか。いいね？
まず前提として、このスレには「先読みを書きたい者」と「先読みを読みたくない者」がいると。
この場合、双方の利害が基本的に反するのは、まぁ自明の理だろう、
しかし、基本的には双方相手を抹殺するのではなく共存の道を望み、歩み寄ろうとしているわけだね？
だが、ここでどうもアンフェアな物が存在していると私は感じる。
「書きたい者」はこの2chのシステム上、内容を書いて送信すれば己が望みを達する事ができる。
しかし、「読みたくない者」は神入った読み飛ばしをするか、読んだ内容を脳内から消去する特殊技能を持つか、
……さもなくば、自分の目に入る範囲に先読みを書かせないようにする事でしか己が望みを達成できない訳だ。
これをアンフェアと呼ばずして何と言うのだろう？
さて、ではどうしようか？否どうしたいのだろうか諸君？
私は……一方を押さえつけるのではなく、双方が同じ高さまで降りるのが良いと思うのだが。後の世のために。
先読み専用の新スレ？
これのどこに読みたくない者の譲歩があるだろう。
先読み厳禁の新スレも逆の立場で同じ事だ。
現状維持で我慢しろ？
我慢できないから読みたくない者は叫んでいるのだよ、このままでは彼らを追い出すのと変わらないぞ。
よって私は提案する。
書きたい側は名前欄に「先読」の２字を入れることを徹底し、微妙な内容ならば「？」を入れるなどし、
読みたくない者はブラウザを導入するなどで注意することをもって解決とするのはどうか、と。
テンプレにこれを明記し、初心者故の違反は寛容を示しつつも教育して行けば良いであろうと。
さてでは皆に問おう、あなたは一体どういう解決を望むのか？
俺はスレのﾏﾀｰﾘに貢献してるッピに、なぜ落とされるニャー！？
先読み派がこのスレではメール欄使用を守り、先読み派自らが議論用の
新スレを立て、メール欄から漏れそうな場合はそちらを使う。
貴方が言ってるようなメール欄方式を新スレで更に補強するわけだ。
これが俺の考え。
あと、俺は先読み派として新スレ立ての話をしてるよん。
＿ ｜｜｜＿＿＿
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/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←>>476
≪気にせず、話を進めましょう≫
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ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬﾗﾗ〜ﾝ
B１F
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/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/←476
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪もっともっと！と仰られているものと判断いたします。≫
≪マゾですね？≫
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/::::::::::（ /::::/ ←>>479
≪被りました≫
≪気にせず議論をお続けください≫
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/::::::::::（ /::::/ ←>>476
失礼。ウチの末男が空気を読めぬ発言をしました。
でも私は好きだよ？息抜きができる君の発言は今の雰囲気には尊いよ。
スレのルールとして制定する以上、皆が守れる守りやすいルールじゃなきゃいけないと思うのよ
ここ匿名だから、誰かが自分にやさしい甘いルールを適用しだすと一気にそれが広まっちゃう
で、メール欄てのは結構厳しいというか面倒くさい事だと思うんだ
それゆえに、いつのまにか使われなくなったと思うのよ
だから、ＮＧワードを名前欄に入れるだけ、という超簡単なルールなら皆守れるだろうし
強制もしやすいんじゃないかな、と
で、考察と先読みの区別も同じで、それらの境界は皆で共有してないとマズいと思うんだ
人間、自分が守ってるルールを他人が平気で破ってると、ルール守るのがバカらしくなるものだしさ
ルールは簡単でそして明快なものでないと、こういう場では守る人はどうしても減っていっちゃうよ
人間は、低いところに流れちゃうもんなんだよ
理想としてそれは好ましくないのは確かだけど、この議論を意味のあるものとして今回で終わらせるためには
理想的な話ばかりもしてられないじゃない
（上）が発売されるたびにこんな議論繰り返すのは、もういやだよパトラッシュ
使ってる人もいる。ただ、使ってない人が悪目立ちしてるだけで。
そこら辺をテンプレに入れて、適宜注意しようという話でしょ？
せっかくの四上発売で八号たん4thたんヒオたん萌えブレンたん何してるのなんだぞ。
大神祭はもっと楽しむものだと愚考するでゲルゲッピニャー。
正直な感想として、何が不満なのかがわからない。バレの禁止がここまで徹底し
ているスレに何の不満があるのか。先読みで議論が熱くなれるということはすばら
しいことだと思うのだが。潰し合いということではなくね。
読むだけの中にもこういうのがいることも覚えておいてクレイ。
終わクロって（都市シリーズも）キャラコンってあったっけ？
無かったら4(上)も出たことだし、誰がどのくらい人気なのかを見てみたいなぁと。
もちろん、貴重な少数意見も楽しみだったり
終わクロはこのスレ的には
シビュレ
ブレン先輩
Sf
あたりが人気みたいだが、皆はどうよ？
俺？ 俺はV-SwとG-Sp2（ｒｙ
その意見には同意だけどこんな時じゃないと話し合いなんてできないから。
こういった話がなくなるか減らすためにはこういう時があるのも仕方ないと思う。
抱っこして罵られたいね。
なぜに品出しせんのだ地元ゲオ…
下巻は大人しくちょい離れた場所のアニメイトに逝ってきます('･ω･`)
とかネタバレ避けて読まずにカキコ｡ヒオたん拝みたい｡
えっ？大丈夫だよ先輩!
俺は先輩一筋だからさ｡一緒に美術室いこうか(^Д^*)
私は佐山に一票入れるね。あそこまで超人的なベクトルの違う主人公ははじめて見たから。
大穴でトメ婆さん。
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/::::::::::（ /::::/ ←>>484
≪主張は納得できるものですが礼儀として落としておくべきと判断します≫
成程なあ、でもその意見には理想はなくても怖いところがあるよ。
ＮＧワード入れても本文には先読み文章が見えている。
だとすると２ｃｈブラウザ使用しない人がそれを目に入れてしまって
議論になるんじゃないかな。それに対して２ｃｈブラウザ使用しない
のが悪い、と言えばまた議論になるんじゃないかと俺は思ってる。
昨夜のログにも一見で認識出来るという話があったしね。
そうなると一度決まったものがまた議論になる。
ルールが決まって天プレに入れば、守らない人を注意すればいいが、
でも見えてしまう書き方をルールにしたら、そのルールを変えるか
どうかでまた議論が起きるよ。
見たくない、というのが向こうの言い分なのだから。
メール欄ならほとんど見えないだろうし。
あとメール欄使用を促す意見にはＮＧワードを必須とする意見も多いよ。
・ＮＧワード→２ｃｈブラウザ使用者に見せないため
・メール欄→非２ｃｈブラウザ使用者に見せないため
・新スレ→先読みで長文、議論するため
としておけば、もしＮＧワードを書き忘れてもメール欄で隠せる。
メール欄が狭ければ新スレを使える。
考察に関しては境界線が不明だから、気になるなら新スレで問い、そこから
本スレに持ってきてもいいんじゃないかな。気にしないなら本スレで書けばいい。
あと、俺だってこんな議論はしたくないさ。
冷静に考えてみるとどうして好きなのかわからんのだが、
何故か魂がブレンヒルト先輩を求めるのだ。これが因果というものか・・・。
俺が某カレー先輩に萌えて以来の先輩萌えというのも理由の一つだろうかな。
少数意見的には鹿島母と言っておこうか（ぉ
>>486
俺も先輩。
さて、私の脳裏には今２人のカレー先輩がよぎったわけだが。
とりあえず希体の新人ヒオたんに全額賭けで。
しかし唐突に先読みの話に戻るが、「先読みが視界に入るのもイヤ」はちょっと激しすぎると思う。
完全に対処することを考えると、どこまで行ってもキリ無いと思うね。
個人的にはこれは、本文の先頭数行を無意味系文書（空白やタイトル、アナウンス等）で埋めることで
双方妥協するのが良いのではと提案。
別スレはそれがどのような形であれ、流行るにせよ廃れるにせよ、良い状況では無いと感じる。
あと蛇足だが、名前欄は「先読み名無しさん」などと固定してしまうとコテハンの人や
レス番型半コテハンの人が困ると思うのでNGワードを入れる方式が良いと思う。
「先読み」をNGワードとするならコテは「コテハン＠先読み」などとするわけだ。
甘いですよ。希体の新人は予想外大穴新生物４ｔｈの住人ではありませんか。
いや、個人の想いに反対する気はないけどね。
いやいやいやいや、4th住人は萌える、確かに激萌えだ。
しかし体を希もうとは私にはちょっと思えないのだが、君は違うのかね？
なに、違うというのか!?
ロジャー、ロジャー、ゴールドロジャー、ヒオたんは炉じゃー、このスレの風紀は一体どうなっｔ
≪強烈な風紀の乱れを感知しました、500様の全状態を消滅します！≫
まーでも一応ヒオは中三みたいだし。
とりあえずヒオを炉じゃないと言える彼は偉大。
実年齢がヒオと離れていないのかそれとも彼の常識内なのか。
んにゃ、たぶん中２。
米国では９月から新学期なので、ヒオは米国では受験生＝中３でも日本ではまだ年齢的には中２。
リアルでアメリカ人が日本の学校に編入する場合、リアルでは中２の後半を繰り返す事になる。
（もしくは４月から３年生としていきなり編入）
全くイヤってわけじゃなくて
多少の、それこそメール欄で収まるくらいなら文句はない
が、長文の、それこそ川上氏が張った伏線を1つ残らず全て拾い集め
焦げ目がつくくらいに煮詰めた挙句
「お前、川上氏本人か担当編集か？」と言いたくなるくらい
本文の内容に近いものを読み解いたようなものを書かれると
いざ本が出た際に「ああ、こういうことだったのか！」とか
「あれはこの伏線だったのか！」という感動がなくなってつまらなくなる
なんつーか、推理小説のネタばらしされてるようなのに近い心境
めっさ、感情論だけどな
新スレ無しの妥協ならメール欄使用とＮＧワードの併用かなあ。
行を開けようが何しようが本文が見えたら反感を食らう。
昔だってそれゆえにメール欄使用になったわけだから。
そこから落とすと議論頻度が上がるし、それをルールにしようと言えば
反感が一気に来ると思ってるよ。
そろそろバイトに出るかな。
そこまで詳細な先読みだと
間違いなく長文なんでレス見た瞬間に読み飛ばせるんじゃ？
もう、なんて言うか……も、萌ええええぇぇぇーーーーー！！トランクで殴ってええええぇぇぇぇーーーー！！
「先読み絶対読みたくない派」の連中、なんか勘違いしてないか？
お前らは、気を使ってもらってる立場なんだよ。
本来、お前らに気を使って書き込みを自粛したりメル欄に隠したりしてやる義務も、
ましてや他所に行って見えないところに行く必要なんて、これっぽっちもねーの。
ただ、同じ川上スレの仲間だし作品を楽しめなくなるという意見に同情して、妥協してやってんの。
こっちだって他人を犠牲にして楽しんでると思うと、少しくらい気まずいしな。
それが何だ？ 「チラっと見えるだけで意味はわかるし、腹も立つ」？
「ネカフェで見るから専ブラ使えないよ、もっと気を使え」？ 「ケータイで見たいんだよ、なんとかしろ」？
アホか。
そんなにイヤなら、アクセス制限でもなんでもかけられる場所借りて、自分たちの場所作れよ。
最初は人数少なくたって、そこで魅力的な会話がされてりゃあ人口だって増えるだろうさ。
そうすりゃ、晴れてお前達の自由になるパライソの出現だ。
ここが２ｃｈである以上、ここはお前らのもんじゃないし俺らのもんじゃない。
どう使うかなんて、見る者使う者個人個人の自由なんだよ。
基本的なルールを守っている限り、何を書こうが書くまいが自由だし、読むのも読まないのも自由だ。
好きにやりゃあいいんだよ。
ただ、それで自分の参加してるコミュニティが壊れたら嫌だから、皆がルール決めて気を使ってるだけだ。
何を言おうが自由だけどな、「自分達が気を使ってもらうのは当然だ」なんて思ってんじゃねーぞ。
気を使うのは素晴らしいことだが、それは別に義務でも何でもない。
お前らがいなくてもこのスレは続くだろうし、面白いネタだって投下されるだろうさ。殆ど変わらないだろーよ。
お前らが居なくなっても、俺は少しは残念だが別に困らない。お前らが、俺がいなくなっても気にもしないのと同程度にな。
気ィ使ってほしけりゃあ、こっちが気を使いたくなる程度に気ィ使いやがれ。
そうでないならこっちは、いらねぇ気なんて使わずにやりたいようにやるだけさ。
スレ立て時には、３レス分だけを貼りましょう。
過去ログ倉庫直通なんかはあったほうがいいのかねえ。
ttp://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/k_template.html
そして記念すべき30thスレッド。
黒４話進行中となれば、記念末尾はこれしかなかろう。
川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 30th-Germania！
肯定と否定はどちらが正しかったのだろうか。
全ては自分の一部を代価として意志を戦わせ合わす強臓の後に、
幸いの水掛け論を繰り返して正解を誘う、壁を越えるための物語。
さっき
先読み派は名前欄とメル欄使用
嫌先読み派は専ブラ導入
プラステンプレ追加で双方譲歩
で解決しかかったんだがなぁ。
-一''""ﾞﾞﾞﾞ`ー- ､
o ヽ
⌒ヾ ヽ ﾞ`r‐--‐'
‐'---"`‐‐ﾞ
[できそこない]
やっさんの描く小動物は、曲線が命だけに、AA化が鬼門だなあ。
だからといって点描AAで再現すると、一枚絵になってしまうからなあ。
上の議論。
「ここで話し合っていること」自体が幸いだと思うのです。
水掛け論でも、それはそれで、反目するお互いの意志が通じ合っている。
悪感情さえなければ、楽しいものではありませんか。
ただ、ものすごい勢いでスレ消費するのは勿体ないので、
推敲など濃縮する方がベターであると愚考するですよ。
とにかく、議論する上で念頭に置いておかなきゃならないのは、
現状、双方共に１００％満足できる結論が出ることは あ り え な い
ということです。
これを理解せずに発言・議論し続けてると、
泥沼化して>>508ちゃんみたいにブチ切れ絶頂入っちゃう子も当然出てくるわけです。
言っておきますが、>>508ちゃんと正反対のこと言う先読み否定派が出てきても、
どっちも言ってる事は 『正論』 です。
互いの観点が違うだけで。
というわけで、もう気遣いです。譲歩です。妥協です。
>>511ちゃんがまとめてくれた案でいいじゃないですか。
納得できない子は議論続けても結構ですけど、
先生がこの文の最初に書いたことを決して忘れないでくださいね。
で、>>511ちゃんの案をテンプレに入れたとして、それを守れなかった子が出てきたとします。
その時またこんな事を起こしてはいけません。先生との約束です。
>>412
乙。外側の輪郭は判断できるので心眼で萌えてみます。
こんだけブチ切れ入ってても気を遣うことは否定しない。
口調の割に言ってる事にはなにげに気遣い入ってるし。
俺が同様に切れたら相手を叩いて叩いて叩きまくるだろうに。
凄い偽善者か凄くイイ奴のどっちかだな。
何を今更の事で腹を立てているのかね？
気を使って書き込みを自粛する義務はない？当たり前だ愚か者。
私が475で書いた事をちょっと読んできたまえ。
良いか、我々は、先読み派も反先読み派も等しく我々は皆、
この川上スレという場で仲良く殴り合いつつも同居することを、義務ではなく望んでいるのだよ。
そしてその中で各自がより住みやすい環境を作るために互いに交渉しているのだ。
475で書いた通り先読み派は己が望みを通しやすく、反先読み派はその逆だ。
これは即ち無規制状態なら先読み派が住みやすく反先読み派は住みにくなり、
規制がきつければその反対であるということだ。
そして現状はそのどちらでも無い状態、強いて言えばやや無規制に近い状態だがほぼフィフティだ。
故に双方等しく己が理を主張し権利を取り合っているのだよ。
どちらも絶対的な正義の行使者でも、譲られるべき弱者でも、相手を追い出して良い支配者でもなく、
またそう在らんとする事を望むことすら無く、だ。
先読み派が自ら譲ろうという立場を演じているのも、
反先読み派が傲慢とも取れるかもしれない絶対正義を演ずるのも、
全ては交渉のカードを切っているに過ぎず、単に皆己が持てる全力を尽くしているだけなのだ。
それを相手の考えを加詞筆するのではなく、己の詞認筆で固められた物を押しつければ、
結果はただ現実との齟齬に潰されるのみだぞ。
ここは全て文字で表わされるものしか存在しない騒荷の世界、
相手の意志も何もかも、全て己の想像力で補っているのだと言うことを忘れるな。
さぁ、理解したのならまず立てた腹を納めたまえ。
そして、……理解し合おうではないかね？
あそこってそういう使い方もOKだよね？ スレの在り方の議論で
新刊の話ができなくなってる今は本当に本末転倒だと思うので、
そういった議論をする場所だけでも別に造りたいと思うのだけれど。
なお、その際のスレタイは
川上稔と都市/AHEADシリーズ・The extra-G V3エディション
としたいと思う。
これは私がきくたけ大好きなのとは特に関連は無い。きっと。多分。おそらく。
ふと思ったが、OOの世界はS-F（sfに非ず）世界のように毎週世界破滅の危機が
襲ってくるような世界なんだろうかなぁ、とか夢想したり。
どうしよう。
こういう議論って時々見るけど誘導した先で議論が続いてるのあまり見ない。
そもそも誘導先を見に行く住人すらほとんどいなかったりする。
俺も見ないですむならあんまり見たくないしこんな不毛な議論。
マジレス。
それだけは立てない方がいい。
議論を余所に移すと言うことは、
「議論は本スレに影響を与えない」ことになる。
議論スレで何らかの結論が出ても、
それを本スレに持ってくることとは別問題であることから、
「議論スレの結論を押しつけるのはやめて欲しい」
「議論スレに参加しない人間に、反論する権利はない」
の対立が生まれる。
つまり、両スレに参加しなければいけない構図が生まれる。
スレ分化ってのは、
「お互いのスレがお互いに影響を与えない別れ方」
でなければならない。
でなければ、スレ内の話が、スレ間対立に話が広がるだけだから。
ネタ書きこが増えたのは終わクロが始まってからだっていう話だったよね。
つまり悪い言い方をすれば考察談義をするのが元々のメインで昔からいる人ほどそれが染み付いてるわけ
でネタ談義をするのはここ最近の新しい住人が入ってきてからという話だったはず・・・違うかな？
もちろん昔からいるからどうなんだっていう人間もいると思うけど後からやってきた人間が今までと違うことをやり始めて
それを多少不満と思い気にかけつつも容認していたら考察先読みは嫌だから出て行けといわれた。
それでも愛着はあるから出て行くのは流石にいやだしNGワードとかテンプレ変更とか空白使用とかの約束を提示して
嫌な人は専用ブラウザ使って対応してくれないだろうかと意見を提示した。
対して嫌だという人はあくまでも別スレ移行を主張しているだけ、
更に先読み派が「隔離」という言葉を使うだけで悪く言いすぎと非難する始末
いくら言葉を飾ろうとも事実は変わらないのにね。
もちろん専用ブラウザが使えない環境だって考慮してほしいそれはわかる。
だけど「ただ理解してほしい」と一方的に要求ばかりされては>508のように怒る人間だって当然出てくる。
理解してほしい、主張するのはいいけど主張だけじゃ人は納得してくれない
まあ、俺も見たくないからそういう提案をしてるんだけどね。
>>519
なるほど。OKやめとく。
ただ、いつまでもこれを続けて欲しくないってのはガチな気持ちなわけですよ。
そこら辺の人たちへの「気遣い」も欲しいかな、って思う。
とりあえず、ちょこっと強引にまとめるけど、メル欄使用or名前欄での注意喚起で、
それをテンプレに注意書きとして載せておく、という事でOK？
そこら辺をアレしてくれない人には、やんわりと（これ重要）注意するって事で。
都市の頃ならせいぜいが公式発売日までに入手しても黙っとけぐらいだったのに。
クロだとどうしてこんなに面倒くさい事になるんだか。
というか発売日の夜１２時までネタバレしないっていう話以外に誰もが納得できるラインの線引きなんかあんのか？
今だって地域住民は切り捨てる方向で動いてて、それはもう物理的にクリアしようが無い所だってあるのに。
なんでたかだか先読み一つでここまでグチャグチャした話になるんだ。恵まれた話だな。
そもそも川上作品にはある程度のテンプレがあるんだから先読みせざるを得ない部分あるだろう。
竜を倒して誰もがハッピーエンドだ。これでも先読みなのか。
萌え系が苦手な奴がここまで騒いだ事あるか。無いだろう。肯定派がなんでもありなんだからってなだめてすかしてなんとか我慢してもらってるんだろうが。
みんな我慢しろよある程度は。別にクロ読者なんて２ｃｈ見る方がまだ少数派なんだしよ。
別に２ｃｈで閉じる必要も無いだろうが。絶対数を獲得しやすい方が外にいったっていいじゃねぇか。
極端にキツイ奴が我慢すれば間でバランスとれるだろうが。一行目に断りの文章入れるぐらいでどうにかなるんじゃないのか。
単純に能力的な問題で先読みが無理って奴も萌え話しが無理って奴もいるんだしよ。
それでも見たいって奴まで巻き込んであーだこーだ言うものどうなんだよ。
いいか、ここは２ｃｈだぞ。固執する必要の無い場所なんだ。必要以上に縛ろうとすんなよ。
息苦しい２ｃｈ作るぐらいなら外に出た方がマシかもしれんぞ。
どっかで曲がってる気がする。
その通りなんだよ。
元々は、「気遣いの行き場を設けよう」という話で、
それについて「隔離とかそういう強制はやめよう」という話から、
いつの間にか今のような議論になってる。
いつの間にか善悪が規定され、あっちが良くてこっちが悪い的
論調が出てきて、もう・・・。
水掛け論の議論が続くのはですな。
結局──、「議論する必要があるから」でしかないのです。
つまり、争点は、先読み派の肯定否定云々では無いのです。
そんなものは、ルール作っても、暗黙知を要求しても、
どっちにも100%に守られないものなんてのは、全員知ってること。
なら、なぜ議論が続くのか？
それは、それを前提とした「議論し続けるという“誠意”」が必要だから。
「悪感情無しにお互いが理解している」
というポーズのために、言葉が消費されているという構図なのですよ。
だから、「議論するなら冷静に、簡潔に」、
各々がスレ消費を抑制することのみが今必要なもの。
というわけで、傍観もーど。
議論系の話してる時にキャラの口調（と思われるようなのが素なら謝るが）で書くのは
なんとなく神経逆なでするような気がするんだよな
和ます意図があるのかどうかは知らんけど>515の書き込み見て
何が愚か者だコノヤロウとか一瞬おもわないわけでもないんだよな
いちゃもんつけてるみたいで悪いとは思うんだがせめて、、、なぁ。
>>472と一緒に穴の底で八号たんにお世話されつつ4th-Gたんを愛でてるぜ！
考察派にも専用ブラウザを使ってもらいたいんだよなぁ。
大神祭なんて言ってるが、結局は最速1000レスのようなものだし。
その一部として考察を書いているなら、ぜひとも負荷軽減のために専用ブラウザ使ってくれ。
さて、それはともかく。
なんだかんだ言おうが、馬鹿同士では意見の理解なんてないんだよな。
「どちらの意見を潰すか」しかないし、潰すことが可能な意見ってのはどちらなのか目に見えている。
だから潰そうって馬鹿も、現にいるようだ。
どこかに頭がいい人っちゅーのはいないものかねぇ。マジで。
3rdの「人の心は通じ合う」概念は、
重力と金属の3rdっぽくない概念。
やはり、どこか別G由来だったりするのだろうか。
UCATの「見えないところに真実がある」とかはどこかなあとか。
以下心置きなく妄想を垂れ流す自慰行為を行うから見たくない人は見ないでくれ。
見たい人は…変態だね。
>>265
すまん、読み返してるんだがその行動の最終判断云々の箇所が見つからない…
ショートル3と若サンダーソンの会話を見る限り、
「ファイ○ルフュージョン承認っ！」みたいな感じに遠隔操作で許可だしても
問題ないような気がするんだが。
アヘッド世界では不明だが、都市世界では機械に近づくほど思考が加速して強くなっていったし、
機竜の思考速度に生身でついていけれるのかね。
あとSfは極々普通ですよSf空間では。
>>267
DTにて神触実験において住人全員が記憶を失い、偽者の身体を持つことにしたことから
考えてもありえることかと。
問題はどうやってやったかってことと何故かってことなんだが、
前者は概念核のミラクルパワーで不可能を可能にしたとかありそうだから別に良いとして、
後者はさっぱり。
そんなことができるなら、人間の身体のまま保つことができそうなもんだし、
そもそも操縦席があることから合一化するように創られてない機竜にできるもんなんだろうか。
>>268
つまり至が「ニューSfは伊達じゃないっ！」と叫ぶことは
現状でも十分可能って事ですか。
都市はそれぞれの都市で話が完結してる
だから上下が終わったあとの考察は
作品への理解を深めるという点で非常に有用であり
なおかつ、次の都市作品の読解におよぼす影響は小さかった
が、終クロはそうではない
１話ごとに上下でまとまっていても、それで完結しているわけではない
前の話の伏線がが次の話で生きてくる
だから、伏線を集めて検証しすぎると
読んだ際の感動が薄れてしまうのだよ
単に、昔の人、今の人と見ずに
作品の違いにあわせて
このスレ自体の生き方も変えていったらどうなのかね
そう、時代に合わせて生きているように、だ
508は気遣いを見せているのかもしれんが
俺から言わせれば
「携帯灰皿持ってれば問題ないだろう」と主張している路上喫煙者と同じようにしか思えん
先読み否定派（嫌煙家）だって、権利を全否定するものじゃなく
メール欄使用（喫煙所の喫煙）とかは普通に認めるだろうにな
マジレスだが、こういう話をしている時にたとえ話はやめておいた方がいい。
話が脱線することにしかならんないから。これホント。
ふぅ、既刊を再読して頭冷やして来ようか・・・。
余計熱くなるんじゃね？などという野暮なツッコミは無用だよ？
「喫煙所」の例えは間違ってるよー、とりあえず。
皆、そろそろ意見なんて出尽くしてるんだからﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
さすがにこの流れをさらえばもう新しい意見なんて出ないだろうしな。
あとは好き嫌いの問題で、それには結論が出ないって分かってるんだから。
俺も傍観モードに入りまつ。
美術部部員になりたい。先輩に手取り足取り絵の書き方を教わる毎日。
耳元で「…ここはこう」とか言われた日には、あぁあぁ、もう
＿ ｜｜｜＿＿＿
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どう間違ってるのかを指摘したまえ
ただの否定しかできんのかね？
ゲルゲッピニャー。
とりあえず流し読みする前に一つだけ
「手前ぇ等、いい加減校舎裏行きなさい。」
こんな普通の書き込みがしづらい状況を200スレ以上も保つな。
ラ板第十二校舎裏 -許すとおっしゃい-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/
結局は「現状維持」を暗に言っているわけでしかない。
そして、嫌な方向になったら横合いから殴りつければ良い。
まことに便利だ。
>>536
スレ読み直して、自力で把握しましょうね。
これ言うの二度目だ。
ここ、別に禁煙じゃないから。
ファミレスで「早く座りたいんで喫煙・禁煙どっちでもいいです」って禁煙席に案内されておいて、
隣席で煙草吸ってる人に「副流煙の被害は本人よりもむしろ周囲の人に〜」とかケチつけてるようなもんだ。
案内されるのは禁煙席じゃなくて喫煙席でないと話が通じない。
ま、そのように読んでおくれやす。
って主張してるんですが
「今までこうだったから」で済ませるんですか？
「Tes,流石にウザいと判断します」
傍観してる身として言うが、俺は「川上本の話」をしたいわけであって、「先読み議論」をしたいわけじゃない。
そして俺は先読み気にしないし、どうしても自分の先読みを書き込みたいわけでもない。
だからおまいさんたちが愚かしい議論をしている間、4th-Gたんを愛でているわけだ。解るな？
少し前でれーらあが「議論スレでの決着は･･･」と言ってた事と
変わり無い決着になりかねないから、そこらへんにしておいたほうが良いと思うよ。
>>544
ああ、知ってるぜ。
「俺と関係ないことだから」と言う奴に限って、後から来て「納得いかない」と叫ぶことも。
そして、その4th-Gがビーズクッションと入れ替えてあることもな。
実に良く解る。
んで、もっかい誘導
ラ板第十二校舎裏 -許すとおっしゃい-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/
何事も無かったかのように続けるなよ……
以下、微妙だが考察と先読みの区切りについて結論が出てないので、
嫌な人はスルーよろ。
>>529
言われてみれば4thを連想する概念ではあるねぇ。
その概念が3rdに奪われたから4thの生物と会話がうまく成り立たないのだろうか。
しかし…概念戦争とは互いのGによる概念の奪い合いだっていう記述は認識しているが、
実際に概念を奪うってどうやるんだろうか。
賢石に吸収でもさせるのかね。
>>424下段
何事も無かったかのように、
過去ログを読み飛ばさないでほうがいいと思うが。
それはつまりアレか、漏れ様に素敵な例え話をさせたいって意味だな？
一緒にエロ方面へと脱線したいんだな？
よーし解った！ 任せとけ！ とりあえず
“またの機会”と“股の機械”は似てるって話でもギャー！
<<馬鹿は黙らせておきました>>
今現在、新刊ネタばれは発売日0時以外に規制が無い状態で
それを変えたいと『お願い』してるのが先読み規制派？なわけで
どーもざっと斜め読みした感じだと『お願いしてる』って自覚が
まったく無い人が数名居るね･･･
で挙句の果てに既存の住民に出て行けだの手間のかかるルールを追加しようとしてるわけだ
コレじゃぁ遠慮する必要は感じないし『嫌なら見なければ？』位しか思わんよ･･･
ルール無しでやっていけば良いじゃん居ずらいと感じれば出て行くでしょう
508氏の言うことには全面的に同意できるねぇ
515のは正直しょっぱなに相手を愚か者呼ばわりした喧嘩売ってる文章にしか見えない･･･
>>547
まあ、基本的には概念核という大元を奪ったら勝ち、みたいな感じだと思うけど。
他の概念はおまけに過ぎない、みたいな。
ふと考えたが、５thを滅ぼした、と言われているサンダーソン翁は、
どうやって“滅ぼした”んだろうねぇ？ 黒陽と白創をこっちに連れて来た、
という意味なんだろうか、アレは。
どうでもいいが、概念覚という誤字をしてしまったのだが、とてもアレな概念だね？
おまえか！ 俺の4th-Gたんをビーズクッションと入れ替えたのは！
返せよぅ。最近疲れが溜まってるんだから。
喫煙の話たとえに出すならなんか違うようなきがする･･･
先読み否定派＝法律・条令・社則で禁煙に指定されて無い地域で喫煙する『権利』を不当に奪おうとしている人
じゃないかなぁ･･･路上喫煙も条例で禁止されている地域以外は喫煙を止めてもらうように『お願い』するしかないんだよ
おまけだろうとなんだろうと、概念は概念としてあるわけだよな・・・。
そう考えると、“その概念”を奪われる云々も十分考えられるわけか。
うーん、そういった事もまた、今後の話の中で鍵になるのかな？
校舎裏は相談所では無く、ガチバトルの為の場所。
住人は常に流動し、定住者が居るとしてもそれは只のオチャー。
つまり、「そんな下らん事を持ちこむ為の場所」。
OK?
( ﾟДﾟ)ﾉ
先生！ 自動人形の共有記憶技術が概念由来だったら3rd製もあり得ます！
問題は、記憶にある限りではそれを肯定する材料も否定する材料も無かった気がする事です。
>531
君の意見の殆どが既出なので落ち着いて欲しい。
そして煙草に例えるならば
携帯灰皿付き路上喫煙＝NGワード及び前後空白の併用
喫煙席・禁煙席の共存＝メル欄使用
喫煙所＝別スレ
と私は対比するが如何だろう？
ここで状況を整理してみたい。
・先読み希望住人と、先読み否定住人が居る
・先読み書き込みの回避策として
1：NGワード及び前後空白の併用
2：メル欄退避
3：外部板への一部ないし全移行
が提示されている。
・1→2→3の順に先読み否定住人に寄った案なので、1と2の間辺りではどうかと言う意見が
今のところ大体の住人が推す意見である。
・2ではなく1と2の中間が推されてるのは川上スレの活発な考察を魅力の一つとして捉える人間が多いから。
細部への補足の不備は見逃して頂きたいが、この様な流れだと私は認識している。
さて希望派と否定派の双方に質問させて欲しい。
・どこまでなら譲れるだろうか？
>546
>519の書き込みの様な意見があるが、それでも校舎裏へ移動するべきだと思われるだろうか？
てか、｢〜が嫌｣と言うなら見に来なきゃ良いし、余所にスレ立てるなりすれば良い
｢〜は嫌｣だけどここが良いと言うのは我が儘じゃねーのかな?
違います。
ちゃんと誘導した上で来なかった、という事は
「どっちでも良い」という意思表示です。
つーかこれ議論じゃねぇよ。
ただの潰し合いだって。
一度自分のやっていることを考えてほしい。
要求すること、主張することは間違いじゃない、だけどそれだけじゃただの馬鹿で交渉になりえない
先読み派は譲歩する条件を提示し行動として既に移している。君は出て行けといっているだけ
君は新スレは作ったのかい？あたらしい掲示板をレンタルしましたか？
そうする気がありますか？あるならばとっとと行動に移して誘導すればいい
そうする気がないならば君にはそもそも交渉というものへの理解が欠けている。
自分が何もせずに相手には要求をする。これじゃあ話にならない、
そういうわけで以後「分岐派」が馬鹿みたいに>542のようなことを一方的に言い続けるのであれば
既に相手にしないものとして無視するのを提案いたします。以上
誠意がある内は、先生の言う通りだと思う。誠意がある内は、ね。
あくまで概念とはそのGの中にあって、核を動かす以外に
奪う事のできないものであるのか。
それとも、概念ごとに独立したものであり、一部のみを奪取し、
そのG内での概念を失わせると同時に自らの物とする事が
可能なものであるのか。
今の所前者っぽいけど、後者でも面白そうだよね。
いやいや、待て。
移住先とやら作ったところで、先読みが移動しなければ意味は無い。徒労だ。
いわば、絶対的優位にあぐらをかける状態なんだ。
だからこそ、>>550みたいな異見も、否定派は受け入れなければいけない。
単なる馬鹿が調子に乗っている、と心で思っててもな。
んで、移住先とやらを作ったとして、その利点があると言うならば、
現状で暗黙の了解となっているメル欄記載を、
専用ブラウザによるポップアップと言う形に移行できるわけなんだわ。
適当に放置された地下スレにテストとして書き込んでみたが、
嫌な人の目にはいることも無いし、そこから派生することもできて便利だね、と。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100925177/11
それを読むのが嫌なんだろ？
いっそ、下巻（つまり、一区切り付くまで）は別スレで考察・先読みのみするってどーよ？
新刊限定で。下巻が出るまでは別スレで考察みたいな。
下巻が出たって事は上巻（中巻）で出た伏線の大体は消化されるわけだし。
本スレでおおっぴらに言ってもいいっしょ？
まあ、そら下巻からさらに次を考察する奴もいるかもしれないが。
さすがに４下巻の後５上巻が一ヵ月後に出るとか、そんな普通はありえないことだからまあ、そこら辺は時間に任せて各自忘れてくれ、としか。
あとはー、大神祭時に制限なし専用大神祭スレ建てるとかかな〜。
そのまま考察・先読みはそこに書く、と。
ちなみに自分は上の先読み？の話は考察じゃないのかの〜と思うわけだが。
判断が難しいから、新刊に関する事柄限定ってことにしたわけだがドウヨ？＜考察･先読み
だったら、大神祭の前に先読み考察スレを立てれば良いんじゃないだろうか？
普段は本スレで、大神祭と余波が継続している間は考察スレで先読み。
吐けるだけ、そこで吐き出して、本スレでは我慢する。
ずっと継続させるとなると人が来なくなる可能性があるから嫌なんだろうが。
大神祭直後ならば人も大勢いるし、考察好きのみが集まる訳だから議論も活性化する。
毎回、大神祭ごとにスレ立てれば普段の流行り廃りは気にする必要もない。
俺の脳内偉人は良い事を言ったと思うんだけど…ど、どうよ？
見事に似たようなこと考えたなｗ
「心は通じ合う」は4thかどこかの劣化概念じゃないかなぁ。
UCATでは劣化概念の複製に成功しているわけだし、
他のGがそれを行っていてもまったく不自然さはないと思うが。
ってか３（中）でアイガイオンがそれらしきこと言ってなかったっけ？
大神祭に参加できなかった不運がこれで晴らせた。
なお、以下先読み（ｒｙ
>>557
自動人形のその機能も、3rdが概念戦争に参加する以前には存在しなかった可能性もあるのでは。
3rdの機械が生きているっていう概念とは直接関係が無い機能だし。
>>563
後者の場合、概念を奪った後にまた別のGにその概念を奪われる可能性がありそうで、
数千年も戦っている間にどこのG由来の概念かなんて意味をなさなくなる気がする。
そう考えると前者が正しい気がするんだが、そうなると概念戦争が概念の奪い合いではなく、
概念核の奪い合いになるんだよなぁ…
じゃあこうすればいい「先読み否定派」がそのあたらしい掲示板なりスレに移動すればいい
人を追い出す気があるなら自分が追い出される覚悟も当然あるはずだからね。
人に要求する正当性があるならば人から要求された同様のことにも正当性がある。
自分には覚悟がないくせに人には覚悟を要求する。こういうのを俺は見苦しいといっている
気に障ったのなら謝るが。
てか何で佐山口調で書いたかというと、普段文書なんて読むの専門でまるで書きゃしないんで、
ああいう小手先技でも使わんとまとまらんのよ。
佐山口調はああいうの書く時は妙にまとまりいいんだよなぁ。
あとはアレだな「愚か者」あたりそうなんだけど、ある程度何かいても全てはネタで済む、てのがデカいやね。
まぁ書かないに越したことは無いかもしれないが、書きたいと思ってしまうことは確かにあり、
そういう場合での最低限の気遣い――というと違うな、もっと独善でしかありない物だ――まぁそういった物か。
根本的に好きでやってるだけ、というのはあるのだが。
てか神経逆撫でされるというのはよく分らないな、少なくても俺にその感覚はない。
だから逆撫でされるな、などと言いたいわけではなく、
必ずしも逆撫でする意図でキャラ口調用いるわけではない、という理解をして欲しい。
その上でなお止めろと言うのであれば、改めて「表現の自由」あたりを持って反論するとしよう。
そして悪質であることも十分に分ってて言うが、「ネタはネタと分れ」。
書き込む前に一度全部見てきたわけだけど、これでも嫌だっていう意見は出てないわけだし。
正直これ以上の論議はそれに対して問題が起こったときにすればいいとも思うんだけど。
そんな私は「こんな時にしか話せないことだから」と言ってた人だけど。
>>530
２６８だけど、ごめん、正直言っている意味が把握できないです。
できれば捕捉をください。もしかしたら面白い話に派生できるかもしれないから。
ところで機械存在の心ってそのＧの概念の支配下でなくても保証されるんだっけか。
ただの電化製品の心とかは５ｔｈ-Ｇであるのか、って話になると思うのだが。
『心』って概念を適用できるって事はそれなりに明確な定義が各Ｇにあるとは思うんだが、どうなんだろう。
>>570
けど、1000年戦ってても、各Gが滅びを迎えたり、甚大な被害を
与えられたりしたのって、そのほとんどが八大竜王の手によってだよね？
>>569
烈火概念ってのもよくわからんよねぇ。情報が少ない。
賢石等に込めるのか、そもそもどうやって作るのか、どうやって複製をとるのか・・・。
なんとなく一つのアッパー系な方向性があるところが好きでここにきてる。
それこそ騒がしくも奏でられるという感じの現状が。
川上稔作品についての話を目的に来ているんでネタも考察も大好き。
ただ、一部の人が何かを見て嫌だと思うならそれもどうにかしたほうがいいとも思う。
見に来るな！ ってのも嫌だし
嫌だと思う人がここにいるのは、自分が嫌なので。
しかし、新しいスレを作るのは反対。
メンドイっていうのもあるが、それ以上にこのスレはこのスレだけで
色々なことが決着できるってところがいいところだと思っているので。
それこそ現状のように。校舎裏いらずバンザイ。
正直なところ、今まで読みたくなかった内容に当たった事が無いので
先読み否定の方が嫌だという理由がわからないのだがメール欄＆名前欄を
使用して読まないようにするってのは、無理なことだろうかな？
ただ、氏の作品では最後まで明示はされないこともあるので
どこまでが先読みっていうのかも微妙だし、先読みかどうかの判断は
書いた人まかせだろうけど。
丁度今やっているような書き方であれば読み飛ばすことは全然簡単にできたし。
いや、まあダメだというからここまで議論されているんだろうけど。
と、まあ今まで傍観してたけど入ってみる。
書きなれてないんですいません。
>>575
自己レス。
被害とかが特にアレでも、概念のみがスパイ（？）とかの手によって
漏れ出てるって可能性はあるよな。だとすると前者なのかなぁ・・・。
あ〜のさー･･･別に気遣いやなんやらを全面的に否定するつもりは無いけど
400ﾚｽ後半あたりからの考察・先読みを否定する書き込みをみてどー思います？
自慰行為呼ばわりやら愚かも呼ばわりやら･･･
んで挙句の果てにはお願いする態度が酷すぎるって書き込みに対して
『単なる馬鹿が調子に乗ってる』まで言われるし･･･
まぁ確かに既存のコミュニティーが壊れるのは嫌だけど
こーまで言われると壊れてしまえって考え方になるよ
否定派が移動すれば？
ふむ、成る程、一理あるかも知れないな。
では、君はこのスレの950が嫌先読み派で次スレを
【先読み】川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 30th-G【お断り】
と立てたならばそれに従ってくれると言うんだね。
950は努力したぞ、君の言うようにスレを立てた。
ああ、その時、君は新天地にスレ立てて頑張ってくれたまえよ？
同名でスレ立てるなんて2chのルールに違反するなんて事は辞めて欲しいね。
そういう問題じゃないだろう？君の言ってるのはそのレベルの話だぞ。
ttp://yy21.kakiko.com/goahead/
スレッドの立て方はお任せ。例えば「世界観一つごとに考察スレ一つ」とか。
「先輩の脅威なる胸囲についての考察」とか。「やっさんの描く尻の変遷について」とか。
・考察はしてみたいが誰かを困らせたくない人
・イカレ過ぎて他人に見せられないようなハシャギっぷりをしたい人
・ＳＳ貼ってみたい人
好きに使ってくだちぃ。でも１８禁は駄目。エロもまロもＯＫだけれど。
今後、仮にこの場所が掲示板として盛り上がらなくとも、
それで損をする人はほとんど居ないだろうから。「あっても構わない」だろう、と。
もちろん、強制も誘導もないですし、とりあえずは場所の確保ということで。
全部通して読んでみたが、それはお互い様ではないだろうか。
どちらにも酷い人はいたし、自分のことしか考えない人もいた。
で、いまだに「どちらかが別スレ行け」なんていっている人いるの？
ならばこう切り替えそう。
「追い出す、追い出されるって負の価値を持つからダメなんじゃない?」
あなたにはどうにも"しがらみ"と言うものが感じられる。
>>573
さっき分かったんだが、構造的欠陥がある。
あなたのように、考察だけではなく話をしようって人をあぼーんして無いと、
下から過去ログ遡ろうとスクロールした時って、名前欄分からんのよね(ﾉд｀)
>>5778
そっくりそのまま返すよ。
あなたは正論として先のレスを書いたなら、そういった意見も正論なのでしょう。
次スレ立てるなんてのは住人なら可能な限り果たすべき、それこそ義務だよ。
それをもって「何かをした」とか言ってるようでどうするのさ。
なにはともあれだね、
・・・いいかげんにした方がいいぞ。
意味ないと思うなー、多分。
校舎裏に誘導されても、逝かないように、議論の中心は本スレで。
になる。
だって、れーらあ先生の言うとおり、別スレの意見を持ち込まれても困るわけだから。
ま、たてるだけなら構わないけど。
出て行け！ って自分の趣味しか考えない香具師は、自分こそ出て行ってくれ。
>569
あれは武神と合一する際の概念をいじくったものとギュエスが言っている。
でそこから妄想だけど。実は武神にも心があって（というか生きてるわけで）
ややエロが武神と合一、武神INややエロ＆ややエロIN武神の心の状態に
実はなっているのではなかろうか。ただし武神ｔ同一化するから体の区切りは実際ないわけだが
つまり荒帝に乗る際は竜司と美影は一心同体、心も体もファイナルフュージョンみたいな感じで
使い方として間違えないで欲しいのは
「他の人の向けての『誘導先』にはしないでほしい」ということで一つ。
あくまで、どちらを使うかは書き込む人当人の判断で御願いします。
ぃぁ・・・だから･･･現状を変えようと要求してる人達のほうが1歩引いてお願いするべきなんじゃない？
って言いたいんだが判ってもらえないかなぁ
んでそのことを踏まえて『出て行け』ってのは酷すぎると思うんだけど
考察してる人は名前欄に記入や空白改行で1歩引いた姿勢を見せてくれてるよ？
えーっと、スクロールして名前の確認ができていないときに本文に目がいっちゃうこともあるってことでいいのかな？
それと昼ごろに私自身がネタで掴んで考察うんぬん言ったときには
それは個人の勝手だから諦めたほうがいいよって形で丸く収まったのかな。
読んでもらえないのは残念だけど仕方がないかな、って形で。
で、今後から個人的に取ろうと思う形は、話は話、考察は考察で分けようって思う。
なんで概念核を抽出するかなんだが、
概念を抽出して賢石や概念核とするのは技術的に簡単なことで、
ちゃんと概念を抽出して概念核の形にしておかないと
他のＧからやってきた奴らにサクサク盗まれてしまう、という説はどうだろうか？
言うなればそう、概念核を抽出してない状態というのはそこら中に金がばらまかれた状態で、
概念核に纏めるというのはそれを拾い集めて金庫に入れるような物という話。
どちらが良いかと言われると微妙な感じもするが、まぁ概念核に纏めた方が防衛上いいんでは無かろうかと。
ただ２つに分けるというのは理にかなっていないと感じる。
１つならば、奪われたらそれまでだが、それに対して重点的に警備をすることができる。
３つならば、守る力は分散するが、１つ盗まれただけでは世界は滅びない。
２つに分けるというのは、この２パターンの悪い部分を併せ持ったものと言える。
やっぽあれか、概念は50%ずつの２種類に分けられ、その分類を越えては纏められないとか？
例えば＋の概念と−の概念の２つとか、世界構築の概念とそれに力を与える概念とか。
良い感じに人が見てるみたいだから続けていたいが。
>>573
ぐわ、わかりにくくてすまん。
深い意味があるわけではないんだ。本当にすまん。
>>574
3rdの概念のなかでなければ機械は生きていないのだから、
謎が残っている機竜の意思以外「心」は存在できないのでは。
機竜が個々の機械の集合意識的な存在ってなると話が別だけど。
>>575
「くらえいかりのとっこうどどんぱー」の例が。
アレがどれぐらい過去の話をしているかはわからないが、
勝てないと判断して引きこもり入った1st、
概念戦争によって管理システムを暴走させざるをえなかった2ndなどからも、
戦争による被害ってのは概念戦争に気付かされた時から受け続けていたと
妄想しているんだが…情報が少ないからな…。
先読みも考察も嫌、専用ブラウザもいや、…住人には楽しみにしてるやつがいることも忘れるな。
なんでお前らの我侭につきあわにゃならん？
先読みって名前を見たら、読まなければいいだけだろ？
まあそれもいいんじゃない？少なくとも他の誰が文句言おうと俺は従おう
その代わりテンプレを作り直す必要があることも理解しておいてくださいね。
頑張って950とってください。
でさ、>579、君答え言ってるじゃないか、
新しいスレは2ｃｈに建てないでくれよって。そう新しいスレは2ｃｈに建てられない
つまりそういうこと、新しいスレが建てられない以上、２chではひとつのスレで共存するしかない
少なくともこのスレが終わるまではね。
時代と共にスレ住人が変化したのかね。
「移動するべき人」はどこにも居ないと思います。
うぅむ、己の理解確認のために再読してこよう。。。
『ハイリスク・ハイリターン』
つまり、それなりの利益を欲するならば
それなりの危険を覚悟しろって事だ。
『ローリスク・ハイリターン』ってのは、つまり餓鬼の戯言だって事。
後は、、、わかるな？
そんなキツい言い方に聞こえちゃったかな？
このスレの雰囲気ならある程度そう聞こえちゃうだろうけど、遠慮の姿勢が発現してるのは残念だなー。
外部からこういう意見があった。
先読み考察云々は別にして、解禁まで用のネタバレスレは>>580氏設置の
掲示板に一個作っておいた方がいいかもね。
えーと、結局、書き込みたい人が追い出される形と、見たくない人が逃げる形、どっちになったの？
どっちみち最悪だけど
好きに使えばいい。ただしあちらに追い出すようなことはするな
あくまでも自分の意思にのっとり使用せよってところ
確かに先読みなどが嫌いな人のために別の場所を用意するのも一つの案だが、
別れて暮らす居留地など設けずに、全ての住人が肩を並べる場所であって欲しい。
ガチの考察もまロい萌えも広く受け入れる場所として、俺は居心地の良いのよ。
独りが嫌なら話し合い、ここに居たくないと思ったならば嫌い、親しくありたいと思ったならば隣にある。
そんな場所であるために、今は全竜交渉ばりに互いの意見を放ちあうのも仕方ないとマタリ派まロ派の人にも納得してもらいたいな。
名無しの姓が悪役を任ずる事ができれば良いのだがねぇ。
ともあれNGとメル欄と余白だけではダメなのかな?
現行にて率先して実行してくれている人たちも居るし。
なんか必要悪な議論だけでスレが進むと、肉肉肉と連打する焼肉のようだな…
とりあえずなんだ、俺の自由の踊りを見せつけ(ry
≪蓋が落ちてきました。良い音がしたと判断いたします≫
向こうが軌道に乗ったころに移動するかどうかは考え直すから、
今だけは議論書かせてもらいたいなぁ。
>>590
そうなると、「人の思いは通じる」の概念が4th由来の概念だとしたら、
概念核を抽出する技術が開発する前に3rdに奪われたってことになるのだろうか。
4thはそういった技術の進展が遅そうだしありえそうだが、
誰（どれ？）が開発したんだろう？
ムキチだろうか。
>>597
いや、悪いんだがマジそんなに深く考えてなかったんで。
言葉がアレなのは俺だけ大神祭モードに入ってるから。
<<強制冷却モードに移行します>>
結局、待望？の別板も出来て、ここに書くときのルールも出来て。
コレで最後にして欲しいよ、本当に。
あなたが言いたいことを邪推させていただくと、先読み嫌いは出てけ、ってことになるよ。
(というか、既にそう言っているのかも知れないが、俺の目が悪いと言うことにしてくれ。)
んで、そういう結論を出すのは、先読み嫌いは全員が傲慢だから?
全員が○○ってことは無い。頭を冷やしたまえ、と。
>>589
読んでもらえない残念さがあるように、読めない残念さというのもあるんですよ。
先読みのレスは楽しそうだし、過去に自身もやってたわけで。
あなたの姿勢は、個人的にはとてもうれしいと思います。
>>596
OK,分かった。
ノーリスク･ハイリターンを終着点にしようってことだな。
というか、どこにも小石は転がって無い。
>>601
ぶっちゃけて言うと、現状では問題なく、
というか何が問題だったか忘れそうなぐらいに良いと思われます。
ただ、それも個人的な意見で、俺としてはOKを言い出したくても、
よりマイノリティである、NGがどうしても使えない環境(携帯ユーザーとか)を無視しては、また禍根になるわけで。
ひえろ〜ひえろ〜
（ぴーぎゅるるるるー）
あ、なんか変な音が……
先読み（本文で明確に示されていない事柄への言及を含む）考察は、
それを行なう際には名前欄に「先読み」の文字を明記し、
本文に頭に一定の空白行を設けるようにしてください。
お互いへの気遣いを忘れぬようお願いしますですニャー
と書く、って感じでOK？
もう「出て行け」なんて主張している人はいないよね？
>>599
何も決まっておらず、ただできただけ。
使う必要があると判断した場合に、自分の意志で使うだけ。
とりあえずFGのネタバレは向こうになりそうだが、それはいつものこと。
＿ ｜｜｜＿＿＿
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/::::::::::（ /::::/ ←>>606
うん、たまには落としてみる側に回るのも良いものだ。
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
B1F
＆←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
うむ、たまには落ちてみるのもいいものだな（ぉ
冗談はともかくとして、テンプレに載せる文章は考えとこうぜ。
語尾のニャーは外せないが（ｺﾗ
自動人形はどこまで分解された時点で“死ぬ”んだろうか？
脳に相当する部品が修復不能になったら、か？
でも、3rd-Gではネジの１個だろうと“生きている”はずでは？
“脳”のみが停止しても、それは自動人形としての“死”であり、
「ただの人形」へ生まれ変わっただけでは？
そもそも、たった１個の金属原子は“生きている”のだろうか？
んで、4th-Gの在り方を知って思ったが、3rd-Gの自動人形って、
実は群体生命なのではないか？
一定量の金属原子が集合意識体を形成してる、とかどうよ？
ということで決定でいいのかニャ？
今回の件で双方ともに先読みについての意識が深まった、
と考えればこれまでの数百レスも無駄じゃないと思うし。
まあ各自適当に萌え転がりながら下を待ちましょうや。
>>528 >>539 >>545 >>548 >>564 >>582 >>604
っと･･･あ〜ごめん･･･べつに考察してる人に出て行けって言ってる訳じゃないのか
私は現状でいいと思うけど考察を叩き出すみたいなﾚｽがパラパラあったから少し書き込んだだけ
でも邪推のされてるように現状維持で不満があるなら来なければいいってのは偽らざる本音
で･･･名前欄に先読みって書き込んで空白改行入れても考察は出て行けって人は居るのかな？
むう。微妙だな。疑問系も粛清対象かどうか、か……。
下品だから落ちてね。
＿ ｜｜｜＿＿＿
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/::::::::::（ /::::/ ←>>611
>610
概念という奴がある一定の規模に対応してるんじゃないかと。
これは単純に現実世界の言葉とかと同じで、
どこからが機械でどこまでが部品かって事と同じだと思うんだよね。
そのＧが持つ概念条文が多層構造とってたりするのかもしれんね。
・金属は命を持つ
の上に
・機械は意思を持つ
みたいな感じで。
3ｒｄの自動人形は群体生命とはまた違うんでない？
部品の群体意識が一体の自動人形、という意味ならそうかもしれんなーとは思うけど。
自動人形のネットワークの総体そのものが意思を持ってるわけえでゃなさそうだし。
この辺は現実の生命と心の定義みたいにファジーに決まってるのかなぁ。
＞でも、3rd-Gではネジの１個だろうと“生きている”はずでは？
部品の集合体が形となって初めて「ひとつの意識」になるんじゃないのかな？
部品ひとつではその意識。組み込まれて別の意識に生まれ変わるみたいな形で。
でもそうなると部品が欠けただけで別の意識になるんだよね。そうなるとこの考えは間違いなわけで。
まぁ正直私は８号相手なら部品ひとつの話し相手になろうが本望だよ。一部分でも満足できる人間、自分でも危険だと判断するね。
＿ ｜｜｜＿＿＿
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/::::::::::（ /::::/ ←>>611
≪無論です≫
>>610
そもそも、概念及びその概念下における種族の在り方とかも、
考えて理論的に大系づけようと思うとキリが無いような気がする。
一応、“金属が生きている”以上、金属原子も“生命”とは定義されるんじゃない？
それがいわゆる意味での“生きている”と言えるかどうかは別として。
あと、自動人形はそういう集合意識体ではなく、記憶の共有は単なる
“機能”でしかないと思う。意識ではなく、共有されているのは記憶だからね。
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
B1F
￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
B2F
＆←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪昨日から二度落とししてばかりなので粛清です♪≫
うむ、遅レスになるが
>>563
1下１７６ページ、概念戦争についての説明する大城の台詞に
敵の世界の概念を少しでも抽出して持ち帰る事に〜
という一文がある。故に後者ではなかろうかと
昼間のカキコにレスあるかな〜とかワクワクしてきて見りゃ数百レス進んでるし｡
またこの話題なのね(またってのもアレだが)
とりあえず隅々読んだ感じでは纏めるに値するカキコもあったりするのが惜しいな｡
あとは何人かはわからんが読解力の点で行き違いがあるね｡
互いに読みとりきれずに不要な擦れ違いが起きてゴチャゴチャしてますよ｡
全くの傍観者視点で見るとそう感じました｡
とりあえず反論系カキコする場合､最低二回は読み返すと吉かと…
と､まあつまり双方冷静にと言いたいのです｡
４上の議論はどこまで進んだんだ・・・
事態が事態だから、零から言ってみればいいんじゃないかと。
既出だったりするなら誰かが教えてくれるでしょう、多分。
黒陽たんは萌え対象になりうるって話までは進んだかな。
本文中の記述を見るに、「人と機械の同化機構を組み替えて作った冗談のようなもの」
（3中P13L１）とされている。
人と機械との同化、というかおそらくは武神の操縦に関する概念なのだと推測できるのだが、
まず、この武神の操縦がどのように行われているか考えてみる。
3rd-G概念下において、金属は生命を持ち、意志を持つ（扇風機ですら意志があった）ことから
考えると、当然金属で出来ている武神本体も、意志を持っているはずである。そして操縦者
は機体に文字通り溶け込むわけだが、ここでこの思いは通じる概念を用いて、「操縦者の意
志」と「武神の意志」を入れ替えているのではないだろうか。すなわち、操縦者は武神の体に
なり、武神は操縦者の体になるわけである。操縦者の体は武神本体に溶け込んでいるわけ
だから、当然動けず、よって武神は操縦者の思うとおりに動くわけ、なのだと思う。
そして、本題の「人の思いは通じる」概念だが、この武神と人という入れ替えの対象を、人と
人に変えただけなのではないだろうか。これなら、「組み替えて作った」という記述とも一致
する。
なぜ一番親交の深い相手と入れ替わるのは謎だが、この謎こそが由来につながるもの
なのではないかと思う。
4th-Gは、通常の（Low-G的な）人というものは存在しなく、すべての住民がほぼ同じ意識を
持った共有体、という世界だったと思う。そしてこの世界で、「親交の深い相手」なるものが、
存在するものなのだろうか。すべてが自分であるのだから、親愛の気持ちもすべての住民
に等しく存在するはずだと思う。
このことから、とりあえずこの「人の思いは通じる」概念は現状で出ている情報では4th-G由
来では無い、と言えるのではないだろうか。予想ではそれこそ、機械と人がコミュニケーション
を取れるような環境である3rd-Gだからこそ、発達した概念であるような気がする。
>554
3rd-Gなんか露骨で、冥府機構が改造される前は住人一人一人が概念を持ってたわけで。
この状態で住人が他Gに拉致されたらどーなったんだろうか。
例えば、アポやんを拉致ったら3rd-Gが永遠の夜に閉ざされたりするのだろうか？
うぅむ。
＞で･･･名前欄に先読みって書き込んで空白改行入れても考察は出て行けって人は居るのかな？
ああ、それに近しい意見はあるな。
出て行けといっているわけじゃあないが、苦慮している>>494の人だ。
ぶっちゃけ、俺は俺で、その人でもOKな解決策を>>564で示しているんだよ。
だが、それは限りなく「出て行け」に近い意見だから、ダメなんだろうな。
やっぱりttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/goahead/1102931156/5 とは同意権だな
それと、現状でも専用ブラウザの設定の仕方が分からなくて困っている漏れは、
専用ブラウザの設定に関するページを作るべきだな。
>>619
オマエこそ落ち着け。そこは1時間15分前に
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/goahead/1102931156/3 の人が通過した場所だ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここから考察↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>3rdでは金属原子は生きているのか
それこそ、俺たちの世界の理屈で図れる話じゃ無いと思う。
思考停止をほのめかすつもりはないけど、それこそ「そういうもの」なんだから。
でも、気になる心は止められないわけで。
この世界ではたんぱく質などが主に生きているわけだね？
しかしアミノ酸の単位で生きているとは言いがたい。
となると、金属が生きると言うことも近いことなのでは無いだろうか。
>じゃあ自動人形から緩んだネジは個別の意思を持つのか
これに関してはなんとも。自分の緩いお脳では想像つきませんわ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑この上考察中↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな感じかな？
先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
空白行を設けるようにしてください。
お互いへの気遣いを忘れぬようお願いしますダッチャ♪
先読みも考察もそういう形をとるのかな？
まあ、考察が先読みっぽくなる事もあるし、
それを考えるとそうした方がベターなのかもね。
の意見を呼んで士魂号が脳裏に浮かんだのは私だけかな？
先読み含むレスへのレスには、名前欄に「先読みレスへのレス」等つけるのがお約束だニャー
・・・コレ、落とされないと無性に寂しいな。
うわ、自分から最初に注意すべきだねって言い出したのに失敗した。
ごめん、ついうっかりしたと言っても言い訳になるだろうけどとにかくごめん。
＞・・・コレ、落とされないと無性に寂しいな。
まぁアレだね。そろそろパターン化された確信犯に見えてきたというのが正直な意見かな。
えーと、「一定量」ってーのは下限と上限がある、くらいのニュアンスで。
金属原子１個だと、微生物みたいに自我らしい自我は無し、とか。
給水機とか電化製品は獣、自動人形は人間程度の自我だとすると、
それ以上に大きくなると、自我が拡散するってーか
個々の意識たちを統合しきれずワケが解らなくなって
“心”という形にならないんじゃないかと。
自動人形の共通記憶とか、普通の武神とかがコレ。
ただ、コットスについては説明できなくて、「どうしたものか」というところ。
だ、誰か代わりに考えておくれー。
今度からは使い所は厳選するとしよう（使うのかよ！）。
んで再度改訂。っていうか、こういう文にした方がいいんじゃ？てのがあったら
ガンガン言ってやってくれ。
先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
空白行を設けるようにしていただけますでしょうか？
なお、先読み及び考察を含むレスへのレスの際は、
その旨も名前欄に記して頂けますようお願いします。
余人への気遣いを忘れぬよう、ごゆるりと川上スレをお楽しみ下さいませませ♪
書いてから資料を発掘して気づいたのだが、4th-Gの住人は聖剣伝説LoMの草人に
かなり似ているなぁ、などと思ったり。
彼らによれば、「ボクたち、たくさんいるけど、ボクたち、一コなの」ということらしいし。
そして、この草人、ゲーム中に置いて主人公の家の定住しているのがいるのだが、
この草人にとって主人公は「特別な相手」なような感じになっている。
これから考えられるのは、4th-G住民にとっても、「自分以外の存在」、つまり他Gの
住民は「親交の深い相手」になり得るのだなぁ、と。だからこそ佐山や新庄はやくそく
があるわけで。
といっても、これが「人の思いは通じる」概念が4th-G由来ではないことを否定する根
拠にはならないのだけど。4th-G単体で見れば、やはりそこには自分しかいないから。
>>629
先読みじゃない、って名前に念のためつけてたんだけど、やっぱりこういう内容でも
先読みと取ってしまう人もいるのかな…
いや、スタンスが一定してないっぽいから。
考察でもダメなのか、先読みだけダメなのかっていう。
考察でも名前欄に考察ってつけてる人いるし。
正直名前欄は読み違えてたけど。スマソ（苦笑
と
「ぬるぽ」→「ガッ」
って通じるものがあるよなと何となく思った
というか、そのものだと思うw
正直自分でもちょっとウザイな、と思っていた。
今は反省している。
＞その旨も名前欄に記して頂けますようお願いします。
このあとに、”また、先読み、考察にアンカーする場合は「先読みアンカー行き」と明記しましょう。
と付け足したいと思うのだがどうだろうか？
>>563
さらに遅レスだが
例えば、3rd-Gの場合、各住人が一つずつ概念を持っていたという。
と、いうことは、だ。
理論的には、3rd-Gの住人の約半数を他のGへと移住させることができれば
3rd-Gを滅ぼすことが可能だったわけだ。
つまりは後者であると言えるだろう。
もっとも、結果的にほぼ全ての概念は抽出され、概念核にされたわけだが。
また、『抽出』と『劣化複製』の違いにも注目せねばならない。
『抽出』とは、その概念そのものを取り出すことであり
言ってしまえば、カット＆ペーストのことであると言える。
つまり、概念核からある概念を抽出してしまうと
概念核からその概念は消えてしまうわけだ。
『劣化複製』とは、その名の通りコピーなのだろう。
但し、コピー故に本来の力は発揮しないと言ったところか。
UCATや”軍”など、前線で広く使われている物は『劣化複製』された概念であり
それを奪われたとしても技術情報が漏洩するだけ、と理解しているがどうだろう？
俺を慰める為に国歌だ､日本国歌を歌え！
↓
血ぃーよぉーにぃいいいいいーいいやーちぃーよぉーに
さーざーれええええええーいーしーのー
いーワーオートぉーなああああありてえええええええええええええ
●シアが たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑は コルホーズ
君はシベリア 送りだろう
日本は オォ 僕らの国だ
●い敵から守り抜くんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本
先輩があ夜は
萌えにマロさに刺され名無しの
胸きゅんなりて
エロの妄想高まる
さぁ、音程脳内変換で楽しみたまえ。
なんで普及しなかったんだろうね。
というか、そのうちネタが嫌いな人が出てきて
「ネタを書くやつは名前欄にネタと書け」とか、
「下ネタは嫌いだから下ネタと書け」とか、
結局このままのシステムじゃ、わがままの範疇を出ないぜよ。
確か３巻の時にも、
「考察をする側だけ一方的に手間をかけて配慮するのはおかしい」
とか駄々をこねた人もいたし。
つか、こんなレスするのも名前欄に自治ルール論、とか書いたほうがいいんだろうか
いや､通過済みは百も承知ですよ｡
一応読んでますから｡
ただその後も一部の人はそんな状態だったので視覚による再認識を促してみた次第で…｡
言葉足らずだったことと､余計なお世話だったことはお詫びします｡
しかし､みんな川上物語が好きなんだなあ…って改めて思うよな｡
あ､これも既出ですよね(苦笑
ちょっと刺さってきます…
真夏の扉、Rain
《後に無かったことになります》
3rd-G国(?)歌
ペガサス幻想、聖闘士神話〜ソルジャー・ドリーム〜
《ギリシャ神話は合ってますけどアテナは出てきませんね》
まぁ読んでないからそういう結論に達してる可能性も否めないが。
そんな事より私は4thﾀﾝの栽培に着手するよ。上手くいったら素敵だね？
当然枕とベッドと布団と抱きつきようで10数体栽培が目標だ。
後ろ向きな考えになるのもわかるけどしばらくはこれで試してみない？
正直もうどうするかっていう論議は疲れたよ。
642をスクロールすると同時にブレーカーが落ちたとです…
開戦も切れました…
何かの呪いでしょうか…？
成功した暁には君にスレの住人からの寵愛が待っている。期待しているよ？
どうでもいいがぬいぐるみや抱き枕嫌いだった私が初めて４ｔｈ−Ｇのぬいぐるみやクッションが欲しいと思ったよ。
コレだろきっと
↓
ttp://netafull.net/uesugi/archives/jukai.jpg
先輩の怒りを買ったようです。君は逃げたまえ。私はもうだめなようだ。
も う ダ メ ぽ
≪ＭＸ以来の真剣もうダメぽを確認しました≫
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/goahead/1102940632/
皆さん、ネタバレ専用スレが立ったようですよ。
ヨンゲの早売りゲッターは、そこそこ抑えつつ全開で行きましょうね？
>>637
こういう感じでいいのかな？
先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
空白行を設けるようにしていただけますでしょうか？
なお、先読み及び考察を含むレスへのレスの際は、
その旨も名前欄に記して頂けますようお願いします。
（例：「先読みアンカー有り」等々）
余人への気遣いを忘れぬよう、ごゆるりと川上スレをお楽しみ下さいませませ♪
スレに紛れた四吉氏を始末することですね
>>494,537 つ凸
>>629 敢えて落とさない。
>>624(考)
なんだかIDが卑猥ですね？
お疲れ様。個人的にはそのテンプレで十分かな。
>>652 おたっしゃでーーーーー！！ってうわなにをするはなせくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
と､いうわけで皆様が最新作で盛り上がってる中
私はロゼッタ嬢を貰って帰ります。
ちょうどお風呂も沸いたようですし…
でわみなさんおげんきで。
風呂に黒猫が八つ当たりされて浮かんでいる可能性があるから気をつけたまえ。
あと、>>653はおとしまーす。
3ｒｄ-Gの概念（金属だって生きてるんだ）に関しては三巻の中か下でモイラ2ndが京を庇った時に
頭に当たる部分が在れば何とかなるとかなんとかいってなかったっけ？
手元にないのでちょっとあやふやなんだが。
もう一つ。旅客機を襲った機竜は伯林の黒竜から生まれた魔王のような存在だったりしないだろうか。
ただし、機竜のほうは黒陽が制御できていないかもしれないが。
それはそれとして黒陽萌え話から発展して「UCATで今まで存在が確認されていた機竜」が
黒陽であるとは限らないかなー。等と考えてみたり。うむう。
（つд｀）切ない。
>>655
んじゃ、これと専用ネタバレスレのURLを追加、って方向でGo ahead OKかな？
>>657
コワッ・・・
《やくそく なまえらん やくそく》
《みんなの やくそく》
http://www.monazilla.org/
こんなのがあるでよー。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
>>656
じゃあ俺は優緒をもらう。
研究が面倒だから代わりにやってもらいたい･･･。
<<そんなことは自分でやりましょう>>
この辺行って来るヨロシ
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
では改めまして、黒陽たんﾊｧﾊｧ
ありがとうございます。
ﾊｧﾊｧ言ってて出遅れた
スミマセン見落としてました。
お二方もありがとうございます。
ガンパレは友人から借りて一周した程度の知識しか無いので怪しいですが、
士魂号と武神の共通点と言えば、それが生きているということですか。
前者は筋肉があり血が流れるほんとの生き物みたいな感じみたいで、後者
は概念によって生命を持っているという違いはありますけど。
裏設定が膨大なあたり、そこはかとなく似ている感じがしますねぇ、
アルファシステム開発製品と川上作品。
>>610
自動人形の生命と死か。
微妙だが3rd-Gの劣化概念(？)の違いからある程度推察できると思う。
即ち、
・――金属とは死んでいない
・――金属は生きている
この二つの違いである。似ているようだがだいぶ違うようだ。
前者は神田研究所、後者はアポルオン達の住処や美影さん誘拐事件で使われた物だ。
その違いは「自動人形以外の物が生きているかどうか」である。
前者が用いられていた神田研究所では自動人形は生きていたが、
それ以外の物、例えば銃器などが生きているという様子はなかった。
対して後者が用いられていた場所では給水器や飛場のバイクなどが生きている描写をされていた。
これらと、後もう一つ、ゲオルギウス調査の際の月読部長の発言である、
「3rd-Gの概念化でも金属に鼓動を打たせるにはそれなりの機構が必要」と言う発言を考えると、
以下のような推測ができる。
即ち、3rd-Gの概念化ではその内部機構によって「生命の得やすさ」のような観念があり、
自動人形は特にそれが強いような機構が組み込まれているのではないか、と言うものである。
前者概念化では生物化しやすい自動人形は生きるが、他は生きていけず、後者はオールオッケー、と。
これが正しいとするならば、自動人形の死とは
「生物として生きていけないレベルまで内部構造を破壊された」時点で訪れるのではないかと思われる。
ただ後者概念下だと多分金属一体成形と思われるオタマやコップなんかも生きてたんで
ネジなんかのパーツ単位でも生きていると言えるのかもしれない。
だがまぁもはや「自動人形」とは呼べないだろうし、「生命とは何か」的な微妙部分なので今回はここまでということで。
今売ってるようなカレールーはその辺結構研究されてますから…
自分は醤油やソースをぶち込もうとは思わないですね。胡椒をたまにかける位かな？
あ､でもたまにタバスコ入れたり､潰したトマト火に入れて､今日はハヤシライスだ！とか…
だんだん虚しくなってくるね…メイドさん募集。
皆終わりのクロニクルが好きでしょうがないのは解るけど、あまり煮詰まらないよう、適度に入れ込んでくださいな
そうすればララァもよろこぶ
まるでどこぞの会議みたいだった｡
ともあれ納まってよかった｡
>>657
嫉妬ですか？かわいいなぁ。
基本的にロボ娘属性だけど､生身でも長寿の人でも全然おっけ！
クロニクルの自分的最萌は大樹先生だし！
ということでさぁ！先輩カマン！！
うちのブラウザはNGワード設定しか出来ないけど、逆に考察だけ抽出したり出来るブラウザとかないかな
≪あ！強制介入で……ああん、そんなとこ……≫
≪改めて問います。迎撃しますか？ n/n≫
だけ、は無理だけど、考察という言葉を含むレスを抽出するのは、
OpenJANEでできるよ。
俺の脳内偉人はこう言った。
まだまだ坊やだよ。そうまだヒオたんのように毛も…な、何をするんだお前らh
しばらく前に他のスレで同じような流れの騒ぎが有ってね。
内容は少し違ったけど。
ここに似た雰囲気のある、ネタ満載で考察もしっかりとやるスレで、
「このスレは本スレであり、ネタなどを自粛し、もっと内容について話すべきだ」
という意見が出て『ネタやﾊｧﾊｧする奴は別の場所でやれ』と言い、
「ネタなんぞ見たくも無いが2chから移りたくもない」と他人を排斥しようとしたわけだ。
まあその場合は歩み寄ることが出来なかったのだけれどね。
どこでも同じような事が起こるものだ。>644が心配するのがわかります。
（ ●Д●） ） )
／ ＼ ノ
| | | ＼ (（ ((
| | /⌒|⌒|ヽ二二つ ） ） 丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ヽ二二Ο./ ＼ （( ( ノノ
（＿| |_| |_ ＼ ∴∵ ←>>677
.（＿_)＿_) ／/》||ヾミ＼
そ、それだけは勘べ
しかし、この調子でずんどこ登場人物が増えると最終巻は凄いことになりそうだね？
最終ページは見開きで
皆でキメッ！
なんてことに
まあお互いに配慮するのは当然として、それ以外のグレーゾーンに対する配慮が今一つだった気もしたなあ。
今回なんか突然300近いスレを消費してしまったし。
川上厨らしくない殺伐とした雰囲気だったし。
>>682
どんぶり勘定したら100超えてしまうな。
>>669
モイラ1stのセリフに、「部品交換など行えば永遠に生きますよ」というものがあったはず。
各自動人形に、復元不能の固有のパーツ、データといったものがあれば別だが、各パー
ツに予備やバックアップがある限り、四号のように自ら機能停止しない限り、死亡というも
のは無いのではないだろうか。
神田の自動人形に関しては、体内に賢石仕込んでるような感じ（4上でUCATにいる）なの
で、それが生命の得やすさというか、弱い概念下でも生きていける秘訣なのではないのか
な、と思ったり。
部品としてのネジに意志はあるのか、という問題は、人間にとって自分の手や足に意志が
あるか、ということと同じだと思うのだけど、どうだろう。
♪生きてるって〜なぁーんだーろ？ 生きてるって〜なぁーに？
という訳で、命って謎だよなぁ、と。
1st-Gの概念下で「生命」と書いたら(ry、とか、
2nd-Gの概念下で「生命くん」と名付けたら(ry、とか。
幽霊犬を召喚してた概念は、いったいドコのGの(ry、とか。
8th-Gの石蛇ワムナビだって、そのうち登場するはずで。
確認しときますと、当方が問題にしてるのは、
「修理された八号は、以前と同一の八号なのか」ではなく、
「頭部が消滅した場合、首から下は死体なのか、新しい生命なのか」ですね。
妊婦でギュエスとかに厳しくされてるのはわかるけどちょくちょく出てきてほしいなあ
―――-そんなこと思うのは俺だけ？
佐山×新庄、出雲×風見、竜司×御影、原川×ヒオ
の4カップル全員の熱烈合体シーンが見られ
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/
≪堕ちるがいい！≫
なんとなく８ｔｈ-Gの住人は頑固で漢くさそうだ。いやだって岩・・
<<何者かに押しつぶされました>>
>>687
倫敦のアレを見る限り、記憶素子とかがあるんじゃない？
・・・あれ？ 倫敦って確かそういうアレだったよね？
最近記憶が・・・。
>>687
個人的に気になるのは
「頭部と胴体が離れた場合、どうなるのか」だったり。
多分頭かどっかに人格の元となる部品が埋め込まれてるんじゃ無いかなぁ
とは思うんだけど。倫敦の歯車みたいに。
OpenJaneか。長年かちゅ〜しゃを愛用してきたが考察用に導入してみるのも一興かなぁ
自動人形を自動人形たらしめているのは、どの部位であるか？
を考えれば、何となくわかるような気もしないでも無い。
と、こ、ろ、で、自動人形って、金属で出来てるのかしらん？
ふふふ、、、謎だね？
このスレが今日、レスを伸ばした時間帯を見ると、昼間なんだよね
やはりライトノベルは学生のものかしら
それはさておき、米国UCATの機竜開発競争で、ブランカが採用されたのが少し納得いかんなあ
ホントは安定性と機体剛性に優れるサンダーバードの方が有利だと思うのですよ
政治的思惑でもあったかね
生肉でつくったパーツに
小麦粉をまぶして､
川に投げ込む。
俺の知ってる自動人形の作り方はこんな感じ。
諸葛孔明か。
どーだろうねぇ。
確かに一般的に軍隊では安定性のあるモンが好かれるが、空軍では一部例外も存在するし。
その川は、非常にねっとりとしていて高温だったりしないかね？
カラッとして香ばしい自動人形になりそうですね。
>>695
考えるに、黒陽という明確な敵に対抗しうる兵器、という事で
彼の巨大機竜についていけるスピードが出せる機体として、
ブランカが採用されたのではないかと思うのですよ。
サンダーバードではそこまでの速度が出せず、
黒陽と空中戦を展開できなかった、と。
そういえば関連で思ったが、黒陽って風としか認識されない程高速なんでなかったっけ？
で、>>699でえろい想像しちゃったのに>>700であぁ油か､と…
この妄想をどうしてくれるのか！ ええぃ出陣じゃ兵を集めｙ
≪ジャーン ジャーン ジャーン≫
げぇっ罠だｒｆｔｇｈｊ
８号さんが左腕部と頭部を損失してラストシューティング！してる図が脳内をよぎった。
やっ、やらしいねそれはまたしかし
指とか耳とか､そんなもんですよまじではい
では大樹先生のおみ足を
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/
≪検閲に抵触しました>>
TOO LATE(遅すぎたのだ)私は…
卑猥な単語が頭をよぎっちゃったじゃないか。
それは置いといて、本当にこれで、決着なのかな?
しかも弁護になってないのですよ､ゴードン将軍？
アフリカにお帰りなさい…
遅くても言うのが足フェチのサガ。
ではシルト先輩のおみ足にいや冗談ですってちゃんと大樹先生の
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::！::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/
≪男子寮の足拭きマットに加工します>>
時既に遅くマット人生を余儀なくされてしまった。どうしてくれるね。
おや体の上を新庄君が
≪有害物質を含むので破棄します≫
誰かと思って調べちゃったじゃんよ。戦いに生涯を捧げたってかんじの人だね。
都市世界の中のゴードンはどんな生涯を送ったんだろうね
ゴードン、チャールズ・ジョージ
（1833-1885.1.26）
通称チャイニーズ・ゴードン。将軍。ロンドンのウリッジ生まれ。ウリッジ陸軍士官学校で訓練をうけ、1852年にイギリス陸軍工兵隊に入隊、
1855年から56年にかけてクリミア戦争に従軍。1860年には中国に行き、太平天国の乱を鎮圧し、それ故に“チャイニーズ・ゴードン”の通称がつけられた。
1877年にはスーダン総督に任ぜられる。1880年に健康上の理由でその地位から退くが、1884年には反乱地域にあったエジプト守備隊を救援するために復軍。
マフディー軍にハルツームで10か月包囲され、援軍が来る２日前に殺された。この出来事は大衆の心を捉え、セント・ポール寺院やほかの場所にゴードンの記念碑が建てられた。
「3rd-Gの自動人形（他）は、それぞれ各個体ごとに、
自分を構成する金属原子の集合意識体を“心”としている」
「そして、自分が小さすぎたり大きすぎたりした場合、“心”を持てない」
この仮説の、コットス関係について補足したくなった。
要は、美影と荒帝を繋いでる技術みたいなモノが流用されてれば
矛盾は起きないんじゃないかと。
自分の一部だけど、元はそうじゃなかった、みたいな。
ひょっとしたら全身義体に近い感覚かも。
自動人形に義体、ってーのも変な話だけど。
>>701
ヒオ視点の話だからな。
あとは冒頭の機竜が黒陽かどうか、だな。
どれが黒陽でどれが別か（もしくは全て同一なのか？）
と言うのは重要ポイントかな？
かなりの遅レスになってしまうがね。
>408
自分は飛王ではなく、陽緒とか陽王とかだと思ったわけだがどうよ？
>>687
>「頭部が消滅した場合、首から下は死体なのか、新しい生命なのか」ですね。
ということだが、例えば俺らが首から上吹っ飛んだら死にますわな。
で、首から下は新しい生命にはならない。
自動人形にも同じことが言えるんじゃないかな。
そもそも、「生きている」んだから必ず「死ぬ」と思うが。
どの程度壊れたら死ぬかって話に関しては個体ごとに差があるから何とも言えん気がする。
少なくとも人を模した自動人形なら人間が死に至るような損傷を受けたら死ぬんじゃね？
重要機関が損傷部位にないので無事、とかはあり得るだろうけどさ。
その辺は機械の体のメリットになるんかね。
となればやはり外脳機械こそ至高の存在か！
自身の頭脳を要塞の奥深くに保管、これで無敵だ！
でもビックパイパーだけは簡便な！
あと、全く話が変わる上に全然関係ないかもしれんが、別の例としてアリを挙げたい。
ちと残酷だが、アリの首と胴分けてもしばらく生きてるよね。
でも、２つに分かれてもまだ生きてるそれを全く違う別々の生物とは言えんだろう。
相当ズレてますかそうですか。
ちょっとだけマトモに考えると、意識ってのは高密度の情報ネットワークが自然発生させる化学変化の一種なんだよな。
脳みたいな高密度・高連携のシステムが再現できれば意思は生まれるだろうと言われてる。
実際に今生まれてないのは、結局容量やら何やらの技術が追いついてないだけという話で。
で、これを自動人形に応用できるとした場合、
金属と言う部品の最小単位の素子が『生きている』わけだから、
それらを統合した場合、一つの意識体が生まれる事は十分にありえるわけで。
自動人形として統合したのは３ｒｄの人間だとしても、
その後、自動人形とあろうとして統御し、存続するのは自動人形自身なわけだ。
だから、生きている部品が自動人形であろうとネットワークを構成し、
一定規模になった時に自動人形の意思は生まれるんではないかなーと思う。
で、倫敦の歯車みたいな部品に相当するパーツは、その統御の中枢機構なんじゃないかなぁと。
こういうパターンで情報ネットワークを作ってましたという記録として解釈すれば、
都市の赤い歯車の役目は割とすんなりクロの自動人形にもあるだろうと思えるんじゃないだろうか。
故に、統御の中心であるパーツを欠損した場合か、ある程度の規模を保てなくなった場合が自動人形の死と。
コットスの場合、ボディの戦闘能力は人格構成の外側のパーツと考えられるかもしれない。
自動人形の意識としての部品で自己を持ち、それ以外の部分で武神としての体を構成する。
自動人形の意識は武神ボディを制御するために使用され、故にコットスはやや機械的なのかもしれない。
まぁ相当に無理はあるだろなーとは思ってるんだけど、
コットスって後の世界で別れを告げたとされる自動人形と重騎の丁度分岐直前みたいな存在なんだよな。
だから武神と自動人形の本質的な差異ってのはクロではそんなに大きくないんじゃないだろうか。
それこそ人格統御の歯車みたいな部品のアリ無しぐらいの差で。
武神には歯車が無く、人格を持つに足るネットワーク規模しかないとかね。
佐山の体育用のスーツであ〜るを思い出した人が私以外にもいるに違いない
ってアレ？ なんか今、当方のIDがDTだったような……
しかもダブルゼータだったような……
うわー、めでたいなー。ホントにおめでたいヤツだな自分ー。
武神とか重騎の戦闘シーンって、何でイメージ変換してる？
私は、FSSのMH戦でガチだったりするんですが。
誰だ、GGとか言う奴は。
先祖伝来の粛正方法で教育してや（ｒｙ
代入：フェティッシュスモールシスターのまロいエッチ戦でガチ
訳：属性持ちの妹とガチにエロエロしい事をする
なんと卑猥な！！
……いや、相当無理がある事はわかってるんだぞ？
ついでにファイブスターストーリーのモーターヘッドだって分かってるさ。
ただまぁ……エロはロマンだｋ
《722様にマゾい粛清をかけます》
ふむ、まだまだ思慮が足りないよ？
鹿島×奈津とかアポルオン×京とか熱田×詩乃とかジーク×ブレン先輩とか
山猿×トメやら京×モイラ3姉妹とか佐山×8号やら至×Sfやら
組み合わせはたくさんあるね？
俺もー
そのうち佐山を模した自動人形とか作られたりして
>>722
都市シリーズの重騎は機神兵団（媒体・アニメと小説）かなあ
クロニクルの武神はANUBIS（媒体・ゲーム）しか考えられない とはー
マクロスのバルキリー風。
しかし巴里や伯林の重騎には参った。
口絵でもちゃんと描いてあるというのに、何故かサクラ大戦のあれが頭から離れなくてさ。
> 口絵でもちゃんと描いてあるというのに、何故かサクラ大戦のあれが頭から離れなくてさ。
同じく(´・ω・｀)
クロニクルでもあのイメージが抜けずに脳内ではアレが空飛んで戦闘してる
倫敦の歯車描写か……本が手元に無いわ記憶が曖昧だわでコメント不可。ごめん。
で、終わクロの話。当方の個人的解釈では、自動人形は
「いわば全身の金属部分が“脳細胞”だが“中枢”は頭部にある」
って事になります。
給水機などは脊髄反射的に生きてるのか、とか今は訊かないように。
で、頭部が消滅すると、残りの金属部分は停止状態になる、と。
ここで言う停止は、何もできなくなくなる状態。
死んでないけど生きてもいない感じかと。
停止した部品は、他の自動人形に組み込んだら活性化しそうですね。
<<729様の頭部を破壊いたしました>>
>山猿×トメ
は勿論現在の話だね？…まぁこれはオフィシャルなのでともかくとして、
ジーク×ブレンは犯罪になりはすまいか｡
あとアボ×京は既に3下で合体シーンはでてしまってはいないだろうか。
いや、取りざたされているのはもっとキッツイものなんだろうとは思うが。
むしろいっそ出雲×ややエロとか熱田×佐山なんかだったら面白いかなぁ
などと、深夜の妙な乗りに任せて言ってみる。大多数の読者ドン引き確実だろうが。
でも実際川上さん、各種あぶのぅまるは取り揃えていて、女同士なんかは巴里のマレット他
てんこ盛だというのに、「（ちゃんとした）男と男で（ギャグでも）イヤーン」っていうのはないから、
どう調理するのか見てみたい。
できなくなくなる→できなくなる
てか、無意識に既出とほぼ同じ内容を書いてたな……
もうダメだ。寝ます。もう今後は傍観してたい。
つまり道場から下りてきた山猿が学校に押し入りトメ婆さんを強ｋ(ry
そうなると風見が歴代最強の会計、すなわち定冠詞をつけてザ・会計として
君臨するわけやね？
……うわぁ、全然違和感がないや。
>722
漏れは天空のエスカフローネかねぇ。
おかげで３下では謎のコーラスが脳内で響きっぱなしでした。
野郎同士なんざぁ誰も喜ばないでしょう！(暴言
あ、新庄は別ね。新庄は。アレ別格。
ブレン先輩は何気に60超えてるので問題無(ry
また過去に1度あったからと言って2度目は無いとも言い切れ(ry
>>731>>732
・・・・・・アレ？
素で間違えてる！？
アポルオンだ。ポだ、ポ。「PO」。あーゆーおーけーですかー？
>717
＞陽緒とか陽王
む、上手い。なるほど、空に関係ある言葉なら違和感無くすんなりイけるね。
だがやはり伯林の猫が｢疾風｣と関係が深い事から｢飛ぶ｣って字が入る方が
よりフィットというかマッチというか・・・ど、どうよ！？
3rd概念下の給水器やオタマの行動は心によるというよりも、
疾風よろしく機械の本能として仕事を果たしていると思っているんだがどうか？
自動人形も身体を構成するワイヤーなどの各パーツがそれぞれの仕事を
果たすことで自動人形としての仕事を果たしているわけで、
頭部や歯車は上記で言われているようなそれらを統合する存在であり、
そこから切り離された場合、各々のパーツは本能によって仕事を果たそうとするものの、
各々が連動せずに勝手に果たそうとすることで結果的にぴくりとも動けなくなるのではないだろうか。
「ヒョォ────ッ！！」
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::::::::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/
《スペインの地下闘技場にご案内いたします》
ヒオは「非悪」という字も当てられるなぁ。
うむ。
｢火ィ吹くぜ｣
>先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
>「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
>空白行を設けるようにしてください。
>お互いへの気遣いを忘れぬようお願いします
一定の空白行とは具体的に何行以上が良いのか？
私の環境ではスクロールで最高3行読み込まれるので、
3行以上なのだろうと思うが。
ルールを引くなら曖昧な部分はなくすべきだろう。
あと「先読み」「考察」で分けているけど、
私は考察と思われることでも先読みと書くよ。
何故ならば過去のあれはなんだったのかと思考する対象が、
未来にあれはこうだったと明かされぬことだとは限らないから。
「先読み」は読みたくないけど他の「考察」は読みたいという人は、
考察も先読みになるかもしれないと理解しておいて欲しい。
「考察」は読みたくないけど「先読み」は読みたいという人は、
居ないよな？ 「考察」⊃「先読み」なのだから。
そして疑問、
>先読み含むレスへのレスには、名前欄に「先読みレスへのレス」等つけるのがお約束
名前欄に書くのならば先読みだけで良くないか？
先読みへのレスが先読みでないなんてことはないだろう。
アンカーの前に「先読みレスへのレス」と書くのならば分かるのだが。
やはり、ラストには佐山と新庄の赤ん坊を皆で囲んで集合写真とかになるのかのぅ。
燃えであり萌えじゃのぅ。
>>735どの
貴殿は既に川上さんの掌の上であると推測。
男×男に対する抵抗概念が新庄という概念を加える事で揺らいでいるのを大樹先生が感知しているよ？
美少年。
良い言葉だね？
何行空ける"べき"か、ってのは些末だと思うんだ。バレ内容へのアンカーも同様に。
配慮できない者は青江と全力でハグの刑。
「ここはね？ パパとパパが、初めて会った場所なの──」とかですか桜吹雪の中ですか懐かしいですね素晴らしいですね
……なんか違う気がしますが、気のせいでしょう。
｢今日は寒いにゃー｣
素晴らしきかな方言
川上作品で名古屋人といえばOSAKAの妙子姉御だが、
語尾に「〜だらあ？」「〜だがね」とつける女子高生も実在するんだろうか。
ж<<751
鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎
鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎
鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎
鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎 鼎
................凸
レス番が758になるまでネタ投下を待てなかったあなたを
758撃ちで折檻します
地元民の誇りにかけて耐えきって下さい
えっちなねたがないと困る俺のような
人間はどう擦れば良いのだ？
うはっ、言いにくいが自分は土佐人でつ。方言的には近いものはあるかとおもいますが
ちなみに
>川上作品で名古屋人といえばOSAKAの妙子姉御だが、語尾に「〜だらあ？」「〜だがね」とつける女子高生も実在するんだろうか。
｢にゃー｣を付けて喋る女は土佐にはいないと思う。
男だけ
なにやってんだよ方言orz
>>753
つー訳なんで名古屋民代表は758氏に譲るっぴ
＞どう擦れば
たまには奇をてらい、
「紙ヤスリ」でも使ってアグレッシヴに擦ってみればいかがかね？
Σ(´Д｀；)
すまなんだ、てっきり名古屋かと。
ところで。
>つー訳なんで名古屋民代表は758氏に譲るっぴ
これはどの地方の方言なのかね？
返答しだいでは獄門制裁がお待ちかねだが。
751 ：イラストに騙された名無しさん ：04/12/14 13:06:01 ID:Eswn1qKk
おまえら｢にゃー｣に反応して落としてるみたいだが、折れらの地域じゃ｢にゃー｣は普通だぞ
｢今日は寒いにゃー｣
素晴らしきかな方言
私はウェブサイトを見れる携帯電話を持っていないので、
何行空ければ回避出来るようになるか？ っていうのが分からないんだ。
相手への配慮というものは相手の立場が分からないと出来ないでしょう。
書き方が悪かったかな。
50行空けろとか無茶な話じゃない限り、尊重したいと考えるので。
少し遅レスだが
歯車一個一個が意思を持つというよりも、
概念空間内での「子体自弦振動」のほうがこの問題では重要になるのでは?
携帯からの場合、「何行以上で省略するか」は個人で設定できるので
‘確実に省略される行数’は誰にも分かりません。
それでも、前後の空白行を含めて全体で20行程ならば
概ね省略状態になるかと。
例えば、私の環境では760の考察レスの場合、
＞少し遅レスだが
の次の行までは表示されています。それに続いて「省略14」と表示されています。
これは確か「省略しないと14行」の意味だったかと。
然るに、考察系が苦手で携帯で閲覧する人は省略の基準を短めに設定し、
改行する人も本文前に７行程の空白改行を置いてみては如何でしょうか。
でも強すぎて厳しいか。
体育祭なので、ブルマ新庄も期待したいね。
個人的には、ブルマブレン先輩（ｒｙ
>>717>>737
ならば、間を採って「飛緒」でどうかね？
まぁ、「飛魚」と書くことも可能なのではあるが。
意味深だね？
･･･って、一部の卓上ゲーム板住人しか萌えられないようなネタが
容易に頭に浮かぶ辺り、俺もまことに困ったちゃんだ。
791 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：04/12/14 13:53:13 ID:kg8oScMJ
今タカアキタ学園って体育祭だよね。
ってことは、ブルマブレン先輩が見れますか？
＞ヒオ
たぶん日本語でもないどっかよくわかんない言葉で、
「幸い」
の意味だと思うんだけどなあ。サンダーソン曾爺さんの発言からすると。
とりあえずナワトル語（アステカの言葉）じゃなさそうだけどさ。
ヒオって、もしかしてショートルと同じ地方の言葉？
ショートルでググっても、明星（だっけ？）とかいう意味出てこなかったし。
サンダーソンの友人に、ショートルも入ってるはずだし。
・明らかなだと思われるもの
127ﾍﾟｰｼﾞ17行目：もやは我らの敵だ→もはや我らの敵だ
212ﾍﾟｰｼﾞ11行目：用意してい聴診器たを耳に付ける。→用意していた聴診器を耳に付ける。
・内容上…多分
184ﾍﾟｰｼﾞ7行目：何故生徒会長と副会長までいる。→何故生徒会長と会計までいる。
・個人的に
19ﾍﾟｰｼﾞ17行目：空気抵抗を小さくされる。→空気抵抗を小さくする。
改行が多いかもしれないからとりあえずごめんなさい。
・生きているの定義
人を例にすると、人が生きていればその体を構成している細胞も生きている訳で、それと同様な事が自動人形他金属全般に言えると思う。
金属（原子）＝細胞
金属の集合体＝微弱な生命体（細菌、ウィルス、アメーバなど）
自我を持つのに必要な機構が足りない金属集合体＝植物、自我の低い動物など
自我を持つのに必要な機構を持った金属集合体＝人
（自動人形に人と言う概念を適用した場合、）
自我やそれに準ずる制御システムが完全に停止した時、
それが管理していた金属（細胞）は、個々で自活することができないんじゃないかなあと。
3rdの概念で個々の金属が生きていたとしても、人を模した金属集合体の一部として定義された以上、
再加工して新しい定義を与えない限り、明確な意識
（もちろん人を模した金属集合体として再加工、定義しないと駄目だけど）
とかは持てないんじゃないかなあ。
と、俺様思うのですがどうですか？
被ってるな〜（笑）
レベル的には「風見父のセメント神話解説〜」未満のつもりなので、先読み嫌いでも無問題、だといいな。
ショートルについてもあります。
アステカ神話の神様、特にメインどころを上げると、
東を治める赤い神トラトラウキ・テスカトリポカ
北を治める黒い神ヤヤウキ・テスカトリポカ
西を治める白い神ケツァルコアトル
南を治める青い神ウィツィロポチトリ
中央を治める至高の神ウェウェテオトル
の５神がトップで、中でもウェウェ(略)が最高神で別格扱いのようです。
ただウェウェ(ryは影が薄く、テスカ二種(兄弟だそうな)はひとまとめ扱いされ、
ウィはケツの２Ｐカラー扱いされるため、実質ケツとテスカの二神がメインとか。
本編でもこの二つは出てきたはずです。
ケツアルコアトルは鳥のテクスチャな太陽と生者の神、
テスカトリポカはジャガー風味な夜と死者と破壊の神。
ただ善悪の構図よりは日本の陰陽の観念に近く、良いも悪いも無いそうな。
またこの二神は実在した王様が神格化されたものだとも言われているようです。
アステカ神話にはこの他にも多くの神々がおり、ショートルもその一つのようです。
スペルは「Xolotl」、「ショートル」と書かれたWebページはないようで、ググると「ソロトル」や「ショロトル」が出ます。
ケツアルコアトルの分身ともされ、宵の明星を意味する名の死の神で、故に太陽を追い出し夜を招くものだとか。
なんかテスカに近い気もしますが、ケツが天に昇ったものが金星とされるので問題ないようです。
最後にインチキ下巻大予想をぶちかますと、
「黒陽テスカトリポカは赤と黒がいるが黒しか出てきていない、しかし黒陽は風と見まごう高速の機竜、
きっと下巻では赤く見えるほどの速度で逃げ(遠ざかっ)てくれるに違いない！」
≪な、なんだってー!?≫
>>774(考察へのアンカーゆえ、注意)
つまり、反対から見れば青いということだなっ！
<<780様は概念処理によりノイズとなりました>>
燃え：萌え：薀蓄の比率でお願いします
カンスト：カンスト
冗談だ。
100：100
これも冗談だ。
正直一番最後は判断しかねるが、どれも全力投球とだけ言っておこう。
燃え：萌え：薀蓄：まロさ＝22.8：13.5：27.2：36.5
Tes!
それはやはり青を２Pカラーに持つケツアルコアトルたる白創の役目と判断します。
つまり下巻では白創が相手には青く見える程の速度で突撃を敢行、食らった相手が
「ケツは青かった…！」
という名言を残し息絶えるという感動のシーンがあるものと判断します！
>>776
Tes!
赤はやはり三倍の象徴と判断します。
下巻では新たに２体の黒陽が登場、三機一体の連続攻撃で佐山達を苦しめ、御老体が反撃！
「俺を踏み台にしたぁっ！？」
「マッ○ュ、オ○テガ、生きてるか！？」
「ああっ！」「なんとかなぁっ！」
「ならば死ね！」 グシャァァァっ!?
そして破壊した二体の存在概念を吸収し概念密度300%入ったオリジナル・黒陽が、
「俺はこの、赤への扉を開くぜぇ！」
して角が生え、赤く染まった海王拳三倍モードになると言う燃え展開があると予測します！
>>777
Tes!
それではネタにならないと判断します！残念！
４ｔｈ―Ｇの概念下にｌｏｗ―Ｇの植物を持ってったら、どうなるんだろ？
なんかこう、喋ったり動いたりしそうではあるけどさ。
もしそうなったら、その植物は４ｔｈ―Ｇ住人と意識を共有してるのかな？
正直25:25:25でその他が25.
どれも力を入れてるしレベルにしてもどれもハイレベル。
俺の評価では全教科98点の作家なんだが他に言わせれば燃えが100点だったり
萌えが百点だったり世界設定の深さが百点だったりするんでそのあたりの判断が難しい
ヘイボーイ、そいつは瑣末なコトだぜェ！
個人的には、「先読み」「考察」の名前欄記入は無粋かと。
ココはやはり、「概念空間」とかにするのが趣深くてイイのでは！では！
#そもそもケータイからってのは、不自由で当然なワケで…利便を求めるの自体が間違いかと。
閑話休題。
おーいお前ら、「求職初物一撃的中姐御人妻姫」ってのはどーなんでしょーか？
携帯が不便なことと、我慢をせねばならない理由とは、全然結びつかないと思うが。
その人はナチュラルにガイキチさんのようだから、スルーしておけ。
なんで？
携帯から２ｃｈを見るってのは、＝不自由なのは折込済み じゃないのか？
そもそも液晶サイズ的だのなんだの、全部ひっくるめて不適なんだから。
「我慢をせねばならない」というより、「それが当たり前」が近いかな。
ツールの機能が限定されているんだから、
我慢している、不便だと思う事自体が勘違い・思い違いである。
都合によりパソコンではなかなか見る時間が無いって人はいると思うが。
そりゃ時間があってパソコンあったらパソコン使うだろう。
あなたの意見は、パソコンを持っていない、パソコンで見ている時間がない人の意見を省いていることに。
意見を省くって言うのかな、コレ…
＞パソコンを持っていない、パソコンで見ている時間がない人
そういうもんなんだから、当然そう思って見ろって言いたいんだが。
携帯で見てるとき、ＰＣで見てるとき、前者の方が著しく不便があるのは「当然」じゃないのか？
俺としては、携帯ユーザも同等にってのは、ちょっと権利の濫用だと思う。
これはまた別な話として受け取って貰いたいんだけど…
携帯で見る時、無駄な空白って邪魔じゃないか？
俺は表示行数の空費だと思うんで嫌いなんだが。
鯖の負担の軽減にもなるし。
文字サイズを最小にすればパソの画面と変わらなくなるぞ。
読み飛ばし推奨
そもそも2chが携帯で快適に見れるようになってないのは当然のことじゃないか。
各種AAとか意味不明になるし、レスの前後関係を把握する事すら難しいのは仕様じゃん。
ちゅーか前提条件として携帯と言うデバイスそのものがネットサーフィンに向いていない。
んでこの前提を無視してパソコンで見れない人間の意見を省くとか意味不明すぎる。
こう書くと思いやり云々気配り云々言い出す勘違い君が出てきそうだけど。
そもそもどうやったら携帯の人間に見やすく出来るんだ？
全員AAも使用しなけりゃ長文書かないとかでもする？
現実的じゃないでしょ？
それでも利便性を求めたいとか言うならスレではなく携帯会社に言えよ。
もしくは自分で利便性を確保できる環境をどうにかして整えるしかないだろ。
>>782
別に100:100でも25：25でも意味合いは一緒
>>787
とりあえず「求職初物一撃的中姐御人妻姫」はガイキチな意見だと思う
>774
そういやアポルオンだってあんま普通には聞かない呼び方だもんなぁ。
どうもクロはキャラに既存イメージがつきにくいようにあえて違う呼び方してる可能性があるね。
だからと言ってソロトルをどれだけの人間が知ってるのかは疑問だがｗ
>776
空気摩擦で赤熱するのは俗説だったと思われ。
高速移動で高温になるのは断熱圧縮のせいだったはず。
断熱圧縮が分からないやつはぐぐれ。
やめとけ。このスレに少数を鑑みる話し合いはもう無い。
ルールは決まったんだから、それが嫌なら出ていけということだよ。
もう議論も呆れるのも無しにしたいからやめてくれ。
>785
「植物は支配者である」だからなぁ…
喋ったり動いたりくらいは出来そうではある。意識の共有までは「支配者」の概念に
含まれるか微妙なんで、できない可能性も高いけど。
……と、ここまで書いて気づいたのだが。
木霊が半植物であると仮定すると、4th-G概念下では半支配者となるわけで……
つまり4th-Gでは大樹帝国が設立可能ですか？
ブレン先輩やディアナさんを支配する大樹先生……うぅむ、なんと倒錯的な。
今４ｔｈ-Ｇの話が出てるけど、
そもそも４ｔｈ-Ｇの植物はＬｏｗ-Ｇの植物とどれだけ意味的に一致するんだろう？
木霊にしても植物という言葉で人くくりにしてるけど、
そもそもＬｏｗ-Ｇの植物という概念が他Ｇの植物という概念にどこまで相当するかが問題だよな。
概念条文はその世界の住人それぞれに対応した言葉を聞かせてるのだと思うんだけど、
概念がＧ間で翻訳可能っていうのはある意味凄い話なわけで。
少なくとも概念レベルで疎通ができるという事は、なんでもありの川上世界的には限界点だと思うんだよな。
リスペクト作家に神林の名前があるぐらいだから概念疎通不可能な奴も出してみて欲しいもんなのだが。
と言ってみる俺は職業・釣り師。
いやROMの立場から見ると先読み派の黙々と名前欄、改行を使う姿勢は
「こんな不便だがお前らほんとにこれ見やすいの？」と無言で抗議してるように感じられる
あと先読み考察と雑談へのレスを一緒に出来なかったり、
じゃあ別スレ作ってるのと変わらないじゃん、と思うのだがどうよ？
このスレの一番好きなところは佐山口調や出雲口調やSf口調で
住人がセメントな会話をするところなんだがニャー
などと理不尽な都合を押し付けられてるだけでもおかしいのに、
しかし一方で相手のことを考えるのは当然、という思いがぶつかって考察派は微妙な立ち位置にいる。
２ちゃんねるなんてもともと酷い場所なんだから、とは言いたくはないけれど、
川上氏のサイトやファンサイトでは書けないようなネタor考察を求めてここに来た人も多いはず。
なのに不快を理由に言論を制限されるってのはどうなのか？
良心や他者を考えろ、というのを脅迫のネタにして自分のわがままを押し付けてるようにしか見えないよ。
携帯使用についての議論を見てどうしてもこう思わずには居られなかったので思わず書いてしまった。
過激でｽﾏｿ射殺されてくる。
まともに議論中の佐山言葉を指摘されて逆ギレしたバカとかいたしな。
あと改行云々だけど、半ば強引でうやむやのままこうなってるけど
先読み嫌派の人間が何一つ譲らないんだから仕方ないんじゃないのか。
黙れ、出て行けが主な人間相手に移住無しでこれ以上何しろって言うのか。
セメント会話拒否してる連中のせいでこうなってるんだからな。
あれは佐山言葉でまともに議論するからかと
リアルの話題でガチするならそれなりの口調があるだろう
大佐山帝国の話題ならどんな口調でも許されるから好きだってことだ
>800
待て！俺も一緒に逝ってやろう
処刑人はブレンヒルト先輩でよいね？
<<ハーゲン翁の射撃準備が完了しました>>
ああ先輩の足でぐりぐりやられながら死へ薄れゆく意識なんて最高だね
<<黒猫突っ込まれて窒息死の刑が妥当かと思われます>>
間違えて消してしまった…
替わりに誰か作らない？
<<力づくでもおまえを連れて行く！！>>
米UCATの量産型機竜は新伯林ラスト近辺での魔王を思い出した。
何様のつもりなんだろう？
>805
俺も。でも無人じゃなくて、パイロットつきなんだよな。
まさか、これだけでも考察扱いされないよナ？
もうやめようって意見の方が多いようだし、
一度収まりかけた議論を再燃させようとする大人気無い方々は、
それこそどっか別の場所に行くといいと思うよ。
本当に厨房じゃないのはれーらあ先生みたいに確実に考察派でありながら、
完全中立を保ってどちらかに加担する意見を言わない人くらいに思えるよ。
何にせよ、この埒が明かない議論が再発しないように願うね。
エルリッヒ→ハジだと考えると、エルリッヒの己の詩がなかなかに意味深だね。
>>785
Sｆが3rd-Gの自動人形たちと共有記憶を持っていないところから察するに、
意識の共有には「そのGで生まれたこと」が必須となるのではないだろうか。
つまり、喋ったり動いたりはしても4th-Gの植物とは意識を共有しない、と見た。
どんな文句を付けられるかわからないから、
取り敢えず雑談レスでも名前欄に入れるようにしよう。
Sfに鬼畜米露が刷り込まれているのはわかったが、
英とか伊あたりはどうなんだろう？特に伊は。
美影とヒオの会話シーンが楽しみじゃわい 気が合いそう
やっぱそうなっちゃうよな。
なんかあれだな。家庭内別居みたいだな。お父さん寂しいよ。マｍ<<戯言は他所でやれ>>
>>785
そもそも4th-GのとLow-Gの植物は同じなのかとか、
自動人形みたいに同一系統の者同士じゃないと意識共有しないんじゃないかとか色々考えられる。
ただ強制的に意識侵食してくるヤドリギ状植物とか居てもいいかも。萌へ。
『のののっと ら れれ る…… サヤマサマバンザイ サヤマサマバンザイ』
いやだめだやっぱ却下、無し無し、無かったことに。
>>798
いや、それは作品としての制約でしょ。
ほら、バベルの神話に「かつては皆同じ言葉を話したが、バベルに怒った神が分けた」ってあるじゃない？
>>797
あるいは、耐久力が大幅アップするのかも。
チェーンソーで斬られても無傷なら、ある意味、神様よりも強いねぇ。
>>798
４ｔｈ―Ｇの植物とＬｏｗ―Ｇの植物は、種類が全然違うのかもよ？
って事ですか？ うーん、これ現時点では判断不能っぽいなぁ……。
自動人形の考察で「自弦振動が云々」とか言ってる人を見て思ったんだけど。
Ｌｏｗ―Ｇの概念下で生きてないモノを、概念空間内で生命化させる場合、
下手すると、存在率がガリガリ削られていくんじゃないかなぁ？
>>814
UCAT内の部屋にいた4th-Gの住人たちをみるに、光合成はしている。
構造的にはほぼ同じなんだろうね、多分。
で、九州の4th-G住人と意思疎通が計れていないとすると、
意思疎通に必要なのは必ずしも系統とは言えない・・・のかな？
光合成萌え。
一応考察空間展開して発言しとこう。
4th-Gの植物も、一個の生命ではあるものの幾つかのカテゴリに分かれてたりするかもしんない。
なんというか、個体というより「器官」？
他者との意志疎通などを行える「器官」とか、光合成能力に特化した「器官」とか色々あるのではないか？
Low-Gの植物も４ｔｈ−G概念化に置かれると「支配者」にはなるものの、
それらが本来持つ機能に順じた「器官」になるのかもとか。
「植物は支配者」かもしれないが、動いたり話したりするにはそれに応じた「進化」？が必要なのかもしれん。
Sfへの刷り込みは、仏や墺も気になるな。
これは実際提起された意見を実行に移したことで初めて出て来た意見だわな。
実際にどう不便になるか実行に移さなかったら判らなかったわけだし。
実際、今まで中立と思ってた自分だが、自分のネタ書き込みが先読みに該当するのでは…
と不安になってるからな。
特に第二次大戦ネタや軍事ネタ。
空行を置くことでレスを読みにくくなる閲覧者
後者の方が圧倒的に多いだろう（統計をとったわけではないが）
一般的な考え方は、不利益を被る人数を減らそうとするわけだが、
ここでは違うようだな。だからどうだというわけではないが、
嫌先読み派の人はこのことを分かってるのかね。
分かっているのならそれで良いよ。
このスレのローカルルールとして確定して、30th-Gでも60th-Gになってもやってるわけ？
シビュレのレア武神が皇帝っぽいなって思った俺。
全然関係ない話だけど、３ｒｄ―Ｇの金属って個性はあるのかな？
電気を通しやすい→惚れっぽい、とか、腐食に強い→頑固者、とか。
３ｒｄ―Ｇにだけ存在した金属、なんてモノがあったと仮定すれば、
妄想の余地は更に広がる訳で。
軽くて頑丈な金属なんだけど、情に脆くて武器の素材には向かない、
なんてヨタ話も可能なんだろうか、とか。
仕方がないんじゃない？
嫌先読み派が言い続ける限り。
シビュレってアティゾール計画のロゼッタの概念元じゃないかと愚考する。
>>822
Sfの嫌米はドイツ製であることよりむしろディアナの個人的趣向が大きいような気もするんだが、
ドイツ製は全部嫌米、とか書いてあったっけ？
そうなると仏なんて仇のようなもんだな。
ブラボーは最近ＯＫになったがハラショーは未だに厳禁らしい。
ところでディアナ、本当に嫌米なのかな？
レア武神と聞いてコモン武神とかアンコモン武神とかを思い浮かべる俺ガイル
ネタにしろ考察にしろ、テンポが悪くなるというか何と言うか。
先読み嫌な人達の話はわかるが、その一部の人が心象悪くしてるんだよなぁ。
被害者の立場利用しすぎで。
後、流石に携帯&ネカフェ利用者の事まで考えてたら、今度はネタ嫌いな人の事は
考慮しないの？って感じで際限なくなりそう。
長くても上巻発売〜下巻発売までじゃないのかなー
面白いねこれ。脳内偉人の言葉でいきなり吹いてしまった
表紙がアレなんでちょっと買うのに抵抗あったけど
みたいな被害者面して横暴を押し通すまるで中国人みたいな奴らだな、と思うよ。
先読み派が何らかの譲歩をしているのに、先読み嫌悪派は何ら譲歩をしないトコもそっくりだ。
1st-Gの事前交渉を思い出すね？
自分たちが暴論をごり押ししてる自覚があるのかどうか。
そう簡単に「本棚」を見いだせるなら、佐山の姓なぞありふれたモノに堕する訳で。
その上で嫌先読み派からも何か意見があるかもしれない。
『あぼーんばっかになってる』
とか
『行間空けすぎで読みづらい』
とか。
そうなったらそうなったでまた修正すれば良いよ。
実際中立派を自認してた俺自身、
今になって自分の投下するネタ全てが先読み考察判定食らうことに気付いて唖然としてるんだし。
レア武神:アンコモン武神:コモン武神が1:3:10の割合で入ってるんだね｡410円で｡
これはお買い得だね？
余白で考察は十分分別されてるよ？確かに余白によって省が出てもう一回読み込む必要があるのは不便─面倒臭い─けど｡仕方ないと思ってる｡こちらが少数派なんだもん｡
私は総意に従うよ｡
「白創」＆「黒陽」→「白」＆「黒」→「光」＆「影」、「陽陰（ヒオ）」
……ってのが最初に頭によぎったんだが、よく考えると黒陽にも陽の字が入ってるしな……
負け惜しみで卑猥王とか言ってｍうわあ何をする止めｒ
考察あっても困らないし、なくなっても困らない中立派としては、
これ以上、子どもの喧嘩じみた議論を続けられるのは迷惑です。
安心してくれたまえ。中身は輪をかけてアレな方向にアレしたりしてるから。
そう……例えば、ひっぱったり。
初読はキツいかもしれんけど、がんがれー。
仕方ないね。ちょっと寂しいけど、もうココには来ないでおこう。
何も書かずに、静かに消えよう。きっと、その方が良いよね」
こんな人だって居たんじゃないかなぁ。たくさん居たかどうかは
解らないけどさ。見えぬところにも真実はある、と思うよ。
先読み愛好派だからこそ、そういう人（たち）の事も考えていたい。
ようこそ、川上スレへ。
私たち自動人形はあなたに対して歓迎回路を使用します。
表紙がアレなのは氏が羞恥プレイを推奨しているからです。お察しください。
コレ、 『先読み』 をNG登録してる人はあぼーんだらけだぞｗ
５レスに４レスは 『先読み』 指定だｗ
エラいことになってますね
俺みたいな人がいなかったようなので
一つ意見を落としてみる。
好先読み・携帯派の俺は空白のせいで
余計な読みこみ＝金銭的被害
を被ってると思うんですが
嫌先読み派の人は
どういう形でこの被害を補填してくれるんでしょうかｗ
「感動が薄れた精神的被害」
なんて曖昧な物より被害甚大ですよ？
もちろん半分はネタだけどね
でも、空白だけはやめない？
携帯派の意見をもうちょっと聞いてみたい。
読み込み時間的損失で考えると、見た目程大したものにはならないよ。
そもそも空白は先読みが目にも止まるのも嫌だ、と言っていた人への配慮のはずなんだが・・・。
譲るべき所を見誤れば、後に控えるのは泥沼だけだよ。
自己の意見として空白の問題点等を言うのならば有りだけども、
それを他者の責として押し付けるような真似はするべきではないと思う。
例え半分ネタでもね。
・・・しかし、このままだと俺って道化だねぇ・・・。
問題解決的思考を行うようにするのがモアベターだな。
行為者に対して何かを言っても、感情を波立てる事になりこそすれ、
問題解決からは遠のくばかりだ。
そこら辺各自注意して、話するならしようニャー
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←>>848
で、嫌先読み派は何か譲ったっけ？
俺はぶっちゃけ先読み派でも嫌先読み派でもなく、
空白うぜえ派、なんだが。
こうなるとは思わずに静観していたが、
振り返ってみると、一部の荒らしがスレを荒らす目的でワガママ言ってたようにしか見えん。
空白ウゼ('A`)
あまり深く気にしてなかったんだが、気にした方がいいのかな。
とりあえず自分が把握してるメリットとデメリットを纏めてみるが、
こんな流れでよかったっけ？
●メリット
・先読みと視覚的に認識できるので、ブラウザ導入不能な人でも簡単に読み飛ばせる。
・携帯電話では設定次第で空白しか見ないようにもできる。
・「先読みが目にはいるのも嫌」派の人も安心。
●デメリット
・スレの視覚的テンポが悪くなる。
・ぶっちゃけウザイ。
・１レスの文字数制限がきつくなる。
・携帯で読み込む際余分に金がかかる？
メリットのが大きいんだろうか、コレ？
何か微妙な気がするので、空白必要派の意見をお聞きしたいところ。
個人的には無くてもいいなら、無い方が好き。
少々殺伐としているがこのスレの常ではないので
２巻でも買いつつまたーりしていてください。
>>842
だから、なんで逆の立場も同数ぐらい居るであろうことを考えられないかな？
>>847
省略部分を読み込みなおしたら１ページ分のパケ代がかかるよ。
残念だがこの時間は引っぱる物がないでな。
-------------ここから------------------
先読み及び考察は、それを行なう際には名前欄に
「先読み」「考察」の文字を明記し、本文に頭に一定の
空白行を設けるようにしていただけますでしょうか？
なお、先読み及び考察を含むレスへのレスの際は、
その旨も名前欄に記して頂けますようお願いします。
（例：「先読みアンカー有り」等々）
余人への気遣いを忘れぬよう、ごゆるりと川上スレをお楽しみ下さいませませ♪
-------------ここまで------------------
んで、現在の
＞本文の頭に一定の空白行を設けるように
が問題視されている、と。
>>853
iMonaなり使えば、省略が必要無い人は省略なしで読める。
ほぼ全ての携帯で使えるし。
パケ代を気にするのなら、そういったツールはパケ代軽減の観点からも有益だしね。
そもそも、そういう所にまで気を遣うべきとするのならば、長文書くなとか
言い出さなきゃならんくなったりしちゃうような気もするし。
あとは、できる事をやらないというのは違うとも思うしね。
「このスレに、国家間の争いを持ち込んでもらっては困るのだよ！」
正直、その手の話をすると、どこからともなく蛆が湧くから止めとこうね。
ところで、専ブラ使ってる慊先な方々は、
７〜８割方レスの見えない現状で満足してるのかね？
・――ネタの投下とは先考の先にある。
＞・先読みと視覚的に認識できるので、ブラウザ導入不能な人でも簡単に読み飛ばせる。
この点が解決するという考えでもって述べられていた。
残念だが男でも女でも引っ張れるものが上にあるでな。
現実社会の過去のネタを絡めると作品中において先読みになってしまうという
時間軸の乱れた五時空佐山空間。
ホント川上スレは地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｧｰﾊｧｰ
概念条文追加させてくれ。
・――――キタキタ親父は新庄くんと同種である。
ﾀﾞｧｧﾝ ∧∧
()ニ)ニ))Дﾟ ,,) ＜>>860を狙撃！
__ -,,,::;:'''"´"'''(lllﾆl============ll仁二三三三] ＼
´"''''- ''" ~￣￣//└l＝,lヽﾆ⊂ノ ﾉ
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
新庄君も容赦なしの最大出力射撃だね？
何がどう同種なのか、詳しく説明してもらおうか。
・・・おや、説明してもらおうにも、消し炭だね？
落ち着け、むしろ私ということだね。いや、本当にごめん。
それにしても見事に答えが封じ込められたね。真実は永遠に闇の中、とはまさにこのことか。
えーと、腰ミノ？本名がアドバーグ？語尾が「ですぞ」？
わかった変態性だ！
《銃声が、聞こえます――》
必要な事だとは思うがね。
ただ、このスレを読んでいる者達に不利益を生じさせるような
状態は避けたいものだね。
それさえ気を付ければ、――――――私たちは無敵だよ？
＞ｉＭｏｎａ
それこそ「うちの携帯では使えない」というようなお決まりの文句が適用できてしまう。
俺は嫌先読み派＋空白も議論もウザイ派だがなー。
嫌だったら最初の数行読んでそれ以降読まなきゃ良いじゃん？
書くも書かぬも各人次第、つまりは
・――――レスの半分は優しさで出来ている
がBESTなのでは、と思ってみたり。ルール決めてもそれを守るかどうかは書くやつ次第やしねー
vC錏ﾚ
↑絵文字が5つ｡
関係ないことでｽﾏｿ
重ねてｽﾏｿ｡
嫌先読み派は◆の後の2文字目から音読する。
これで平等だニャー！
嫌悪派の意見が出てないって話だけど、
これでなぁなぁの流れで空白止めたりしたらまた嫌悪派がわいて出るんだろうか。
あと今回の話は古参と新規の年齢格差もあるのかなぁと思った。
ライトノベルに十代中盤辺りから手を出すのが直撃世代と仮定すると、
都市の頃からの住人ってもう大学生〜社会人が大半なんじゃないだろうか。
クロがいま直撃してる世代と比較するとコミュニケーションに前提とされる社会通念の必要性が違うというか。
俺は”普通はそうするだろ”って『ある程度問題に目をつぶれる妥協点は一般的にこの辺じゃないか』って意味だと思うんだが、
どうも『はぁ？ お前の普通押し付けんじゃねぇよ』みたいな感じの反論を多く見た気がするんだよな。
別に古参・年上に先読み・考察派が多くて逆もしかりだというつもりはさらさら無いし、
考察・先読み派の意見ばかりが正当だったと言うつもりもないし、両陣営にアレな奴はいた。
ただ個人的に嫌先読み派の方がそういう奴が多かった気がしたんだよ。
だから嫌先読み派がガキじみて感じたのはこんな理由もあったのかもな、と勝手に考えてみた。
この議論が粘着気味になってきたのは俺も含めて理屈こねるのが好きな奴が多いだけなのかもしれんが。
読者の年齢層が低下してるってのはあるだろうし、それ以上にネット人口の平均年齢も低下してるからなあ。
それはそうと、下品なものがいて失礼した。
＿ ｜｜｜＿＿＿
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/::::::::::（ /::::/ ←>>871
一番自分達以外のことを考えてないから反発されたんだが
まあどっち側とは言わないけどね。
それはともかく最近Sfがほしいと思う俺はメイドさん属性あるのかなぁ？
こんな意見もありますな。
先読みウゼェとか言い出して配慮云々になるから面倒な話になるわけで。
肯定派否定派、どっちも相手に気を使う不毛な行為は止めて、
ただひたすら、「考察読み飛ばし」なんかのスキルを磨くってのはどうだろうか？
相手に譲歩を要求するからおかしくなる。それよりも自助努力を行った方が遥かにスマート。
まあそもそも、ここは２ｃｈなんだから玉石混交ヴァーリトゥードなのが当たり前だと思うんだけど・・・
ｹﾞﾙｹﾞｯヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｹﾞﾙｹﾞｯ ( ﾟдﾟ)ｹﾞﾙｹﾞｰ!
ｯﾋﾟヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｯﾋﾟ ( ﾟдﾟ)ｯﾋﾟｰ!
ﾆｬｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾆｬｰ ( ﾟдﾟ)ﾆｬｰｰ!
ｹﾞﾙｹﾞｯﾋﾟﾆｬｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｹﾞﾙｹﾞｯﾋﾟﾆｬｰ ( ﾟдﾟ)ｹﾞﾙｹﾞｯﾋﾟﾆｬｰ!
いやいやいや、それは逆もあり得るんじゃないのか？
年齢層高い…というか、場慣れている人間は、
ココが２ｃｈであり、更にいろんな人間がいて、それぞれが主張してたり好悪を抱いてたりってのがわかっているわけで。
だからこそ、「先読み否定・空白行あけろ」ってのは、いかに非常識なのかもわかる、と。
妥協点を探せ！という人もいる反面、そもそも妥協自体するべき状況なのか？と疑問に思う人もいる…と。
そんなこと考えてみたり〜
バーバリアントード、蛮族蛙…なんだか物凄いイメージが脳裏をよぎった。
ああ、コイツならどっかのＧの概念核抱えててもおかしくないなーって。
＿ ｜｜｜＿＿＿
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/::::::::::（ /::::/ ←>>880
2chラ板のスレである以上、何でもアリにしないと
>「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
に反するからな。本スレにおいて板のルールにそったレスであれば、
それは規制されない。もともと文句を言う権利なんて無いんだよ。
ただ個人の酌量によって、多少の配慮がなされるだけ。
それで、どうしても行を空けて欲しいって人は居るのかい？
さっさと決着がつかないと次に話を引っ張りそうで嫌だな
テンプレの改定とかどうなるんだろ
遅レスなんだが、逆ギレした人っていたっけ？
ただ私見を言わせて貰えば、異様だぞ？
空白が集中してるスレって。
考察、先読みの名前を見たら読み飛ばしすればいい。
携帯にも空白ウザと空白シロがいるんだからおあいこだ。
原点に戻った意見が出てきたって気がする。
まぁ、それが社会的に正しいかはともかくとして（苦笑
ぶっちゃけ俺が世界だ！な人間が集まって何ぼな気がするよ。
そうじゃなきゃ、オフィシャル（？）に川上氏と触れ合える掲示板が存在するにもかかわらず、
こんな便所の壁に大量にファンが吹き溜まるはずもなく。
ぼかぁ、ぼかぁもうっ(ry
先読みする人は名前欄に「先読み」と入れておくと環境に優しい
先読みされたくない人はNGネームに「先読み」を入れておくと幸せになれるかも
専用ブラウザが使えない人はKIAIで避けろ！
これでいいじゃない
２ｃｈじゃそれが普通だもんな。
いい加減スレ内別居はやめにしようぜ。
空白はやっぱりおかしい気がするし。
名前に先読みを入れて、専ブラが無理な人、携帯の人は我慢してもらう。
これ以上先読み派が譲渡する必要性は感じないんじゃないかなぁ。
先読みする人は先読みと入れる。
それでいいだろ？
名前欄は>>871のテストなので（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
それでみんなが納得してくれればいいんだけど、今日のところはもう僕ら以外にレスがなさそうだね。
名前欄に「先読み」及び「考察」が入っているレスはあぼーん処理にしてみた。
あぼーんしたレスは参照しても灰色になるので、それでたまに確認しつつ見てみましたが、
ディモールト･ベネ(とても素晴らしいっス)という按配です。
しかし、色々漏れ出してたり、先読みじゃ無いレスをしている人がいたり、
対策が示されても実行しない人がいたり、他人の話を脳内で曲解する人がいたり、
そして議論を再度白紙に戻そうとする人がいたり。
何というか、結局は何もする気ないんじゃないんかおまいらと。
いや、議論したり意見を潰したりしたいだけなんじゃないかと。
ぶちまけたいならそれはそれで構わないが、他者への配慮を既に示している人には失礼じゃないか?
とくに俺とか、もっと自己批判するべきだと思います。後2日くらいで何とかしろ俺。
>>886
察しはつくが、事実とはちょっと異なるかと。
佐山口調を指摘する逆ギレの人がいたってのが正解だろう。
(515→550→572)
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/＜下品な名前ｽﾏｿｰ
/::::::::::（ /::::/
「気遣い」ってのは各自が各自でするもので、
気遣いを皆で決めた枠に填めてしまった時点で、それは気遣いでは無く「規則」になってしまうがな。
空白だけでもなんとかしてほしかったんだけど…
自の意見だけしか考えないのはやっぱり議論とはいえないよね。
ｹﾞﾙｹﾞ | |
ﾆｬｰﾆｬｰ ＜ ブレンたんの初潮まだー？ ＞
☆ ｯﾋﾟｯﾋﾟ | ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ _|
☆ ｹﾞﾙｹﾞｹﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ｱﾁｮｰ! ヽ ﾏﾛﾏﾛｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ﾊｧﾊｧ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
一応言葉を変えて言い直すと（分かりやすくなっているかはともかく）、
あるスレに該当する話題を求めてわらわらと人が集まりぐちゃぐちゃになってきて、
そこに出来た一種の秩序に心地よさを感じる人が溜まるってのが本来のあり方だったと思う。
もちろん、最近の２ちゃんねるじゃ必ずしも当てはまらないし社会的にはもっと当てはまらないが、
１作者１スレッドの原則がある以上、最低限の秩序（スレの破壊を防ぐ）以外の制約を求めるのは酷というもの。
そして、当たり前のことだと思って求める「気遣い」は、
２ちゃんねるではよほどの正当性がない限り無視されてしまうという現実。
今回の先読み規制の流れは、
一般のファンが作る掲示板で管理人が作るようなルールを一住人が求めているようにしか思えない。
それが良い悪いと本質的に言っているのではない。
でも、正直本音を言わせてもらえば、「場違い」だと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ ﾉ∩
―――――――――――――‐┬┘ ⊂ ヽ
| /( ｡A｡ )っ 盛大にズレたので自分で落ちる
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | U ∨ ∨
| | | |
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| | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
内容が適切か不適切かは置いておいて、
議論というのは自の意見をぶつけるものと考えて構わないと思うけどな。
はっとするようなカウンターパンチを食らうまで徹底抗戦でいいと思う。
耳を傾けないのはダメだけど。
しかし、このスレの概念核は「がんこ」と「わからずや」で出来ているようだね。
すばらしい。ブレンたん俺の頭を砕いてくれ。
上巻を読む限りサンダーソンの爺さんは、
”黒陽”は今度こそ完全に破れるだろうと遺言を残し、笑って死んだ。
”黒陽”は６０年前にヴェスパーカノンで貫いても死なず、
5th‐Gの機竜は”黒陽”を倒すために一つにまとまったらしい。
サンダーソンの爺さんのいう幸いは、
”黒陽”も含めた５th‐Gが文字通りひとつになることじゃないだろうか？
「クレクレ厨逝ってよし」
どうだろうね？
初潮が無ければ中(ry
<<>>910様の折檻方法を募集中です>>
当たり前って言えば当たり前な気もするが。
>798
Low-Gにあるものの中で、あえて当てるとするなら比較的にだいたい植物が一番近いかもしれない
っていう程度のまったく別物じゃないかね。
自動人形にしたってLow-Gの人形の定義からは激しく離れた存在だし。
ところで、命刻が言っている武神の遠隔操縦機構を利用した新兵器って何だろう。
新兵器って言ってるからにはただテュポーンを修復したってだけじゃなさそうだけど。
詩乃の命令で派手に動きまわる犬型ロボットとかだと良いなぁ…
というわけで俺はじっくり長い間かけてブレン先輩の胸の成長を助けに行こうと・・・うわ、こら、お前ら何をする。
<<912の全存在消滅を確認しました>>
ノ|）
＿|￣|○ <し
↑>>906
○ノ
○ ノ|
＿|￣| <し
Σ○
○ ノ/ヽ
＿r￣| />
ヽ○ノ ○」
ﾚ 「/
／＞ ／＞
>911
難しいねえ。結局は個人の嗜好だから。
テュポーンの遠隔操縦技術と、跳躍能力を生かして、潜入突撃兵器とか？
いくらなんでもファンネルやビットはありきたりだし。
>>911
しかし、他Gの人間は「ほぼ人間」だしなぁ。
中南米の神話がどういう扱いをしているのか知らんが、
人間が「植物」と考えているものの範疇に収まると考え・・・
いや、AHEAD世界では神話よりもGの方が先にあるからそうとも言えないのか？
でも、光合成してるんだよな
考えていいのかニャー？
>>911
では逆に、草の獣を４ｔｈ―Ｇの概念から隔離したらどうなるのか？
ていうか、自動人形を３ｒｄ―Ｇの概念から隔離したら
休眠状態（＝普通の人形に近い状態）になるはずでは？
少なくとも、３ｒｄ―Ｇ滅亡時の八号たちはそうだったような。
悲恋がしゅくめいづけられているんだな…
それ以外にどう解釈しようがあるというのか。
>>917
関西大震災の概念活性化で起動したんだったよな？
自動人形はＬＯＷ−Ｇでは人形に、機竜は戦闘機になってしまう。
佐山についていた獣は劣化概念で保護されていたけど…。
保護を止めたとき、美少女になったら素敵だね。
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/ 920を地下へご案内〜
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/
5thを考えるならば、なぜ機竜は「竜」なのか、
そこに思いめぐらせるのも、楽しいものです。
嗜好の種蒔き。
小ネタについてならば、まだまだ語る余地が多そうですよ。
ケムコスターズとか。ちいと年齢層上っ面が直撃、昔のレゲーネタ。
>920
美少女になど……
魅力激減ではないかね。4th愛好家の諸君。
そしてスレ立ても近いので、テンプレ再掲。
コンパクト３レスで、なんとこのお値段。
ttp://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/k_template.html
2-3なのではないでしょうか。
小ネタは多くて大好きですよ。俺まっしぐら。
それじゃ「緊急」にならへんやん……＜2-3
途中で割り込んだ人が居ちゃったときの為の「緊急アンカー」。
ゆーあーおーけーですかー？
このスレッドはー、「川上稔と都市/AHEADシリーズ」線ー、各レス停車ー、「幸い」行きー、 29号車でございます。
次はー、新テンプレートー、新テンプレートー、「幸い」行きの方はお乗り換えです。
皆様ー、お忘れ物無きようお願いいたします。
なおー、「幸い」行きー、同型30号車はー、お降りになりましたホームー、
向かい側となっておりますのでー、お間違えないようお願いいたします。
次はー、新テンプレートー、新テンプレートでぇーございます。
あれぇ？ そっかー、そーゆー意味だったのねぇー。
あい あむ のっと おーけー なので寝ますぅー。
安心したまえ。その無念を存分に晴らせる日があと1ヶ月切っているから。
何故ならドイツと日本は歴史上、メイドで繋がれているのだよ！
大日本帝国海軍は、ドイツと敵対していたイギリス海軍と繋がりが深かった。
そして日中事変において、ドイツ陸軍は中国軍を訓練していた。
つまり当時ドイツは日本にとって敵国だったのだ！
ならば何故日独伊三国同盟が成ったのか！？
それは、ドイツ駐在の駐在武官。
彼に、ドイツ政府からメイドがあてがわれていたからなのだ！
しかも同居！
ぶっちゃけ現地妻！メイド現地妻！
さらに（これは未確認情報ながら）1☆歳の美少女メイド現地妻！
これによって骨抜きにされた海軍内部は海軍上層部の反対を煩悩パワーでブチ抜いたのだ！
つまりSFがメイドなのは必然の結果なのだよ！！(AA略
参考資料：文春新書｢昭和史の論点｣
てことはドイツににた1st-Gも幼メイドの世界なんですね！
ならば無論ブレンたんもメイド服を標準装ｂ
《先祖伝来の粛正砲が炸裂しました》
なんと響きの良い言葉かー！！ …orz
>>915
4上P119から少なくとも佐山はLow-Gの植物と4-thのものを区別している。
光合成にしたって酸素吐いてるとは限らないし。
そういえば他Gに人間やそれに近い種族がいるが4thにはいないみたいだな。
>>917
異なる概念下ではファーフナーがうまく息をできなかったように、
光合成することができず枯れていくのではあるまいか。
書いてて思ったが、「光は力を持つ」って概念は光合成とよく似てるなぁ…
風見の力は月読部長の月の光から来てるらしいから同じ光でも別物なんだろうか。
まじかい orz
>>935
2の下で月光を取り込んでいたけど、光なら何でも構わないんじゃ？
後のアキラだって考えると、月光の方が相性良さそうだが。
メイドの一人もつけりゃいいっと。
ドイツ軍戦略兵器：美少女メイド現地妻
ttp://books.yahoo.co.jp/ranking/online/all/comic_and_animation/weekly/index.html
１位ﾄｯﾀﾄﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
>>944
よし、次の目標はカテゴリ分け無しのランキングで１位だ
とりあえず、宇宙から地球のピンポイントを狙うってどういう衛星兵器だよ！ ってつっこんどく
零式の方に
一番上が終わクロで一番下がバーコードファイターか。
・・・なんとゆーか、こう、アレだね？
具体的には十九年前「グラム」を起こした人物に「新庄」で終わる『終わりのクロニクル』
ここら辺、まだ考察できねーしな。
小さい画像でも太ももが強調されてやまないあたりが、なんというか、もう、日本の終わりだね？
思わずスルーしてしまったが次スレよろしく。
鳳 星
.
つ 朱雀四十式
鳳星は杖ニャー
>>921
れーらあのところにあるよ
そうだったorz解決してないものと思い込んでた。
じゃあ>>950氏よろしく
かぶったら五体倒置やね
川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 30th-Germania！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103187813/l50
何か全米ライフル協会みたいなやり口だとか言う前に、
勝手に貼り付けとこうと思うんだが、それはOKなんだろうか、と。
軍の新兵器、１上序章に出てきた重武神なるもののことではなかろうか。
読み返してみると、どうもフルアーマー武神ぐらいの扱いっぽいけど、わざわざ名前を
分けてるってことはやはり既存の武神とは何か違うのではと思ったり。
フルアーマーというとミサイルやらダブルビームライフルやらが通常装備なわけか。
○あれ
読み直してみたら、何だかものすごく恐ろしい誤字をしてしまったので、
セルフでポチッとなとやっておきます。
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::？::::::/
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/
/::::::::::（ /::::/ ←漏れ
￣￣￣￣￣￣￣~
テンプレに２ちゃんろだを使ってもすぐ消えてしまうと思うぞ・・・
記憶が定かではないが、「五体投地」ではないだろうか。
川上言語っていうか愉快な造語なんでしょう。
普通の辞書に載ってるのは投地の方。
しかも、五体投地の意味間違ってないか？
読んで字の如く、
「五体を倒して放置する」
だから合ってるよ（嘘
よしよし、移転したね。
それでは、考察にも先読みにも関係ない質問だ。
都市スレで使われたAAを保管してあるサイトやスレってある？
店員たちが、片手にステッキ、片手にカートを持って歩いている。
スーパー「大英」秋川店。
直営店舗の利点を生かしたIAI製品の豊富な品揃えと、朝9時から午後11時まで
（ただし正午には食休み及びティータイムとして四時間の営業休止）という紳士的な
営業時間でご近所の奥様方から絶大な支持を受ける、大型スーパーマーケットである。
その佇まいは、あくまでもどこまでも際限なく紳士的に。
店の入口のドアを見れば、マスコットキャラの半裸紳士がどこか焦点の定まらない
突き抜けきった笑顔で客を迎えている。
「……」
初めて見るその威容に、金髪の少女は気圧されたように息を飲んだ。
「どうした、ヒオ？ スーパーマーケットがそんなに珍しいか？」
「いえ、ちょっと驚いたもので……米国のスーパーとは随分違いますのね」
「日本は無修正不可、着衣にエロスを見出す国だからな。やはりレジ前に金髪で
大全開な表紙の雑誌がないと落ち着かないか」
「は、原川さんは米国に対して深刻な誤解を持ってますの！」
そうか、と喰ってかかる少女におざなりな頷きを返し、黒髪の少年はカゴを手に
した。
そして大股に一歩を踏み出せば、向かう先は食料品売り場だ。
「ならばついてこい、ヒオ・サンダーソン。異文化交流の名の下、君に日本の
正しい食文化を教育してやろう。
……と、念のために聞くが、君は刺身は大丈夫か？」
「サシミ……えぇと、たしか生きた魚を骨だけにして水槽で泳がせる伝統芸能
でしたの？ でしたら、ええ、見るだけなら」
「……どうやら君の方にも誤解があるようだが」
「あら？」
と首を傾げる少女に、原川は心中で溜息をついた。
でも曽祖父さまが確かに、と呟くヒオを隣に置いて、彼は精肉売り場の前に
立つ。
……さて、夕食はどうしたものか。
にとって外食によるエンゲル係数の上昇は致命傷となりかねない。
まずは主菜を決めるべく、今朝の新聞に挟まっていた折り込み広告を記憶の
中から拾い出す。
……今日の目玉商品は、北海道IAI牧場の牛っぽいロース肉が100g89円。
下にピリピリくる独特の風味が刺激的な一品だが、ヒオには受けがよくない
かもしれない。
……ならば、概念組み換え大豆1袋128円か。
だが大豆が主菜では、健康な男子高校生の胃を満たすためのインパクトに
欠けるだろう。
むぅ、と小さく唸り声を漏らして、原川は更なる方針を考える。
と、食材を求める思考の中で、
……しかし、こういうのは久しぶりだ。
と微かな雑念が生まれた。
買うのも一人、作るのも一人。もちろん食べるのも一人。それが原川の
慣れ親しんだ食生活だ。誰かのために食事を作るなどという行為は久しぶり
だと、微かな舌の苦さとともに思う。
そのことを楽しいと感じる自分に、しかし原川は舌打ちを一つ。
……疲れているな。今日一日を思えば、無理もないが。
ならば、ここは無理に知恵を絞るよりも素直に訊ねるべきだろう。
原川は、自分の肩の横にある金髪を見下ろし、
「ヒオ。何か食べたいものはあるか？」
「え！ は、はいっ！？」
感電したかのように跳ね上がる小柄な身体に、苦笑を一つ。
「心配するな、何もとって喰おうというわけじゃない。
夕食のリクエストはないか、と聞いている」
「え、えぇと……原川さんのお好きなもので」
「それが思いつかないから君に聞いているんだ、ヒオ。君にとっては十年
ぶりの日本だろう？ 何か食べてみたいものはないのか」
「はぁ……」
とヒオは、困ったように両手を合わせる。
告げられた声は、
「あの、食べたいものがないって……は、原川さんは、女体盛りってお嫌い
ですか？」
「よし分かったヒオ・サンダーソン。君には日本式の断食パーティを経験
してもらうことに決めた決まった問答無用ださあ今すぐ帰ろうか」
「ど、どうしてーーー！？」
泣き声を上げてこちらの腕にしがみつく少女に、原川は冷たい視線を
向けた。
「……大体、どこでそんな言葉を知ったんだ君は」
「ひ、曽祖父さまが仰ってましたの。日本の伝統的な食品だと」
「そうか……では、その曽祖父とやらに再会したらこう伝えておいてくれ。
エ・ロ・ジ・ジ・イと。
いいか？ 分かったか、ヒオ・サンダーソン？」
「え、ええ……ですけど、その言葉は一体？」
「健康で矍鑠とした老人に対する賞賛の言葉の一種だ」
「……はぁ」
釈然としない顔で、ヒオは曖昧に頷く。
そのことにとりあえずの満足を感じつつ、しかし問題は解決していない。
「仕方ないな。いっそ惣菜でも買って帰るか」
と溜息を吐き出すと、ヒオがおずおずと手を差し挙げた。
「あ、あの……何でしたら、私が作りましょうか？」
椅子に座って台所に目をやれば、そこに見えるのは自分以外の誰かの
背中だ。やや大きすぎるエプロンを身体に巻きつけ、小柄な身体が金髪
を揺らしながら小刻みに動く。
鍋の音と包丁の音をバックに、主旋律を奏でるのは小さな鼻歌だ。
少女特有の甲高い声がアップテンポを刻み、８ビートの拍子に合わせて
小振りな尻が左右に揺れている。
楽しげに働くヒオの後姿から視線を外し、原川は天井に目をやった。
「原川さん？ もうすぐですから、ちょっとだけ待って下さいね？」
「ああ……」
と生返事を返しながら、心の片隅で、いいな、と思う。
座って待っているだけで食事が出てくる生活。まさに至福だ。
ただ楽だからというだけではない感情が湧きあがってくるのをねじ伏せ、
原川は心地よさに酔おうとする。
どうせ間もなく出ていく相手だ。明日になれば、顔を覚えておく必要
さえない。
……だから必要以上に喜ぶな、ダン・原川。お前は面倒事の代償に、
今晩の仕事から解放された。それはとてもよいことだ。だから喜ぶのは
そのことだ、そのことだけだ、ダン・原川。
「はい、できましたのー！ ……あら、原川さん？」
「ん、どうした、ヒオ？」
「いえ、今とても嬉しそうな顔をなさってましたから……何かいいこと
でもありましたの？」
皿を並べながら無邪気に問うヒオに、原川は沈黙する。
答える必要もなければ、嘘をついたところで問題もない、他愛の無い
問い掛けだ。
だが、僅かな間の後、口をついて出た言葉は、
「ああ、そうだな……
少しだけ、ほんの少しだけだが、いいことがあったのかもしれないな」
最後の大皿がテーブルの中央に置かれ、その湯気の向こう側には満面の
笑みを浮かべた少女。
「さあ、召し上がれ！」
促されて、原川は手近な皿の一つを持ち上げ、そして問うた。
震える声で。
「ヒオ・サンダーソン……何だ、これは？」
答える声は、喜の一色だ。
「はい！ スパムとスパムとスパムとスパムとスパムとスパムと豆と
スパムとスパムとスパムとスパムですの。
……あ、豆がなかったので、代わりにスパムを使ったんですけれど」
満面の笑みのど真ん中に、スパムの皿が炸裂した。
やはりアメリカンな食事と言えばこれしかあるまいということで。
とりあえず、sage失敗の罪で三人の兄者に制裁されてきます。orz
こんなの
ありがとう、ありがとう980。ぐぐってもスパムメールばっか出てくるんだよ。
それにしてもアメリカって（ｒｙ
カゴに入れた時点で気づけよ・・・・・・
それともナニか、君の家にはスパムが大量に在庫されているとでも言うのかね。
押入の中で、大量のスパム缶に囲まれて眠る全裸のヒオ・・・・・・いけない妄想を掻き立てるね？
パンとソーセージは別々に食べるのがコツ。
早食いのコツだがなんかエロイ・・
初書き込みナ者で orz
『ひゃんっ！』
そ、総員退避だっ！ これは想像する前に処置しないと脳が破壊される爆d
《衛生兵を呼んでください》
素晴らしいね。我々は君を歓迎するよ？
ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ ﾉ∩
―――――――――――――‐┬┘ ⊂ ヽ
| /( ｡A｡ )っ なんて破壊力だ！
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | U ∨ ∨
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まさかスパムメールの語源を知らない世代ですか！
あんまり若々しいとジークフリート禿爺に暗殺されちゃうぞ！
<<どちらかというと991が暗殺されました>>
つspank(スパンク)[動]（他）
＜子供のしりなど＞を＜罪として＞たたく、ピシャリと打つ
cf.give ヒオ(未出) a spank on the bottom=ヒオのしりをたたいてしかる
ゲ、ゲルゲッピニャー！！！
と叫んでみる。
なんのことか分からん人は氏の日記を見ること。
しかしあれだね。昨今のキャラクターは、
ゲーム・小説ともに盾を有効活用する者が希少すぎな気がするな。
巴里で一応でてきたけど、あんまり使われなかったし。
盾をかまえて防御薄い人間の前で踏ん張る描写とか見たいなー。
素質あったのはOBSTACLEの魔女さんだけど、特攻しちゃうしなぁ。
スパムな食事、っていうとメリケンよりブリテンだと思われ。後、沖縄。
ちなみに、伸ばし気味にスパームと発音すると、中々危険なので注意しよう。
スパーム・アンド・エッグだとなおさらだ。
１F ＿＿＿＿＿＿＿
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＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣
B１F
| Come on baby!
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ
外見が緑色で六本足のアリクイのような生き物で
有る条件にを満たすと騎乗者のダメージを吸収してくれるという優れもの
何かを思わせるね
朱獅子・改｜ω･`)
ここの売り上げ２０位のバーコードファイターの説明文ハゲワロタ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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