￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『猜疑の越える本』
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
届けと決めるは宅配
届けと命じるは振込
届けと果たすは意志
───────────────────
◆前スレ 川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 34th-G
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1109990359/
◆ゲーム攻略現スレ 奏（騒）楽都市OSAKA攻略
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1084674148/
◆なりきり現スレ（外部板） 一刻館・川上稔総合スレ
ttp://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/010000012/
◆現テンプレ（大容量版）
http://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/k_template033.html
第>>2層 「関連サイト」 第>>3層 「関連FAQ」
第>>2-5層 「緊急時アンカー」
◆TOKYO時系列表
ttp://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/tokyo.html
ttp://www.geocities.jp/faegoc/
◆書簡都市-符等（過去ログ保管庫、色々保管庫 etc...）
ttp://city-ahead.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
◆Lehrerlehrling.（スレッドテンプレート置き場、長文FAQ、長文考察 etc...）
ttp://www.geocities.jp/lehrerlehrling/k/
◆川上稔作品大全（用語辞典、作品データ、通販情報、過去ログ保管 etc...）
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/kmwp.htm
◆AHEADシリーズ用語辞典
ttp://pinky-street.hp.infoseek.co.jp/
◆名無しの“叫べ！”御託掲示板ですよ！！（本スレ用外部板）
ttp://yy21.kakiko.com/goahead/
・川上稔関連サイト２−オフィシャル系−
◇VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔HP)
ttp://www.din.or.jp/~arm/
◇さとやす祭(さとやすHP)
ttp://www.din.or.jp/~fnitt/
◇TENKY(川上稔・さとやす所属会社公式HP)
ttp://www.tenky.co.jp/
◇VIRTUAL-CITY・DETROIT AGENCY 出張所分所(電撃hpHP内都市シリーズHP)
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/
◇「奏（騒）楽都市OSAKA 公式ガイドブック」復刊リクエスト＠復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=7313
Q： 作品が多すぎて、読む順番に悩んでいます。
A： 全作品を読破する予定なら、順当に刊行順がお薦めです。
書店で序章を読む、絵が気に入るなど、興味の湧く作品から読むのもアリでしょう。
試しに読んでみるなら、「終わりのクロニクル」をどうぞ。
Q： 売ってません。
A： 電撃文庫既刊の充実している書店ならば、おそらく棚に並んでいることでしょう。
書店注文や書籍通販などを行えば、ほぼ確実に入手できるものと思われます。
ゲームや企画本に関しては、電撃通販や「TENKY」通販(>2)が使える場合もあります。
Q： 都市とかAHEADとかの裏表紙の図はなんですか。
A： 川上稔作品が展開している世界観の名称群と、その関係図です。
詳細は、ネタバレに注意しながら、2ch関連サイト(>2)の解説を巡ってみてください。
紙媒体では、電撃文庫目録2004「川上稔紹介」、電撃hp Vol.24「分所」に情報があります。
Q： 過去ログが読めません。
A： 関連スレッドも含め、「書簡都市-符等」「川上稔作品大全」(>2)などでミラーされています。
Q： ネタバレはダメですか。
A： いいえ。発売済の既作品の情報についてネタバレを制限する必要はありません。
なお、妄想や推測などを根拠とした未完結作品、未確認情報の先読み、展開予想については、
「それをニガテとしている人がいる」ことを念頭に置いた上で、正しく自由にお使い下さい。
例えば、「先読み」と名前欄に書き、NGネーム機能で避けられるようにするなどが行われています。
Q： 他にも分からないことや知りたいことがあるのですが。
A： まずは、テンプレにある過去ログ、リンク先を巡ってみましょう。
過去ログや関連サイトには、既出のあらゆる疑問質問や解答考察が埋もれています。
勿論、現行の本スレで話題に持ち出してみるのも、ひとつのこたえです。
先読みや考察を読みたくない人は、専用ブラウザのNGネームに
「先読み」「考察」を入れておくと幸せになれるかもよ？
専用ブラウザが使えない人は奏音の領主の力で避けろ！
汎用掲示板型決戦兵器（？）な外部板はこちら。
名無しの“叫べ！”御託掲示板ですよ！！(日本語版)
ttp://yy21.kakiko.com/goahead/
エロい人に感謝しつつ利用しましょう。
どうでもいいが、ライトノベルをほとんど読んだことない人に
ネタで終わクロを勧めたらマジで買ってきましたよ。
どうフォローすべきか、どうネタにすべきか。
もちろん俺も君の脳内だけに存在する疑似おにゃのこだろう。
>5
アンタかわいそうなことを……。
もしそれでラノベに適応できたとして、だ。
川上氏の作品を一番最初に読んだら、
ほとんどのラノベの『濃さ』は楽しめないようになっちまうだろうに。
>>1乙と言ってみたりー。
どのへんが矛盾都市なのかわからないんだ、教えてくれこのままじゃ心配だ
>川上氏の作品を一番最初に読んだら、
>ほとんどのラノベの『濃さ』は楽しめないようになっちまうだろうに。
紋切り型な信者レスだな。
有り得ないことが有り得ないという小説として反則すれすれの概念が矛盾ではなかろーかと。
nobodyの辺りなんか深く考えたら負けな気がしてきた。
ゼノンのパラドックス(亀とアキレスとか)みたく、
「常識では有り得ないのだけれども理論の上ではそう考える事も可能」
という現象が実際に起こる＝常識と現実の矛盾が起こる都市だと思う。
ほかの都市では常識は当然現実に反映されるけど、TOKYOは起こらないから矛盾都市となる。
>>14
nobodyのところとかは、
「そこには誰もいない」ということを英語で表してみると
There is nobodyとなる。これは単語だけで訳すと「そこにはnobodyがいる」と訳す事もできる。
で、「誰もいない」はずなのに「nobodyという存在がいる」と強引に矛盾が引き起こったと解釈してる。
異族のそんなもん喰って遺伝詞的に大丈夫なんだろうか。
乱散して妖物になったりせんだろうな。
前スレの930-931 の当たりとかね。
光の速度に車の速度足したら光速突破するし、
速度1倍で1秒前、速度2倍で0.5秒前ならば
×速度3倍で2/3秒前、速度4倍で1/4秒前
○速度3倍で0秒前、速度4倍で-0.5秒前
と考えるのがゼノンシティクオリティ。
令嬢の作った地図ってウィズ１の１Ｆですかね。
TOKYO第一層の解説にwizという固有名こそ当てられてないけど、そう書いてある。
簡単に言えば「どんな屁理屈でも可」ということだ。
まあこの定義自体も矛盾してるけど。
一瞬佐山の事かと思った
どうでもいいですがこの間終わクロ勧めてみたラノベを知らない彼と最近再会しましたが、
「覚醒したー！！！ 新庄ー！！！」と言われましたよ？
「ようこそ」と。
導き出される定理はすべて真となる、とかなんとか。
「Welcome to the crazy world！
このイカれた世界にようこそ！」
そうそう。スレ的にはドイツつながり。
「前提が不完全だとどんな屁理屈もまかり通りますよ」ってコト？
共に名前に「雪」が入っていてさらにブレードハッピーですな。
ただの奥手だと思っていたがツンデレとは！
俺はもうダメだorz
それで問題ねーかと。
つーか誤ageスマン。
映像の想像が時々おっつかなくなる
いやホント。
不可能なだけで矛盾じゃないか。いや、可能なのか？
もうわけわかんね。
この世界の科学とは・・・
ここまで欠いて想像力がなかった
「世界と紙を論理という約束事で一対一対応させることで現象を記述する方法」ってのが有力。
また、まったく逆の「現象を作り出すレシピとしての記述であって、現象の記述とは違う」って解釈もあったり。
あー、「記述」ってのは川上世界じゃわりと重要な概念だったっけ？
まあ、あんま垂れ流すとアレなんでこの辺にしとこう。
本当にスパゲッティーの赤さだけが超加速をはじめるのであろうか？
さて矛盾都市の矛盾とはなんだろう？
それは客観性の喪失だ、矛盾という言葉自体が中国の古事が元になっているのを知っているものもいるだろう
ないならぐぐれ、しかしこの矛盾少し考えるまでも無くそこに客観性がないのが分かるだろうか？
「どんな矛も貫けない最強の盾と、どんな盾も貫く最強の矛」
まずソレ自体が決して同じ土俵に立っていない、果たして盾はどれくらいの矛を退けそれを絶対としたのか？その逆も然り
矛の方はどれだけの盾を貫いたのだろうか？例えば盾が100の矛から守り、矛が10の盾を貫いて他に盾が無くなったとする。
それは試した人物の中でその矛はどんな盾も貫いた・・・となる、がそれは他から見てどうだろうか？
さらに、矛を振るうのが子供、盾を構えるのが大人だったらどうだろうか？
もっと言うなら売り手はそのとき矛で盾を貫く手を緩めればいいのだ、少なくとも盾は最強と言えるようになる
矛盾とは他に逃げ道のないどうしようもない袋小路に見える、しかしそれがタダの一点からのみの意味だと気づくといい
世界はきっとデジタルでも２Ｄでなく、どうしようもなくアナログで３Ｄなんだから・・・
さて作中でそんな矛盾を上げてみよう（バレ
・まずは主人公の力だ、そう銃弾を殴っても銃弾の運動量に負け手を貫かれるのが普通のはず、しかし銃弾を殴る以上
殴った力は消えるということはない銃弾に伝わる、だから銃弾は殴られるのだ
存在や病を殴れることは置くとして、これは銃弾と拳の運動量の差を無視した論理だ
・令嬢と二人でダンジョン探索、令嬢を見失い時間を忘れて探していたらあっというまに時間が経った
これも時間の流れが同等でないというあたり相当なものだ
暗闇の中で生理的に時間間隔が狂ったとかでなく、時間の進み方が感じ方に支配されているのだから
しかし、本当にこんなところで科学をやるなんてのはムチャクチャだ「柔軟な思考」と「行動力」次第で「世界の定義がかわってしまう」
のだから・・・ってアレ？普通の科学ももしかしてそうでないの？
外道都市SAYAMA
っていうのは狭い山の土地に住んでいる私としてはどうしたものかなー。
なんていうか外道だったり屁理屈だったり。ローマ字だと被る土地もあるからそれはそれで素敵ー。
＞矛盾
ttp://www.fairyland.to/articles/9/13/#d41224
>49の間違いね
持論展開するのに疑問符連発で反語ばっかりなんて読めたもんじゃねぇ。
結論でないなら余計に邪魔だ。
もしかして、TOKYOの矛盾と言うのは突き詰めると
「そうなると信じられた事はその通りに起こる」って事なんじゃ無いか？
こう、上手い言い方が見つからんのだが……
どこでもトンチキな事が起こるわけじゃなく、誰かが「そうなるんじゃ無いか」
と考えた事がその通りに起こるというか。
記動力や博士のトンチキ理論なんかは「事を起こすための前準備段階」
のような気がするんだよなー。
うむ、自分で言っててわけがわからなくなってきた。
おれでも腹ぐらいなら殴り飛ばしてあげられるぞ
意識も飛ばしそうだけど
つまりあれだ。推論してもらったから言える台詞だけど「信じることは力となる」ってことじゃないか。
集団心理で見えないものが見えたような気になったのアップバージョン。
見えたような気にじゃなくて「現実となる」っていうのが矛盾都市の理屈なのかしら。
殴る時は、腰と肩も使って、こう、ぐいんぐいんとー。
ぐいんぐいんぐい〜ん、ぐい〜んぐい〜〜〜〜ん、ぐい（ｒｙ
ふむ、では考えてみよう。
A：科学とは、「物理法則や時間概念が少々トンチキになったところで通用しなくなる」ものなのか？
Q：通用する。
何故ならば、どんなに無秩序と思われる物であっても、ある一定の法則性というものが存在するはずであり、
真実、それ（無秩序の中の秩序）を発見、考察、研究し、「無秩序の中の法則」を求めることを「科学」と呼ぶから。
「現実的でない」「常軌を逸している」「そもそも現代科学が通用しない」
そのような世界であっても、「その世界の法則」に基づき、「その世界での真理」を求めるのであれば、それは科学ではありませんか。
大体、常識なんて物は時代と共に変わるものでしょう？
大昔は佐山型天動説で、地球は平たい円盤であったし、ましてや星々が太陽と同じ恒星の光だというのも知らなかった。
火を灯すことは出来ても、火が燃える原理は理解されていなかったし、
雷で灯りが作れるなど、想像も出来なかった時代があった訳です。
大昔から見れば、夢物語が現実になった例など、その辺にゴロゴロしている。
車、飛行機、潜水艦、ロケット、宇宙船、テレビ、電話・・・
私が餓鬼の頃など、携帯電話がここまで小さく高機能になるなど、想像はしても笑い話にしかならなかった。
「十分に発達した科学は、魔法と区別が付かない」
有名なこの言葉を持ち出すまでもなく、我々の常識は科学者の「発見」によって、
これからも塗り替えられていくことでしょう。
いつか、都市世界やAHED世界が、常識になるときが来るかも知れない。
それは、誰にも、解らない。
科学≠物理法則
科学＝経験則
>>60
なんだろう、最初のQとAが入れ替わってるあたりにすごく「TOKYOらしさ」を感じてしまった
いいですかぁ〜？
一言で済ませますよ〜？
・――思いは実現する。
＿ ｜｜｜＿＿＿
/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/ <<60
/:::::::(∩´Д｀)∩:::::/ ﾆｬｰ
/::::::::::（ /::::/
ttp://www.tenky.co.jp/index.html
それでもぱちぱち屋で買えるのはよい事だな。
てきとーな理論を思い付く→実験する→成功する→新発見ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
を延々繰り返す人たちなのではと思ってみたり。
を延々繰り返す（ｒｙ
どうぶつけていいものかと悩んで結局ベレッタとか大太郎とか4th住人を愛でてしまうんだよなあ、俺。
「ふかい」と「きつい」で、「きかい」というのはどうか
<<頭の中身を心配されて斬られました>>
そこは唐突に真面目モードに切り替えてもいいんじゃないかと思うのですよ
すぐにネタに戻るか真面目考察が続くかはわからんけど
雪の字、頭の良くなる薬をわけてくれ。
そ、そうかい？ じゃあ贄殿遮那と天目一個について考さｔ
・――語るに相応しい話題のみが存在を許される
ＴＯＫＹＯの第百八記で君が「武神」と言ってるんだ
都市に武神ってでてきたっけ？それとも、重騎のことなんだろか？
このスレの場合。
やった事がないならためしてみれ
「歌え前進の歌を」
まかせろ兄弟。
Ａコース 目に見える程のスパークで三分間。
Ｂコース 理性、我慢、堪え、羞恥、外見を殴ってから材木に縛り付ける。
Ｃコース 博士の頭痛薬を尻より投薬する。
さあ好きなコースを選びたまえ。
好きと言うよりは信頼関係で結ばれているみたいな感じだったけど
・City時代の「重騎」とAhead時代の「武神」の違いから
共通点の多い両者ではあるが、確実に違うものがいくつかあるのだ。
その中でも一番大きな違いといえばCity時代では一般的だがAhead時代では一度たりともでて来ない言葉。
遺伝詞≠ﾆいう概念を使っているかどうかだと思う。
遺伝詞変換機構を備えたものが「重騎」、備えていないものが「武神」ではどうだろうか。
（重騎は月光による暴走などがあるが、強力。武神は非力ながらも月光を浴びてもなんとも無いぜ！
という住み分けをするためにあえてこのように分けたというのはどうだろう？）
・重騎が免許制であることから
「重騎の免許は十八歳から」と言う記述がTOKYO文中にある。
そこで思い出したのが、自動二輪だ。
大型二輪免許は十八歳以上だが、中型は十六歳から取得できる。
違いはいろいろあるが、単純に言えば「大きさ」の問題だ。
大型でも中型でも、小型でも「自動二輪」は「自動二輪」なのだ。
と、ここで話を戻すと……「重騎」のほかに「中騎」「軽騎」があると言う事。
これらをまとめて「騎」と呼ぶが、考えて欲しいのは先ほど話しに出した二輪車だ。
「自動二輪」のほかに人によっては「単車」「バイク」と様々な呼び方がある。
「騎」は戦闘の際の象徴・旗印と認識される。
戦の際の象徴を「神」（＝武神）と呼ぶのは不自然では無いと思うのだが、いかがだろうか。
http://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/paris.htm
では「中騎」「軽騎」になってるからそれでいいものかと思ってたんだけど。
巴里あたりを読み返してみ？
あとは武神か……まさか神器の類だったら笑おう。それもハゲしく。
とりあえず大きさを参考においておきます。
・重騎:庇護女帝(巴里):八ヤード＝約7メートル
・武神:テュポーン(終3上):"10メートルを超える"
ちなみにカール･シュミット(新伯林):20ヤード超＝約18メートル以上
テンキーでTOKYOとSF通販開始されたな
送料が500円と電撃通販より100円高いけど、電撃組が数ヶ月待たされたと考えれば100円ってな・・
《？を打つまえに消します》
重騎の雌雄による全高差はあんまりないみたいだけど。
庇護女帝：８ヤード１１インチ
赤獅子：８ヤード１６インチ
黒犬は中騎だが雄型だから重騎雌型よりガタイがいい、との記述はあった
縦より横に広いのかもしれん
むしろ武神から発展していったものが重騎という考えで。
うむ。
歩き方とかを見るに、独逸製と仏蘭西製という差もあるのだろうけど、
雄型のほうが「横に広い」というより肩から腕部にかけてがゴツく見えますな。
武神と比べるとどーなんだろ。
>>84も言ってるけど
「重騎＝コックピットがそもそも無い」
というのは、かなり大きな点だと思うんだけど。
重騎にはコックピットを設ける必要が無いので、胴体部分は最低限な太さなのよね。
武神→モビルファイター
能力的には全然違うんだが、イメージ的にこう捕らえてたよ。
義腕の名前なんじゃね？
買い続けてはいるが3巻の上まで読んで放置気味
獏が都合良く過去見せるって設定が微妙でなぁ
本来こう言う風な過去見せ演出って物語の最後の最後に一度だけ許される手法だったような
それが何度も何度も行われるってのは脚本(過去を知るためのシナリオ作り)の放棄に他ならないような
そこを放棄したからこそあのノリが維持されてるってのはあるかもしれんが
まぁ、言いたいことは一つ
都市書け〜
8割方同意。
正直、都市の頃に持っていたあつさを思うと我慢ならない。
そうか？獏の見せる過去の視点が違うのも、一つの手法だと思うが。
なんていうかこう、長い充電期間として私は見てたり。
終わクロを今年中に終わらせるとすると、6月から12月まで連続でもあと7冊ですな。
現実的な見方をすれば、一月空けて9〜12月の4ヶ月間で6-上中下を出すってとこか？
つまり、ぶっちゃけると自己満足とかオ○ニーとか言われる類のものじゃないんですか?
おいおい、あつさはむしろクロの方があついんだぞ？
>>106
かわかみしんじゃう しんじゃうかわかみ
都市は濃密な設定に爽やかエロ風味がプラスされた癖のあるライトノベル。
と、Aheadから読み始めた俺は思う。
風見と出雲には「エロ」という言葉が似合っているし、「ま」の部分が無いと思うので使わない。
エロ系な描写を見て無差別に「まロい」と使うのはどうかと思うのだよ。
要するに風見にはまるさがたりｎ
≪肉を打撃する音が響いてきます≫
これは確かにそう思うな〜
それはつまり>>107の言う通りなのかもしれないけど、そこはファン故それだからいいってのはあるよねぇ
TOKYOはどっちかと言うと終クロ風味だよね。だけどやっぱり終クロよりTOKYOの方が面白いってのは都市の基本設定ちゅうか世界観が最高だからなんだろう
どうしても都市と比べちゃうわ・・
つまり都市好きの比較論者はクロ好きと戦争したいの？
クロけなして都市持ち上げるのはいい加減にしてくんね？
返事は！？
No,sir!
先日からの武神／重騎関連の流れより、自動人形について語るのが吉と思われます！
まだ見ぬナイスミドルであるベルマルク・ツヴァイを想像してハァハァしてきます。
都市VS終クロで仮想戦争を一丁やってみっか
一言だけ言わせてもらえば、
お前の幼さに配慮する考えは持ち合わせていない。
都市は持ち上げるまでも無くAheadより上にある。
それが私の価値観だ。
お前はお前の価値観で語れば良い。
昔の都市好きは都市を否定されても都市が良いのは己の価値観だと言っていたが、
今の都市好きは結局クロと比較しないと都市の位置づけが出来ないのか。
都市は持ち上げるまでも無く俺の中の最上位だ。
というのが都市好きじゃねえのかよ。
昔自分達がされてたことをクロに対して行ってるようにしか見えん。
俺はこの手法気にいってんだけどな…
>>116
ベルマルク・アインスもよろしく。
ところでベルマルク・フィーアのフィーアって四だよな？
…四吉？
《DTOS：制裁表現：カンキン→ロケット粛清：詞速》
>>122
お前ら落ち着け
都市が良いと言っている人だって、AHEADがおもしろく無いなら読まないし、次の都市が出るまで他のライトノベルを読んでるはず、要するに川上氏の作品が好きだけど、自分的にAHEADより都市の方が好きだな、と言っているだけだからそんなにケンカ腰な発言は辞めようぜ！
と訳の分からない長い文章すみませ
《謝るなら、やめなさい》
>>114よ、あまり感情的になるな。お前はお前で終わクロが都市よりいいと思うところを皆に示せばいい。
ギゅんギゅん廻せ〜！（何を？）
そう思ってくれる人達もいっぱい居るのだから。
というかフロはいっててすまん
>>115−119
今出てるベルマルクシリーズはアインス（後ろ姿・SF）、フィーア、
…ロリコン重騎士の部下二人はフュンフとゼクスだったっけ？
ツヴァイも気になるが、アインスの顔も気になるなぁ。
>124
謝れ！ベルマルク・フィーアに謝ｒ（ｒｙ
お兄さん都市は巴里苦手だしクロニクルは４上寂しい感じはしましたけどそれぞれ良い場所はあると思いますよー。
キャラにしろ設定にしろ川上さんらしさは無くなっていないし。
ただし価値観は人それぞれ。突き放して言わせてもらうと相手の思想と自分の思想は必ずしも一致しないと認識しておきましょう。
好きなのはいいけど、作品の価値を高めるために一方をけなすと荒れる原因。
自分の好きな物を褒めるのはよいが、そのために他人の好きな物を貶すのは
みっともないぞ。
山は己が高いから高いのであって、平地が低いから山が高いのではない、
っつーことで。
というところで、妄言一つ。
TOKYOで雪の字が帝うんぬんっつー年賀状書いてたようだが、あの世界の陛下って
やっぱり帝位だか皇位だか持ってるんだろーか。
> …ロリコン重騎士の部下二人はフュンフとゼクスだったっけ
あれは、「人形双騎士」ベルマルク・ナインが一人で動かしてます。
持ってないんじゃない？ アレは武力に付く称号みたいだし。
ユーキの婆さんがミカドに言及していた。
勅意でかなり力のある風水師が動かせるような存在だから、あるんだろう。
帝位とか皇位とかって、確か拳聖とかの類だよな。（違っていたらスマン
権力者が強いとは限らないだろう。
いや……あの世界ならありえるか？
遺伝詞的に何らかの力を受け継いでいる可能性はあるニャー。
サイヤ人とかそんな素敵パワーみたいな。
まぁ、都市の皇室がどうなってるのかはわからんが、
実際の天皇の存在というのはまさしく錦の御旗であって、リアルなパワーではなく、
その象徴として存在し続けた処に意味があるわけなんだが。
「君臨すれども統治せず」ってやつかね。
幼いだとか価値観云々だとかなんだとか、言えた義理ではないと思われ。
川上スレにこんなのがいたなんて、まったく世界は広いものだ。
ずっと頭の中でモヤモヤしていた疑念が↓で晴れましたわ
ttp://sasapanda.com/toshi/archives/200504/09_2315-2037.php
学校で聞いてもここまで突っ込んで答えてくれなかったよなあ
拳王の方が強い気がする。
天皇よりも天帝の方が強く感じる北斗クオリティ。
終わった話題蒸し返すほうがキモイな。
図星を指摘されてくやしかったのは分かるけど、
IDが切り替わるのをわざわざまってまで言うなよ。
__>￣￣￣'､
>> ┃┃ l
>' ━┿ スルーすれ……。
'-lWﾚルノWl スルーすれ……。
l /
>,.､＿__ノ
’ │＞
イ
・他者を貶めることで自分の正当性や優位を証明するのは、結局その他者に
頼ったやり方でしかない。
・本当に優れている者は自分で自分を優れているなどと言う必要がない。
言わなくても自他共に解っており、そのとおりになっているのだから。
・自分の見識＝世界の常識ではない。
これが解っているフリをする者は世界に上から問うことが多い。
・本物を見ずにものを語るのは占い師の仕事。
以上川上氏の3/29の日記より。
今回のは四つ目関係ないけれど、結局そういうことなのではないでしょうか？
これだけ長いスレになってるんだから、最初と今とでは世代からして違うかと思うのですが。
いや、マジに6・7年経ってる訳で。
まぁ何が言いたいのかというと、「大人な態度で接しましょうや」ってな事だったり。
大人といって誤解されるのであれば、紳士的や理性的なんていう言葉で置き換えますが。
個人的に言うと、他を落とすような発言をするってのは、自分に自信がないと表明することではないかなーと思っとります。
通販始まって安心してる俺が来ましたよ
他の人は純粋に「AHEAD＝駄作」と言っているんだから、
それだけを攻撃するのはおかしくないか?
そもそも、同じ作者の作品である以上、
比較対照として語らないほうがおかしくはないのか?
示したいのはランク付けではなく、川上先生はAHEADでつまらなくなったという感想だ。
編集中に書きこんじまった。
この俺が醜態晒したって決着とともに論争終了ってことで良い?
つうか君はスルーすること憶えてくれ……。
やっぱりキウィ（鳥の方）にしか見えんなー…。
いや、好きなんだけどね、キウィ（鳥）。
ところでSFの、香港の回にあるセクスィーなサンダーバードの足、ってどこですか。
いまだに見つけられないんだ…or2 キウィとかそんなこと考えてる罰？
あとDT上巻口絵1P目のあの隠し文字は当にｶﾞｲｼｭﾂですね？
自分は一昨日になって初めて見つけたよ…。
・都市シリーズ：基本形
・終わクロ：応用・発展形
初めて来て過去ログも流れも読まずに考察してみましたがいかがかね貴様ら。
いやいやいや、せめてこれぐらい割り振らないと。
・TOKYO大元：
・翼：
・都市：
・あへ：
・変する：
終わクロ：まロい
飛場：ややえろい
おぉ、なるほど。他のを失念していた。これは参考になる。
しかし、『変する』は見逃してしまったからなぁ…。
>>154
となると、
飛場：変態前の変態
出雲：変態後の変態
佐山：大変な変態→大変態
ということだろうか。
出雲：変態
佐山：大変態
ご老体：変人
いや、新庄の尻でも奈津さんの乳でもいいんｄ
壁紙のようなもの
>佐山：大変態
大失態に見えてしまった上にそれでもいいかと納得しかけたり
ちょっくら落ちてくるわ
出雲：迷惑
佐山：大迷惑
ご老体：惑々
…ところで、
カレンダーﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ（AA略）
マジレスすると、御山に行ってないからだと思うが。
いらないから
いや、科学者ってこんなもんでしょ？
大将や令嬢も御山に行ったかどうか不明だったと思うんで、御山が必須とは
限らん気がしますのー。
起動力ってのは個性の具現化とかそんなのらしいから、博士が自分の個性と
向き合うつもりがないってのが理由じゃなかろーか。
大将は関東の御山に臨時入山。
令嬢は行ったが記動力の発現が起きずに下山時期を向え、
下山直前に記動力が発現したとある。そこから追加修行で調整したとある。
やっぱり出張所の情報くらいのキャラ紹介は載っててもいいんじゃねえかなあと思うな完全版。
主人公の字とか、全然のってないし、完全版なのにー
同意ってか普通に期待してたよ。
まあ夜風たんが可愛かったので許すがね。
「向き合うつもりがない」ってのより、
「博士は別のブッ飛んだ方向に個性が発現している」と考えた方がいいのではないだろうか？
記動力がなくてもできることがある？
オイ！なんかかっこいいじゃねえかサルのくせに！
>>176
何を今更、学生の分際で人のお脳を改造しちゃうんですよ！ あのサルは
無いのが普通
なんだけどね。
故に固定された記動力だと痒いところに手が届かないんではなかろうか
ってことだからまだ成長途中なんだろね。
ＴＯＫＹＯは一話当たり常に１４ページ。
ＳＦは一話あたり９〜１２ページで、表紙と解説をつけて一話１１〜１４ページにしている。
が、ＴＯＫＹＯは解説が二話当たりに２ページ入るので実質一話１５ページ。
話数が同じでもＴＯＫＹＯの方が本文は多くなる。
両総集編の総ページ数は等しいようなので、ＴＯＫＹＯの方が余りページは少なくなる。
ＴＯＫＹＯは巻末遊びが少ないのではなく、ＳＦでは本文が足りなかったと言うべきかね。
>>180ね。
スマン。
自分も確認してみた ほんとだ……
最近は平和だから、発言しない人も増えてるらしいぞ
今更ながら、博士は総長連合じゃないのか、もしかして？
もしかしなくても総長連合外の人間だろう。
科学部所属のただの高校生かと。
ＴＯＫＩＯの｢僕｣がやったって確定ですか？教えてまロい人。
・TOKYO長編が出るかもしれない。って噂の大本は？
・令嬢は俺の嫁ですか？
・博士・先生の記動力は？
って、そもそも総長連合以外の人間は記動力持って無いんだっけ？
・ってか、記動力あることが、総長連合の必須条件だっけ？（ここら、曖昧
・そもそも川上氏が"文字""音"にこだわるのってなんなんだろう。
すごい素敵だよな……"記"と"歌"
・いきなり話変わって"演劇街都""失意（成功）都市""機密都市""神罰都市"以外に名前出た都市ってある？
いや、わんさかあるんだけど…
とくにNYの初出がドコかスゴい気になってるんだけど。
・実はOSAKA一番好きじゃなかったんだけど、今読んだらきっと意味もわかって、かなり面白いと思う。
・博士って学生だったんだ…
・通販限定 の文字笑た
・挿絵において令嬢のセリフが全て英語なわけは？（見落としあるかも）
ﾂｰｶﾖﾒﾈｪﾖ
・大太郎って仙狐だっけ？
上のほう（既に前ｽﾚ)で、初めてしゃべったってことの矛盾、とあるけど、それってドレ？
祭り当時にアク規制くらってて、かけなかったﾓﾉ…
読み直して理解したのもあるけど、悔しいからそのまま……
＞令嬢は俺の嫁ですか？
重婚が可能でないなら、「俺の嫁である令嬢」とは結婚できないからNOだ。
だが、TOKYOなら可能かもしれない。
>・TOKYOの章題、黒白な意味は？
昼が白地。夜が黒地。
>・TOKYO長編が出るかもしれない。って噂の大本は？
完全版収録の「矛盾都市TOKYO起源」より。
>・令嬢は俺の嫁ですか？
無視するよ、いいね？
>・博士・先生の記動力は？ って、そもそも総長連合以外の人間は記動力持って無いんだっけ？
少し上のレスを読もう。
>・いきなり話〜。 とくにNYの初出がドコかスゴい気になってるんだけど。
http://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/citydlist.htm
NYの初出はゲームOSAKAだったかな？ 補足プリーズ。
>・実はOSAKA一番好きじゃなかったんだけど、今読んだらきっと意味もわかって、かなり面白いと思う。
TOKYOでの中村の格好良さに対して、勝意のアレはなんだｗ
DTとの繋がりも多いね。中村は特領に受かったのかな？
>・大太郎って仙狐だっけ？
白狐。
そういえば前スレで雪の字の胸の病が肺病と解釈されてたけど、
夜プールの時にも触れられてるし、慣用表現ではなく字のままの意味で、
心臓病なんじゃなかろうか。だとしても残念ながら、たんぽぽさんとの関係は
なさそうかな？
<<関係あるようでまったくない話はご遠慮ください>>
ゲーム大阪でこの先神器は廃れるかも的な描写があった気が。
今は普通に買えるけど、その内スポーツ用品とかと一緒で専門店に行かなきゃ買えなくなることになりそう、みたいな。
まあ、あくまでも主人公の主観意見だから必ずそうなる保証はないわけですが。
現実の感覚だと、TUTAYAとかに並んでた流行の洋楽が輸入盤を扱うコアな店でしか手に入らなくなる感じですかね。
ちと離れますが、同じくゲーム大阪中で学校の制服が以前の戦闘特化してたものから普通っぽく変化してきたって描写もあったはず。
そういうことから東西和解で戦う機会が少なくなって神器の需要も下がり、一般に出回りにくくなったという考え方もできるかと。
ところで、僕の御山での担当教官が中村だったってことは、僕の舞闘は伊庭式ってことになるんでしょーか。
我流って気もしますが、その辺hpに書いてあったりしませんかね？
ソースが何だったか記憶にないのだが、単にTOKYOの雰囲気をOSAKAと分けるために
神器や技能を作中で使ってなかったり省略してたりするという話を、どこかで見たような記憶がかすかに……。
これが勘違いだとするなら、大阪以外では神器や神型具はさほど一般的でないという説はどうだろう。
事実、香港上P173でガンマルが大阪を「若い連中が歌と舞で闘う街」と言っている。
逆に言えば、他の街はそうではないという事になるわけで……。
特に東西併合前は関東と関西での違いは大きかっただろうし、
TOKYO、というか関東では神器がOSAKAほどに普及していなくても不思議はないと思う。
それは無かろう、と思う。
ソースは小説OSAKAの頭や尻。
そこはかとなくエロいね？
技能や神器は全国の学校で教えてるのではないかと思ったり。
だからこそ、技能や神器に頼らない舞闘である小林一門はある意味異端なんだろーなー。
.┘└
↑エ□いの？
むしろ、小林一門と言うか、ＴＯＫＹＯの方が全国的に見たら異端なんじゃないかと。
それと炎神って何詞階ぐらいあんのかねえ
圧神が15万詞階ぐらいだった気がするけど
あと、中村の台詞で「神器などに対抗するために矛盾の力等を〜」というのがあった筈なんで、
別に神器を使えないんじゃなくて使わないだけなんじゃないだろうか。
れーらあ氏の考察を適用するなら東京外でも記動力は使えるっぽいし、神器に頼る必要性が薄いんじゃないか、と
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/sym-cha/ima.htm
西側で使われているもんだと思ってた
あと詞階に関しては、王・帝・神系それぞれに使用するに当たっての最低必要詞階はあっても
上限は無く、純粋に個人の能力によるんではではないかと思う
ぱちポイントを貰おうと思って、電撃の通販をスルーしたけど、いつのまにかポイント終わってるとわ……。
何故か、Amazonの箱に入って送られてきました。社員の人が会社で買い物したのかな？
マジか。
過去スレのAAをギコペに登録しているのだが、最近はネタ埋めしないのなー。
電撃のTOKYOの通販ってもう届いているのでしょうか？
私のところにはまだなのですが
>電撃のTOKYOの通販
スレを見た感じでは、４月１日ごろ、一斉に到着報告が書き込まれてる
まだ手元に着いてないのなら、不在届けに気づいてないか、発送ミスが考えられるから、電話連絡した方がいいと思う
どうもです。
引越しとかあって忘れていました。とほほ・・
転送届けはだしたけど、本人手渡しだったのか
いずれにせよ。どうもありがとうございました。
>209
黒発刊予定スケジュールが、前倒しされてるのかねえ。
>188
・TOKYO長編
氏が最初に「TOKYO長編」を書いていたことは、
インタビューなどから、情報があったのです。
（１作目に東京書いて、
２作目に倫敦書いて送って電撃最終で落ちて、
３作目伯林書いて金賞取ってパンツァー出版との流れ）
そして、DT時点でのTOKYOの状態からしても、
いつか「東京が解放される話」が長編として書かれるのだろうと。
・大太郎の矛盾
昔、６スレ目の938でも書いたことだけれども。
四層「百二記」で、「白狐として初めて喋った」、とある。
でも、七層「六十七記」で、既に大太郎は「餌」と喋っている。
つまり、どちらかの記が、偽物の可能性が高い。
と、考えられるわけだ。
・○○都市一覧
機甲都市−伯林 架空都市−倫敦 風水街都−香港 奏（騒）楽都市−OSAKA 閉鎖都市−巴里 創雅都市−S.F
矛盾都市−TOKYO 電詞都市−D.T 成功都市＝失意都市−N.Y
演劇街都＝蒼円街都−上海 書簡都市−符等 神罰都市−YOKOHAMA 機密都市−KURE 占術街都−台湾
帝聖都市−KYOTO 星霜都市−KOBE 戦国都市−NAGOYA 幻実都市−IZUMO
あとは、下の地図から羅馬やらL.Vやら色々。
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/living/pc/index.html
ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ
ありがとう。
なんだかんだずっとスレ張り付いてたし、読み直しもつもり程度にはしてたから、
説明貰えてより深く理解できたよ。
本当にｻﾝｸｽ
でも令嬢は私の横にいるんだけどなぁ。
残念だったな。それは新型自動人形・今譲君だ。
ふむ、ならば曲解せずに新庄・切くんを貰っていくよ。
…別に自動人形でもいいけどニャー。
大阪上で栃木でも神器使ってなかったか?
「日本に先を越された」
とか言いながら使っていた気がする。
思いをこめて殴れば概念すらもねじ伏せる！とかね(*ﾟ∀ﾟ)=3
強臓式とは別の個人用言実化兵器って言い方だった気がする。
あと、神器の原型自体は古くから日本にあったものだったとも。
以下、２つの比較。
○強臓式
体の一部（というか遺伝詞？）を原料に使った機械。
例）神の力＆記憶原料剣、声原料重騎、全身原料戦艦etc
現実を言実に書き換える。
仮発動と駕発動があり、駕発動の方が強力だが駕発動には使用者の詞が必要。
特定の人専用。
個人専用はもとより、独逸人専用、独逸人サイキョーとかいう無茶なのもある。
○神器
音。
音色に自分の詞を乗せて現実に干渉する。
MDなどの記録媒体と再生機が必要。
同性質の曲でも帝、神などのランクが存在する。
基本的に詞が曲に合ってて扱える音階に問題なきゃ誰でも使用可。
強臓式
○ある程度効果に自由度がある
×燃費悪い、使用者限定
神器
○才能があれば誰でも使用可
×効果が限定されてる
こんな感じでしょうか。
兵器として見たら一般兵でも使える神器の方が有利？
強臓式の一騎当千な力も凄いとは思うけど、やっぱ兵器は数だよね。
さて、比較中に気になった点をいくつか。
一つは複数で同じ曲聴いて同時に神器を使用するとどうなるのかということ。
例えば同じ詞で合唱すると合体攻撃みたいのが成り立つんだろうか。
クラス対抗神器合唱コンクールとかあると面白そうなんだがその辺どうでしょう。
二つ目、巴里で神器使ったり駕発動した時に加詞筆するとどうなるか。
これはどちらも都市理力と無関係な技能だからちゃんと発動する気もする。
最終的にどれだけ使用者の意思が強いかって問題かもしれんが。
三つ目、ディスワーダー用に強臓式を作った場合、駕発動が可能なのか。
これがさっぱりわからんのですよ。
れーらあサンのところの考察も踏まえるとさらに。
あとTOKYOでも大将は関西出身（車もOSAKAナンバー）だけど
記動力を得ている、ということは
TOKYOはきっかけを与える場に過ぎないのだろうかと考えたり。
一つ目：
まず初めに、神器同士の戦いは互いの神器の作用で死に至らしめるような
大きなダメージを与えにくい事を思いだしてほしい
そして、神器とは音楽と言う形で神器遺伝詞を保存し、
その神器遺伝詞を身体の中に流し、ノる事によってはじめて神器が発動する
複数で同じ曲を聞く、というのは、その空間内に神器遺伝詞を漂わせるということになり、
使えないことも無いだろうけど攻撃の対象の身体にも同じ神器遺伝詞が流れるわけで、
もの凄く効果が薄い＝神器を纏う意味が無い
という状態になると思う
あと、同じ詞ってのはありえない
二つ目：
普通に神器や駕発動の効果の観測を、巴里が返してくると思われる
それぞれが現実を言実に書き換える兵器だから疑問に思ったのかもしれないが、
加筆詞を実行するのは詞認筆によって現実を言実に書き換えた後であって、
観測者から見ればその言実は今まさにそこにある現実である、と言うことなんじゃないかな
三つ目：
そもそも己の遺伝詞的本質を発現させる駕発動を、遺伝詞的本質が常に変動している
ディスワーダーに使わせようとする前提が間違っているような気がしないでもないが、
可能か不可能かで言えば不可能だと思う
強臓式機関というものが自分の遺伝詞を通じて機械の意志とを繋げるものであることは
新伯林１巻を読んで貰えば解ると思うが、
前述したとおりディスワーダーの遺伝詞的本質は常に変動しているため、
材料に使った自分の肉体の一部とも齟齬が生まれてしまうのではないだろうか
仮にそうでないとしても、本来完全固定であるはずの駕発動の効果は変動し、
神器同様に弱体化して本来の駕発動のような劇的な効果は望めないと思う。そんなものは仮発動でしかない
完徹明けの頭で書いてるからツッコミ頼む
あとKUREってどこだ？
学校の図書館に香港・パリ。ＤＴ。新柏林が…
売ってくださいと言ったが無理でしたorz
広島の呉市
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>230
ちなみに三重県な。
225氏ありがとう。
レス読んで、ない知恵絞ってみたり。
一つ目：
山下妙子と山下義兵の詞が一緒だったことを考えると、それが同時に存在している可能性は
かなり低そうですが同一の詞を持つ人間がいないというわけでもないようですね。
で、よくよく考えたら合一召喚紋章が近いイメージなんじゃないかって気がしてきましたよ？
神器と召喚紋章は別物ですが、あくまでイメージってことでご容赦願いたい。
二つ目：
全く同意です。
三つ目：
駕発動のための詞が定型でない救世者の存在がどうも引っかかります。
そもそも救世者はマルシュの目が材料に使われ、ヘイゼルはそれを移植されただけでしたので
強臓式を扱うのに己の一部（己の遺伝詞）を用いる必要はないということになります。
強臓式と同調できるか、ということが肝心だということですね。
以上を踏まえた上で騒音の領主である勝意があらゆる種類の神器を使えたことを考慮すると、
ディスワーダーは遺伝詞的本質が確定しない故にどんな強臓式でも使用できる可能性が
あるということになりはしないでしょうか。
しかし、その一方で勝意には草薙神器が使えなかったという事実があるので、凄まじく個人用に
特化されている強臓式を操ることはまず無理とも考えられます。
が、新伯林作中では行われませんでしたが、新世界が強引に救世者の駕発動を引き出せるので
理論上はディスワーダーによる駕発動もあり得るのではないかと。
しかしまあ、運命の仮発動でさえ精燃槽バカ使いしますし、普通に考えりゃハードル高すぎで無理ですな。
結論、未来人に期待。
大丈夫、チューブの中を走るスーパーカーが開発されるころなら未来の超技術できっとできるさ！
それはそれとして、クロの方、次の交渉相手は7ｔｈ-Gか、
超先生と４兄弟がメイン張るGですね？
3ｒｄなみのホロコースト敢行したGで且つ、
中国ベース、概念核はジョカとフッギ？
１上であえてここだけ概念核の詳細伏せられてるあたり、
かなり難航しそうな予感、軍の動きも活性化してきてるし、
また３巻構成になりそうな気がする。
趙先生と見せかけて、大樹先生に２０ガバス！
d
意外と6thと10thの話だったりして。
シビュレの覚醒、ボルドマンの参戦、出雲と風見の出会いとラブラブになる経緯などネタは多いし。
素で間違えた、３巻じゃなくて５巻の上ね。
意外とっつーか5上の紹介文から考えるとそこしか思いつかん。
( ﾟ∀ﾟ)彡 AHEAD!
( ⊂彡 AHEAD!
| | Go AHEAD!
し ⌒Ｊ
ところでIAIが出雲航空技研の略なのは良いが、実際の綴りはどうなん？
Izumo Air Industrial
とかなんかね？
技研だからTechnologyって単語がつきそうな気がしないでもないが
文化祭やら体育祭の出欠表や記事編集についての考察のってるとこのアドレス教えてもらえんだろうか。
アドレス無くした上にキーワードの類全然わからんくて参ってる
IAIの前身が出雲航空技研なのであってIAIが出雲航空技研の頭字語というわけではあるまい。
と言いつつ、Izumo Aeronautical Instituteとかどうだろう。
自分も探してる
どこでしたっけねー・・・・・・
誰かコピペしていただけぬか。
初出がどこか思い出せんで申し訳ないが Izumo Aero Industry だった筈。
ttp://makimo.to/2ch/book3_magazin/1110/1110293432.html
の947
ありがd
ハッ！まさか神懸り的な新庄君のまロい尻画像がうｐされてるとでもいうのかね！？
<<こんじょー砲撃が直撃です。>>
頑張れ268!!
そして俺も言っとくぜ。
>>268
ありがとう、お前最高だ!!
ＧＪ！ ネ申と認定する。
お前みたいなヤツがいるから俺はこのスレに来るんだ……！！
楽しみに待つとするか。大変だな>>268も
これ書いたのはお前だろ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111835779/137,139-140
しかしFA自体出たのが奇跡のような
マニアックなゲームだったな
OSAKAもそうだけど。あのころのPSは輝いていた
90年代は良かったぜ・・・
これもやっぱりＴＯＫＹＯの影響の余波ですか。なんていうかこうＴＯＫＹＯ購読者以外置いてきぼりー！
えー？「UCATの前身がIAI」なんじゃないのか？
>>247
ぐぐったらこんなのが出てきた
>IZUMO社の前進である、出雲航空電詞工業、「Izumo Aero Industry」通称I.A.I
でもこれ大阪のあれのようだし
甘いわ！
コンデンスミルクと蓮華蜂蜜と水飴を混合したものをお汁粉にぶち込み、
更に煮詰めて氷砂糖をトッピングした物より甘いわ！！
やはり、前代未聞の４巻構成で、
四 兄 弟 揃 い 踏 み
コレだｒ！？？？？くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！
<<一部表現に不適切な描写があったことを、本人に代わって深くお詫びさせていただきます>>
待ってくれ!!
"踏"というからには、踏まれることに定評ある黒猫を！ 黒猫を俺は推した(ry
《略》
自分で再発掘したんでアドレスはっとく。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9228/index.html
ガンバレよ？
香港
・ガンマル
・アキラ
・将軍
ＯＳＡＫＡ
・Ｄｉｓｗｏｒｄｅｒ＆騒音の領主
・殺括者
・奏音の領主
・鬼沈め
・竜后
・戦うサラリーマン(本人談)
・いい女(本人談)
巴里
・女剣士
・女預言者
伯林
・野犬
・音速遮断師
ＤＴ
あったっけ？
ＴＯＫＹＯ
・君
・令嬢
・大将
・博士
こんなんでよかったっけ？
読まずに書いたから自信無いけど
それから僕って何って呼ばれてたっけ？
UCATの前身って護国課じゃなかったけ？
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up32971.jpg
GJ！
ていうかあんまり笑わせるなｗ
うむ、まロい
お前最高ｗ
>>265
不動騎士とか水流行師とか千里眼とかなんとか、新伯林はもっとたくさんあった希ガス。
救世主もある意味字名なのではないかと。
未来レスもこのスレのは一味違うな｡
香港：ダブルリー、リン、コウガ ここ出身のサラとソウも字名だと思う
伯林：不動騎師、鋼鉄騎師、千里眼、穴熊、水流師、皇帝剣、人狼将軍、高空魔術師、鋼華
他、ベルマルク・ナインとフィーアとグラハム、ハイリガーにもあった気がする
D.T：つかほぼ全員偽名
僕は全打撃だな
>>268
ﾜﾛｽｗ
立派なアホ毛が一層嫌だ
TOKYOの連中はアダ名の類であって、字名とは別物と思われ。
>>134
しかし字名なんて多すぎて書くの面倒臭すぎないか
ベルマルクは魔弾の射手だったな。
あと倫敦を忘れられちゃ困るな。警部とか警部とか警部とか…あれ？
改めて言おう。
>268
あ り が d
>>268
さすがだー
川上スレ住人は過去ではなく未来を変えるのですね
俺は信じていた！ 信じていたよ！
誰か終わクロ高年齢コンプリートする猛者はおらんのか、というのは期待しすぎか。
とある日常、弟がテレビ見つめてポツリと一言
「あ、６番目の佐山」
テスト前に読ますんじゃなかった･･･。
TOKYO−OSAKAの流れで読んで新鮮な感動。
そしてさらに新鮮な感動だったのが、池丸の姓が頭っから登場してること。
うにゃん〜。
>>268GJ
に誰も突っ込みを入れない件について
英雄は音速裁断師ですやん
ＯＳＡＫＡダブルヒロインの名前が「ゆうき」と「せいぎ」なのに今日気付いた。
なんか昔も終わクロ２で似たようなこと言ってたな俺 √｜○川
大丈夫、俺も気づかなかったorz
「ゆうき」は「夕樹」で「せいぎ」は「清犠」って固定されているから、こういうネタには気づかない。
もちろん、終わクロ２のネタにも気付かない。ダメダメだー
一巻発売時にはコレも騒ぎになった記憶がある。
ベルマルク、射 撃 人 形とも言われてなかったっけか?
重騎＝欧米系 武神＝アジア系 だったりして。
重騎＝騎士 武神＝武士って言う感じに
で、日本は明治以降ヨーロッパの文化流れ込んできてて重騎も流れ込んできた･･･て感じじゃないかな（´・ω・｀）
今日の夕方、俺が代わりにしてやる。
……任せろ！
誰もが一度は誤読する。
MMOは板違いですか、そうですか(´・ω・｀)
先生！時間の進みは速いですが人の動きが現実と等倍に見えます！
それは私にマグワレということかね
大丈夫。ある程度素質があれば、素人でも即日受け入れが可能だよ。
経験者の俺が語るんだから間違いない（遠い目）
諦めたらそこで人生終了だよ。
ってか2ch来るのは仕事なんですか？
おいおい落ち着きたまい。
何かヤなことでもあったのか。
変なおじさんがにやけながら意味の分からないことを言ってきました
>>268のあたりで
パソコンを使う仕事で、仕事の間に２ちゃんはみれるが、本は読めないという状況では
もちろんトリオでだよな？
「６番目の佐山」というフレーズを見て、
三年ごとに代々受け継がれる「サヤマ」を想像したのは俺だ。
でも代々引き継がれる佐山なんて嫌だ。いや、家系がどうこうという話は別だが
とりあえず突っ込んでおくと、生徒会長はIAIの御曹司。
佐山は会長を傀儡にする副会長です。
仕事しかしてない気がする。
会長 ：会計の機嫌取りとストレス解消サンドバック
副会長：粛正・断行
会計 ：生徒会活動全般の発案実行
書記 ：副会長の制御役
会計補佐：犬兼パシリ
こんな感じか。パーティの半数がもう片方の制御役というのは
パーティバランスがいいと言えるのだろうか。
顧問：来年は頑張りますよ〜
つ[空き役職・『負け犬』ｂｙ３上]
どうでもいいが５／１ごろに一体何があるんだ、と氏の日記を見つつ思ったり。
相手の傷口をえぐるような真実を突いてへこませる日だ。
クロは純粋にページ数から、気合入れなきゃ読めないし（読んでも内容ウロ憶えになるし）
都市に至っては「よっしゃ川上。一勝負するかー！何でもこいやーオラー！でも細菌兵器はナシでお願いします」とかテンション上げてかなきゃいけないし・・。
なんつーか、仕事や人生に疲れた日とかに読むのが無理なのよね。（惜しいという意見も）
読み手にまで本気を要求しますか。
そんなんだから、スキ。大好き。（*´д｀）
私はあなたのことがスキになりました。
結婚してください。よろしくお願いします。式はいつにしますか？
イヤ男ですが。
ベルゲの旦那が悲鳴捨てたくなるのもわかるな。こりゃ動けんわ。
家は補強工事と化したけど、かなり心配だ。
できることをできる限りやってくれんかという気持ちがあるのだがなー
リアルでもそういう方面で必死で動いてる人たちが居る以上。
ガチホモエロ（対外的）・変態街道まっしぐらだと思う今日この頃。
皆様いかがお過ごしだろうか。
<<略>>
PCのモニタが机から落下して破損しているではアリマセンか。
仕方ないので先月分の給料ぶち込んで新しいモニタ購入。
本日この時、ようやくネット復帰。
でもTOKYO完全版……。
届く時期が引越しと被るもんだからあて先事務所にしてたんだけど。
俺の気付かぬ間に届いてた上に、今朝の地震の片づけで間違えて捨てちゃったらしい……。
誰か慰めの言葉をくれ……。
つ[まロ茶]
１下によると、グラムが前に使われたのは19年前だから除外ですね。
他はどうなんだろう。
今ならテンキーの通販で買えるから最悪の事態は回避できるぞ。
＜日本静めますよ？いいですか？＞
金閣寺が!!
<<それは違うネタです>>
１下２２３の切っちゃんだね？
引っ張って確かめるのかね？
それにしても切っちゃんのまロさは異常
解読しようにもあれじゃあまるで暗号。達筆すぎますよさとやっちゃん。
大体は本文の内容と合ってると思うんだけどね。
80記 where?/Who? 4層 Letter
94記 14days 47記 Great 63記 Summer
96記 Hi 41記 What? 78記 dive
25記 Star 85記 Escape 105記 minor
71記 Groove! 53記 Data? 55記 Chase!
106記 East 11層 Night 79記 Dark
70記 Wish
フーバーがフランスで見つけた大空洞って何？
巴里の中には特別記述が無かったと思うのだけど。
そりゃアレだ。グレン島。
確認しました 私もそれでいいと思います グッジョブ
本編ではカットされた部分かな？
氏のHPの巴里のページの世界観追補に載ってる。
自分初めて巴里のページ見たんだが、旧伯林の尋問官の息子設定とかあるのかあのオッサン……いやぁなかなか感慨深い
新庄の書いた小説が原作のネトゲ内での電脳クライシス話。
ごめん言ってみたかっただけ。
実はＣＤ化とかアニメ化とかそんな話だったらまロすぎる。
……おいおい正気か366。このマロ物語、電波に乗せる気か？
こんなものがあったとは。生徒会長たちのやり取りがクロ的だなぁ。
ローカル放送の深夜帯だとか、衛星放送とか。
恥ずかし固め全国放送を超えるね？
感謝、ここのことだ。いくら巴里本編を読み直しても出てこないわけだねえ。
パンツァーポリス、久方ぶりに読んだもので。
ついしん
ぼくはえるぜさんのおへそがやっぱりえろいとおもいました
Nein！ 「まロい」はとうに超えた！
これからは動画による全国的な「なロい（生々しくエロい）」の時代だ！
大好きだ
もしくは電波だから目に見えない、というわけですね？
うーん、ＴＯＫＹＯ的
俺専用の俺営テレビ局「テレビ脳内」では毎日無料で垂れ流されてるよ？
見たい奴は、北極星に向けてデッカい槍型のアンテナを22度8分47秒の角度で設置してみたまえ。
俺がギュンギュン送るから。そーれギューンギューンギューーーーーーン！！
もしくは音なしの文字だけが流れるテレビ
という画期ｔ（ｒｙ
高校の頃の友人のY本君を思い出します
文章的なキャラが被ってるのはいいことなのかどうなのか
放送法的に怒られるんジャマイカ?
自分も自分も。なんとなく性格というか雰囲気とか、ある友人を思い起こす。
いや、女性の友人なんだが。あまりにもそっくりで。
ここでＴＥＮＫＹ開発終わクロゲーム（ＰＳＰ）、とか無茶言ってみるテスト
≪大してマンガ読まないくせになに言ってやがりますか貴様≫
一子相伝の物語として琵琶を弾きながら語るんだ。
「ベベベン♪かくして佐山は切を引っ張り引っ張り引っ張り〜、ハ！ 確かめたぁ〜♪ベベベン」
凄い矛盾があるようなきがするんだが気のせいか
ＯＫ、ギュンギュン受信したぜ。
シャワーシーンも肩を念入りに洗った上で他の部分をあますことなく開放！
そしてディアナ先生の出番ではオプションでカメラが胸部クローズアップで固定！
すまん、なんだか痴の最上級老人の概念が混入したようだ。
画面真っ暗で「さ、佐山君！ 駄目だよ」とか「はっはっは！ 確かめるだけだよ新庄君。心配いらないよ」
妄想心をくすぐられてたまりませんな。
土偶と呼んでね リュージ君
リュージ君と 私の仲でしょ
来世でも ずっと 一緒になるって決まってたんだもん
来世でも 再び逢うヤクソクしてるの
リュージ君どこ行くの？
その書記は男なのよ！？
リュージ君そんなヤツの所に行かないで
リュージ君どいて！そいつ殺せない！
魔女が側にいるのね リュージ君
リュージ君には 私が必要なの！
リュージ君は 魔女に殺されるかもしれないのよ！だから今すぐ
２人で 新ジャンルを探しにゆこうよ
リュージ君なにするの？
趙先生（ババア）を呼ばないで！
どうして荒帝に乗らなくちゃいけないの！？
リュージ君！このままだと捕まるよ！
御風呂に逝こうよ リュージ君
裂かないでよね 私達の仲を
鏡から ずっと リュージ君に見守られていたんだもん
そいつなの 思い出してよ魔女の名前を
お兄ちゃん大丈夫？
今そいつ殺すから！
お兄ちゃんそんなヤツを単車で庇わないで
魔女さん！？黒猫はやめてよね♪
リュージ君どこ行くの？
そのセミ女は魔女なのよ！？
リュージ君そんなヤツの所に行かないで
リュージ君どいて！そいつ殺せない！
嫉妬美影さんとは新しいジャンルですね？
私の中での美影さんのランクが三階級特進しました。
何かの歌詞なのか？
元ネタは「お兄ちゃんどいｔ（ｒｙ」だよな？
｢お兄ちゃんどいてそいつもっと殺せない！summer！｣で検索
Es ist,Drei・Zwei・Ein・ベルゲ
１９４０ フランス侵攻 守備隊撃滅首都占領 全ては祖国の為
１９４４ ノルマンディー戦 連合軍の物量作戦 感情喪失機能エラー 再接続
ブオンと重裂杖を振るう度 兵士が戦車が千切れ飛ぶ 感慨は湧かない 感情喪失機構は 作動中
Ich wunsche Sie
不要な過去の記憶 直ちに消去する 削除 検閲 大事な記憶などなくて
心も 体も 全ては戦闘の為の物 睡眠は取れる 夢は検閲 Alle Nacht Sehnen Sich
Ich vermisse Sie
恐らく変われぬ 空虚な私 義体剣聖 大気も土も天地も 見据えるのも貴様次第
私と戦え ロゼッタ バルロワ アティゾール！！
「全力機動。最高の敵に最高の敬意を」 赤獅子ベルゲ！
まだまだ征くぞ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 猫と階段赤獅子ベルゲ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 音速超過赤獅子ベルゲ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ パンツァーカバリエ赤獅子ベルゲ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ グレーセパンツァー赤獅子ベルゲ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 凌駕紋章赤獅子ベルゲ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 黒竜斬殺赤獅子ベルゲ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！
赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！ 赤獅子ベルゲ！
最期にもう一度！Es ist！
赤 獅 子 ベ ル ゲ ！ ！
皆、電波ソングネタで軽やかに流そうとしているが、
>>389は次回神祭、つまり５上で「飛場とブレンのラブコメ展開」が起こることを
川上氏から口伝てに遺伝詞を読んで情報奪取してきた予言者かもしれん！
口伝て……
>>389は速読歴なのか！？
そして作者（デフォルト名：川上稔）と口吸いを！？！？
テンション上がってきたぜー!!!
《ｽﾚ違いです、お帰りください》
…あれ、わりと可能な連中ばっかか。
あの頃はあの頃で素晴らしかったなぁ。・・・主に至の壊れっぷりが。
音声無しで、文字を垂れ流す『見えるラジオ』
ど、ドウヨ？
ほら今日大安だし
ごめんなさい、ごめんなさい、さすがに微妙ですごめんなさい。
特にイリヤがなんというかモッコスで、新庄君まだましだと思えてごめんなさい。
多分買いませんごめんなさい
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
シャナが恐い
え、えっと、あの、そのう……
川上日記で再塗装ネタをやったら神だと思います！
再塗装ネタで面白そうなのは「セーラー戦士風」とかか。
塗装をし直してすむレベルだろうか。
むしろ、フルスクラッチ希望。
今、ＳＦを再読してて気付いたんだが、ゲーム版ＯＳＡＫＡのグレアンって、伯林に出てきたロバート・Ｅ・クーラーズの孫なのか？
あっさり言うがそのとおりです
最終日の夜に訪ねてくるのは葉漁なのは仕様なのか？
全体的に見て確かに新庄君が一番マシというよりも、新庄君だ
け明らかにパーツ数が多い。
ただ顔だなあ……。目線から予想するにおそらく斜めから見る
造形になっているのだとは思うけどね。
顔だけ目をつぶれば装甲服はしっかり出来てるみたいだから、
顔のパーツを他のギャルフィギュアからすげかえてどうにか
なるんじゃねえかな。実際模型板ではそういう改造が多いし。
hahaha何言ってるんだboy。
俺の部屋にはもう何個も転がってるよ。
と、既にダブったナムコレあたりが新庄君と合うんじゃないかと
探し出してる俺。
ダイソーの文具売り場にある「おゆまる」って型どり材で型取って
ポリパテで抜いて作り直すってのもありだけどね。
そんな俺を御老体とか呼んだら嫌よ。
どうだろう、クリスマスに葉漁と会ってるならなるかもしれんが
それでなくてもきたかなぁ・・・最近やってないからすまん
クリスマスに葉漁と在ってるなら多分。
あいつはそのときに好感度が底上げされてトップに踊り出る事が多いからな。
あと、狙ってるメンバーが気に入る指示を出しておかないと好感度は上がらないぞ。
でも友好度は気い配ってたし、章タイトルはちゃんと狙いのメンバーのものだった筈。
エンディング後の後日談含め。
うがー他の娘っ子も俺の部屋ではべらせてぇよ！
≪途中で本音堤防が決壊したものと思われます。切断します≫
以後、休みにあうたびに＋１００される。
他のメンバーの数倍の勢いで好感度が上がるという元女房の特権フルパワーなキャラだ。
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |428 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ _/_───‐―──―─‐| | /─―/ | |―────―‐
─────‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
───‐‐／` ―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
<<削りました>>
あとで久しぶりに家族会議な
>397
なんていうか、すごいなコレ、頭が悪くなりそうだ
・──金属とは生きている
＿_jｺ
|・∀・|
| |
|─tj┤
給水機マン参上！
＿_jｺ
|・∀・|
| |
|─tj┤
……
ﾁｮﾛﾛ
"⌒ヽ
＿_jｺ
|・∀・| ｳﾞｨｨｨﾝ
| |
|─tj┤
と、ああっ！>>390の５、７行目が！
行数制限される前には改変していたんだぞ！
ところで、強臓式機械についての考察があるのだが・・・
ラノベ板の行数制限はいくらだったかな？
かなりのレスを食うので、投下していいものかとも思うのだが、
そこのところも諸君に判断してもらいたいな。
もしいいのならばこの台詞を言わせてもらおう。
さあ考察だ！記者会見だ！フィーバーだ！
新聞呼べラジオ呼べ私を崇める者たちを視界の下側に呼び並べたまえ！
というわけで>>389氏。川上氏の唇の味はどうｄ
≪しつこいです≫
強臓式には使用者の血肉が必要なのに、救世者はへーぜるさんの眼を使ってないとか、
魔王に至っては使用者がいないとか、そんな矛盾に回答プリーズ
・救世者の使用者
ヘイゼル嬢にとって、義眼"救世者”は既に自らの一部です。
従って、強臓式使用者の条件は満たしていると考えられます。
もともと義眼（マルシュ右眼）は、疾風の一部品となるべきだったもの。
その疾風がヘイゼルを主と認めることで、
義眼が、疾風の一部から、ヘイゼルの一部となる──、
そんな物語も、新伯林一巻のストーリーであります。
・魔王の使用者
実のところ、魔王は他の強臓式とは少し異なり、
記乗によって、その都度、使用者の遺伝詞を取り込む機構です。
ただ、物語中では、悲愴の仮発動によって、
仮初めの命を得て活動していると、考えられます。
>435
都市シリーズだったら既刊であるので、
空気読みながら投下することに、異議はないと思いますよ。
っ[巴里再読]
自分でも気になる。
文節で区切らんばかりの勢いで使うことがしょっちゅうだ。
意図して読点無くしてみました。
癖で10回くらい打ったけど。
つ[巴里再読]
高畑の文章なんかも読点くどいけど、よほど間違った使い方でなければ
気になっても気にしないことにするのが礼儀ではなかろうか。
そろそろ、動くかも。
はははっは。
巴里ならチリのように読み返しておるぞい。
ロゼッタ曰く。
読点とは文に込めた自由意志の表れなり。
考察内に救世者について自分も意見があるので、そちらも読でもらうと有り難いです。
では、考察開始ー。
今なお都市最高傑作とする人も多い新伯林、それにおいて物語のキーとなる
強臓式機械とはどういった物なのだろうか？
それを考えるために、１９３７のヘルプの要約を見てみよう。
「使用者の体の一部を遺伝詞分解し、作り上げる機械の遺伝詞と
合成させることによってその人の意志が通じる機械を作り上げる」
「使用者が己の意志を強く持った時、機械は反応、周囲空間に大して流体を放出すると同時、
己と使用者の意志を剥き出しにした言実詞を放って遺伝詞変化を起こさせ、周囲空間を書き換えてしまう」
つまり、遺伝詞を組み込んだ己の一部とも言える機械が、意志に対応して「空間の遺伝詞変化」
を誘発するのだ。神器は己の一部として空間上の流体を操るものだが、強臓式機械は機械を
己の一部として使用し、その機械が流体操作をするという二段構えの構造になっているのだ。
これの利点は外部から燃料を供給でき、出力が大幅にあげられる点である。
”運命”の精燃層や、”悲愴”の言詞板、”祖国”の地脈などが分かりやすいか。
さらに、機械を経由することで、効果の安定化も望むことができるだろう。
では、どのような空間の遺伝詞変化をさせるのだろうか。
まず、１９３７のヘルプ、およびp１８０を見てみよう。
「言実化には機械本意の可変が聞く”仮発動”と使用者の遺伝詞基礎をそのまま
用いる”駕発動”の二種がある。」
「それはシュバイツァーの持つ真の詞、変わることのない詞だ」
つまり、駕発動の詞こそ強臓式における空間変化の本質を示しているのである。
おそらく、この「詞」とは、同じ現実化をもたらすosakaの神器使用の際の詞と同一のものである。
では、人の持つ真の詞とは何であろうか。
ここで、現在判明している強臓式機械を駕発動ごとに種類分けをしてみよう。
ちなみに、『』内は仮発動である。
A、紋章展開系『全て動力ブースト、および遠隔操作、自動操縦』
疾風、魔王、葬送曲、皇帝
B、空間対象系
英雄…指定した空間の流体移動の完全停止。『結界術のブースト』
救世者…視界内全ての遺伝詞を解析、使用者に伝達。『強臓式機械の操作』
祖国（仮発動のみ）…『指定空間の事実の重複化』
伝説？（仮発動のみ）…『空間内の物体を風水し、駄竜を作る』
C、物体対象系（広義にはBに含まれるか？）
運命…神の力の解放。『あらゆる遺伝詞の結合を切断』
魔弾の射手…あらゆる機械の分解。『本体の性能をブースト』
悲愴…自身を遺伝詞分解、いかなる機械にでも記乗。『機械に仮の命を与える』
新世界…トリスタン、すなわち言詞加速器のブースト。『強臓式機械の操作』
月夜…大水竜の作成。『風水のブースト』
Ａはのちに解説するので、取りあえずB、Cの効果を見てみよう。
特に、注目してもらいたいのは”悲愴”である。
この機械が人の「詞」とはなにかを表す指針となるからだ。
ところで、先に「駕発動こそ本質」と書いたが、それは逆意で「仮発動にも本質の一部は残っている」
ということである。ゆえに、駕発動を分かりやすくするため、”悲愴”の仮発動を解析してみよう。
『機械に仮の命を与える』、これはどういうことなのだろうか。しかし、我々は
「無生物に仮の命を与える」現象を知っているのである。それは言うまでもなく『風水』だ。
風水の仮の命を与えるシステムは、アキラによると
「安定していない遺伝詞に自らの掛詞を含めて別の形に変換させる」
ことである。そして、風水で動物に対象を変化させるのは
「直接変化させると歪みが生じる」
為である。
”悲愴”はそれを利用し、仮発動では自らの遺伝詞を対象にどのような形も経由させず、
直接叩き込むことで歪みを誘発し、定着させているのだ。
”悲愴”で与えられた命がハイリガーが死ぬまで続く理由もこれで分かる。
それは、ハイリガーが死ぬことで、その機械も持っていたハイリガーの掛詞が消えるからだ。
駕発動も掛詞を対象に組み込むのは同じである。ただ、最大の違いは「自らの遺伝詞」も
同時に組み込む点であろう。
であり、駕発動はそれを直接変化に用い、仮発動は「制御可能である」という機械の掛詞が混ざることで、
効果を下げつつも制御しているのだ。
同時に、作成する機械が「使用者の意志を表現するのに最も適した道具」である理由も分かる。
１９４２でヘイゼルが神形具の刃を潰すと『攻撃』の掛詞が無くなると言っているのを
覚えておられるだろうか？
つまり、その機械そのものの掛詞が使用者の掛け言葉に近しい程その能力を発揮するのである。
同時に、機械の掛詞が能力の方向性を決めているとも思われる。
重騎、航空機の現実化能力が紋章展開であるのもそのためであろう。
おそらく、自身の掛詞を凌駕／機甲紋章として使用しているのだ。
また、”悲愴”考察より興味深い類推が導き出せる。それは、記乗が風水起源ではないかと言うことだ。
だが、それは本論から外れるため、今はそれを示唆するにとどめておく。
まとめると、「強臓式機械」とは、『遺伝詞を組み込んだ機械によって、自らの掛詞で
対象空間に遺伝詞変化を誘発させる』と言うものなのである。
”救世者”が組み込まれた遺伝詞と使用者のそれが違うのにヘイゼルが使えるのは、
義体であることが大きいだろう。
ベルガーも言っている通り、”救世者”が体に馴染み、ヘイゼルの遺伝詞が”救世者”に浸透したから、
そして、ヘイゼルが義体に馴染みやすい異族だからこそ、使用可能なのだと思われる。
”救世者”の詞が不定形なのは、ヘイゼルが「ずっと変わり続けていく」という掛詞を持つのも
理由だろうが、上記のようなことも原因の一つなのだろう。
およぼす物で、特殊な遺伝詞の持ち主である「領主」たちに攻撃した場合、
どうなるかについて考察してみよう。
まずは”運命”である。
”運命”の仮発動は『あらゆる遺伝詞の結合を切断』である。
これが神の力とどう関連するのかを考えてみる。
結論からいえば、”運命”の効果は、それそのものが強臓式の効果ではない。
何故なのか、それは倫敦を参照してみれば分かる。ラルフに銃撃された時、
警部はベルガーと同じことをしている。
すなわち、「死の運命」の切断だ。これらはおそらく同種の力だろう。
故に、仮発動の本当の効果は、『神の力に「切断」という指向性を持たせた解放』だと思われる。
ベルガーの神の力が倫敦の警部の使った能力と同種だとすれば、
おそらくその能力は運命の遺伝詞をねじ曲げ、因果関係を無視する力であろう。
こう考えれば辻褄が合い、駕発動とも関連させられるのだ。
この”運命”で攻撃した場合、「騒音の領主」は無効化できるが、「奏音の領主」は防げないだろう。
騒音の領主は荒神によって周囲の遺伝詞を「変化しない遺伝詞」にできる者である。
すなわち、「神の力を解放する」遺伝詞に干渉すれば、無効化できるのだ。
ただし、言実化による力の解放ではなく、警部のような直接の力の行使なら、
無効か可能かは定かではない。
それに対し、奏音の領主は自己の遺伝詞が変化しない者である。
従って、こちらは神の力の解放を防げず、仮発動ならダメージを食らうだろう。
なぜなら、実際に比較するのは言実化の効果ではなく、主に結界術だからだ。
では、考察してみよう。
結界術とは、「指定した空間を遺伝詞ごと削り、座標を変換させる」ものだと推察できる。
分かりやすく例えれば、カット＆ペーストのようなものだ。
これは”運命”とは逆に、騒音の領主のみが効果を食らうこととなるだろう。
先程の例のようにコンピュータに例えるなら、ディスプレイ＝空間、プログラム＝遺伝詞、
実際の効果＝ロボットの動きと考えてほしい。騒音の領主とは周囲のプログラムを自在に変化可能な
プログラムであり、奏音の領主とは、ディスプレイ上に張り付けられたシールのようなものなのだ。
つまり、”運命”では、「神の力の解放」というプログラムを入力されても
騒音の領主はそれを書き換え、ロボットを動かさせないことができるが、奏音の領主はそれに対処できず、
プログラムを入力されたロボットによって破壊されてしまう。
しかし、結界術に対しては、騒音の領主はなす術がないが、奏音の領主は何も影響を受けないのである。
これは、駕発動においても同じである。
「全ての流体の停止」は、荒神の「『変化しない遺伝詞』への変化」すら無効化するだろう。
しかし、荒神を解除されたとしても、荒神そのものが攻撃用の神器ではないため、
効果は無いようなものだと言える。
以上です。長文に付きあっていただき、有難うございました。多謝。
なお、れーらあ氏には考察を勝手ながら参考にさせてもらったが故に、
この場を借りてお礼申し上げます。
やっぱこういう流れがたまには無いと川上スレって感じがしない。
話は変わるけど近所の森を散歩していた時にこう、風が吹いて葉が揺れる音や鳥の鳴き声が聞こえてきて、
「ああ、これが騒がしくも奏でられているってことなんだなあ」と一人感動してた。
…いや、狂おしくどうでもいいことだがな。
正しいかどうかってのは判定できんが、個人的に気に入った推論だ。
ということは各の強臓式の掛詞は
月夜＝琴＝楽器だからデヴァイス？ アンプか？
新世界＝心臓→ジェネレーター的な掛詞？
悲愴＝義腕＝起きろバカモン鉄拳親父？
英雄と魔弾の射手がよーわからんな。魔弾は機械的精密さって意味だろうか
「機械は機械的に制御できる」
については、私的に非常に説得力があるように感じます。
このあたり、私も理解を言語化できてなかったので、
なかなかに良い知見を拝見できました。
私も、そろそろ貯まっている考察予定を埋めていこうかと。
新伯林やDTなどの語り合いも、
今や遙かな過去ログにあるだけですからね。
ネタ偏向というのも、考察一辺倒というのもなく、
騒がしくも奏でていきたいもの。とでも言うと、巧いかもよ。
こういう文明的な事故じゃなくて、もっと自然災害的に現れるんじゃなかろーか。
花粉とか。
そろそろ本当に不謹慎だから止めよう。
にしても長文考察乙でした。色々といい所行ってると思う。
最近ネタで回してたし（それが悪いという気はしないが）新鮮というか懐かしいというかこの空気
概念空間内で50％以上が崩壊した現実空間では、同様に破壊が起こる。
ならば、100％まで崩壊したらどうなるんだ？
それで存在率の崩壊率が５０パーセントを上回った時に現実空間が崩壊するって設定で
１００％概念空間に取り込めば現実から掻き消えるって解説があったわけだ。
何の根拠も無いが１００％存在率が破壊されたらそれは消えるんじゃねーの？
いやいや。
存在率を何パーセント使うかは自由に設定できたはず。
最初から60％で作れば一度壊せば、ハイそれまでよ。
でもその場合は、存在比率が逆転するわけで。
石を動かすと出来る薄い影。あれは現実空間側で残ることになるんだよな……
まあ。アレだ。Xだっけ？ ウチの妹が集めてた謎漫画。
あんな漢字なんだろう。きっと。
そしてTOKYO。
hp買ってない人間からすると、様々な情報の欠落が悲しい。
キャラ紹介とか何とか、よみたいよー。たいよー。よー。
こうなったら。大将は連環型結界の中で光よりも早く走り、全てを知り、理解することでロゼ・フランシスカのごとく"僕"を導こうとしている。
という妄想をしてやる。
まとめてみようかな。
ＴＯＫＹＯ買った人へのサービスは書き下ろし分という事なのだろうか。
>まあ。アレだ。Xだっけ？ ウチの妹が集めてた謎漫画。
お前の妹のことなぞ知らんわい（ｗ
まぁ、それがCLAMPのエックスのことだとして、あれの結界は
・内部でどれだけ建物を破壊しても、現実に影響は一切出ない。
・ただし結界を作った人間が大怪我したりすると、結界内の破壊が現実のものになる
・結界内部に一般人を取り込むのを避けることができる
なので、
能力者がが結界の範囲内にいることは勿論、顔も名前も知らなくても結界内部に取り込める点
と、
物体の現実での破壊に、存在率などの法則は一切ない、結界を作った人に一切を依存
という点が違う。
概念を根底から否定するってのは、それが概念として発生した以上は不可能なんと違うのかなぁ。
「概念が発生しないことにする」ぐらいじゃないと。
でもそれは「未だ存在していない概念すら『無いもの』とする」ってわけで
「概念≠ゼロ」「概念＝ゼロ」を両立させるってわけだから、やっぱり不可能じゃないかなぁ。
……ゴメン、自分でも何考えてんだかよく分からなくなってきた。
存在は存在するから存在と定義され、存在しないのならばそれは既に存在とは呼べず、
また存在という概念をいくらパーセンテージで表したところで、存在それ自体の定義には
なんら影響するところなく、詰まる所徹頭徹尾戯言であり――
――さて、私は何回存在と書いたでしょうか？
<<ありがちなネタなので、禿教官の特殊訓練へ強制連行です>>
その前にGW寸前に昭和記念公園ですよ〜
その状態で概念空間を戻すと、「破損している木」という存在情報と「破損していない木」という存在情報がぶつかりあって、
破損していない方がパーセンテージが多ければ残存。
破損している方のパーセンテージが多ければ災害発生。
ここまでは良いんだよな。
で、最初から100％持って行っていれば、人間と同じで現実からは掻き消えて、
戻ってきた時には概念空間内でのアレコレによる傷を負ってる、って感じ良いのか？
２巻までしか画像がないのがなんだか時代を感じて素敵な感じー。倍速再生で勢いのある音楽がまたなんとも。
≪原曲知らずに聴いていたら悲惨な結果に陥りましたね君≫
見た事も聞いた事も無いので、夜にでも善意でうpって貰いたい。
拒否したらマンボちゃん強制装着だが。
アーバンレイン（ナムコ）アクションもの
戦国キャノン（戦国のあれ）
ジェネレーションカオスV、虫姫さま、ファイプロリターンズ、地球防衛軍２
早売りできる人ぉぉぉぉぉ多分電プレだから確認してこいぃぃぃぃぃ
川上さんＲＰＧ
載ってたのはファミ通じゃないから。
Twelve戦国封神伝(コナミ。シナリオ川上稔、キャラ成瀬ちさと）大作RPGぽい
アーバンレイン（ナムコ）アクションもの
戦国キャノン（戦国のあれ）
ジェネレーションカオスV、虫姫さま、ファイプロリターンズ、地球防衛軍２
これはマジ？
気にするな、こういう良いことはセショーンしようがどうなろうが関係ない。
しかし事実だとしたら祭りだぞと当人が言ってみる
そーですなー
てなわけで477待ち
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
ttp://tanpopo.on.arena.ne.jp/
楽しみだなぁ楽しみだなぁコナミだけど川上さんだから気にしないで買うぞ〜
よしキサマ、新庄の尻を思い浮かべろ。
それで落ち着くはずだ･･･って一人でスレ進めるのは駄目なので>>477の帰還を静かに待つことにする
先輩、すいませんが新庄の尻だけでは物足りませんっ！
何かもう少しKOOL（誤字にあらず）になれるフレーズをくださいな
佐山の尻
うわあ今凄え醒めた俺。――しかし急激に再燃する驚きでワンダーだなこの発表は！
本当にこのテンションだよオイ。
携帯で画像良くないが、これで勘弁な。
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/s/9183.jpg
ちなみに、ちゃんと買った一冊だぞー。
＜文章が長すぎて表示できません、根本からこいつ消滅させますか？Ｙ/Ｙ＞
隊長 もう我慢できません！
・川上稔氏がシナリオを担当したゲームが出る。
・タイトルはTwelve戦国封神伝。
・絵担当は成瀬ちさとさん（ttp://tanpopo.on.arena.ne.jp/）
詳細当はゲーム雑誌、あるいは作者発表などを見るべし。待つべし。ヒデブ死
俺が>>474を貼る、>>475が数秒送れて貼るセショーン
>>477が調べてくると出撃、>>480で俺が絵師のサイト貼る。
新庄の尻で落ち着かせたりする、>>477帰還、祭りスタート
>>490
ところでキミはこの情報どこで知った？
俺某スパロボ関係の板だが
間違いなく鹿島が浴びてる雨だわこれ。
サンクス！
てか、理解した瞬間に授業中なのに、叫んだ自分です！！
《先生に睨まれてます殴りますか Y/N》
サルファスレ
そっちかいっ。
なんで両方一報目がスパロボ関係なんだろうな。
そしてサルファは7月14日に本当に出るのかな？ ファミ通燃料少ないよちくしょう。
・ジャンルはＳＲＰＧ（ターン制）
・主人公は男女選択可能
・世界のモチーフは日本の戦国時代
神・精霊・巨人・長寿族がいるだけでなく、自動人形（写真では「剣式自動人形」）もいる
・「ですの」口調らしい娘がいる
ＳＲＰＧかスパロボはやりなれてるがＦＥ系苦手なんだよなぁ。
多分そっちだろうしなぁ…がんばろう
よく解らんが、
世界つながってる可能性はあるんじゃないか？
現に、普通に発売されたゲームOSAKAだって、都市世界と繋がってるわけだし。
タイトルで、戦国TURBを思い出したワシがいますよ。
氏が散々忙しい言ってたのも納得ですが、え、ちょっと……
……マジすかー！！？
タイトルから、最近のハズ･･･流行に乗れなかった某STG
１２スタッグを思い出したのは自分だけでいい。
地球防衛軍２はどこでｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ(めこっ)
うし、じゃあTwelve戦国封神伝の略称でも考えるか。
ｅ伝を推してみるがどうか？
ゲームそのものについてここで話したりするのは板違いになりはすまいか。
Ｅ電とかいわれても解る人あんまりいないんじゃｗ
個人的にはＴ伝(とでん)だな…すこし苦しいかな？
世界観はさすがにつながってないだろうなあ。
サルファスレの住人多そうだから､
都市か黒アニメ化→スパロボ出演の妄想でもしてみるか。
>>498からするとＧＥＮＥＳＩＳもアリじゃないかなあ、と
個人的には思い
ｷﾃﾙ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
私はどうしたらいいん
ﾃﾞｽｶ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
http://bubble3.2ch.net/toilet/
とりあえずここで３スレほど散策し､
頭を冷やしてからもう一度書き込むのだ
でもえらいワクワクしてきた。
大丈夫、だいじょぶ。
バッチリ「川上作品」じゃないかッ！
しかしメルティの時といい今回といい、川上氏＠テンキーはコナミと相性がいいな。
つーかいつ発売ふぁよ！？
「 発 売 延 期 」
<<冬度が足りないと思います>>
……ば、馬鹿、川上、いまじゃ駄目だ駄目だ表向きはな、あまり立て続けなのは駄目だ。
もう少し枯渇しそうで枯渇しない金額がだなあ……！ おいやめろって！ 買うけど！
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
知ってるさ、某所で聞いたさ。
PS史上最大のバグゲーであるマーメイドの季節とか
PS版はともかくPC版がバグバグでアレだった夢のつばさとか
前作ヒロイン惨殺のエンジェリックセレナーデとか
バグと駄目シナリオで有名なFとか
川上さんの力があればこんな運命を切り開いてくれるっ
川上ならさげまんにいくら吸い取られてもそれ以上のエネルギーを発してくれるはずさ！
腎虚になるかもｗ
いや、川上氏なら何とか…と思いたい。
たけしもそう言っていたさ！
それにダークバイオレット一巻はフツーだったさ！
だから絵師がさげまんと呼ばれていようが川上氏安心してその暴れん
<<>>530様は危険発現過多により肉団子へと加工されました>>
> それにダークバイオレット一巻はフツーだったさ！
切手サイズの挿絵しか載ってなくて絵師自体があぼーんしましたが何か？
「実は総指揮だったのでしたー。てへり☆」と言われても合点がいったり。
まずはコレを飲んで
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)つ|まロ茶|
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(新発売お徳用1500cc缶)
”英雄”についての第二考
前回の考察で”英雄”に関して書いたものの、あまり満足な出来では無かったため、再投下。
果たして、”英雄”の結界術と騒音／奏音の領主とがぶつかった場合、どうなるのだろうか？
結論としては同じだが、前者は効果を受けるが、後者は（周りは効果を受けるものの）影響が無い
と思われる。
何故ならば、それは結界術の特性にある。
結界術の描写のされ方には、二つの特徴がある。
１、慣性は使用前とも変わらない。
２、重力方向は使用者が自由に設定できる。
以上二つを総合した上で、さらに結界の縁で”運命”の刃を断ち割ったこと、即ち、
空間上では繋がっていても精霊燃料の流れる方向性がずらされていたことを考えると、
結界術内での流体運動の方向性が分かる。
それは、「指定した空間内の流体の流れは、使用者の指定した方向に反らされる」のだ。
ここで、二種の領主の能力をそれぞれ考えてみよう。
騒音の領主の特性は、荒神によって遺伝詞を「変化しない遺伝詞」に変えることだ。
これは周囲に大して影響を与えられる点で使いやすいが、『遺伝詞を「変化しない遺伝詞」に変える』
という変化を流体にさせているわけである。
結界術はその特性から考えて、この流体変化そのものすらも影響下に置くと思われる。
また、荒神では「遺伝詞そのものを変化させたわけでは無く、ただ方向を反らされただけである」ため
無効化できず、故に結果としてその後の重力や、慣性の変化の影響が自身の体にも出るだろう。
従って、騒音の領主は結界術を逃れることはできない。
逆に、奏音の領主は、自身の遺伝詞が変化しない特性の持ち主であり、流体変化では無い。
故に、自身の体が外界の影響を受けないため、「重力方向、慣性の変化」と言う流体の方向性の変化を
も受け付けることなく、元来のそうあるべき方向に立ち続けることだろう。
この二つの強臓式機械は同じ仮発動を持ってはいるが、”新世界”の方が上位の扱いだと
作中で述べられている。では、その差異はどこから出てくるのだろうか？
前回、考察内に「駕発動の詞こそ強臓式における空間変化の本質を示しているのである。」事、
そしてその理由を述べた。
ここで、”新世界”と”救世者”、それぞれの駕発動を見てみよう。
救世者…視界内全ての遺伝詞を解析、使用者に伝達。
新世界…トリスタン、すなわち言詞加速器のブースト。
さて、これらがどう仮発動に影響しているのだろうか？
答えは、二つの機械の掛詞にある。
前回の考察で、言実化能力は己、そして機械の掛詞によるものであり、
機械の掛詞が能力の方向性を決めるのだと書いた。
それは、『言実化能力にあわせて機械を作る』のでは無く、『機械と己の掛詞が混ざった結果、言実化能力
が生じる』と言うことである。
”救世者”は義眼、「視る」ものであり、”新世界”は「命」を維持するもの、
機械で言えば動力に当たるものである。このことが駕発動に影響しているのは自明だろう。
では、これらから仮発動への応用を考えよう。
まずは”救世者”、おれの仮発動は、「全ての遺伝詞の中で、”救世者”そのものの掛詞に近いもの」
＝強臓式機械全体に共鳴し、操作しているのだと思われる。
そして”新世界”、これはトリスタンのブーストとなったように、「”新世界”の掛詞に近い」もの
の『動力』に共鳴している可能性が高い。
つまり、”新世界”と”救世者”、二つの仮発動の差異は効果範囲にあったと予測できるのだ。
同じ程度の出力なら、効果範囲が狭く、限定されたものの方が高い性能を出すのは自明である。
故に、”新世界”と”救世者”は前者の方が優位なのだ。
もしやあなたのとった１０００はここだろうか？
もしそうだとしたら…凄いよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1114511507/1000
（これは本論には直接関係のない、妄想の範疇にも入るものだと断っておきます）
先程述べたように、『機械と己の掛詞が混ざった結果、言実化能力が生じた』機械が強臓式である。
これは、強臓式機械は発明当初は言実化を目的として作られたものではなかったという事なのではないか？
ヘルプには記乗機構が起源とあるが、そもそもは記乗機構を利用した義体作成が
目的ではなかったのかと推測できる。
つまり、もともと自在に動かせる義体の研究をしていた結果、偶然その機械に言実化能力がある事が
発見されたと思えるのだ。
歴史上の大きな発見というものは、得てして偶然である事が多い。
そして、次第に義体そのものよりも言実化能力が重視されていったと思われる。
推理小説において事件があり、それを解決した者が名探偵と呼ばれるのではなく、
名探偵が名探偵と呼ばせる為に事件が発生するようなものだと思えば分かりやすいか。
ところで、れーらあ氏の神器考察と自分の強臓式考察をあわせた、「言実化」そのもの
についての考察が構想だけあるのですが、完成次第ここに書いてもれーらあ氏は構わないでしょうか？
自分の考察においてかなりの部分を参考にさせてもらっている以上、盗作と言われても仕方ないですので。
そこの２００あたりかな、取ったのは。
悪ふざけをして「１０００を取るのは私だ」なんて猛毒ジュースＡＡで書いたっけ、確か。
今考えるとなにやってたんですかかつての僕。
> 「実は総指揮だったのでしたー。てへり☆」
Σ(ﾟДﾟ) 氏ならやりかねねぇ！！
>>326
GC版がオンライン非対応とは一言も書かれていません。
>>335
Twelve〜戦国封神伝〜はPSP。
√｜○川
早売りゲッター再降臨を！ 早く、早くーっ！！
(ﾟ听)ｲﾗﾈ
……嘘ですorz
ただ、シナリオはともかくゲームとして期待できないのは何だろう
まぁ、詳しくは記事読んでから判断するけど
工エェｪ（´Д｀）ｪェエ工
DSしか持ってねえよ
ソフトだけなら大したダメージにはならんな。
ゲームはやってみたいがPSPだけはいらん
少なくとも現在の奴は・・・
ゲーム版OSAKAも持っておらず、青いお顔の復讐鬼のDVDを全巻揃える
予定の自分には……。
無理だ、買える訳がないっ…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
エウレカセブンもUMDなんかいらんと思ってるような俺にPSPの魅力を教えてくれ
機種：PSP タイトル：Twelve〜戦国封神伝〜
発売予定日：2005夏
発売元：コナミ 価格・MSD：未定
暫定タイトルロゴ：
上段→Twelve（トゥエルヴ）
下段→戦国封神伝
背景→十二支っぽい何か（何故か鷹がいる）
シナリオ：川上稔 キャラクターデザイン：成瀬ちさと
ストーリーパートと戦闘パートの繰り返し。要は普通。
戦闘パート基本コマンド：
移動／攻撃／神術／防御／道具／応援／武器装備／ステータス
※ 応援：キャラ固有の特殊コマンド。キャラ専のスパロボでいうところの精神コマンドみたいなものかも。
ユニット編成時？基本コマンド：
軍師変更／買い物／持ち物／仙玉組込／武器装備／ステータス／システム／戦闘情勢？／出撃準備
※ 仙玉：武器強化アイテム。武器にスキルをくっつけるようなものっぽい。
舞台設定は「大和」という名の”何でもアリ”な和風戦国時代。何故か航空船も存在するらしい。
主人公は「神器“鷹鏡”」を持っている流浪の若者（男女選択できる）。
山中で偶然助けた葵家の姫と共に「葵軍」として戦うことになる。
対する相手は「尾張軍」。敵大名は尾張マサナガ。部下に猿のお面を付けたフジヨシといいう女将軍がいる。
＃ ……実史で言うところの「徳川家（＝葵紋）VS織田家（元尾張国大名）」な感じ。
画面写真を見た感じでは台詞の端々が川上調な気がしなくもない。
「ソッコで駆けつけて」だとか「逃れてきたからですの」とか。
＃ まぁ、これからの情報次第でもありましょうが、
「ゲーム一本の為にPSP買う」というのは対価が厳しいのは事実ですね。
なんでPS2じゃねえんだ。
川上氏のあの無駄に盛り上がりそうなストーリーをPSPの画面で満足しろというのか？
>PSPの魅力を教えてくれ
・たまにディスクが飛ぶものがある
・たまに液晶画面に指紋がついていたりするものがある
あとエウレカはUMDついてない通常版も出る。
自分はそっち買う。
後半宇宙人系の未来文明に繋がるとかそういうネタでしょｗありがちｗｗｗｗｗ
川上稔スレの底力、見せてやれ!!
「PSP持ってないからだろ？」と思われるのがオチ
そもそも、PSの性能であのOSAKAを作ったみのりんだぞ？
たとえあのPSPだろうとも、なんかやらかしてくれるに決まっている！
そう、
ｒ、ノVV＾ー八
、^':::::::::::::::::::::::＾vィ 、ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ= 川 そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ニ= 上 れ =ニ
|:} _＿ 、.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- .な..で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'｀｀ `´` |ノ:::|.| ヽ ニ.ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 川 ニ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 上 =ニ ／:.:.::ヽ、 ＼二／ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、 ＿,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, ： か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゛, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、 ＼
/ / 小 ＼ r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
が触れているがとりあえず復習しておこう。
川上大全はリンク部が"html"になってるので注意だ
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/kmbegin3.htm
どの時代に当たるかは次の情報次第ということだね？
しかし実はＡＨＥＡＤで既に自動人形が出ていたりして断片的な情報だけでは特定は難しそうだな。
たぶん新ハードで注目されやすいから川上氏が採用されたんだと思う。
>>552
PSPの主なメリット
・5時間ほど駆動する小型ゲーム機。
・携帯機にしては類を見ないほど画面が綺麗。
・動画が意外に使える。
・ソフトが全般に安い。新作4800円（税込5040円）がデフォ。
・FF7クライシスコアが来年に出る予定
デメリットはソフトの少なさとロード時間。
ロード時間は最近のソフトでは改善傾向だから、７月発売なら
何とかなってると思いたい。
>>555
飛ばない飛ばないｗ
指紋のほうはYes。ピアノみたいに指紋がつきやすい材質。
キャラデザがさとやす氏なら、本体ごと躊躇無く買ったんだけどなぁ。
……悩む所だ。
とりあえず第一報を聞いた感想は「……桜国ガイスト？」。 携帯ゲームでSRPGだし主人公は男女選択なわけで……。
以前、作者日記でサモンナイトなどのSRPGのストーリー構造について、洋ゲーを交えて言及してたけど、
こういうことだったのか、と勝手に納得。
何にせよ買うぜー
ワイプアウトもやりたいしなぁ。
買うとするか。
これからは一人隠れて動画を嗜むこともなくッ。
これからは充電池が切れる恐怖に怯えて三国志Xをすることもなくッ。
これからはみんゴルの相手が…、って、おや、よく考えたら私の周囲に
ユーザーがいない事実は変わりませんよ？
というか昨夜既にＤＳユーザの川上好きから、
「出たら買うな？解いたら貸してくれ」
と言われました。失礼なヤツと思いましたが友人なので、
「ホホホＰＳＰで戦国が出来なければＤＳで犬を撫でてればいいじゃない！」
と返しましたが本日一向に連絡がありません。
キリコ、敢えて友を断ったか。
…なんつーかこう全体に漂う
「川上稔の３文字が無ければ120％スルーしてるなあ」
というオーラはなんとかなりませんかね
ＰＳＰの障壁と合わせて購入に踏み切れなさそうですよ
やっぱ絵が微妙なのかなあ
信長コンパチであるところのマサナガさんとかは
現時点の情報では
「魔神を呼び出してでも天下を我が物にしようとする大武将」
てな設定っぽいのに
なんか「やさしそうなお父さん」にしか見えないんですけれども
誠に遺憾だが。
なるちーぱわーというものが存在しているﾗｽｨ・・・・不安だ。
あの人の絵的傾向において
金髪巨乳がどうなるかが気になるトコロ。
PSPはプリクラの動向が未だはっきりしないため、
購入を先送りしていたのだが、コレがいい機会になるかな。
誰か情報持っておられます？
PSPは、どーしてもやはり敷居が高い
→ 何もしない。
殺してでも奪い取ってOneDay攻略→サイトを作る。
一先ず様子見→地雷だった時はニヤニヤする。
殺してでも奪い取ってOneDay攻略
→ サイトを作る。
一先ず様子見→地雷だった時はニヤニヤする。
買わないけど勘だけで。どうよ。
「GO AHEAD!」の精神で突撃してくる。
この新天地が楽園か地獄か確かめてくるさ。テスタメント！
あふれ出るナニカが抑えきれなくなったら本体も購入するかもしれん。
いいこと言った！>>581
攻略本巻末インタビューでついに川上氏の素顔公開ってか！
そうなら買うしかないな！
わりと思ってたより普通だった記憶が
> 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2005/04/27(水) 19:27:47 ID:OdX9yR80
> 川上から流れてきたぞ
「川の上流」という意味が中々思い出せなかった者は、
ハゲ教官と国語の特訓だ。
なお、どのスレからコピペしたかについては触れるな。
白カブじゃなくて？
ＨＤＭって何？
ホーリー・ドグラ・マグラとか、そんな略しか浮かばないんだが。
某カトキみたいな感じかねえ……
開発はどこか載ってる？
販売はコナミだけど、開発はＴＥＮＫＹ開発なのかコナミ開発なのか。
前者だと氏の意向が汲まれる作りだろうし、後者だと本当に大作だ。
前者がいいのか後者がいいのかはナゾだがなー…。
丸投げなら自社の川上を送り出すだけで美味しいところがないじゃん
さすがにＰＳＰで大作はないと思う
まさか単なる重いだけの武器ではないだろうし
マンハックみたいな奴でもないだろうし
足だけの自動人形て訳でもないだろうし
言うな。皆、思ってることだ。
ハイ・ディテール・マニュピュレーター。
日記のガンダムの手首のこと。手首だけでプラモの３倍くらいの値段のステキアイテム。
Hip Dignity of Maroi
人型キャラ。
戦闘グラフィックから察するに、アイヌ民族服みたいな和風の長衣の
髪を後ろで束ねてる細身の剣士。たぶん男。女性剣士だったら嬉しいのだが。
で、剣を２本、自分の前に滞空させてる。たぶん重力術。
名前欄に「剣型自動人形」と書かれてるんで、たぶん汎用ユニット。
絵師がやっさんだとＣＥＲＯで１８推扱いになるので
コナミが難色を示しますｗ
<<脳天直撃ツケモノイシ>>
最近のコナミは積極的ですよ?パンツモロ出しとか。
よってｾｼｮ(ry
<<飛躍し過ぎです>>
あら？
≪ありきたりな変換ミスです。罰として実行していただきますね≫
電プレ買ってきて読んだが、剣式であってるみたいだね。
それはともかく一見でわかるほど川上なテキストだなw
●AHEADシリーズ 終わりのクロニクル(5)＜下＞
著／川上 稔 イラスト／さとやす（TENKY）
終了に向かっていく全竜交渉と、UCATから概念核の奪取を狙う“軍”。それらを相手に、全竜交渉部隊はどのような判断を己に課すのか!?
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!
読み終わっても次刊が出るのを待つ苦しみが恐らく十月位まで続く…
終クロから解放されるのは来年か
▼AHEADシリーズ 終わりのクロニクル(5)<上>
著／川上 稔 イラスト／さとやす(TENKY)
定価 809円
5th-Gとの戦闘から一カ月。UCATには９個の概念核が揃い、いよいよ回収は7th-G
を残すのみとなった。だが、その7th-Gとの全竜交渉を前に、佐山と新庄は自らの
過去を追うことに決める。そして、佐山は奥多摩の山奥へ、新庄は神戸へと向か
った。
一方、UCATに全ての概念核が揃う機会を伺っていた“軍”は、総攻撃の準備を
整え、遂に行動に移そうとしていた……。
果たして、佐山と新庄は、どのような過去を見つけ出すのか？ そして、新た
な危機を迎えた全竜交渉の行方は……!? 次第に大いなる謎が明らかになる第５
話スタート！
上巻の粗筋
全てが謎のＧ……燃えるね？
９ｔｈはＢ−Ｓｐとして、８ｔｈは普通に終わってるのな、４ｔｈっぽく。
これって何巻くらいまで出るのかな？
見たいような見たく無いようなという新しいゾクゾク感がたまらんですな！？
本気を出したら二十三歳の姿に一瞬にして早変わりですよ？
<<中国とは言えパクりはいけませんよ?>>
ん？下巻？
…ま、まさかまた上下巻だというのか!そんな馬鹿な!!
嘘だ、本当は下巻の皮を被った中巻なんだろうｯ!!
安心しろ、次巻は５．５（上）だから。
いや、5.01(上)になります
そしてインパクト
ていうかみんなまとめて巣に帰れｗ
確か劇中で全竜交渉のリミットが今年のクリスマスイブだったよね？
それに合わせてくるのかな
もしくは遼子さんとか。
発売時期にもよるが、夏祭りの行列用にPSP買うかな……
ttp://www.konami.jp/gs/game/twelve/
デトロイトみたい非情な主従関係がまた見れる予感。
のう、猿よ。
それも佐山と手ぇ握ってるシーンだ。多分。
いや佐山に握られている(ry
<<表紙に出来ません>>
何か終わクロの最終話ってイマイチ想像出来んな
何処までも続いていくイメージがあった
代表作が終わクロになってるあたりに時代の流れっつーか、こぅ、一抹の寂しさを覚える都市スキーがココに一人。
うおおおおおお、ここまでファンとして熱を入れた人も始めてだ。
さびしぃーのぉー。（´ω｀）旦~
開発全般って具体的にどこまでなのか曖昧表現。
どれだけの量を設定したことやろな……。
もし出るならばほしいのだが・・・
同人作品とかまでは知らないけど。
終わクロのみよりは、ちょっとだけ商売になりそうな予感はするが。
ま、無理か。
どの作品のファンも納得するゲームバランスなんてあり得ないw
レシオシステムあたりを導入せんとなあ。
ﾅﾑﾅﾑ
Twelveの舞台はいまだ発見されてない１２番目のGですか？
公式見に行ったが脳内色目がかかってメチャクチャ面白そうに見えてきた。
つーかPSPって大体リメイクものが多いし完全新作って新しいほうだよな？
拡大表示すると、
女僧侶の胸から股間がアップになる
のは何かの罠ですかそれとも御褒美ですか。
こういう使い方があったかあ《違います》
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1114669818/
即死回避ならこのスレもテンプレ入り？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/8314/k/k_faq_t.html
こんなもの↑があった。
ちょっとっつーかかなり気になる。
もう出てますが何か？ ハードは俺の脳ですが。
メインシナリオのカップル四本分は楽に制覇で隠しシナリオ制覇中だ。
現在出雲＆飛場ペアシナリオを攻略中ですが美影抜き荒帝がすげー弱くて四苦八苦ですよ。
でもまあ風見＆シビュレシナリオのイカレっぷりだけで俺は満足――ッぐお
≪悲しい自給自足野郎と判断しました。垂れ流すのもいい加減にね？≫
って何さその掃除機は。あ、ちょっと待って待って待って吸い込むのなし!
やめてやめて止めてちょっとこのままだとなんか目覚めそうあ―――！！
『ブレンシルト』って誰だ一体。
<<明らかな虚偽申告が存在します>>
ブレンの尻と！？
《何かに目覚めたようです。処断しますか？S/M》
最悪「川上厨ウザい」とか言われ始めるかもしれないし。
そういうわけでテンプレには入れないほうがいいかと。
SFぽいシリコン生物モノを期待してたので、スルーはちと残念な気分。
そうか、君は有機生命体系の機体の尻を愛でるというのか。新たなジャンル発見だね？
ところで川上さんの日記の4/21あたりを読むとゲームの発売元と関係あったんだろうなーコレ、とか。
なんていうかこう、情報入った後に読み直すと伏線の張り方がまたいじらしくて惚れ直しそうっていうか素敵だよアンタ！
ＳＲＰＧについてはＦＥとＳＦの話で、各所ニュースサイトでとりあげられていたっけな。
そんな風に大勢に観られているのに、翌日日記で忍者武雷伝説について熱く語った氏に惚れた。
ずっと昔に太閤立志伝４の話もしてたっけなー。
最近通販で買って、SFとあわせて読んだもので……
SFとかDTとかなら、なんとかなる……かなぁ？
あー、そうか。連載だもんねえ。
TOKYO連載途中からhp読み始めて、その頃川上スレ覗いてなかったんだよなあ。
適当に遡ってきます。
実にまんべんなく話題が広がってる。
描写が難しいというか、あの台詞を入れつつ戦闘したらほぼ確実に
タイムラグが発生する罠
その辺考慮すると、素でいけるのはパンツァー、倫敦と終クロくらいか
そ し た ら な ！！
「ベルリンってエッチっぽい？」とあの猫が質問してきたのだよ！ もちろんそこはTes.と叫びながら「はい」を選んださ。
これはあれだね？ メーカーは確信犯だね！？
つ[ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/8314/k/k_template.html]
実にまんべんなく広がって……
つまり、この川上スレは実は"僕"の記憶だと言うことか！？
ちょっとこいつを見てくれ。こいつをどう思う？
お前そんなこといったら平井堅もＧＯ ＡＨＥＡＤって歌ってるぞ。
==============================================================================
＞・自分の持つ世界観とは一切関係ありません。
＞ 戦国時代モチーフのファンタジーのゲームで、まあ色々出てきますが、
＞ ａｈｅａｄやＣＩＴＹ、他世界とは一切関係ありません。暗喩とかそういうこともありません。
＞ ゆえに世界観やキャラクターなど、自分のこれまでの作品と繋げて考えた場合、
＞ それは全部ハズレると思って下さい。
主人公のデフォルト名が川上稔じゃないってことか！？
<<思考がどこかずれています 修正不可能>>
フレクティーレンするキャラもいないの？
うへえ。
”都市らしさ”を重視してるなら、そこで見切ってもいいんじゃね？
俺は都市もクロも好きだからアレも多分大丈夫だろう。
ＰＳＰ買って地獄までつき合うことにするよ。新ハードのゲームに多バグはつきものだしナー…。
先は遠いが報告待ってれ。
…それよっかゲームの略称決まってないのか？
略して 〜〜
12伝でいいだろう？
採用
電撃の記事だと、主人公は男女選択可で、デフォルト名は男：ヒビキ、女：ミノリだったか。
漢字で書くと「稔」一文字で同じだからなぁ。
女主人公が川上氏の想定ルートなのかもしれん。
それにつけても、ヒビキを躊躇い無く響鬼と変換する俺のＰＣよ。
なんていうか働きすぎだアンタ。
表に出てこないだけでTENKYの社員としての仕事はずっとやってるんですよ？
小説書くのは、お仕事終わっておうちに帰ってきてからですよ？
その合間にガンプラ作ったりゲームやったりですよ？
まあたぶん川上稔は3人はいるね。
>シナリオを書き上げる分までしか関わっていないので
>ゲームが企画書以上のところでどうなったかはほぼ知りませんし
ほのかにただよふ危険なかほり
ハンパな出来と予想してみる。…買うけどね
今まで出てきたのは、、、
ｅ伝（Ｅ電）
〜〜
12伝
か、、、
ここで 「ト伝（都電）」 とか言ってみるが
ど、ドウヨ？
隠しキャラか十二支に恨みを抱く真のラスボスかのどちらかだな
ここは一つＭＪ戦国とか言ってみんとす。
ＭＪはメリー・ジェーンではない。
猫分はそれじゃないのだろうか。
つーか、そのお姫さまとか、東西分裂してそうな日本地図とか、
自動人形とか航空戦艦とか、
全開で川上氏世界観やってるのに関係無いっていわれてもなぁ…
遥かギリシャよりの刺客黄道十二宮とかが登場したりして…
そんな男塾バトル。
どっちもそれなりに都市・終わクロに関連してくるわけだし。
ああ、あの日記さえ見なければ最大容量のメモカに出費することもなかったんだろうな……
その辺は、川上氏は自分の趣味で出してるとか。
基本となる「川上的」は一つ。これはきっとロボとか乳とかノリや思想。
それを取捨選択し、どう見せるかという「らしさ」の内、六連の「らしさ」が
裏表紙のアレ。
それ以外の「らしさ」が今回は出ているということだろうか。
都市らしさは都市じゃなければ出ないし、あへらしさもあへじゃないと出ない
ということになるが、根本の川上的ノリはいいところも悪いところも共通される。
あとは受け手一人一人の価値観の問題。
…と氏の中では考えられてるのかなと逃げてみんとす。
つかこの考え方、ＴＲＰＧのシステムとサプリメントの関係だなー。
たぶんFEとTSが揉めたみたいなのをお互い回避したくて、
コナミと川上氏で「別作品という建前」でお互い通すという合意あたりが
あるのではなかろうか。
しかし本当に氏ってＤＴ住まいみたいな超活動してらっしゃるなぁ。
そりゃ邪推が過ぎるんじゃないかなあ。
コナミが権利関係に慎重な会社とはいえ……
つうか日記で書かれたその日のうちに根拠無しの占い師登場か…。
世界が繋がってることにしたいからって、作者達に邪推で迷惑掛けるのやめようぜ。
八王子周辺は遺伝詞の流れがスゴいんですよ、きっと。
で、何の脈絡も無くしかも今さらアティゾールがロゼッタの逆読みだと気付いた俺。
《空気の読めて無い猿を巴里の連環にぶち込みますか？ Y/N》
イラスト描く場合にもクオリティ上げつつ、時間短縮にかなり重点を置いている印象がある。
織り込み前提のOSAKAならともかく、
企業の商品を、一作家にすぎない_川上稔の世界観に織り込むメリットがどこにあるんだか。
信者分の売上とか寝言は言うなよと。
別にこの話引っ張りたいわけじゃないのでそろそろ流されたし。
▼AHEADシリーズ 終わりのクロニクル(5)<上>
著／川上 稔 イラスト／さとやす(TENKY)
定価 809円
5th-Gとの戦闘から一カ月。UCATには９個の概念核が揃い、いよいよ回収は7th-G
を残すのみとなった。だが、その7th-Gとの全竜交渉を前に、佐山と新庄は自らの
過去を追うことに決める。そして、佐山は奥多摩の山奥へ、新庄は神戸へと向か
った。
一方、UCATに全ての概念核が揃う機会を伺っていた“軍”は、総攻撃の準備を
整え、遂に行動に移そうとしていた……。
果たして、佐山と新庄は、どのような過去を見つけ出すのか？ そして、新た
な危機を迎えた全竜交渉の行方は……!? 次第に大いなる謎が明らかになる第５
話スタート！
上巻の粗筋
<<ふぅ、ギリギリでしたね>>
電撃ホワイトハート文庫からノベライズ。
＞ahow氏
DT元ネタのEXPLOLERですが、口絵の感じ、
後ろにもう一英単語、隠れているだけで、続いて在るのではないかと。
>538
前述もしましたが、「自由」であるかと。
反応も無反応もあなたのもの。
今までの分に対する、役に立たない私自身の感としては、
冗長さがあるかなあ、論点が不明確かなあ、とは。
6月発売だっけ？
なにを啜ってらっしゃるのかな？
<<独逸でグレーはアウトです>>
いやちょっと、ムキチたん入りの水をね？（ずずず
まだぁ〜。
と言って完結させてしまうテスト
正直、青少年の当然の欲求より、本のページ数の方が気になる。
過去の自分が明日の敵。目指せ1000ｐ・・・ｋｊｇ；ぃあいや
OVAでも厳しいですよ?
「川上的」「都市らしさ」「クロらしさ」のどれが好き？
で終わってしまう話かもなあ
俺は今んとこ3要素とも好きだけど。
ていうか終わクロは同人臭いというよりむしろエロｇ
<<はい終了>>
ツンデレトリックスター気質なので比較論は自爆だと思うぞ…。
川上氏に対して都市の方がレベルが高いとか、都市よりクロは駄目だなんて
言ったら一生都市書かなくなると思うのは俺だけではあるまい。
元々、予告はあるけど時期は未定だしね。
実際続き待ってるんだがなぁ……ヌルゲーマーからするとああいう感覚はあるよな、とか思えて楽しい
大して困らないだろ。世に厨作家が一人増えるだけだ。
いや、もう既にそうなってるのかもしれない。
厨の信者(被害者)が756にいるようだからな。ご愁傷様。
氏ならば、既に出した作品の出来を悪いといわれようが、
その出来でOKした自身を省みるタイプだと俺は思う。
今になってみれば〜はダメだったとか、常套句だしな。
まぁ、川上先生が意地になって書いたAHEADってのも、
買ってはいけない〜スレでこき下ろすのに読んでおきたい一冊だな。
「購入する理由があるとすれば川上稔の名前だけ」と先行入力しておくか。
先生禁止法を忘れるなど…っ
つか、メルティ好きでもある俺にとっちゃ12伝もノベライズがあってから購入だな。
何かおかしいね？
つーかそれが759の価値観なんだから口出すの良くないアルよ。
相手をすれば答えが出ない価値観勝負に引き込まれるだけ。
スルー出来ない人に対してはスルーしとき。
そういうわけで話を強引にズラすが、ドリマガに１２の紹介がちびっと
載っていたよん。
末の方の新着情報なので、川上氏の名前も出てないけど。
マサナガが部下思い発言していて意外。
敵役だし、求めることを間違えてはいるっぽいけど。
そして今は何故か風水街都とOSAKAを読み直した俺が。
川上氏の小説は、読了後のなんともいえぬ充実感が堪らんと思うのですよ。
うむ。芳醇である。
全板の支援物資もまとめてないし今日郷里に帰らなならんほに。ｷﾞｬｰｽ
文意としては、自ら定めた先生禁止法に、
どんどんとハマっていってる状況を揶揄している。
前スレ辺りからたまに使われるアンチ用語だと、自分は定義している。
アンチにガキみたいな仕返しをするのは「川上先生」であり、
759中段が「川上氏」であるが、
よもや764は、川上稔がそんなオコサマと言いたいのかね?
むずがゆいので、勢い余って肋骨の2,3本もってくかもしれんが
覚悟しておけってことだ。
先生つけたらファンじゃないとか、キモイ妄言だよ。
牛娘や兎娘に期待を寄せてみるというのは……ど、どうよ？
Twelve戦国封神伝
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1114669818/
俺の中では12支に沿った萌えキャラが出る事は確定済みですよ？
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
バラバラで繋がってないからよく解らないんだよ。
ちとそれはマズイなぁ、記憶力が足らんぞ！と一喝してみるｹﾞﾙｹﾞ
シャレにならん事件がおきたので目撃者全員をぬっころす。した。
先輩が関西の学生殺っちゃったようだ。このままじゃ面倒なことが面倒なことに。
とゆーわけで、自殺志願の先輩は君の首をかっぷり噛んで僕を挑発。
「ふはは今まで通り幼なじみにグデグデ萌えたければ私を消すがいい」
「心得た」
中までじっくり殴り倒した。
「でも僕が事件のこと知ってたらいかんよなー」
中までじっくり電撃ぶち込んでベルゲさんの仲間入りを果たしました。どっとはらい。
「なるほどーー、スゲーわかりやすい！」
それにしても、また５００ページ超過の可能性が高いのかー。
個人的には持ちにくいのがなんともなー。ボリュームがあるのはいいけど、もうちょっと手のひらにフィットする感じが・・・
≪頭に相応な顔に叩き潰しました。ふぃっとふぃっと！≫
「nobody no forget、そういうもの、そういうものニャー」
というnobodyの声が僕には聞こえなかった。
はて、あたりを見渡すと>>774も含めた死屍累々が横たわっており、
天井からは四角く光が差し込んでいる。
さて、何がいけなかったのだろうか。
読んで凄く反省した自分ですorz
すまんかった…
いや、語尾がゲルゲだったから四吉落下ネタとtokyoのnobodyを組み合わせただけで
深い意味は無かったんですが。
分かりづらかったかな？
まったく目立たないので探すのにえらい苦労しましたが、
エダさんがこっそり召喚してる下巻のp170によると、
ずばり「EXPLORER」なのですよね。本当に元ネタ何なんだろう？
てかこれに限らず、元ネタ全部シュート杉。（スペルブレイカーて……）
川上氏の知識体系の凄さを垣間見た感じだった。
>>758
随分前、掲示板で催促があった際に、「既に出来ている」とは
言っていたんだけど。その後も全く動きが無い……。
まあ、あのページは厳密には氏の直接の管理下にはないわけだけど。
>>766
メルティはよく知らないんだけど、少なくとも一連の川上世界(仮)の話には
いわゆる"解りやすい悪"はいないから、それが"川上的"なのかもねー。
確定した統一見解はまだ出ていなかったように思う。
むう…、そうだったのかい…、自分DTの扉絵判定では騒荷よりではなく奏荷よりらしいからなぁ、文字から感情を読み取なかったorz
所で皆さんは騒荷？それとも奏荷？
てか結構読み返して見つけた時びびった。
あへが面白かったので都市シリーズも読もうと思ってまとめて買ったんですが
1935だけ見つかりませんでした。これ読まなくて新伯林読んで大丈夫ですか？
にしてもえらい出費だった…
あとみなさんのおすすめの都市はどれですか？
それは 無 理 だ。
そもそも、都市を読んでいないような常識人に分かりやすく解説できるほど都市が分かった気になってる人がいない。
とりあえずは、792へ進め。OK?
-------YES「>>792」
-------NO「14番へ」
新伯林を読む前には読んでおいたほうがいい
他の読みつつ本屋巡りすれば見つかるんじゃないでしょーか
一応訊こう。何について？
>>793
ようこそ、ネタが奏でられ考察が騒がれる、「恋」と「変」を誤変換しかねないスレへ。
さて、事案でゴザイマスが、1935は読まなくても新伯林は読むことが可能でありますぞ。
ただ新伯林は「『初めての都市シリーズ』を謳っているようなつもり」なテイストなノリであるため、
また、話の根幹部分のカラクリがそれなりにヤヤコシイ話とあいなっております。
腰を落ち着けて読んでみるとよろし。
途中で分からない言葉が出てきても、取り合えず読み進めてみるが吉。二度読みいやっほう、と。
また、新伯林で扱われてる小ネタには、それまで書かれた都市シリーズ各書のネタがあったりで
その段階で既刊本（要するに巴里まで）に目を通しているとニヤニヤできたりできない、とか。
気になったら読んでみてくださいませマセ。
そして、極めて個人趣向に基づく当方のお奨め都市は「巴里」。
奏荷が興味や思考が外（現実）向き、騒荷が興味や思考が内（架空）向きといった感じかな。
>>795
読まなくても特に問題は無い。少なくとも理解する分には。
新伯林→1935でもああ、これはこう言う事か、と思えるので。
ちなみに私的お勧めは巴里。
現状においては不明、のはず。
個人的見解を述べて良いなら、
・「僕」以外の者と会話をめったにしていない。
・「僕」と記動力が似すぎている。
・hp掲載時に調査されなかった「小坊主」以外唯一存在が確認されていない。
等々の理由からおそらく「僕」の脳内偉人。
…と思ってたんだが、
改めて考えてみると、「僕」が記憶捏造して「先輩」（もしくは「君」？）作り出す理由ってなんだろう？
万が一にも東西分裂を招きかねないクラスの記憶が蘇らないように
博士が「僕」の脳内で戦闘関連の記憶を別人格として分離させて更に封印でもしたんだろうか。
そのわりには戦闘関連以外の記憶も吹き飛んでるしなぁ…
セーブデータ紛失してたんで文字通り最初から。
1回もクリアしたことないが(笑)
ゲームOSAKAって小説版OSAKA、DT、TOKYOと色々繋がってるからなー…。
先輩の存在がウソだとすると、『君』がどうにかなった事の原因が不明になるよね。
その辺が『僕』のせいだったとしたら、己の傷を一時的に隠すために都合のいい相手を作ったとかの勘ぐりもできる。
つーかＴＯＫＹＯの偽記憶って一つ疑ったら全部疑うはめになるよなぁ。
なんだか「記憶喪失を催眠術では戻せない」とかいう話を思い出した。
逆行催眠という手段で記憶を失った人の奥底の過去を引っ張ってこれるのだが
催眠術でその人の消えた過去を引っ張り出すと、その人の願望や憶測をよりわけずに
引っ張り上げる上に、引っ張る人の主観で記憶の解釈がねじまがるため、逆に混乱させてしまうとか
たとえば、ここに記憶を失った萌え女の子がいる
逆行催眠をかけると東京に住んでいたという記憶を引っ張り出せる
しかし、彼女は東京に激しくあこがれていただけで本当に住んでいたのは大阪
催眠術をかけた医師は、彼女がTVやマンガでしかない知識で東京を語っているのを鵜呑み
彼女に君は東京人だと言い続けることで彼女は混乱する、って感じか
あこがれ、願望、都合のいい解釈、そういうのも記憶の一部
TOKYOの僕のように感情喪失機構をつけたものはいまいが、記憶ってどこまでアテになんだろう？
記憶を引き出す側が、何らかの意図を持っていた場合、全くアテになりません>記憶
実際の所、アメリカではそういうカウンセラーたちのせいで、ひどい社会問題が発生しています。
アレは先日の串カツ屋でのことだが。
脳内先輩や脳内上司が勧めるままに酒を飲み干していたんだが、気がつけば朝日が昇っていて俺は燃えるゴミと一緒に埋もれていたんだ。
話によると、突如「テケリ・リ！ テケリ・リ！」と奇声を上げたと思ったら、3回転半のスピンターンをかましつつゴミ捨て場へ一直線だったらしいが。
まあ、なんだ。
記憶は力なり。例え偽者だろうとそれを信じてみるのもまた一興。
ということで。
．∵
≡≡≡》》》───（･∀･）─>>
･∴
≪想い信じて射撃すれば運動量保存の法則によりいかなる場所へも矢は届く≫
なんか、ざっと検索して誰も突っ込んでない？多分俺の検索の仕方が悪いんだろうが、
第六十一記って、ミスだよね？
親にレイプされた記憶を捏造とかいうアレか？
アレはヒデェ話だ…
だが記憶を取り戻した少女に腹を刺されるフラグも立つから気をつけろ。
・――美少女の記憶は必ず戻る。
親ぐるみでね。
誰かが指摘していた覚えがあるけど……
うーん やはり記憶って不確かだね
とか最後にあったら面白かったかもとかいって見るテスト
過去ログ潜る気はないけど、
幾度か指摘されてて、今回でhp上のは誤表記であることが確実となった
っつー流れがあったはず。
なんか、こんがらかってきた。まぁ、いいか。よーは一年ずれてるってことだよね？
38記がダブってたっていう話はネタバレスレでもあったが。
いや、特に根拠は無いんだがなんか説得というか交渉だとすると佐山一族が浮かんでくるもので。
そうなると五大頂の一角に佐山・浅犠がいたってことになるんだよな。
どうでもいいが終わクロ読み返すとUCATってかなりトンでも組織って思うわ。
なんだ般若心経エロ爆弾小包って。
……それだ！！
<<強制矯正システム・タイプ：電撃・通称「マンボちゃんアグレッシヴ」・発動>>
書きこんだ責任とって自分で想像してください
うっかり想像しちゃった精神的外傷の賠償金を払って下さい。
ショタ一夫たんにハァハァできる俺が勝ち組だ！
……ごめんなさい。賠償金は具体的に何すればいいですか √｜○川
まずは「はにゃーんな御老体写真全面プリントエロ爆弾小包」を受け取る所から始めようか。
何、辛いのは最初だけだ。直に何もかもが同でもよくなることうけあいだ。
「はにゃーんな御老体写真全面プリントエロ爆弾小包」
と筆書きした紙を背中に貼って秋葉原を練り歩くだけで許してやろう。
<<自覚されておられないようですね>>
勘弁してください。勘弁してください。秋葉原への交通費だけで賠償金レベルなので勘弁してください。
てかそれ以前の人間的問題として勘弁してください。
今俺の隣にいるはにゃーんな切っちゃんでもなんでも支払うんでそれで勘弁してください……
≪あら、シェイムフム２０００が付けっぱなしですね≫
ゲームOSAKAでゴツさをあわせられないんだが(こっちのゴツさが全然あがんない)
なんかコツある？
句刻かグレアン狙いだったら攻撃させると好感度下がるのでもう一人にさせたほうが無難。
土曜日にリンク契約はなるべく避けて最後に投資で微調整。
自分はこんな感じだったような。
許可頂きありがとうございます。
推敲不足ですか…
ゲームＯＳＡＫＡのごとく、記事を鍛えに鍛えてから、こちらに投下させてもらいます。
>>834
STR＋ガセチップを使うのも有効かと。特ダネ度が高い記事も手に入るし、一石二鳥。
ただ、やはり環境がエライことに…
皆ＴＯＫＹＯ効果でアチョー入って再プレイしてるんだろうか。
それともあへから入った人たちが辛抱ならずに続々買い始める時期なのか。
かくいう自分も最近買って二周目中ですよ。
てかＥＤ何種ぐらいあるんだコレ。
週に一回はガセか攻撃するようにしてみた
環境もさることながら凄い勢いでhp+mp減るよな、その分凄い効果だと思うが
strでやると薬与えない３日目には倒れるし
その画像をＳＲＣスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101617936/
のシナリオで使わせて頂きたいのですが、よろしいでせうか。
むしろ都市の連中ならやりそうじゃないか。特にＴＯＫＹＯあたり。
この両手のエロを恐れるのならばかかってこい！
<<衛星軌道からの一撃を喰らいました。あらあらドギツい愛ですね>>
ハゲアタック！！
すいません、勢い余ってやってしまいました、反省してます。
つ[>>825]
こんな拙い絵でいいのでしたらまったく持ってオーケーです。
しかしスパロボもだけど、細かい数字見ていくフィールド戦略モノが苦手なんで
12伝どうしようか超迷いまくり。
感謝です。
概念の説明するときに毎回背景に出すと、良いアクセントになって笑いが取れると目論んでおります。
12伝はＰＳＰが……(´・ω・｀）
↓ （※１ 月姫世界が1999年で終わると仮定しなければありえない）
ジン（エーテル）流出→騎士・亜麗百種・その他ジン兵器はその副産物として誕生（※２）
↓ （※２ 両者ともにジンがなければ存在していないため、結果的には亜麗もジンの副産物であると言える）
人間と亜麗との大戦→アリストテレス襲来（※３）
↓ （※３ アリストテレスという名前の出展はあのアリストテレスだろう。つまり、戦前と戦後の時代はほとんど同じ道程と言える）
六人姉妹によりタイプ・プルートー撃退→六人姉妹の末妹が騎士によって倒される
↓
大戦終局→人類とアリストテレスの戦い
↓
「彼」によるブラック・バレル発掘（※４）→鳥堕とし
↓ （※４ シオンなどが持っていたバレル・レプリカのオリジナル）
タイプ・サターン消滅→人類とアリストテレスの最終戦闘
↓
タイプ・ムーン（朱い月）降臨→魔剣「真世界」
↓
朱い月と天の亡骸の影響で地球復活と同時にその歴史はリセットされる
↓
鋼の大地時代の影響で世界にエーテルが充満
↓
鋼の大地時代の遺産であるジン兵器や亜麗はそれぞれ魔術や幻想種へと姿を変える（※５）
↓ （※５ 上記したようにリセット前と後の地球は同じ歴史を歩んでいる。唯一の違いはジン（エーテル）の有無であり、
↓ つまりは『なぜ魔術やそれらにつらなる超常現象は存在するのか』という根本的な疑問への回答）
朱い月により真祖誕生→死徒誕生→行方不明である六人姉妹は後のダークシックスとして蘇生中
↓
タイプ・マアキュリー（オルト）飛来（※６）→死徒27祖5位の座へ
↓ （※６ over1999以降に出現したはずのオルトが月姫世界では「西暦以前に飛来」とされているのは、
↓ 単純に六人姉妹の結界に遮られて地球外を浮遊していたまま歴史がリセットされてしまったため。
空の境界、月姫、そしてFATE／stay nightへ続く
佐山組 ＝ DT組
出雲組 ＝ 香港組 (←巴里組)
飛場組 ＝ OSAKA組
原川組 ＝ 新伯林組 (→小坊主組)
至組 ＝ 倫敦組＆ヴァレス組
鹿島組 ＝ 中村組＆大将組 (←ヘラード組)
月読組 ＝ 巴里組 (→香港組)
モイラ1st＝クラウゼル モイラ2nd＝モイラ(エリス)
大樹＝先生(TOKYO) シビュレ＝ロゼッタ 飛場爺＝将軍
すまん、矢印の意味がいまいちﾜｶﾗﾝのだが…。
↓ （※１ Ｌｏｗ−Ｇが1999年で終わると仮定しなければありえない）
煩悩（美代子の傘）流出→２ｎｄ−Ｇ・３ｔｈ−Ｇ・その他諸々Ｇはそのついでとして滅亡（※２）
↓ （※２ 両者ともに煩悩とは何の関係も存在しないため、結果的には御老体も日本の被害者であると言える）
シビュレと御老体との大戦→コッペリア効果発生？（※３）
↓ （※３ コッペリアという名前の出展はあのコッペリアだろう。つまり、進撃と都市の時代はマンネリこそ至上と言える）
佐山・薫により木竜ムキチルート攻略→新庄・要ルートは空襲によって不成立となる
↓
概念戦争終局→残党とＵＣＡＴの戦い
↓
「彼」によるゲオルギウス開発（※４）→ポシャる
↓ （※４ 実は月読などが作っていた美代子の傘・リターンズのファングッズ）
３ｒｄ居留地消滅→三姉妹と１ｓｔの馬鹿の殺戮パーティー
↓
遠隔操縦武神（ザコ）降臨→武神「荒帝」
↓
プラス概念活性化の影響で御老体宣言と同時にその製品はメイド風リメイクされる
↓
御老体全部長就任の影響で組織に煩悩が充満
↓
御老体開発命令の遺産であるゲオルギウスや美代子の傘はそれぞれアレゲーボンバーや解決少女ラングレンへと姿を変える（※５）
↓ （※５ 上記したようにリメイク前と後の製品は同じプレイヤー層を想定している。唯一の違いは声（フルボイス）の有無であり、
↓ つまりは『二次元じゃないと駄目だけどちょっとはリアルさが欲しいのっ』という我侭な需要への対応）
関西大震災により二次災害→空白期→記憶喪失である新庄は後のふたｎ（ｒｙヒロインとして純粋培養中
↓
ロベルト・ボルドマン（６ｔｈ−Ｇ）襲来（※６）→即・愛称頂戴の座へ
↓ （※６ ２００３前後に成立したはずのＳＭコンビが終わクロ本編では「すでに熟年夫婦」臭漂ってるのは、
↓ 単純にカップル同棲の法則に乗っ取って高校卒業を待たずＰＴＡを言いくるめたため。
終わクロ、ＯＯ、そして都市シリーズへ続く
君はよくやった。
安らかにお眠り……。
相方おらんが
同感。よもやナマズに萌える日が来ようとは思ってもみなんだわい。
風邪はウイルスが原因だけど、心臓病は先天性のもあるのでそのせいではなかろうかと言ってみる。
ならば俺がその相方に！
僕の記動力に「思い信じて」とあるのだから、やってできないもんでは
ないはず。ただ、雪の字から頼まれない限りやらない、というだけでは
なんか前に
Universal Countor Atack Team
っていってるひとがいたなｗ
ここの諸兄は川上氏の作品の中で誰の散り様が心に残っているのか、聞いてみたいのだが。
自分は
1、アルフレート
（性格はそれほど好意を持てないのだが、騎士は騎士として下り〜の所＋爆散が大人気なく格好良い。）
２、ハーゲン翁
（終わクロで逝った数少ない名前有りキャラながら、その分だけいい仕事を。「勝ちたいねえ。」は名台詞）
３、グロース
（バ…バカな… か…簡単すぎる… あっけなさすぎる……）
フィリップからの最後の通信「全軍へ」はあの短さに彼の生き様全てが詰まってると思う。
ご老体のHDDかねえ。
あの爆散が大人気なく。
月並みだが大阪の速読歴
普通あそこで殺すか。
ＵＣＡＴ職員は「変態馬鹿だけどキメる時が格好よすぎ」という性格しかいない気がする。
この場合、雪の字本人が思い信じなくちゃいけないんだと思う。
んで、思い信じても雪の字には殴り飛ばす記動力は無いわけで……
僕の場合を一般化して例示すると、「気合で風邪を吹っ飛ばした」とかが近いのかな？
自分の体調不良なら、気合次第で乗り切れるけど、他人のはいくら自分が気合入れても無理、みたいな〜
まだあまり読み勧めていないので、スレの書き込みから判断なのだが
「君」のかぜを「僕」が殴り飛ばしたのでは？
……だ、誰？
エアリアルシティ−架空都市 倫敦の冒頭に「だけ」登場したキャラ。
余りにも呆気無く焚滅したため、情けなさからかえって自分にとっては印象に残ったキャラだった。
・・・無論、ネタだったのだけれど。
ガンマル(弟)と混同するぜアレは。
単なる風邪と死に至る病とではレベルが違うと思う。
例えば強臓式の場合、強臓式パワーによる現実の上書きでありえないほどの高加速が得られたとしても
長距離の瞬間移動が可能になったりはしない。
そこまで現実を書き換えるだけのエネルギーが無いためだろう。
「僕」の能力も自己の意思をTOKYOの不思議パワーでエネルギーに変換して現実を上書き（打撃）しているので、
エネルギーが許す範囲内においてのみ現実の上書きが可能であると思われる。
死に至る病を打撃するなんて運命を大きく捻じ曲げる行為には当然膨大なエネルギーが必要で、
「僕」の意思のみでは不可能なんじゃないだろうか。
>>878
「先輩」は「先輩」自身の存在が東西分裂を呼ぶのではないかと心配だったんだから、
その心配を消すには「先輩」の存在を消し飛ばすしか無いと思われ。
読んでないから間違ってるかもしれんが、「僕」は時間を殴り飛ばしてなかったっけ？
時間殴れるなら個人の命も殴れそうだけど。
運命すらも殴れそうだしニャー
・思い信じて打撃すればエネルギー保存の法則に従い
いかなるものも打撃力を受ける
ってヤツだからどんなものを殴れたとしても打撃したエネルギー分しか
影響力が無いんじゃないの？
しかもTOKYOを連環状態にした時は「お月様」の協力があったとか聞くけど。
"僕"がもし"雪の字"の病を殴り飛ばした場合、"雪の字"は"僕"に感謝するどころか烈火の如く怒りだすような気がする。
「他人に頼らず生きていく」が"雪の字"の基本スタンスであるわけだし、"僕"はそれを理解してあえて殴り飛ばさないんじゃないだろうか。
心臓病って要素があるから、現在の『雪の字』の人格がある。
だから一時的な風邪のように安易には殴り飛ばせないのではないだろーか。
マジで身体が震えたよあれは。
だれか分かる？
れーらあ先生のサイトﾄﾞｿﾞｰ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/8314/k/k_faq_s01cities.html
から、病を殴り飛ばすことは可能なんじゃないかなあ。あの場合不味さは「ラーメンの重
要な構成材料」だったのだし。
「病巣」を殴ったら胸部全体が消し飛びかねないが、「雪の字の中の病という要素」なら
何の問題も無さそうじゃん。
「思い信じて〜」という記動力の「思い信じる事ができるか」って問題がありそう。
可能かどうか、よりもやって良いのかどうか、って点でな。
しかしラーメンがいまいちだったように
「雪の字」もいまいち雪の字っぽくない人間になってしまうのかもしれない。
病への反骨精神が雪の字という人間を作っているみたいな感じなんだろーか、とか。
闘病系ツンデレキャラから病を取ったらそりゃエンディングだしな。
「僕」は「雪の字」の病を殴り飛ばすことが 可能／不可能 かで話が全然違ってくるので
この辺ナントカしてくれ読んだ人。
出来るがやらないのかやりたいが出来ないのか、
読んだ人が「僕」をどう捉えているか、でも違うし無理かなぁ。
「僕」周辺の力では消し飛ばせるほど打撃力が足りねー、とかそんなんで。
で、ＴＯＫＹＯの連鎖作ったときは色々と超絶アチョー入ったりしてたんじゃないかと。
そうだコレ。
れーらあセンセ、良ければ各ページに「トップへ戻る」とか一階層上に戻るリンクを張ってくれろー
１．加速しまくった大将をカタパルト代わりに音速超過で一発
２．「ＴＯＫＹＯのみんな、オラに矛盾を分けてくれーっ」
３．令嬢の尻振りを燃料に
夢と妄想が膨らむね？
二つが揃わないと記動力が発動しないんじゃないかと思う。
迷いがあるうちは使えないんじゃないかね。
そう言う意味では>>896のなかでは1であり2でもあるというか。
後、４人だけの時のほうが６人の時より難易度が低いと思うんだが
どうだろうか
１．雪の字の病気であろうと、理論上は殴り飛ばすことが可能。
２．ただし、実際に殴り飛ばすには以下の条件を満たすことが必要と思われる。
それらの条件を全て満たしているかは微妙。
（１）「思い信じて」とあるように、僕（もしくは雪の字も？）が自分の力で
病気を殴り飛ばせると信じる。
（２）病気を殴り飛ばせるだけのエネルギーを調達する。
（３）病気を殴り飛ばされた雪の字は、果たしてこれまでと同じ雪の字なのか？
これまでと変わるのだとすれば、そこまでやっちゃっていいのか？
個人的には、（１）は頑張れば何とかなりそう、（２）も君や仲間の協力があれば何とか、
なので問題は（３）だなぁ…
>>896、>>901
能力的、物理的(勿論TOKYOのね)には不可能ではないと思うよ。
"風邪"やら"不味さ"等、観念的なものすら殴れるのは話の通り。
となると当然>>901の様な疑問が出てくるわけだが、それは
殴るものに拠る難易度の違い、という事ではなかろうか。
対象の存在力の大小によって、求められる力量というものがあり、
フェータルな病というのは、風邪などとは比べ物にならないほどに、
それが大きいのだろう。
話中で気にしながらも放っておいてるのは、現状の僕では力不足or
機会に恵まれないorまだ必要性を感じていない、といった感じかな。
三日分の時間を殴ったのは云わば、火事場の馬鹿力みたいなもので。
「僕」の記動力なんだし。
時間殴れたのは、「君」の援助もあったんだろうね。
あれって多分コリドラスっつーナマズの一種かと。おれ昔飼ってた。
ちなみに独逸語名Panzerwelse。直訳戦車ナマズ。
>戦車ナマズ
なんて川上さんにぴったりの名前か…！
川上さんの描いたリースは明らかに装甲が厚く、メカニカルになってたし
あのナマズもそのうち装甲が厚くメカニカルになっちゃったりしてｗ
有事の際にはメカメカになって凄い戦力になるわけだな。
つまり、
い、いやですのっ。下は……下のほうは嫌ですのっ。
もうちょっと口で、口で吸い付いて……（じたばた）
コリドラスはガラス面に張り付かないんじゃないかな？
はじめオトシンクルスかとも思ったんだが、
奴らよりサイズが大きめなんでプレコかとも思ったり…。
なんにせよナマズは萌えるｗ
次はDT考察ブラッシュして、小考察書いて──
>898
というわけで、自サイトの方を、GW利用して、
全面バージョンアップ＋アップデートに励んでます。
戻るリンクは個人的にはあまり好きではない。
でもまあ。
「一つ上のディレクトリに移動する」
とかだけじゃ、メニューに戻りにくいのは確か。
付ける方向で処置シテオキマス。
>906-909
ナマズいいなあ。機甲鯰。
ワシはエビ飼っておりますが、
なんにせよ、水棲生物は良いものです。
──あの鯰は微妙に4thっぽいですの。
世界の根幹にかかわるような遺伝詞つーか。
とりあえず先輩と小坊主が僕の妄想キャラだと仮定すると、先輩というのは
先輩 ＝ 工作員との戦闘の結果によって切り捨てる必要があった部分。
ではないかと思われ。
んでもって先輩は君と付き合っていて僕は付き合っていないことから
切り捨てる必要があったのは「君と付き合っていた」ということも含まれるんじゃないかと。
で、君との関係を見つつ小坊主と先輩と僕の関係を見ると
小坊主 ＝ 君と出会うことなく、一歩未熟
僕 ＝ 君と出会い、しかし付き合っていない
先輩 ＝ 君と出会い、さらに付き合っていて、一歩上手
みたいな感じだと思う。
感情喪失機構で僕がやりたかったのは、覚えてちゃマズい記憶を消してしまうこと。
そして、自分をノホホン設定で停止すること。
自分をノホホンで止めるのは、君と出会い、しかし付き合っていない状態の僕でいるため。
そして、そういう状態だったということを想像した結果が矛盾都市TOKYOにおける
僕の記憶断片なのではないのだろうか。
じゃあ、小坊主が登場する理由はなんなのか？
これはラーメンの話にも出てきたバランスの問題なんじゃないかと。
それぞれの性格っていうのは
小坊主 ＝ 未熟ゆえ、ムキになって突っかかる
僕 ＝ ノホホン
先輩 ＝ 色々知っているので達観
この中から先輩部分だけを取り出しちゃうと、自分の記憶が無いことに対しての
不安なんかから、自分で色々探りにいってしまいそう。
それは色々ばれちゃいけない僕としては困ったことなので
自分の中の小坊主部分も一緒に忘れることにしたのではないか。
つまり、
僕 ＝ 元の僕−（先輩＋小坊主）
＝ 先輩や小坊主の部分は無くノホホンだが
必要なときに本気になれるの”力”は依然として持っている僕
先輩はなんで吸血鬼である必要があったのかなあ？ とか（月に関係？）
色々と穴だらけっぽい。
いやはや、まとまってない長文＆乱文失礼しました。
その部分を殴る＝雪の字の存在自体を殴ることになるんじゃないかと。
何より、雪の字が死ぬことを許す奴ならば、こういう事件を起こすことも無い。
3日を繰り返す連環(メタフィジコーズ) 怖いものかとゴーゴーゴーだろ。
昔の記憶はなかなか思い出せない・・・
いきなり（たぶん）プツンとＴＯＫＹＯの緊張の糸が切れ、事件は起こる
雪の字死ぬわ、令嬢巻き込まれるわ、大将いないわ、総長連メチャクチャ
さらに彗星は自動人形死んでギャースと立て続けに世界をゆるがすコトが
起こりーので事態は学生だけに止まらずＴＯＫＹＯ自体を揺るがす大混乱に
感情喪失機構を付け記憶を封じたハズの僕はそれをすべて越えてその3日間
で覆水を盆に帰そうと時間を殴った。月はＧＯＧＯとかいって助けた・・・でいいの？
俺は過去行われた考察祭りはしらんが、ＴＯＫＹＯ伏線が使われ、出ている情報
をまとめるとＴＯＫＹＯUはそんな話？
そんな月に助けられれば、時間だって殴れるわな。
「先輩」が元の僕の一部の記憶を投影しているってのは同意するが、
完全に脳内妄想キャラであると考えるのは無理ないか？
現実として総長の存在は吹き飛ばされている。
これは神田での「僕」と「先輩」の戦いが現実にあったことを意味するだろうし、
そうならば、「先輩」が現実に存在したことを意味すると思うんだが。
昔は、
"僕"＝総長
"雪の字"＝副長
で副長補佐なる役職は存在しないのでは？
とか考えてた時期がありました……
小坊主？ あんなんただの妄想だろ。
お題は「雪の字の病は殴れるか」
第四十九記の最後の方に
雪の字の夢（健康そうな大人な雪の字）を見た僕が
一瞬だけ拳を用意して、やめる
という旨の記載がある。
拳を用意してるってことは当時の僕の力（記動力）で
雪の字の病は殴り飛ばせるんではないか、と思うわけですよ
でも僕自身の考えで殴るのをやめた、と。
なぜ、僕が殴るのをやめてしまったのか、まではちとワカランけれどもね
５下表紙はＳｆと脈絡も無く言ってみる。
殴ろうとしたのは夢の方じゃないかなーと戯言。
あの状況はどちらにも取れるんだよなー。
『夢を見たことで、それを叶えようと病を殴り飛ばそうとした』のかもしれんし。
『"雪の字"がそれを直視して諦めることが無いように、夢を殴り飛ばそうとした』のかもしれん。
どんな風にも読み取れる辺り、表現力だよなぁ。と。
貴様の推理力に乾杯だ。
読みにくさにびっくり。
ストーリーやキャラを理解するのに必要な情報の提示のされかたが、あまり
にも持って回ってるというか。
そういう個性の作家さんがいても良いとは思うけど、こんなに売れっ子の
看板作家（の一人）がそういう作風なのは意外だった。
もしや、巻を追うごとに読みやすくなったりするの？
巻を読むごとに読みやすく・・・なってたかしら。むしろ複雑怪奇な上に出演者多数。でも個性があるから見分けはつくかもしれません。
二巻上下を試しに読んでみるのを個人的にお薦めしたい。そうすればさらにキャラの個性を理解できるかもしれませんわね。
誘蛾灯の如く人を集めてるだけだからなぁ。
ただ文字を読むだけの人には向きませんな。
しかし…川上氏が売れっ子か…
いやまあ、シャナみたいなの期待して読んだから落差にビックリしただけで。
翻訳モノとかならもっと読みにくいのもザラだし、覚悟の問題かも。
とりあえず2巻までは読んでみますわ。
川上氏が売れっ子で看板作家というのがびっくりした。
さておき。
自分は読みにくさを感じなかったので巻を追うごとに読みやすくなるかというと判断不能。
ただ、巻を追う毎に自分が文体に慣れて来て読みやすくなる部分はあると思う。
ついて来れるやつだけついて来い、みたいなスタンスの作家だからね。
> 川上氏が売れっ子で看板作家というのがびっくりした
終クロと都市シリーズが全部平積みになってたよ？＠秋葉K-BOOKS
悪文もそろそろアップせねば……
>938
一昔前は、それだけで大きな話題じゃった……
書泉ブックタワーでも、表紙見せで全作並んでたのう。
……まあそれよりも、グイン全巻展示に胆冷やしたわい。
都市はなくとも、電撃揃えの店だとクロニクルは大抵置いてあるなあ。
あのアクの強さを波風立てずに表現するには「アクが強いです」というしかなくて、
それだけだと「まあ大したことないだろ」とか思われたり。
とにかくシャナとは完全に別系統だけど説明は同系統になっちゃうってーか。
どうでもいいが、自分はネット感想見て終わクロを読み始めたクチ。
最初はそこの紹介文から判断して
「ＳＦってことだから宇宙戦艦。撃つ。撃ちまくる。沈みまくる。陽電子砲。
なんかＳｆっていう素敵ＡＩがいるみたいだからそれが主人公の艦の操縦ＡＩなんだろうなあ。
なんか主人公が絵からして２０代後半っぽいし」
って話だと思って読み始めた。
びっくりした。
ネットで台詞書き出してあるページがあったんだけど、
そのこと如くがかなり素敵な台詞ばかりだったんで興味持って買ってみた。
あとは知っての通りご老体一直線ですよ('A`)
あー、自分も多分そこだわ。
ディアナの長台詞と京の啖呵が決定打だった。
純粋に格好いいなあ、と惹かれた。
あとは知ってのとおりガチエロ一直線ですよ('A`)
いろんな感想があって良いですなあ。
そして次スレへのカウント。まあ、970ぐらいでもいいわけですが。
ちなみに御老体は｢ハッスル！ハッスル！｣と｢オッポレ！オッポレ！｣
どっちが似合うと思いますか？
周囲の人間が御老体を労ってたら違和感ありまくりだが
何となくだが"君"と（色々な意味で）並んでる姿じゃないかと邪推。
以外に全員で無意味に莫迦騒ぎしてる姿かも知れんが。
ＴＯＫＹＯの僕妄想疑惑なんだが、どの程度の範囲なんだ？
徹頭徹尾で先輩と小坊主なんぞ実はいません、なのか、
あの時あの場所にあの人はいなかった、なのか。
途中で実物先輩がリタイアしてて、妄想先輩にいつのまにかバトンタッチ、もありかと思ったので。
ご老体はナノマシン（ぽいもの）なのか
つまり、我々の体の約70％はご老体で出来ていると
…このスレでは、真実かもしれないね？
えっと、自分が立ててくるべきですか？
ご老体はいるよ……そう、俺たちの心の中に
（青空バックに笑顔でキメ）
べき、ではないが立てられるなら立ててくれたまへ。
「僕」妄想疑惑は、TOKYOが電撃HPで連載されていた時、
一緒に掲載されていたDT出張所（要は世界設定やキャラの解説コーナー）で、
実在が疑われている（うろ覚え）、という一文が「先輩」のキャラ紹介に書かれていたことに端を発しているはずだから……。
「先輩」に対して、「そんな人物、最初からいなかったのかもしれない」という疑惑が読者から向けられている、
というのがスレ内での共通認識だと思ってました。
で、小坊主に関しては作品中での説明不足（何か意図があって説明不足なのかどうかで見解が分かれている）が手伝って、
色々と読者側で好き勝手に妄想されているだけと。確かに重要人物ではあると思うのですが。
ってのは、それこそ動乱の証拠を消しまくった結果とかじゃないんかね？
TOKYOて都市自身が誰かの妄想拾って突如として生命体が出現するてのがありそうな気がする
千鳥足気味の「妄想」が勝手に一人歩きして
迷子で警察に保護されるようなことならさもありなん
あとは外観がょぅι゛ょな「良心」が痛がって泣きだしたりとか
と思っていたんだが、川上氏の作品群見てみたらかつてエアリアルシティ購入していた・・
なんか、こう、川を遡って産卵しに来たサケの気分・・
「僕たちだけが、世界のいろんな常識や良識や普通のことから、遠く遠く離れている。
そんな気がする」
トカ
「あの遠い日に
僕たちは
引き返せない線を越えた」
トカ返してみる。
ある意味堅くはあるけど。
寝落ちから復帰して出かけて帰って立ててみました。
ちょっと早かった気がせんでもないですが。
売れっ子なのはイラストレーターの方だ。あとエロさ。
中身は「キャラ小説」って奴に難解要素を足して、2で割らず倍がけしたもの。
難解要素だけを抽出する気が無いなら、とっとと売り払った方が良い。
川上"先生"も、ラノベやめて時代小説とかSF書けばいいと思うんだが。
萌えさとやす（略してもえやす）
……うむ、いい響きだ。
既に現状で架空歴史入りまくりのブツ書いてるんだなと思い至る。
＞難解要素だけを抽出する気が無いなら、とっとと売り払った方が良い。
そういうのはやめて欲しいと思った。
六連星＝昴＝プレアデス星団で、神話ではプレアデス七姉妹だよね
一人だけ地味っ娘なんじゃないの。
詩乃たんの悪口を言うな
ハジたんの悪口を言うな
ご老体の悪口を言え
その悪口は多分スレ住人の大半に当てはまる
気を付けろ。その刃は自らに向いている。
アレだ。
ノベルスの版形で出して、さらに表紙をやっさんからアチョー入った男汁イラストに変えるとアラ不思議。
いつの間にか、荒巻だの志茂田だのと一緒に並べても違和感の無い仮想戦記に・・・
それは・な・い！
さっき、空我の最終回を見て、ふと頭によぎった台詞
『御老体は青空が好きだった…（遠くを観ながら）』
《それは違います》
掴んで引っ張ったりしてるうちは違和感あると思うよ。
逆を言えば、そういうのだけをラノベや日記として置いておいて、
他を歴史小説とかの分野へ渡してもらえないかなぁ、と。
なんというか「私の遅刻能力と忘れ物能力もあげるー」って印象だ。
>>984
「終わりのクロニクル」というタイトルからしても、そういう意図なのかもね。
夜。いつものようにテレビを見ていると、いつものように窓を叩く音が。
やれやれ、また餌でも強請りに来たのだろうか。
と思いつつカーテンを開けて外を見ると、そこにいたのは夜風ではなく
「…あの、そ、その… 開けて…ください」
赤いフリル付きワンピースを着た良心だった。
田舎出身の彼女はTOKYOの殺伐とした空気に擦られ揉まれたらしく、
以前に見かけた時に比べさらに幼くなっていた。
さて自害してくるか。
れーらあ氏のサイトの強蔵式一覧のページなんだが。
『既に失われた〜』
の件はただの言実化の詞ではないかと思うのですがどうだろうか。
個人的には悲愴の駕発動の詞は、
『悲愴とは犠牲の名の下に存在するものなり。
悲愴とは忘れぬ記憶なり』
の一文だとか思ってしまうんだけど。
というわけで先生はまた先生なことをやらかしやがりました。
「というわけで先生的に制裁を与えますんで、目閉じてください」
アレな妄想をなさらんようにしっかりデコピンの構え。
「て、手を挙げていいのは授業中だけですのよっ。そんなじりじり近づかないでくださいっ」
「いや今回ばかりはもう先生の頭の中からとろけた部分を弾かないと僕の義侠心が」
「ほら、良心の呵責とかそーいうものが」
見ると裾を半泣きの良心が引っ張っていた。
「えっく……いじめちゃ、いじめちゃだめですよぅ……」
「いや、聞いてくれよ良心。これは必要な処置なんだ。手術する医者を非難はしないだろ？
というわけでこの過剰ボケ教師は内心じゃ矯正を望んでると僕は思い信じるね」
「そ、そう……なんですか？」
「そうとも」
納得したのか良心は幼い笑みを浮かべて帰っていった。
「じ、自分を騙しちゃいけませんのよっ！？」
「じゃあ開き直らず反省よろしく」
打ち込んだ。
さて986の後を追うか。
とそこまで考えてやめた
前者の文章表記（一行空け）は、
疾風の駕発動の詞と同様の形態です。
故に。
どうでもいいけどひょっとしたらTOKYOは出生率世界一？
風とか星とかが普通に出てくるなら
「○●タソを生成する会」とか絶対出てくるだろうし
想像妊娠で妊娠しちゃったりしそうだし
駕発動の詞って己の詞みたいだから『既に失われた〜』だと思
と思ったら既にれーれあ氏が答えてますね。
個人的に皇帝の『第四の約定』って詞が一番好き。
こんな風に心根が擬人化されて現れるからなんだよなあ
小坊主あたり後悔とか？
先輩もヘタこくと理由とか？
君ももしかして希望とか？
おいおい、本当に１人上手なのか！？
川上氏がいずれ消えると言うのですか貴方はッ!!
いや、全然？
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