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Project J 2nd（仮称）参加者名簿
- 1 名前：jososho 投稿日：2009/04/06(月) 21:28:12 ID:Nj9.VRsg
- ゲームを制作する意欲のある人募集！
ラフ一枚、アイディア一つから参加してもらえたら嬉しいなっと。
- 2 名前：憑いてるね 投稿日：2009/04/06(月) 23:50:39 ID:lUCIt0JY
- スタッフ立候補だけでなくこんなゲーム作って！という意見や要望も書き込みしてくださいね。
いやむしろネタが先です。
女装といっても非常に細分化してるのでこれこれこういうシチュエーションで、
受けキャラはこうで攻めキャラはこう。とか、
物語の時代や世界はこんな感じとかなんでも書いちゃってください。
ドマイナージャンルだけにテンプレもないし、俺妄想出した者勝ちです。
宜しくお願いします！
- 3 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/07(火) 09:24:56 ID:QfxioWBA
- 女装した主人公がショタを誘惑して喰いまくる
そんな食虫植物的ゲームを希望したいっす
- 4 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/07(火) 21:04:09 ID:69GD5ZeA
- 女子集団に陵辱される気弱な女装男子学生というのはどうだろう？
- 5 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/08(水) 00:32:18 ID:4LpJgtQQ
- DOKIDOKIおんなのこ体験は楽しくプレイさせてもらいました
そこで質問ですが前作から引き続き制作に参加されるスタッフは何名ほどいらっしゃいますか？
慣れた方の人数次第で新作の規模などが決まってくると思います
完成が数年後の大作狙いでは参加者も躊躇うと思うので。
- 6 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/08(水) 16:23:52 ID:ztIybU/o
- パソゲーで出てるような女子校に主人公が潜入ってのはなし？
軸を全体的に女装に寄せるとかさ
- 7 名前：jososho 投稿日：2009/04/08(水) 22:56:06 ID:fUhAz492
- イロイロアイディアありがとうございます。
新作への原動力になります。
>5 そこで質問ですが前作から引き続き制作に参加されるスタッフは何名ほどいらっしゃいますか？
現状、憑いてるねさんと、Jososhoの2名が手を挙げています。
当初結構な人数が集まったので大作を構想してしまったのが遅れてしまった原因かと思っています。
1年ぐらいを制作期間と定めて、モザイク的に、人海戦術で作るのが良いかなと考えています。
例えば一人のキャラクターを一人の絵師が書き続けるのではなく、
絵の統一感は失われますが、いろんな絵師がイベント絵を描くのもアリかな、と。
他にはラフを描く人、クリンナップする人、色を塗る人と分けるとか・・・
まぁ、あんまり風呂敷を広げすぎず、コンスタントに成果物を出し続けるのが
良いんじゃないかと。
＞慣れた方の人数次第で新作の規模などが決まってくると思います
と言うわけで慣れた人間は2名ですが、それほど特殊な技術が
必要なわけではなく、普通にシナリオが書けるひと、絵が描けるひと、
音楽が作れる人、であれば、参加可能かと思います。
前作の遺産を使うのであれば、立ち絵や背景はすでにそれなりに
そろっているので、イベント絵・シナリオを用意するだけで
ゲームになると思います。
一方で、完全新作という野望も捨てきれず・・・。
新メンバーで相談になるかと考えています。
長文すみません
- 8 名前：憑いてるね 投稿日：2009/04/09(木) 00:23:14 ID:EMeqpVvk
- 私達人数も少ないんですが知識も足りてません。
紺屋の白袴じゃないですが、制作にかかりきりでここ五年くらいの女装系ゲームやアニメなどに疎いです。
新しい女装キャラ＝ブリジットくらい取り残されてます。
一応準にゃんとか処女はなんとかに恋してるとかおぼろ気に見聞きしてますが、ストーリーとか全然分かりません。
なのでこういう方面に詳しい方に書き込みしてもらえたらと思います。
トレンドを知っておいた方が○○って作品の○○ってキャラ風、などコミュニケーションしやすいと思うので。
- 9 名前：憑いてるね 投稿日：2009/04/12(日) 11:16:33 ID:.rOjm/9s
- >女装した主人公がショタを誘惑して喰いまくる
前作は女装≠ショタって考えで進めてきたんですが、需要があるなら取り入れてもいいかもしれません。
それから主人公が自発的に女装して狩りをする話だと、プレイヤーが同調しにくいかもしれないので、
一人称ではなくて三人称形式が向いているような気がします。
SSを書いてるライターさんにとったらこっちの方が書きやすいかもしれませんし、
前と違う方式に挑戦するのも面白そうです。
>女子集団に陵辱される気弱な女装男子学生というのはどうだろう？
>パソゲーで出てるような女子校に主人公が潜入ってのはなし？
女装×純女というニーズも少なからずあるみたいですね。
攻略ルートのひとつに女性キャラを入れてもいいかもしれません。
- 10 名前：jososho 投稿日：2009/04/15(水) 00:34:22 ID:ETBz492Q
- 引き続き参加者募集。
一方で何かしていないと不安になるので(笑)、ジャンケンゲームを
ちまちまと作り進めようかなぁと。1年くらいで完成できたら良いな。
- 11 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/29(水) 08:50:11 ID:g/9ot2Z6
- >学園祭かなんかで女装コンテストをやって
>期間中の本戦の前に予備選でもアピールして本戦に繋げる
>優勝したい出場者が体とか使って票が入るようにがんばるようなゲーム
というのはどうでしょうか？
>各クラスからだとクラス対抗っぽくなっちゃうか
>クラス単位よりはフリーの方が話作り易いかな、小回り利くし
>まずエントリー数が決まってて、誰が女装似合いそうかという投票で上位の人数分決定
>その時点では男の格好での予想だから、女装後はわからない段階
>女装が似合いそうな男子を選出ってプロローグは面白いな
>期待が膨らむ
前半はなかなか女装させずに、したらかわいいだろうなって期待を煽り
段々と嵌っていくキャラ心情を描いて
後半で女装子の百花繚乱というのが良いと思います
- 12 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/29(水) 20:10:05 ID:d0C5Xp9I
- 女っ気皆無の男子校が舞台なんで水着審査以外にもカレー早食いとか腕立て伏せ回数勝負とかギャグを入れたら面白くね？
- 13 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/30(木) 06:08:20 ID:bTHfekVU
- 普通に考えると体売ってまで勝ちたいって動機がないな
優勝商品がすごく高価だとか？
- 14 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/30(木) 11:52:29 ID:OpRbuRSI
- 舞台を雄斗高校とかにして一学期の体育祭優勝、二学期の文化祭優秀賞、三学期の球技大会優勝
これらの伝説の漢三冠達成に燃える野郎どもの物語にすれば動機もあるし道理も引っ込む
- 15 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/30(木) 18:21:27 ID:571o24q6
- そんな高校で女装コンテストなんかやらないんじゃない？
- 16 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/30(木) 19:33:34 ID:6yf8CbR.
- 通称がオトコーなんだ
- 17 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/04/30(木) 20:41:36 ID:6yf8CbR.
-
だからこそ意表を突いてってことじゃないかね賞狙うわけだし
逆にコンテスト開きそうな学校つーのはどんな学校だ？
オトコーはギャグ寄り過ぎるからもうちょい普通な方がいいかもしれない
- 18 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/01(金) 06:50:07 ID:R7E.3ROw
- 「ファンデってのは顔に塗る粉だよな？で、このマスカラってのはなんだ？」
「サンバDEアミーゴで使うシャカシャカだろ」
「そりゃマラカスだ、多分別物･･･だと思う」
のようなノリで行きたいんだが
- 19 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/01(金) 21:22:29 ID:tL77f2k6
- あくまで個人的な提案だけど
ギャグ寄りの趣向がいい人もいれば、思いっきり倒錯的なのがいい人もいるだろうし
全ての要求に応えようとすれば、どうしてもキャラが多くなって
前作みたいに規模が大きくなるだろうから
複数人での絡みは無くなるけどいっそうの事
「女装コンテスト～○○の場合～」みたいに
女装コンテストに参加するキャラ一人一人に
焦点を当ててブロックごとに作品を作っていく方式はどうだろう？
女装が似合いそうだからとまわりから参加をさせられるパターンや
ギャグ展開全開のパターンや自ら進んで参加するパターン等
作り手が気に入ったパターンを共通ルート無しで1キャラ完結で作って完成させて
作り手が飽きるまでどんどん作品を並べていくオムニバス方式でさ…
- 20 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/01(金) 22:44:25 ID:4sf2HWGk
- 参加者ごと(クラス別？)の視点で書いて、各話通してプレイすることで伏線回収できるってこと？
- 21 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/02(土) 00:16:07 ID:VIqQO5Ls
- 同じ舞台、同じイベントをモチーフにしてるけど
あくまで独立した小作品を別々に作って行くイメージ
どっちかというとシェアワールドの方が近いかも…
何故それを提案したかというと
複数の登場人物が出てくる普通のAVGだと、
整合性を考えたり、全部のシナリオが出そろうまで完成できないから
作り手の人たちのモチベーションの維持が難しいかと思ったんだ
小さい作品をバラバラに作る方式だったら出来た人から順次あげられるし
普通サイズのを作るよりは手軽に作れるかと思ったんだ
- 22 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/02(土) 05:36:09 ID:???
- 同意だな
それなら学園祭で女装もできるだろうし、
食虫植物的な話も出来るし、ギャグ系も倒錯系もバッチコーイ
- 23 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/02(土) 08:10:50 ID:WSs6iWYM
- 沢山の意見ありがとうございます。はじめは女装が似合いそうな奴を選び段々進むって流れはいいと思います。
舞台は同じで独立したストーリーというのも作る側からすると素材的な面から歓迎です。
この案みたいに季節や場所が限定されている方が背景や衣装など負担が小さいので。
ちょっとしたことでも積み重なると大変なのを前作で味わわされたんで夢の無い発言を許して下さい。
今度はもっとイベント絵を頑張りたいので雑務の量は抑えたいなぁと。
- 24 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/02(土) 14:16:57 ID:???
- ○○の場合ってコンセプトで作る場合、基本は別視点のつもりだと良いかなぁ
整合性はなるべくはとるけど、半分はパラな世界で絶対でもない感じ
主人公の行動次第で前作のキャラのアクションも変わってくるだろうし
逆に次回作のキャラが顔見せ程度に、伏線ぽく通りすがってても面白いかも
背景なんかも新しいキャラ作るときに１～２枚づつ増えてくとか
仮に運動部だとグラウンド、文化部だと○○室とか部室みたいに
そうすると共通部分は使いまわしのまま回が進む毎に少しずつ広がって
結果的に大きな舞台になっていくんじゃないかと
- 25 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/03(日) 15:51:49 ID:0.DCoJAk
- スタッフ側からも意見出しますね
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090503151241.jpg
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090503151221.png
- 26 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/03(日) 18:05:00 ID:hw0pr9oI
- http://milky.geocities.jp/river090502/index.html
↑まとめてみました
- 27 名前：jososho 投稿日：2009/05/04(月) 01:14:44 ID:.bEyAZLQ
- 本業が忙しくて顔を出せないJososhoです。
個人的にはギャグ寄りに一票。
ホラーとかSFもアリかと思ってるけど、女装という
非日常がある分、地に足が付いた現実的な設定の方が良いのかな。
>26
本スレ？はどこになるんでしょう？
- 28 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/04(月) 02:32:32 ID:???
- >>26のネタ元だろうか
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1236089993/
- 29 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/04(月) 11:57:27 ID:s5/3eC9c
- 非日常な舞台だと女装の異質さが薄れるよな
際立たせるためにもメインキャラの回りは常識的な普通の世界がいいと思う
- 30 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/04(月) 20:34:43 ID:s5/3eC9c
- まず文章書ける人探さないと進まないのでは？
↑のスレ読んだが消費者のコメントばっかで具体的にする気ないみたいだし･･･
単独で話し作れる人間いないと
- 31 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/04(月) 23:54:59 ID:68nrNghg
- そんなことより女装コンテストの詳細考えようぜ
- 32 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/05(火) 13:08:25 ID:qnmcpIys
- 見に来た人の琴線に触れるように設定を沢山用意しとけってことだろ
で、コンテストだがバックアップなしの個人参加はつらそうだしクラス単位じゃ数多くなるから
紅白戦とか東軍西軍とか大きく分けて例の三冠を争うようにしたらどうか？
会場を赤煉瓦の講堂前にしてレッドクリフるとかさ
- 33 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/06(水) 00:00:38 ID:???
- 高校の学園祭でのコンテストなんだから、別にバックアップとか必要ないでしょ
だからエントリーを投票形式にして人数を区切る
それと○○の場合みたいに段階的に対象キャラ増やしていくなら、最初から多人数出揃ってなくても
かつキャラを出す毎に舞台に広がりが見えていくし
それと、単独で話を作る人って、>>1-2的にアイデア一つからでも良いんでしょ
型枠なり、キャラなり、ある程度概要がそろえば、プロジェクトの方で組み立ててくれるんじゃないですかね
- 34 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/06(水) 02:42:08 ID:qmw8NFVo
- 投票でエントリー順決めるっていうのはキャラの容姿とか性格を公開してプレイヤー人気の高い方からゲーム化するってこと？
それともゲーム内で投票が行われたって設定にするって意味でしょうか？
- 35 名前：参加希望 投稿日：2009/05/06(水) 09:50:21 ID:daixbyYQ
- 紹介見て興味持ちました
絵師として参加したいと思ってるのですが・・・
具体的にどうすればよいのですか？
- 36 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/06(水) 12:49:24 ID:fMlSopxE
- 今のところ絵描き班にこれって作業はないので具体的な割り振りができないんですが、
企画が動き出すまで掲示板に思い付いたこと書き込みして議論するとか、
キャラクターのイメージラフを落書きしてもらうとかになります。
あとは使ってるペイントソフトやどんな雰囲気の絵を描かれるのかを教えてもらえると嬉しいです。
- 37 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/06(水) 18:19:40 ID:???
- キャラ案
勉強が出来て学年でもトップクラス
だけど家の事情で大学は諦めてる
(財政的問題か、単に親が学校に金をかけるのは高校までとしてる、又は義理の父母に負担をかけたくなくて等)
学校のイベントには内申に響かないように参加してるくらい
投票でエントリーするハメになった当初は、面倒ながら当たり障りなくこなそうと思っていた
だけどコンテストで優勝すれば、一定の成績を取っている限り大学の学費免除になると知って
優勝を狙いにいくようになる
女装すると知的美人
優勝の特典がある程度選べる形式だと複数のキャラで使い易いかな
この場合だと、学校が大学の付属高校のが自然ぽい
真面目な知的美人が自分から体を使ってくるのがギャップがあって良いんじゃないかと
- 38 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/06(水) 21:04:52 ID:jhhs0U/6
- じゃあ俺もキャラクター案
自らエントリーしてきたが当校の生徒ということ以外正体不明
アピールは顔が隠れたデジカメ画像やライブカメラ映像のみ
携帯のチェーンメールやインターネット等を駆使するサイバーアイドル
- 39 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/06(水) 23:47:52 ID:/CCeF6RU
- >26で挙がってるウケ狙い、お笑いのノリで参加ってキャラと拒否したいんだけど気が弱くてなし崩しに参加ってキャラも加えといて
前者のおだてられて参加の場合はオツムの弱い子とお祭り好きの２パターン考えられるね
- 40 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/07(木) 01:31:14 ID:???
- 参加は立候補じゃなくて、学内投票で選出がいいな
ただ身内で笑いを取るだけの、ゴツいやつの女装とか絶対出てくる
オツムの弱い子よりはお祭好きかな
弱い子だと本人よく分かってなさそうで、背徳感が薄い
お祭好きなタイプが周りの反応を面白がって、チラ見せやスキンシップくらいのサービス
で、予想外にその気になった人やグループにやられちゃうと
そのときのリアクションも弱い子よりは良いと思うんだよね
「や、やだなー。冗談じゃん…。＾＾；」「ちょ、ちょっと待って！？男だからっ！Σ(´Д｀lll)」
やられちゃうと
- 41 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/07(木) 13:52:29 ID:4Z.9G9w2
- この設定だと心も女の子なキャラは出せないか
コンテスト優勝を意中の男子に告白するきっかけにしようとか
- 42 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/07(木) 19:24:15 ID:.MhHr/UM
- さんまと玉緒の番組みたいに優勝したら夢を一つ叶えてもらえる風にすればキャラごとに目的が違ってもOKじゃないか？
- 43 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/08(金) 14:29:08 ID:???
- 自分も絵のほうで参加希望です。主な作画ツールは今はSAIで描いております。
- 44 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/09(土) 19:26:29 ID:CGvcbsas
- あぷろだにキャララフを貼ってみた。
やはり私にはセンスが無い…
投稿パスはjosoudayoになっていますのでよかったら絵描きさんは描いて貼ってくださいな
- 45 名前：jososho 投稿日：2009/05/09(土) 20:49:53 ID:kqtqbGTs
- 今の流れだと、学園祭での女装コンテストが濃厚でしょうか。
女装コンテストを強硬に開催しようとする生徒会とか教師とか腐女子が登場しても面白いかも。
>28
どうもです。時々のぞいてみます。
>40
後半、ツボ(笑)
- 46 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/09(土) 23:32:52 ID:2F5ij0uk
- 魚のクマノミは体が大きくなると雄から雌に変わるそうだ
- 47 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/10(日) 15:08:53 ID:eTSFrjdM
- コンテストは枝葉が付けやすいアイデアだと思うが
いろんなキャラが出る分幹の部分をしっかりしとかないとgdgdになりそう
賞品とか主催者の目論見とかははっきり＆共通にした方がいいと思う
- 48 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/10(日) 17:40:12 ID:D9ic2adw
- 少人数作業なのであんまり広がり過ぎると厳しいかなと思います。
一気に全部作るんじゃなくてキャラ別に分割して最終的に一つにするなど工夫が要るでしょう。
可能な限りいろんなタイプを盛り込みたいです。
>絵描き様各位
前作ではルート毎絵師が違いましたが、統一して欲しいという意見が届いているので
今度は原画と清書クリンナップレイヤー分けと塗りで人を分けようと思います。
一応そういう進行予定だと覚えておいて下さい。
- 49 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/11(月) 00:40:33 ID:D2.nvsrc
- シナリオライター希望者はいねーがー！
- 50 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/11(月) 03:07:58 ID:???
- 一貫教育の高等部
学園全体の学園祭で、女装コンテストは高等部でのイベント
全寮制で舞台をくくると纏め易くはあるかな
ある程度閉じたというか、区切った舞台
だけど初等部～高等部，大学の学園で、全体的には大きく見える
実際ゲームでは基本的に高等部と寮でしか行動しないとしても、印象は広い感じがするんじゃないかと
１～数キャラずつ作って、背景とかもキャラと共に少しずつ増やして
後で一つにするときには割と大きな舞台になってる感じで
- 51 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/11(月) 03:39:06 ID:???
- 主催は学祭実行委員会で、ここは純粋にイベントを盛り上げようとしてればいいかなぁ
優勝の特典はある程度希望で選べる形式(学校という範囲だから、何でもありなわけでもない)
学園の大学に進学するなら学費免除とか
学園の敷地内なら門限フリー(寮で他の部屋に好きに泊まれたり)とか
- 52 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/11(月) 09:19:33 ID:rqI5zKmA
- 学費のため女装して売春する話なら文化祭である必要ない気がする
女装子を複数登場させる舞台として見れば向いてないこともないけど陵辱エロにはしにくいと思うな
弱味を握られて脅迫されてるとか億単位の金が動くとかわかりやすい背景にした方がいいんじゃないか
- 53 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/11(月) 15:45:02 ID:???
- >>37のような感じで学費免除が欲しいキャラ
通常の奨学金は返還義務があるけど、この場合は学園の大学に上がるなら免除
元々は優等生だし女装もしないから、売春とか本来無縁のキャラ
しかも大学卒業まで売春などで稼ぐより、この学園祭期間だけがんばればいいというのも魅力
それと、イベント自体は学園祭の委員が普通に運営してたら良いかなとは思うなー
学園祭の一イベントの裏で億単位の金が動く理由が何かあるかと、
キャラ変わってもみんな億単位の金主軸で、行動に自由度がつけにくい気がする
- 54 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/11(月) 22:44:11 ID:D2.nvsrc
- 某スレでワールドシェアリングという聞き慣れない単語が挙がってるけど
各キャラは例えばある地方都市など共通の舞台に配置されてるけど、互いに面識の無い状態でバラバラにストーリーが進むシステムなのかな？
お祭りとか季節のイベントとか習慣とか言い伝えや噂は共有すると考えていいんだろうか？
- 55 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/12(火) 07:14:31 ID:RXC//3w6
- アメコミのマーウ゛ルユニバースみたいなもんか？
X-MENもスパイダーマンも同時存在しててファンタスティック4とアイアンマンは大学時代の友人だみたいな
- 56 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/12(火) 10:02:58 ID:???
- 男の娘が日常的にその辺歩いてる世界ならシェアワールドでも良いかなとは思うけど
女装コンテストなり女装喫茶なり、同じ舞台ならキャラ一人ずつ出していったとしても、後でまとめ易くはある
少なくとも同じコンセプトのシリーズだし
- 57 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/12(火) 17:41:28 ID:RXC//3w6
- 女装カフェはベタだけど無難っちゃー無難だな
- 58 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/12(火) 23:10:37 ID:RXC//3w6
- ステレオタイプのキャラを一人用意して、イントロダクション的ショートストーリー一本作ったら広がっていかないかね
- 59 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/13(水) 02:07:04 ID:???
- カフェより少し舞台を広くしたのが学園でのイベントだろうね
- 60 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/13(水) 07:56:12 ID:lESiIhuY
- イントロダクションてどんなもの？
- 61 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/13(水) 18:14:52 ID:WiIJ/ng2
- >60
例えば喫茶店で女装バイトしてる主人公が出勤途中に言い争う男女や季節外れのコートを着込んだ女の子などを見掛けたり
公園のベンチに座りブラウスのボタンを上から外すいい女に出会うなど種を随所に蒔いておいて芽が出るのを待つ
- 62 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/13(水) 22:01:09 ID:TcVmFAJs
- 男×女装や女装×女装は話が組み立てにくいな
女×女装で女装が掘られるのはナシかね
- 63 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/13(水) 22:17:35 ID:???
- どう考えても男×女装だな
特に話が組み立てにくくも感じないし
- 64 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/13(水) 23:34:57 ID:r1pQzNss
- どうゆうきっかけで恋愛や肉体関係に持って行く？
既に女装子が男に惚れてるっつー感じ？
- 65 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/14(木) 03:05:55 ID:???
- 男なのに可愛いなとやる気になる
見た目は女だからと、手でしてくれ、口で～とやってるうちにエスカレート
女装するくらいだし、男とするのにも興味がある
実際に入れるとこまでいって、女の子と同じ扱いの証明だと嬉しがる
きっかけはそれぞれでしょ
双方がその気になるかどうかなだけだし
そして、男なのにって背徳感が醍醐味なもの
- 66 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/14(木) 06:40:48 ID:l04U0Bak
- そういう大雑把で抽象的な話じゃなくてどんな男キャラがどういう状況で
お前可愛いからフェラしてくれよと告白するのかって詳細を考えていきたいわけさ
- 67 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/14(木) 11:26:24 ID:???
- 友達として遊んでてそうなったりする
例えば家に遊びにいったとして、ベッド何かは普通にイス代わりとして座るだろ
で、可愛い子とかならちょっと手で触ってとか、最初は悪ふざけ気味にあそこ見せたり
そしたらエスカレートしてってフェラとか
中学，高校くらいはその辺のタブー意識も低いから割とやっちゃい易い
友達の家で遅くまで遊んでたり、そのまま泊まったりもするでしょ
一回やったらもう段々やり易くなるし
少なくとも三次の場合はなし崩しが多いよ
二次なら男の娘も見た目普通に女だし、可愛いからってだけでもいける
むしろ最初からあまりノリノリすぎないように気をつけた方がいいくらい
- 68 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/14(木) 11:45:54 ID:l04U0Bak
- その意見だと男側がかなりアクティブだよな
ゲームを遊ぶのはそこまで能動的な性嗜好を持ってない人が多い
バーチャル体験的な意味で積極的に男の子を喰うのも一つの道だと思うけどね
もうちょいノンケ主人公で不可抗力巻き込まれ型がいいかな
- 69 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/14(木) 11:49:39 ID:???
- そしたら、あさひくらいの積極的さでいいんじゃないかな
- 70 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/14(木) 18:11:02 ID:6HueVJa.
- あさひくらいがどのくらいなのかわからないが
シェアワールドでやる方向みたいだから主人公のひとりに野獣を入れといてもいいかもな
場合によっちゃ別ルートのNTRにハッテンしたりできそうだし
- 71 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/14(木) 22:42:48 ID:78JA/oMc
- 女装子側が積極的なのか？
しきりに二人きりになりたがったりやたらと体にタッチしてくる女顔のクラスメイトって感じだろうか
- 72 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/15(金) 08:05:40 ID:MVjJxotc
- >67は実際に見聞きしたような口調だがガチ体験者なのか？
もしそうならリアリティー増すな
- 73 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/15(金) 20:30:40 ID:mnakx6NA
- エロマンガによくある子供の頃一緒に遊んでた男の子が巨乳美少女に育ってた～の逆バージョンで
昔女の子として接してた子と久しぶりに会ったら学ランだった・・・という導入はどうだろう？
- 74 名前：jososho 投稿日：2009/05/16(土) 00:24:03 ID:???
- 前作ではマンモス学園で、その人の多さに紛れて演劇部があって、実は女装している…なんて
設定を作りましたが。あんまり中等部、高等部があるとかマンモス！って感じが出なかったかもと反省しているところではありますが。
学園モノなら新学期や学園祭発表、転校初日、部活入部などがイントロになるかなぁ？
例えば、女装コンテストと主人公だけ決めておいて、ヒロインごとに好き勝手に話を作る手はありますね。
かなり詳細に主人公の性格を決めておかないと、主人公がヒロインごとに性格が違う、分裂症患者になってしまう可能性大ですが(笑)
>68 その意見だと男側がかなりアクティブだよな
個人的には、男側は、「相手は男の子なのに」と戸惑いながらも、
恋愛感情や性欲に負けちゃうようなストーリーが好みかな。
ホントは女とやりたいけど、近くの可愛い男の子で我慢するってのは
ちょっと…。可愛い男の子をうまく誘って女装子に成長させる方向なら
67的な話もアリだと思います。
- 75 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 00:34:18 ID:QJHsqAuc
- 出会いから結ばれるまでを順に作るんじゃなくて
仲良くなってる時期の話や出会いのシーンやえっちにはまってる時期の話のように
長いもの一本ではなくショートストーリーを複数用意するのがいい
- 76 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 01:28:29 ID:???
- >>72
三次の話をしても仕方ないけど、まあその頃は色々ありましたですよ…
実際にもその程度はあるくらいだから、二次の男の娘なら全然あって良いと思うんですよね
主人公の性格は大枠決めて、その主人公がとるであろう行動をさせればいいのかな
もっていきたいシチュには、周りのキャラや状況，ハプニングなんかで誘導していく感じで
- 77 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 06:14:13 ID:.ZywFCkA
- キャラクターやシチュエーションのアイディアを貯めとけばライターが書きやすいんじゃないか。
ネタストックからピックアップするとか書き進める時のガイドラインにする。
心情とか辻褄合わせとかの細部は書き手が現れてから相談すればいいでしょ。
- 78 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 08:15:58 ID:.l08S0nI
- 男の娘って表現がよくされるがこれは性同一性障害を指すのか？
少なくとも心というか気持ちは女性的なんだろうが範囲が広くて迷う
- 79 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 12:28:57 ID:y5EAjgTU
- エロゲなんだしみんなＡＦ好きな子でいいじゃん
- 80 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 17:30:41 ID:3ZSoqQi2
- セクースするにしても過程が大事、処女からアナニーストまで色々必要
- 81 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 19:09:43 ID:.l08S0nI
- キャラ案
家族に女装癖がばれ、勢いで家出したものの途方にくれているところを主人公に匿われる
服や化粧など一通りの知識あり、処女
- 82 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/16(土) 19:12:29 ID:.l08S0nI
- キャラ案
前世で主人公と恋人同士だったと言い張る電波系
肉体で結ばれることが目標、練習してるので床上手、非処女
- 83 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/17(日) 09:58:50 ID:oU3Fp/r6
- 今までの意見をまとめてみました。
断片的でいいので思い付いたパターンを教えてください
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/test/read.cgi/test2/1242521179/l50
- 84 名前：jososho 投稿日：2009/05/18(月) 00:20:51 ID:LaUG/G4A
- >83
乙です。
- 85 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/18(月) 19:08:12 ID:D55AOdBY
- 以前は万引きとかしてたがもっとスリルを感じるため女装徘徊に走ったチョイワル少年を真面目な女生徒に矯正したい
- 86 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/18(月) 22:29:05 ID:PEUaHMZU
- まとめ見たがどれが伸びそうかねえ
#s06異世界の男の娘を攻略ってやつは細かい所は勢いで誤魔化しつつ突っ走れば作りやすいと思うが
- 87 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/18(月) 23:10:35 ID:.JyPGSHM
- コンテストかなレスも一番多いし
- 88 名前：jososho 投稿日：2009/05/19(火) 23:46:36 ID:1cC6aHwI
- レスをし忘れていましたが、>48
絵師で、「このキャラ描きたい！」ってのがあれば、
ラフとか描いてアップすると、そのキャラの採用率が格段にアップするかと思います。
やっぱり同人活動なので、（独りよがりすぎるとヤバイですが）
作り手が楽しいのが一番だと思うので。
SAIって使いやすいですか？
先日書店で見かけて「こんなツールがあるんだ」と
知ったばかりの人間です。
- 89 名前：jososho 投稿日：2009/05/20(水) 00:08:58 ID:wS/TsQ3g
- ttp://firestorage.jp/download/8d41946b9bc21f85742ef1c5cfd6c67770c1363c
ジャンケンゲームをちょっと更新しました。
議論の合間の手すさびに絵を描いてもらえたらなぁとか思ってます。
- 90 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/20(水) 07:39:52 ID:PwgSmGO2
- シナリオ担当として参加希望なのですが、
ゲーム制作未経験でも大丈夫でしょうか？
あとキャラ案です
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090520073921.txt
- 91 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/20(水) 19:42:15 ID:d1VO7JfU
- saiは5000円くらいの割にペインター並みの機能だとか聞くな
利用者も多いし使いやすいんじゃないだろうか？
俺は絵を描かないからわからんけど
>90
ｶﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 92 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/20(水) 21:38:11 ID:B9.gwy0Q
- SAIは水彩とか塗りの面で強力らしいですね
使ったことないので雑誌とか絵かきさんのコメントの受け売りになりますが。
90さん、誰でも最初は未経験です。全然気にせず参加して下さい、歓迎します。
キャラ設定読んで内弁慶ってところが気に入りました。
学校では弱い者苛めは許さん！みたいなクールな正義漢なのに家では弟妹をこき使ってて
その実態を主人公に目撃され内心狼狽えていたが、主人公は責めることもなく笑っていた
己の器の小ささを恥じ、敗北感に打ちのめされるが、これを転機に憧れを抱くようになる
・・・なんてストーリーが浮かびました。
女装もするけどあまり女性的な心理には進まない展開かなぁ
ショタは許す！ってスタンスなので女装度低くなっても構わず自由に膨らませちゃって下さい
- 93 名前：jososho 投稿日：2009/05/20(水) 23:52:28 ID:wS/TsQ3g
- >90
自分も日記と報告書くらいしか書いたこと無かったですが、
普通にシナリオ屋ですって顔しています(笑)
>SAI
水彩ってのが惹かれます。フォトショだとどーもCGくささが抜けなくて。
（自分のウデの問題が多分に関係していると思いますが…）
>83
食虫植物とか学園モノは、いろんなエピソードを合体しやすそうなので
多人数で役割分担してつくるゲームには向いているかな。
少年院はハードなのを作れそうですが、少年院のことを知らないから
jososhoにはちょっとハードル高いです。
女装メイドカフェは主人公は客？メイド？ 女装シチュエーションは
簡単に作れますが、エピソードを考えるのが結構大変？
- 94 名前：90 投稿日：2009/05/21(木) 07:56:17 ID:???
- 未熟者ゆえ至らぬ点はあるかと思いますが、
精一杯頑張らせていただきますので、
なにとぞよろしくお願い致します。
>>92
がっつり女装するのも考えたんですが、
暗いストーリーしか思い浮かばず断念しました。
女装度低すぎてただのホモにならないように気を付けます。
>>83
個人的には、s07とs08が好みです。
最初から女性っぽいキャラよりも、女装していたら気づかぬ内に女性っぽくなっていた、って感じの方が興奮します。
でも、書きやすさを考えるとなんだかんだで学園ものが一番良いと思います。
凌辱や催眠術といった犯罪の臭いか絡んでくる展開は書いたことないので少し不安です。
>>93
女装メイドカフェは、経営側視点なら話を作るのはそこまで難しくはない気がします。
親戚の経営する今にも潰れそうなメイドカフェをを立て直すために呼ばれた主人公orヒロイン。
経営のノウハウも何も無い彼は、とにかく奇をてらう事を考え、女装メイドカフェにしようと思い立つ。
大げさに女装少年を募集しても誰も来ないと考え、自分の足で店員探しをする事に。
まず最初に彼が向かったのは……。
こんなのが降りてきました。
- 95 名前：90 投稿日：2009/05/21(木) 08:54:02 ID:???
- 妄想が広がったので一気に作ってみました。
>>94のメイドカフェのキャラ案です。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090521085149.txt
- 96 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/21(木) 19:38:44 ID:rHsgX/n2
- ホモ臭いか臭くないかは個人の感じ方次第だからあんまり意識しないで書きたいように書いていいんじゃないかな
変にハードル上げて身動き取れなくなったら意味ないし
メイドカフェは女装へ持って行きやすいが客も描写しないとならなくなるから書き手は大変かな？
別の店にして女装子が表に出るのは単純商品の売り子の時だけで
話のメインを売上倍増ミーティングや準備作業において主人公と親しくなる過程や
深層心理の女性性に気付くところをえがいたら新しいかなと思う
- 97 名前：90 投稿日：2009/05/22(金) 09:14:35 ID:???
- >>96
店系は少しだけ専門知識が必要になるので、
学園系やファンタジー系より描写的な難易度が少し高い気がします。
ただ、メイドカフェやファミレスといった、使い古された店ネタなら、その類のゲームや小説を読めばある程度は把握できるので、
あまり敷居が高いようには感じませんが、そう思ってるのは私だけという可能性が高いので何とも言えないのが本音です。
シナリオ担当として立候補したは良いものの、具体的に何をすればいいのかわからなかったので、
とりあえず今出てるシナリオ案の中から、思いつく物だけ導入部の案を書きなぐってみたのですが、最後の方がなんかおかしくなってしまいました。
あと文章が変です。勘弁してください。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090522091118.txt
- 98 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/22(金) 15:01:56 ID:akOxh36c
- 主人公(プレイヤーの視点)が男と女装子、どっちが書きやすいですか？
女装子視点だとえっちシーンで文章が受けになるので得手不得手が出てくると思うんですよ
やり易い方を言ってもらえるとアイデアも絞れてきますし
- 99 名前：90 投稿日：2009/05/22(金) 18:10:12 ID:???
- どちらかといえば男視点の方が書きやすいです。
女装子視点で書くのも楽しいと思うんですが、やはりHシーンで躓いてしまいそうですね。
本編中に限定的に視点を切り替えて、そこだけ女装子視点を書いたりできたら良いな、と考えます。
- 100 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/22(金) 18:41:02 ID:2w4ZbxP.
- >深夜コンビニ
昔繁盛してないコンビニでバイトしたことあるが一晩中客が来ないこともあって、
真夜中なのにこうこうと明かりが灯り音楽が流れる空間に何時間も一人という状況が非常に妙だった思い出がある。
なのでこんな異空間なら制服でエロ本立ち読みする女装少年にも似合うかもしれない。
話の展開は例えばエロ本買おうとしたら、レジのバイト君に年齢のこととか服装のことを注意・心配される。
それ以来真人間の彼に正体がばれ、軽蔑の眼差しで見下される妄想をするようになり、
シフトをチェックして彼が深夜独りの時に店に通うようになる・・・みたいな
>探偵モノ
ありがちかもしれないが女装して辱しめられないと推理が出来ない変態天才青年探偵とかどうかな？
あとは派生で女装しないと筆が進まないミステリー作家や女装しないとひらめかない発明家などもあり。
- 101 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/22(金) 21:58:42 ID:pfNqbW06
- >>97
ゲーム用テキスト書く場合の注意点は
・一行二十五文字くらいで、だいたい二行で改ページ。従ってワンセンテンス五十文字くらいでまとめる。
・立ち絵や背景、音があるので容姿や場景を細かく描写しなくてもなんとかなる。
・テキストでは気軽に場所や服装、体位などを変えられるが、絵は直ぐに直せないのでグラフィック担当を泣かせないように絵が増えすぎないように描写を工夫する。
・一度に四、五人が喋っても絵があるから書き分け易い。
といったところでしょうか？
詳しくはjososhoさんヨロシク
色々ネタを出してくれてありがとうございます。個人的にマコト君に一票入れときます。
- 102 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/23(土) 10:58:07 ID:VOIYbhDY
- >>少年院ネタ
女性下着やフリフリの服を身に付けていないとドアが開かないとか食事出来ない仕組み
段々仕草などの敷居が高くなっていく
どうしても暗い話になるな～
コメディタッチが好みなんだが
- 103 名前：90 投稿日：2009/05/23(土) 11:53:28 ID:7Dv6Fu7o
- >>100
深夜コンビニは完全に二人の世界になりそうですね。
関係が発展したら、客が来ないのを良い事に店内で色々とやっちゃったりしそうです。
でもBADENDしか思いつきません。
>>101
なるほど。その場合描写よりも会話に力を入れて、
キャラクターをどんどん押しだしていった方が良さそうですね。
｢こんな子を女装させたい｣｢こんな子とエロい事したい｣って思わせたら勝ちかなと勝手に思ってます。
地の文も、風景や事象の描写は最小限にして、内面を詳しく書いた方が感情移入しやすそうです。
色々と案が出てますが、物語の大筋は女装コンテストで決まりそうですかね？
コメディタッチで書くなら、これかメイドカフェが自分の中では有力だと思ってるんですが。
- 104 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/23(土) 19:56:41 ID:kJclpa6Q
- まだ決定はできないですが候補を絞って行きたいですね。
・主人公は男視点
・ヒロインは最初女装に反発しているが徐々に馴染む
・最終的に心も女性的に変わる
・それなりに幸せなエンディングを迎える
この辺が押さえたいポイントかな？
グラフィック班としては作業人数的に攻略可能キャラは一人か二人を望みます。
以上の条件下で方向性を探りたいです。気になる点があれば追加して下さい。
>絵描きさん各位
キャラデザとか始まりそうなので分担等相談しましょう。
読んでたらレス下さい。
- 105 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/23(土) 23:06:52 ID:???
- 学園祭のコンテストやカフェで1～2人ずつも良いんじゃないですかね
シリーズで2作目以降は出し易くなるかもだし
まとめるまで他の作品を作れないってわけでもないですし
- 106 名前：jososho 投稿日：2009/05/24(日) 01:44:36 ID:geh9VEik
- >101
ゲームのシナリオはたぶん、小説と違ってホントに脚本って感じかなぁ。
視覚で入ってくる情報は立ち絵・背景・イベント絵にまかせればOKです。
というか、あんまり細かい描写をすると、絵師が死にます。
ゲーム素材HPのデータも利用できなくなってしまいます。
難しい長文よりは、ケータイ小説のような（読んだこと無いけど）
短い文章の方が好まれるかな？
Hシーンはネットリ書きたい（書いてしまう）ところですが、
絵師の人数によっては体位を変える…などを
しないほうが、良いかもしれません。
- 107 名前：jososho 投稿日：2009/05/24(日) 02:21:21 ID:geh9VEik
- >97
映画の予告みたいで面白かったです(笑)
もうしばらくネタだしを続けるのも一つの手ですが、
いったん、現状のメンバーでシナリオの方向を決めてしまいませんか？
鉄は熱いうちに打てと言いますし。
で、jososhoは１．女装メイドカフェ経営２．学園祭に票を入れます。
（前と意見が変わってますが(笑)）
>シナリオ担当として立候補したは良いものの、具体的に何をすればいいのかわからなかったので、
シナリオの方向が決まったら、キャラ設定のたたき台を作って、絵師や名無しさんの
意見を参考に確定。あとは導入からエンディングまで書き上げるだけ！
最初にあらすじを書いたり、必要なエピソードの項目出しを行うと、シナリオ屋で
うまく分担できるかもしれません。
シナリオはこまめにアップすると、絵師や他のメンバーとイメージが共有しやすくなります。
また完全にシナリオ先行、絵があとって感じじゃなく、
おそらく今回も絵がシナリオに影響を与え、シナリオが絵に影響を与えって
感じに相互作用を起こすかと思います。
- 108 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/24(日) 07:50:38 ID:enDP1AZc
- 書きたい気持ちが高いうちに書き進めるのがいいと思う
- 109 名前：90 投稿日：2009/05/24(日) 09:01:29 ID:cbspgZlA
- 少しうずうずしてたところなので、シナリオの方向性を決めるのには賛成です。
という事で私も女装メイドカフェに一票入れます。学園物は前作でやっているようですし、
メイドカフェは個人的に書いてて楽しそうだなと感じました。
- 110 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/24(日) 11:15:00 ID:Qf/76Ebc
- ではメイドカフェで行きましょう。
傾いた老舗喫茶店を立て直すため、メイド要素を取り入れる・・・と。
漫画のそれでも町は回っているみたいだなぁ
両方案が出てるみたいだけど主人公は店側？それとも頼られる側？
- 111 名前：90 投稿日：2009/05/24(日) 11:39:07 ID:cbspgZlA
- 主人公の立ち位置というか、物語の舞台設定については、
｢メイドカフェ｣と｢女装｣という二つの要素を元に、皆でいくつか導入部のあらすじを考えてみて、
それからまた投票か何かして決定するというのはどうでしょう？
- 112 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/24(日) 12:11:21 ID:1ZtFGD6w
- 導入案
ある日叔父に呼び出された主人公
「急な話ですまないが暫く店を預かって欲しい。仕事の関係でアフリカのタンザニアに出張してる旧友から
すごいコーヒー豆があると連絡があってな。今からその農園まで買い付けに行くことにしたんだ。おっとそろそろ飛行機の時間だ、じゃあ後は頼む！」
と状況が飲み込めないまま経営を任されてしまう。
取り敢えず留守番しとけばいいやとたかをくくっていたら、突然のヤクザ訪問。
借金のカタに地上げされそうになる。必死の弁解で繁盛してる所を見せれば返済期日を延ばしてくれることになった。
しかし繁盛させるといってもどーすりゃいい！？
・・・というコメディタッチなつかみを思い付きましたがどうですかね？
- 113 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/24(日) 12:23:56 ID:ylkNQATo
- キャラ案
無理難題を突き付けられ途方に暮れる主人公の女友達
店を繁盛させる？そんなのカンタン！可愛いウェイトレスを揃えればオッケー！例えば私とか！
でも一人じゃインパクトに欠けるから双子メイド作戦でGO！
えっお前は双子じゃねーだろって？大丈夫！私と弟って超似てるし！メイド服着れば絶対バレないって！
んじゃさっそく明日から連れて来るからヨロシク！
一週間後
スイマセン、姉ちゃん飽きっぽくて
あ、でもアナタの役に立てるなら
えっと、その分僕が頑張りますから・・・
以上
ハイテンションメイド娘がヒロインか？と思わせるフェイントを駆使してみました。
- 114 名前：90 投稿日：2009/05/24(日) 13:58:47 ID:cbspgZlA
- 業界で知らぬ者無し、とまで謳われる伝説のレストランでウェイターを務める主人公。
接客に関する何もかもを知り尽くし、若くして世界でも指折りのウェイターと称される彼の元に、
父親から｢今すぐに帰って来い。大事な話がある｣といった趣旨の手紙が届いた。
実家に戻ってみると、父親は真剣な表情で「旧友を助けてやれ」と主人公に言う。
突然の事に動揺するも、聞いてみたところによると話は簡単で、
叔父が店を自分に預けて蒸発したから助けてほしい。と、それだけの事だった。
特別仲が良いわけではないが、彼の事情を聞いて胸を打たれた主人公は、すぐさま勤務先に連絡し、
友人を助けるために店を辞めたいという旨を伝えたのだが、
業界最高峰の腕を持ち、それ目当てで訪れる客も多い敏腕ウェイターを手放したいレストランなどあろうはずもなく、
主人公を引き留めようと、レストラン側は様々な手段を持って説得を試みた。
その説得にも胸を打たれてしまった主人公は、妥協案として
「三ヶ月以内に結果を出せなければ店に戻る」
と、そう伝えたのだった。
前に作ったメイドカフェ案の発展型です。
ハイスペックな主人公がハイスペックな活躍をして女装子をメロメロにするお話です。
こりゃ良いなと思って>>112からヒロインの背景と物語の舞台を拝借して、ヤクザはまずい気がするので
主人公側で期限設定をし、関係の発展後に｢離れたくないけど店も繁盛させなきゃいけない｣みたいな感じを出せたら良いな、と考えました。
あと、あらすじを書くのが異様に苦手だと気付きました。すいませんでした。
- 115 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/24(日) 14:32:28 ID:oJSDJcYs
- 客が押し寄せるカフェ、黒字出しまくりのカフェって想像がつかないなー
セレブやらオサレやらと縁遠い生活だから、喫茶店に対するイメージは客がいるのかいないのかわからんとか
よく潰れず続けてるもんだとかマイナスばかりなんだよな
だからハイスペック店員一人で変わる様子が浮かばない
しかしその分どんなストーリーになるか期待が膨らむかも
- 116 名前：90 投稿日：2009/05/24(日) 15:28:13 ID:cbspgZlA
- 空席を残しつつ、それよりも客の数の方が多いというのがカフェとしては理想的なのかな。
諸々の経費を売上げが上回って、尚且つ客足が安定して続くのであれば、それは繁盛したって言ってもいい気がします。
回転率を上げるために、長時間座ってると尻が痛くなる椅子を使う所もあるみたいですね。
ハイスペック主人公の活躍譚に関しては色々と構想はあるんですが、
期待を膨らましているという事なので言わない事にします。
- 117 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/24(日) 20:40:41 ID:???
- 女装メイドカフェと聞くとツイ☆てるとかオトスキが思い浮かばれる…
- 118 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/24(日) 21:17:08 ID:AWG7zejQ
- 主人公が有能イケメンっつー発想はなかったわ
女装メイドカフェが舞台のようだけど男ってことは隠すの？
話の流れでは女装をウリに客集めるっぽいが・・・
- 119 名前：jososho 投稿日：2009/05/24(日) 22:05:40 ID:geh9VEik
- 同じく有能イケメンは意外でした(笑)
少年漫画の王道だと、ハイパー凄い主人公の隣に、
読者が感情移入できる弱虫クンがいたりするんですが。
（ダイの大冒険のポップとか(笑)）
エロゲー的に完璧主人公はOK？
腐女子向けっぽい？
個人的にはダメ主人公でも有能主人公でも、ヤな奴じゃなけりゃどっちでもOKです。
極悪路線で行くならまた別ですが。
- 120 名前：jososho 投稿日：2009/05/24(日) 22:31:51 ID:geh9VEik
- 導入はとりあえず「何らかの理由でカフェを立て直す」で決まりでしょうか。
マスター（経営者）が主人公として、何を目的にするゲームになるんでしょう？
・いやがってたヒロインを立派なメイドに育て上げてエンド
・ヒロインと相思相愛になってエンド（アプローチはヒロインから？主人公から？）
・とにかく女装人数を集める。5人集めればグッドエンド、集まらないと倒産
・女装はオマケで経営者が経営に成功するかどうかが目的
・女装少年の売買春の斡旋所化など犯罪系にいくとバッドエンド？
なぜ女装メイドカフェなのか？
・カネもコネも何もないので、男の子にも頼らざるを得ない（メイドに純女もいる）
・女装をウリにすると儲かるから（話題性だけ？）
・依頼者のアタマが少しヘン(笑)
・客層が腐女子ばかり（どんな地域だ？）
・男しかいない世界
女装を隠すか、女装をウリにするかで、物語の方向も変わりそうな気がします。
- 121 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/24(日) 23:23:11 ID:V9fWy2UM
- 他とは一味違った設定になりそうですね。
>>117で挙げてるゲームとネタが被ってるんでしょうか？内容知らないのでわかる方は指摘して下さい。
多少被るのは仕方ないにしても丸パクリはまずいでしょうし。
全体の雰囲気が少女漫画だとそれに合う画風にしなきゃならないので心配です。
私の技量じゃIKEMENを上手く描けないやねぇ
- 122 名前：90 投稿日：2009/05/25(月) 09:02:31 ID:q2aXVVj6
- 最初から女装メイドカフェとしてやるよりも、
結果的に女装メイドカフェになってた、の方が個人的に好きです。
「接客は女性より男性の方が向いてるけど、女性の方が客の受けが良いので、
女性っぽい男性にメイド服を着せて接客させればすべてうまくいく」
みたいな謎の理論を主人公に展開させるとかすれば、
サラーっと女装に持って行けそうな気がしないでもないような。
女装を隠すか隠さないかに関しても、
当初はウリにする気も隠す気もなかったんだけど、
何らの理由で発覚して、それ以来女装目当ての客も来るようになった。
という感じなのはどうでしょうか？
- 123 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/25(月) 15:20:16 ID:.IZ/fw1Q
- このジャンルは女装を二人の共通の秘密にすることで親密さを錯覚させるのがセオリー
吊り橋効果みたいなもんだ
だから隠す方がいいかなと思う
- 124 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/25(月) 18:45:08 ID:8qHSAJIw
- 一流店員という設定なら謎理論ではなく調べてでも一般的な経営ノウハウを書くべき
そうしないと何のための肩書なのかわからなくなる
ただ単に主人公をスーパーマンにしたいだけで背景決めると結局薄っぺらくなりそう
- 125 名前：90 投稿日：2009/05/25(月) 19:33:02 ID:q2aXVVj6
- 確かに超人設定の場合、作ったはいいけどいざ書いてみたら
少しでもその業界に詳しい人から見た時になんじゃこりゃって物になる可能性が高そうです。
後先考えずに思いつきだけの設定を並べても良い物はできないと言う事ですね。反省します。
という事で、もう一度ハイスペック主人公案について考えてみたんですが、
女装子との日常ではなくお店の経営に描写の比重を置く場合、書き手に相当な知識が要求されますよね。
自分で出した案ではあるんですが、今考えると微妙だったかもしれません。おもに技術的な問題で。
- 126 名前：jososho 投稿日：2009/05/25(月) 20:47:01 ID:5.m5aBaU
- 「謎理論」じゃなくて「合理的（っぽい）理論」で説明できれば良いわけで、
「可愛い女の子は単価が高いけど、女装子なら安い」、とかなんとか
何かしら理屈はつけられるかも。
プレイヤー全員が経営のプロってワケじゃないので、
リアル「っぽい」それっぽいウソがつければ良いかなぁと。
それも難しそうだったら、考え直さなきゃならないですが、
書いて見なきゃ分からないかも。
あ、突飛なことを思いつきで始めるけど、なぜかすべてうまく行ってしまう、
理屈じゃない天才もありかも。
- 127 名前：90 投稿日：2009/05/25(月) 22:22:06 ID:q2aXVVj6
- 幸い、資料はネットで簡単に探せますし、一連の状況もこちらで作り出せるので、
ちょっとぼやかした嘘をつくくらいなら、やってみれば案外できるかもしれません。
というより、やっても居ないうちから弱音なんて吐いてたらいかんですね。
理屈じゃない天才というと、
親しい人の為になら普段の何倍もの力を発揮できる、とかもいいかなと思います。
こういうアバウトな超人は力押しできるので良いですね。
- 128 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/25(月) 22:26:56 ID:1K5LtyVo
- ショートストーリーなんで状況が進んだ状態からスタートしてもいいと思うんですよね。登場人物同士が既に馴染んでて、出会いは手短かに回想するだけとか。
ハイスペック主人公を招いて最悪期は脱した～あたりから始めて、次の一手は女装だ！みたいな。
うんちくが必要なシーンを上手くはしょるのもテクニックだと思います。
可能なら書く方がいいんでしょうけど、出来ないことはサッサと避けて良いと思います。
- 129 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/26(火) 20:12:12 ID:65U3qy.M
- キャラや背景は後に回して今やれそうなインターフェースについて。
前作のウィンドウデザインのままではつまらないので新しくしたいなあと思います。
バックログやセーブロードのボタンは残してもいいと思ってます、スクリプト組み直しはめどいしね。
高級そうなカフェが舞台なら木目調とか？日にちや曜日なんかを表示させる必要があるならそれも追加ですね。
表示要素が多いと背景が小さくて済むのでちょっと試してみたいかも。
- 130 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/27(水) 18:45:08 ID:OpwCfp0Y
- もっと完璧超人カフェのあらじとか設定を紹介してくれないと賛成も反対もできないぞ
- 131 名前：90 投稿日：2009/05/27(水) 20:06:39 ID:dYBo/Tdk
- うｐろだのタイトルが画像Upload掲示板だといまさら気づきました。
文字系は掲示板に直接書き込む方がいいのかな？
とりあえず今回はうｐろだを使わせてもらう事にします。
今まで出た案や設定などを使ってストーリーとキャラ設定などを色々と考えてみました。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090527200144.txt
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090527200221.txt
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090527200236.txt
一人でどこまでつくって良いのか迷ったのですが、
普段キャラクターを作りながらストーリーを作っていたので、やりやすいやり方でやってみました。
波紋を呼んでいた超人主人公はだいぶマイルドになりました。
良かったのか悪かったのはわかりませんが、現実味を帯びたとは思います。
あと、カフェの具体的な想像があまりできないのと設定の都合上、メイドカフェではなくメイド喫茶になってしまいました。
カフェでなければならない理由も無かった気がするので、これでいいかなと思ってやったのですが、大丈夫でしょうか？
女装を隠すか隠さないかに関しては、このヒロインが採用された場合性格上の問題で隠す方向になると思います。
- 132 名前：jososho 投稿日：2009/05/27(水) 21:06:22 ID:.6t641j6
- >129
平行して出来そうなところではありますね。
できるところから作っていくと吉かも。
>130
私もどうもゲームの方向性というか具体的なところがイメージできてません。
主人公は具体的に何をするんでしょうか。
- 133 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/27(水) 23:50:19 ID:Hyi3sSLA
- 設定読んでみた。
真面目一徹の主人公が女装を容認するかなあ？自分の仕事にプライド持ってそうだから正攻法に固執しそう。
まあ正面からぶつかって砕ける描写を始めの方に書いておくと、女装へスムーズに移行出来るかもしれません。
女装理由の客との色恋沙汰防止って部分は面白そう。ストーカー被害対策？みたいな。
あと二階で同棲ってのは難しいかな？二人とも地元民だから実家暮らしが自然だけど・・・
- 134 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/28(木) 05:42:28 ID:eTYUsQ.w
- せっかく期間を決めてるんだからそれを利用して、三ヶ月の前半を正攻法に費やしたが結果が出ない
しかし残り時間で新人女性を教育してる暇はないから、接客の基礎が出来てるヒロインが女装する
- 135 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/28(木) 10:17:10 ID:DmsxFezY
- 物語の要所要所はきっちり押さえられてると思う
あとは二人の心情の移り変わりを詰めてくといい
とっさに客の腕を捻り上げた主人公がなんでこんなにイラつくのか？と自問自答したりするんだよね
- 136 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/28(木) 10:39:27 ID:/0CO9QEo
- 深夜営業の喫茶店はどうか？
他の店が閉まる夕方からモーニングまで営業
舞台をその時間に活動してる人間が多い街にしないとだが
防犯の意味で男性従業員がメイド役をしてるってことにする
- 137 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/28(木) 18:22:06 ID:XM62Qlfg
- 女装を売りにしたら経営が軌道に乗って主人公が離れてからも女装し続けなければならないがストーリー的にオーケーなの？
- 138 名前：90 投稿日：2009/05/28(木) 18:38:52 ID:9LgS1rDA
- >>132
この案の場合、主人公のやる事は｢店の経営を立て直しながらヒロインとも良い関係になる｣です。
色々なアイデアを考えては実行に移したり、接客に無知なヒロインを指導したり、みたいなのを考えてます。
>>133
最初は双方実家で過ごしていたけど、関係の発展後、
主人公が戻ってしまうまでに少しでも一緒に居るために、
最後の二週間くらいは店の二階で同棲する。というのを妄想してニヤリとしました。
でも蒸発して生死不明の叔父のベッドを使うのはなんか嫌ですね。
>>134
確かに女装への説得力を高める場合、何回かの失敗を経て｢苦肉の策｣って感じを出した方がより良いかもしれません。
女装の前段階で半分の一ヶ月半くらい使ってしまうと、女装している期間がどうしても短くなってしまうのがネックですね。
主人公とヒロインが顔を突き合わせてウンウン唸ってるのも面白そうですし、期間を大きく使わずに且つ苦肉の策感を出すのがベターでしょうか。
主人公に｢意外と俗っぽい事に興味がある｣とか｢同僚のメイド論に洗脳された｣とかの設定を付ければ準備期間無く女装に行けそうですが、
やっぱり違和感が残ってしまうかな？
>>135
ヒロインが、女装している間だけ主人公に頼っても良い、という自分ルールを作ったりなんかして。
それが段々エスカレートして、女装してる時の俺は男じゃないし、みたいな考えになったりなんかして。
最終的には、女装してるから主人公を好きになっても大丈夫、みたいな感じになったりなんかしちゃったり？
主人公は主人公特有の鈍感属性を持ってそうなんで、そういったイベントが無いと自分の気持ちに気付きそうもないです。
>>136
深夜営業だとワケ有りな客とのやり取りが面白そうですね。
でも夜主体にするとどうしてもストーリーが暗くなってしまいそう。
私はできれば喫茶店は学生や近隣住民の憩いの場にしたいなぁ、と思っています。
>>137
私は問題ないと考えています。
まだ導入部しか作っていないですし、結末ならこれからいくらでも考えられますから。
- 139 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/28(木) 20:24:53 ID:E1QQ68MI
- 自分ルール案は発展させたら面白いかも
女装中はツン度が下がって素直になるとか
- 140 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/28(木) 22:21:19 ID:eTYUsQ.w
- >>134
まだ話の雰囲気がおぼろげなんではっきりしたイメージはないですが。
事前にやれそうなこと(素材収集など)は進めときたいと思います。
>>138
その調子で明確にしていってください。私からもアイデア出していきますので。
それから舞台の季節は何月から何月を考えてますか？夏と冬では仕込みが変わるので・・・
１０月ハロウィンでメイド仮装～１２月クリスマス告白あたりが三ヶ月でピッタリかなあ
喫茶店なんで夏休みの学生の溜まり場とかでもいいかな、宿題見てくれるメイドさんやクールなマスターが学校で話題に！
- 141 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/28(木) 22:23:56 ID:DmsxFezY
- >>134じゃなくて>>132だね。携帯だと入力がめどい
- 142 名前：jososho 投稿日：2009/05/28(木) 23:40:06 ID:MSgtbh.s
- アップローダーに気付かずカキコしてスミマセン。
>女装の説得力
いきなり女装を提案されてOKを出すヒロインはちょっと違和感ありますね。
万策尽きて最後の手段なら、強硬に反対しても折れるかも。>134に賛成です。
>ヒロインの両親
学校辞めて喫茶店をやると言ったら親はブチ切れそうな気が。
何かこちらも説得力のある設定が欲しいです。
家庭崩壊しているとか、両親いないとか、暗い設定しか思いつかないjososhoに代わってお願いします。
>女装子の数
現在の設定だとヒロイン一人で精一杯？
何人も雇えなさそうな…。
（あとProjectのマンパワーも…）
- 143 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/29(金) 07:49:50 ID:A5h6XkyA
- 大学通う歳だし決心してるし休学なら認めてくれるんじゃないかなぁ。
親と不仲でも愛されててもどっちでもストーリーに合う方使えばいいかと。
流れ的に頑ななヒロインが段々親への感謝を表現出来るように変わる～みたいな
それと喫茶店で軽食提供する場合、調理師免許とか保健所の認可とか必要だと思うんですが、その辺詳しく知ってますか？
- 144 名前：90 投稿日：2009/05/29(金) 19:20:38 ID:d3HaimBY
- >>142
女装に至るまでが長いと｢女装ゲーなのに女装しないじゃん！｣ってなりそうなので、長くても二週間くらいに収めたい所です。
両親設定に関して。
ヒロインは父と不仲で、半ば独断で休学を決めて喫茶店の方に行ったけど、
実は主人公を通していろんな面で両親がサポートしてくれていて、それを知ったヒロインが色々あって父と仲直りするとか。
普段のヒロインに対しては厳しいのに女装したヒロインには甘い、みたいなオヤジも面白そうですね。
>>104に反応が無い所を見ると、今の作業人数は三人？みたいなので、
やはりヒロイン一人が限界かと思います。こぢんまりとしたお店なら二人でも大丈夫でしょう。
複数人にするなら｢叔父が経営していた頃のバイト｣や｢主人公orヒロインの兄弟｣などの案が浮かびます。
>>143
情けない限りですが、その辺は正直まったく知らないです。
シナリオ作成段階になったら全力で調べてみるつもりではありますが、経営に関してあまり詳しくは突っ込めないと思います。
今サラっだけと調べてみた所によると喫茶店の経営には｢食品衛生責任者｣という資格が必要みたいで、これは講習会を受けるだけで取得できるらしいです。
でもこういうのは調べれば調べるほどシビアな現実に直面しそうなので、あまりにも現実的な部分は終始モヤっとさせたまま進行した方が誰も悲しまずに済むかな？
- 145 名前：90 投稿日：2009/05/29(金) 19:25:26 ID:d3HaimBY
- >やはりヒロイン一人が限界かと思います。こぢんまりとしたお店なら二人でも大丈夫でしょう。
>複数人にするなら｢叔父が経営していた頃のバイト｣や｢主人公orヒロインの兄弟｣などの案が浮かびます。
やはりヒロイン一人が限界かと思います。こぢんまりとしたお店なら主人公とヒロインの二人でも十分やっていけるでしょう。
ヒロインを複数人にするなら｢叔父が経営していた頃のバイト｣や｢主人公orヒロインの兄弟｣などの案が浮かびます。
なんだかすごくわかりにくかったので訂正させてください。
- 146 名前：jososho 投稿日：2009/05/29(金) 20:33:36 ID:LMy1y6OA
- >両親
了解です。
>女装に至るまで
「最後の手段！」感を出すには時間が必要かなぁと思います。
時系列に沿ってストーリーをすすめず、いきなり女装から始まって
「そもそもの始まりは…」と最初から物語を始めるとか、
回想シーンだけで解説を終わらせるとかの手法も可能かと。
（それなりに）説得力のある理屈を組み立てたいですね。
>調理免許等
物語の説得力が違ってくると思うので、出来る限り調べたいですね。
ぼかすくらいだったら、そーゆーシーンはカットしちゃった方が良いかも。
「喫茶店経営の仕方」みたいなハウツー本売ってませんかね？(笑)
- 147 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/29(金) 22:19:56 ID:.ViTuwHk
- 資格なんかは事前に調べておいて、全然気の回らないヒロインと頼りになる主人公を演出するのがいいかなぁ。
カフェ関連は起業本の中でもメジャーなので見付けやすいと思います、週末に本屋とか図書館で読んで必須項目をチェックしてみます。
両親の設定まで踏み込めるか分かりませんが一応決めておくと安心ですね。
メンバーはしばらく三人っぽいのでボリュームを考えないとならないかも？
引き続き絵描き希望者募集！今ならメインゲンガーの椅子も進呈？
- 148 名前：jososho 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:49 ID:LMy1y6OA
- アマゾンで検索してみるとずばりメイド喫茶開業マニュアルありますね(笑)
プログラムはjososhoでなんとかなりますが、
立ち絵・イベント絵・背景を担当する絵師さん、加えて作曲さんの参加を望みます。
とりあえずプロットとか構成をはじめますか？>90さん
短編になりそうなのでいきなりシナリオを書くのもアリかも。
- 149 名前：90 投稿日：2009/05/29(金) 23:47:04 ID:d3HaimBY
- 両親設定をもう少しだけ煮詰めてから
土日かけて資料集めながら大まかなプロットと構成作っておきたいですね
短編となると最終的なテキスト容量はどれくらいでしょう。120kbくらいかな？
あとシナリオ作成は分担しますか？
jososhoさんはプログラムもあるからシナリオは私一人でやったほうがいいのかな
- 150 名前：90 投稿日：2009/05/30(土) 00:05:09 ID:A5/kcAhY
- あ、そういえばキャラクター設定に未設定の項目が結構ありましたね。
容姿はキャラクターをデザインする時でいいとしても、この案で行く方向ならせめて名前くらいはあるといいかもしれません。
いつまでも｢主人公｣｢ヒロイン｣って呼ぶのもなんだかって感じしませんか？
- 151 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/30(土) 08:08:32 ID:onLA.f3Y
- 名前はアキトシとかフミキとかケイタとか略すと女の子っぽい響きになるのが良いです。
いかにもギャルゲって当て字だらけの名前は遠慮したいです。
容量は地の文入れるともう少し多くなる気がします。120だと読むのに二時間くらい？
- 152 名前：jososho 投稿日：2009/05/30(土) 14:00:09 ID:WllpRFrM
- シナリオお願いします>90さん
分担した方が良いところは適宜教えてもらえれば書きます。
文章量をkbで計ったことはなかったなぁ(笑)
つーか、今まで、プレイ時間とか考えて文章を書いたことがなかったです。
よろしくないですね（汗）。
- 153 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/30(土) 18:05:41 ID:lkYdTxw2
- 全角一文字で4バイトか8バイトだったので大体の文字数が計れます。原稿用紙何枚分みたいな感覚で使うようですね。
分岐とか選択肢次第でプレイヤーが受ける印象が変わるので絶対量だけでは判断できないんですが。
あんまり量とか順序とか整合性は考えずに書けるところを書くのが良いです。
後からピースを補ったり削ったりしながら、パズルを組み上げるのがデジタルゲーム制作の醍醐味ですしね。
- 154 名前：90 投稿日：2009/05/30(土) 19:28:26 ID:VVOzaGTs
- とりあえず書いて提出して読んでもらって、
長いようなら縮めて、短いようなら書き足してって感じで良いですかね。
>>151
個人的には男性名女性名どっちにも使える名前を推したいですね。シノブとかジュンとか。
ただ、女装時と非女装時を明確に分ける場合は、略したら女性っぽい響きになる案は良いと感じます。
主人公はストイックな奴っぽいので、古風で堅めな名前でも合いそうですね。
>>152
わかりました。精一杯やってみます。
>>153
全角一文字は2バイトみたいです。
- 155 名前：憑いてるね 投稿日：2009/05/31(日) 16:32:18 ID:55o/tRp6
- 飲食店開業の本を三冊くらい読んで参考になりそうな情報をピックアップしてみました
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090531162946.txt
ゲームの骨子パターンを４つに絞ってみました
前作のクリスや隆美で使った①が一番楽かなと思います
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090531163027.jpg
すごく適当なチャート
売上増加を目的にするか、ヒロインや主人公の心の変化を主にするのかで展開が全然変わるんですが…
90さんの書き込みを読むと１日目から９０日目まで順に
刻んでいくようなビジョンを持っているように思えるのですが
どの段階で分岐するとかエンディングは何個かなど構想を教えてください
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090531163043.jpg
- 156 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/31(日) 17:45:25 ID:s2X4gVq.
- ヒロインにも得意分野や活躍の場を与えてくれちょっと憐れだ
- 157 名前：90 投稿日：2009/05/31(日) 20:04:05 ID:ms/g5Slw
- >>155
申し訳ありません、分岐とEDの事すっかり忘れてました。
今のところは個人的に③が書きやすそうかな、としか言えないですごめんなさい。
>資格
喫茶店の方向性次第ですね。
ちょっと大変な料理を作る場合は資格があった方が良いでしょうし、
五分程度で作れる軽食を出すくらいなら無くてもそんなに問題は無い気がします。
ここらへんはプロットを分解する前に詰めていきたいですね。
>設備
喫茶店の内装や間取りは設定しておきたい所ですね。
元は叔父がやってた店なので、むしろ主人公達には似合わないような感じでも良いと思います。
>働く理由
確かに、今のところ主人公とヒロインが店で働き続ける理由がボヤっとしてますね。
思い出の場所を守る、というのも少し弱い感じがしますし。
最初はヒロインの親に対する意地か何かで、途中から二人ともやり甲斐を見出すようにすれば大丈夫かな。
>ビジョン
こちらもごめんなさい。正直、日付の事はあまり考えていなかったです。
三ヶ月というのも「これくらいが妥当かな？」って感じで適当に出した期間です。
あ、あと、物語の季節は秋口から初冬にかけてが良いかなと思っております。
- 158 名前：90 投稿日：2009/05/31(日) 20:04:33 ID:ms/g5Slw
- 続き
>構想
分岐とEDの事は忘れていましたが、
プロットを作ってて、物語の本筋とは別にミニエピソード群があったら楽しそうだなと思いました。
何かフラグを立てる事によって本筋とはあまり関係ないサブイベントが発生するというものです。
例えば、何かを切っ掛けに学生たちと知り合って、最終的には文化祭に喫茶店を出すから協力してほしい、って要請が来るとか。
そういう地元住民とのふれあい的なエピソードがあったらいいなと考えています。
>主眼
経営よりもヒロインと主人公の内面や人間関係に描写の主眼を置きたいなと思っています。
メイド喫茶の経営物語というよりは、メイド喫茶の日常物語って感じの、ほのぼのした雰囲気を出したいなと。
最序盤は経営に関して必死になる展開も書きたいですが、ある程度進行したらほのぼのモードにシフトしていきたいと考えてます。
>プロット
分岐とEDの事もあるので、また一から書き直す事になると思いますが一応提出しておきます。
書いてる途中、なかなかシーンが思い浮かばずに苦労したので、
容姿や仕草などを網羅した、具体的なキャラクター設定が欲しいなと思いました。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090531195851.txt
>156
何か趣味があれば、それを活用できるかもしれません。
写真が好きなら店内にそれを飾ったり、絵を描けるなら絵を飾ったり、
楽器を扱えるなら店内で演奏したり、料理が好きならお客にそれをふるまったり。
- 159 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/31(日) 21:26:33 ID:900qCPhE
- 楽器演奏はいい案だな、メイドとはかけ離れた楽器を持たせてギャップをネタにするとか
- 160 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/05/31(日) 21:53:36 ID:/LlillJ6
- 主人公の短所をヒロインが補うのもいいかも、主人公はスゴイメカ音痴でパソコンはおろかレジ打ちさえ苦戦するとか
- 161 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/01(月) 08:13:20 ID:esC93yKM
- プロットいい感じです。絶対必要なエピソード◎、入れたら話に厚みが出るエピソード○、
書けたら書きたいエピソード△のようにランクを考えると組み立て易いと思います。
まず◎から決めていくのが吉、なぜ店が無くなるのか？なぜ女装するのか？なぜ売上が上がったのか？なぜ二人は惹かれ合うのか？など
>楽器演奏
ヒロインの特技で集客って流れは面白いです。知識がないと描写し辛いですが。
私の手持ちネタならアクアリウムなんかはツッコミ入らないくらいの基礎知識はあるかなぁと。
- 162 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/01(月) 16:37:45 ID:3NgQxo2Q
- 喫茶店は地域の憩いの場みたいな雰囲気と言ってたのでその方向で提案。
二人協力して開店準備の掃除や買い出しをする姿をおばちゃんたちに目撃され、主人公が嫁さん連れて帰ってきた、という噂が立つ。
真偽を確かめようと店を訪れる近所の人達の前にはサイズの合わない男物の制服を着た可愛らしい女性が。
可哀想だからもっとちゃんとした格好をさせてあげなさい、アンタは昔からそういう所に気が付かないんだから！と叱られる主人公。
知らぬ間にヒロインは男だと言い出し辛い状況に追い込まれていく。
・・・という感じです。
お嫁さんって先入観や主人公の鈍感属性によって話が大脱線していくのが読みたいです。
- 163 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/01(月) 16:51:09 ID:esC93yKM
- 主人公には気付いてヒロインには気付かないのか？と思いますが、昔も大人しくて目立たなかったし、噂というミスディレクションがあるため。と屁理屈。
ヒロイン父が女装気付いて激怒！とか？
あと主人公が風邪ひくエピソードを広げて、風邪のせいで喉の調子が悪く接客が難しいため、仕方なくホールと厨房の業務を交代、ヒロインは女装のまま表舞台に立たなきゃらなくなる～なども思い付きました。
どうにも少年漫画的発想ばかりでスイマセン
- 164 名前：90 投稿日：2009/06/01(月) 19:05:43 ID:???
- >ヒロインの趣味、特技
店内にグランドピアノが置いてあって、叔父がたまに弾いてた。
幼いころからそれを聞いていたヒロインは自然にピアノに興味を持って、弾けるようになった。
という設定が思い浮かびましたが、問題なのは私が何一つ楽器を扱えないという事です。
>大脱線
純粋に面白いなと思いました。
こういうネタはどこかの流れで使いたいですね。
>ヒロインが表舞台
二人ともホールと厨房を兼業で、手の空いてる方がやる、みたいなのを想像してました。
風邪を移す危険性があるのに仕事するのもあれですので、治るまでヒロインが一人だけで切り盛りするって形にすれば面白そうです。
キャラクターや物語のイメージを固めようと思ってSSを書いてみました。
名前を出す必要があったので、以前出したキャラ案の名前を流用しました。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090601190257.txt
想像はしてましたが主人公はだいぶ曲者ですね。
- 165 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/01(月) 20:15:28 ID:xjuoTJwU
- ピアノは置く場所がないなあ。なにかしら主人公に勝る部分は欲しいですが今のところパッと閃かないですね。
マコちゃん(仮)いいですね、個人的にもっとメンドクサイ子でも良いです。(主人公に対しては)愚痴が多くてイラッとする手前くらいウジウジしてるイメージ。
ついはいはい俺の負け、もうしょーがねーなーと言ってしまうような？
色々提案はしますが迷ったら90さん主導で決めてください。あんまり気を使わず合わなきゃ不採用にしちゃっても構わないです。
- 166 名前：jososho 投稿日：2009/06/01(月) 20:56:54 ID:PKIarvls
- 乙です。
分岐は３の方法で行けば、ラストだけ書き分ければいいので作りやすいですね。
プレーヤーは選択肢によってストーリーが変わらないので不安になるかもしれませんが。
ゲームの形式を取るとヒロインの心情を書くのは結構難しいですね。
具体的に喋らせるしか無くなってしまって、あるいは、超勘の良い
主人公になってしまって。
それで視点変更案が出てきているのだと思いますが、この手法って
ゲームでは一般的ですか？（近年ゲームをプレイしていないので）
違和感なければその手法が面白そうです。
- 167 名前：90 投稿日：2009/06/01(月) 21:57:02 ID:a1dxEaIs
- >>165
主人公がイラっとしなくても、プレイヤーをイラっとさせてしまいそう。
一人しかいないヒロインにイラっときたら、と思うとちょっと怖いですね。
主導して決めてしまってもいいんでしょうか。
シナリオ担当としてどこまで出しゃばっていいのか悩みます。
>>166
一般的とまで言えるほどではなかったと思いますが、
いくつかこの手法を使っているゲームはプレイした事があります。
私がやったのはどれも、視点が変わった事をプレイヤーに理解させるための演出がありましたね。
ウィンドウの色を変えたり、視点変更の前にそれ用の一枚絵を表示させたり。
- 168 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/02(火) 08:22:44 ID:ejb.8UXo
- 人を小馬鹿にした態度と自信がなく依存しすぎる態度ではイライラの種類が異なると思います。
前者であれ後者であれ物語の中で変わっていくはずなので、最初からプレイヤーに都合のいい性格でなくて良いと思います。
- 169 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/02(火) 08:26:18 ID:lqnUhm5M
- ところで喫茶店の立地はどんな場所を想定していますか？アーケード街の中とか住宅街とか色々あると思うんですが。
- 170 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/02(火) 18:33:11 ID:P13dZuU6
- 立地は主な客層を先に考えてから逆に辿って行った方がいいかもしれません。
学生相手なら学校に近い通学路沿いなどで、営業時間や商品も昼休みに食う弁当っぽいものとか、放課後に寄って軽く食べられるメニューとか。
- 171 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/02(火) 18:47:26 ID:5cN2L5C2
- >>166
ゲームの形式とか変数とか選択肢などは90さんのテキストに合うようにjososhoさんと憑。で考えましょう。
ヒロインの心情描写はそんなに難しくないんじゃないかなと思います。
ヒロインが空間に独りであればプレイヤーも独白だとわかると思います。
主人公と会話中に挟むのは工夫がいるでしょうけど、ヒロインはいっぱいいっぱいになると逃走する癖があるみたいなので、
毎回部屋の隅とかで塞いでる絵で独白させれば大丈夫では？
余談ですが最近のアニメで自動販売機の隙間にはまると素直になるキャラがいるそうです。まあそんな感じです。
- 172 名前：90 投稿日：2009/06/02(火) 19:08:40 ID:19HE6m6g
- >>170
駅から徒歩十分くらいで、学生の通学路になってるような場所を想像してますね
ただ完全に学生対象ってわけでもなく、ちょっとご年配の方でも入りやすい雰囲気だったら良いなと思います。
あんまり騒いでると主人公がキツめの注意をしてくるような感じで。
店名、内装、雰囲気、客層、席数などを纏めた喫茶店設定を作った方がいいかもしれないですね。
>>171
あの逃走は主人公に気を使われた事にショックを受けての逃走だったんですが、伝わりましたか？
- 173 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/02(火) 20:00:29 ID:FsnakmgE
- >お客
叔父さんがどういう経営してたかによりますね。潰れずにいたわけなんで常連客が付いてたでしょうし、その人たちがどんな層かで決まると思います。
>逃走
ごめんなさいそこまで深くは読み取れませんでした。短いから仕方ないかも？
- 174 名前：90 投稿日：2009/06/02(火) 20:28:47 ID:19HE6m6g
- 叔父関係のエピソードは叔父の人柄にも左右されますね。
寡黙で偏屈だけど、コーヒーの味だけは超一流みたいな人の場合、昔の味を知ってる人からいちゃもんをつけられそう。
逆に気さくな人物の場合は友人も多いだろうし、叔父の血縁であるヒロインの事を知ってる人が店に来て一悶着ありそう。
立地が通学路の途中であれば、どちらにしても学生客に人気のお店になると思います。
叔父は意外とキーパーソンになりそうなので、ちょっとした人物設定は作っておきたいですね。
短い文でも伝えられるようになりたいものです。
ヒロインの複雑な内面をちゃんと伝えられるよう、描写には力を入れたいですね。
- 175 名前：jososho 投稿日：2009/06/03(水) 00:20:17 ID:Eba4BDOc
- >167
言ったもん勝ちってところもあるので、どんどん突っ走ってOKです。
さすがにそれは説得力無いだろ！なんてのがあったら突っ込みますんで(笑)
- 176 名前：jososho 投稿日：2009/06/03(水) 00:49:03 ID:Eba4BDOc
- >172 逃走
すみません、自分も読み取れなかったです。
あと、声をかけてきた少年は、昔の常連だったとか設定がある？
それとも「田舎だから人なつっこい」ってことでしょうか？
一言説明が欲しいな、と思いましたが、冗長かな。
- 177 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/03(水) 07:38:11 ID:IrhX5ZQ2
- 店やら客やら叔父さんやら考えること多くなってますが、決め切らなかったらこっちに投げて下さい。
90さんはストーリーの幹と主役二人をキッチリまとめてくれたら脇は矛盾しない程度に整えますので。
ところで90さん自身は男性or女性？、社会人or学生？、ネットには自由に繋げる環境？
制作していく上で結構大事なことなんで差し支えない範囲で教えて下さい。
ちなみに私は二十代男性自営業ネットは携帯とネカフェです。
- 178 名前：90 投稿日：2009/06/03(水) 17:46:44 ID:3bcL.I1E
- >年齢とか
20代前半の男子学生です。
ネットはPCで、比較的自由に使えます。
>少年
ただの少年です。
ヒロインを照れさせたいなと思って登場させました。
プロットを作りなおしました。
といっても大部分はそのままで、序盤を少し変えてEDと分岐を追加しただけの物ですが。
勢いで書いたので読みにくい所があるかもしれません。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090603174555.txt
これで大丈夫そうなら設定の方固めていきたいなと思っています。
- 179 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/03(水) 19:29:50 ID:IrhX5ZQ2
- はぁー、若いんですね。仕事してる人には無理言えないので確認しました。いや学生さんだからって強要しませんけどね。
好感度管理形式ってことなんで「ときメモ」みたいな感じか～と考えてましたが、二十代前半にしたらときメモは既に古典で、引き合いに出されても困りますよね。
大雑把に考えたのは経営度と好感度の二つを設定して、それぞれが高高、高低、低高、低低の４パターンのエンディングを作る。
エンディング内容は前から二人ラブラブで喫茶店を継ぐ。主人公仕事に目覚めヒロインと共にレストランチェーンで外食業界の頂点に立つ。
店は無くなるけど二人の仲はいい雰囲気。志半ばで喧嘩別れバッドエンドといったものでした。90さんの言うトゥルーやグッドに当て嵌められるかな？
まぁボチボチ新しいプロットに沿うよう擦り合わせていきましょう。
- 180 名前：90 投稿日：2009/06/03(水) 20:35:16 ID:3bcL.I1E
- あのプロットで想定していたED分岐はこんな感じです。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090603203427.png
TRUEENDはGOODの上位EDとして作ったので、個人的にはちょっと特別扱いしたいなと思ってます。
>ED内容
高高でTRUEに行くのは少し違和感がありますね。
GOODを高高、BAD②を低低に当てはめられそうです。
ときメモはヒロインの名前くらいしかわかりません。
- 181 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/03(水) 22:49:51 ID:X2vhMSzQ
- 経営度と好感度の二種設定するってのは仮定なんで、プロットのような分かれ方を実現するスクリプトは別に考えられます。
ヒロインの好感度というか主人公の気持ちの高まりを数値に置き換える方が近い気がします。
TUREルートを書きたい気持ちが強いみたいなので、Tureでの行動を基準にしてキャラクターの性格を考えていくのがいいと思います。
Tureを最上位に置くなら伏線回収などをTureに集約して、TureEndを見てやっとスッキリするって作品にも出来ます。他のルートを見てからでないとTureに辿り着かないような作りにも出来ますしね。
その辺の自由度が高いのも制作してて楽しい部分です。思い通りにフラグ立てられるので。
Ture基準で考えると、叔父は男同士でも気にしない豪快な人だとか、世界中旅してるからそういう友人も多いとか。もしくは愛は国境も性別も超えると思ってるロマンチストだとかが思い付きました。
- 182 名前：90 投稿日：2009/06/04(木) 00:05:30 ID:PTIohbXI
- >システム
性格的に大体の物事は主人公が主導になると思うので、
ヒロインではなく主人公の気持ちを数値化するのは良い案だと思います。
>ED
TRUE見てスッキリが個人的には好きですね。
EDの形を先に作る手法だと伏線も貼りやすいですし。
>叔父
黒沢年雄みたいなおっさんを想像しました。
人の気持ちを察するのが上手くて、人からよく悩みを相談されるような好人物を想定してます。
>キャラ
キャラクターに関してなんですが、前作のキャラクターの名前ってどういう風に決めていたんですか？
やっぱり名前が無いと感情移入がし辛いので、早めに名前を決めたいなと感じているのですが
- 183 名前：jososho 投稿日：2009/06/04(木) 01:48:38 ID:BxfokwhM
- >キャラクターに関してなんですが、前作のキャラクターの名前ってどういう風に決めていたんですか？
私の記憶では、メンバーの「おにーさん」が、ほいほいアイディアを出していた記憶があります。
どーやってたのかは謎。
あと、自分が「隆子」に強硬に反対した記憶が(笑)
なんか語感がイヤで…。全国のタカコさんすみません。
名前をつけるのは賛成です。
少年AとかBじゃシナリオは書けません！
ありふれた名前でもなく、かといって読めないような凝った名前でもなく、
ってのが個人的に理想です。
- 184 名前：90 投稿日：2009/06/04(木) 03:17:25 ID:PTIohbXI
- では私もいくつかアイデアを出しておきます。
名前のテーマが統一されてるのが好きなので、今回は植物系で攻めてみました。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090604031626.txt
名前の方で一文字の植物を使うとなんだか女性っぽくなってしまいますね。
- 185 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/04(木) 07:40:04 ID:9QPF.hyA
- 植物でまとめるのは良い考えですね。松竹梅藤桧杉椎樫など苗字に入りそうな漢字は沢山あります。
名前の方は菜葉樹穂とかでしょうか？苺やらみかんやら変化球もあるけどほとんど女性的な印象ですね。
ネーミングといえばゲームタイトルと喫茶店の店名も決めたいですね。
- 186 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/04(木) 11:39:55 ID:BV9omyxU
- あぷろだにフローチャート（仮）とかキャラのイメージとか置きました。
エクセル風の表はopenofficeで作ってるので、持ってなければお手数ですが落としてください
あとTRUEかTUREかよくわからなくて間違えてますな
英和辞典なんて実家に置きっぱなしですわ
- 187 名前：90 投稿日：2009/06/04(木) 17:45:49 ID:mXFOXi3k
- 設定が表や絵になるとワクワクする反面なんだか照れてしまいますね。
私のヒロインのイメージはもう少し髪が長くて、横にボリュームがあるような感じですね。輪郭ももう少し丸めかな。
主人公は長めのツンツン頭で、もっと鋭い感じの目を想像しています。
>設定
憑いてるねさん、喫茶店の設定の原案作ってもらってもいいですか？
ご職業が自営業という事なので、私が作るよりも説得力のある物ができるんじゃないかと思います。
- 188 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/04(木) 18:40:20 ID:YWJWu6KQ
- モデルになるアニメキャラや漫画キャラがいたら画像をあぷろだに貼って貰えると描きやすいです。でも私のフィルターを通すと地味になるので過度の期待は禁物です。
自営業といっても客商売じゃないんで本格的なものは作れませんが、それっぽい外観や内装、間取りを考えてみます。
- 189 名前：90 投稿日：2009/06/04(木) 19:28:58 ID:mXFOXi3k
- 主人公は、たかまれタカマルのタカマルが近い気がします。キャラ的には正反対ですが。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090604192520.jpg
こいつを大人にして、髪を全体的に少し伸ばして、骨格を男性的にして、
目を鋭くして、ストイック風を吹かせれば私のイメージに近くなると思います。
ヒロインは涼宮ハルヒの憂鬱に出てきた佐々木さんですね。
私の中のヒロインの容姿を考えたらまっ先に彼女が思い浮かびました
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090604192534.jpg
髪のボリュームを少しだけ落して、表情をもうちょっと間抜けにして、
顔の造形を少しだけ男っぽくして、更にバカっぽい雰囲気を纏わせれば近くなるかな？
分かりにくい説明で申し訳ありません。
- 190 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/04(木) 20:20:37 ID:3WCM7bqE
- タカマルはだいたいわかりますが佐々木さんはイメージ沸きにくいかなぁ。分裂に出てくるってくらいは聞いたことありますが。
彼らの容姿をを念頭に書き直してみます。それから主人公は高卒で就職したんでしょうか？年齢とか社会経験も一応反映できるように努力したいので決まってたら教えて下さい。
- 191 名前：90 投稿日：2009/06/04(木) 20:59:43 ID:mXFOXi3k
- >イメージ
ヒロインに関してはむしろ外見から先に入ったような所もありまして、
ある程度固まってる分、このキャラ以外の近いイメージが出てこないのです。申し訳ない。
>経歴
高校卒業間近、一応適当な大学には受かったものの、やりたい事を見出せずにぼーっとしてた主人公。
そんな折、卒業後就職していた先輩から｢働かないか｣と誘いがかかる。何かが見つかるかもしれないと期待し、大学を蹴っての上京を決意。
結局これといって何も見つからなかったものの、今の生活にはそれなりに満足している。
こんな方向で行こうと思っています。
色々と纏めた詳細なキャラ設定は現在作成中です。明日には提出できると思います。
>タイトル
ゲームタイトルは絵やシナリオなどすべてが出そろった後で良いと思います。
看板になる大事な所ですし、雰囲気をタイトルに合わせていくより、タイトルを雰囲気に合わせて作る方が「なるほどね」感が出そう。
- 192 名前：jososho 投稿日：2009/06/05(金) 03:25:37 ID:wmOzQE4o
- >名前
二人が結婚（？）したら、ヒロインの名字も名前も植物になるなぁとふと思ったり。
植物で統一も面白いですが、作為的に見えてちょっと…。
兄弟なら統一感もアリと思いますが。
どんなもんでしょ。
- 193 名前：jososho 投稿日：2009/06/05(金) 03:48:25 ID:wmOzQE4o
- >フローチャート
意外と分岐が増えてるなぁと(笑)
できるところ、書きたいところから作っていくのが吉ですかね。
ちょっとキャッチアップできていないかもしれませんが、
参考イラストを見ると、主人公は当初の完璧超人から三枚目へ移行ですか？
叔父が突然帰還して、二人の関係を看破し…と、なんか凄い人で
存在感で主人公たちが食われちゃうような気がしますが。
どうしても必要なキャラでしょうか。
エピローグの「数年後」。あえて書かなくても、当然そうなると
思わせるエンディングで必要十分じゃないでしょうか。
（jososhoの個人的趣味です(笑)）
- 194 名前：90 投稿日：2009/06/05(金) 04:37:08 ID:YC5ctMCQ
- >作為的
そう思って苗字と名前で分けてみたんですが、問題ありそうならやめておきましょう。
>三枚目
あの画像は容姿(特に髪型)のみのイメージなので、内面は特に触れなくて大丈夫です。
完璧超人設定は少しマイルドになりましたがまだ生きてます。
>叔父
主人公とヒロインを円満な形で喫茶店から解放したかったのと、
主人公にちょっとしたアドバイスを与える人が欲しかったので、
ちょうど良いポジションに居た叔父を使わせていただきました。
それに主人公たちも負けず劣らず濃い上に、叔父が登場するのは終盤なので存在感に関しては心配ないと思ってます。
ただ、あんまりキャラ立ててしまうと立ち絵が無い事が不自然な感じになってしまうので、そこは気をつけたいと思います。
>エピローグ
参考にしてみます。
- 195 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/05(金) 07:20:42 ID:1xSMrcYs
- >名前
私は特に作為的とは思いません。喫茶店も「青葉」や「Greenleaves」など緑を思わせる名前にして、野菜メニュー中心、ハーブ茶中心みたいな統一感を出すのが得策だと思います。
描くとしても純喫茶よりエコ・ヘルシー喫茶の方がなんちゃってデザインがしやすいです。
>チャート・文章量
プロットを真正面からテキストにしていったら相当な量になるなぁとチャート作りながら感じました。
しかしまだプロット段階なので削ったり分担したり各エピソードのボリューム調整をすれば大丈夫じゃないかと思います。
前にも書き込みましたが◎○△を考えて絶対無いと困る部分から書いていくのが良いと思います。
- 196 名前：90 投稿日：2009/06/05(金) 19:06:19 ID:???
- >名前
店名やメニューまで同じテーマにしちゃうと、それこそ作為的な感じがしますね。
エコ・ヘルシー喫茶はなんだかよくわかりません。ヒッピーの経営する喫茶店みたいな感じでしょうか。
統一されたテーマを用いるなら名前程度に収めておいた方が良いと思います。
>文章量
この前提出したプロットは言わばプロットのプロットなので、設定が煮詰まった後書き直す予定です。
結構な量に膨れ上がると思うので、そこから必要な部分だけを抽出したら丁度良い長さになるかもしれない気がします。
>キャラ
設定を考えてきましたが、眠い頭で書いたせいなのか違和感がぬぐえません。
変なところとか疑問点がいっぱいあると思うので、目に着いたら指摘をよろしくお願いします。
主人公
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090605190226.txt
ヒロイン
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090605190255.txt
- 197 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/05(金) 19:59:21 ID:UgvxXFN.
- >名前
私自身は作中の固有名詞に方向性があっても全く気にかからないんですが、今回は二人の人名までにとどめたいとおもいます。
>作業量
我々一般人は時間も体力も気力も有限なので取捨選択しなければなりません。また完成が六年後とかマジ勘弁ですしね。
>設定
概ねオッケーです。このヒロインを女装させるのは高難度ミッションですね、一度崩れたら奈落まで堕ちそうな気もしますが。
主人公自作の制服も面白そうです。縫い上げるまで型紙がメイド服だったと気が付かないとかありそうです。
- 198 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/05(金) 21:21:57 ID:zoQvue5s
- ヒッピーなんて場違いな単語が出てきて困惑しましたが、もしかして孤独のグルメ読みました？
まぁ店名の話題から連想して適当に書いたので特に深い意味はなかったです。店の詳細には触れず店員二名を物語のメインにしてください。
- 199 名前：90 投稿日：2009/06/05(金) 23:33:17 ID:s5xCvWP2
- >名前
名前に関してはjososhoさんの意見も欲しい所ですね。
できれば代替案を出してもらえると助かりますが、私もいくつか考えてみます。
>ヒロイン
「こいつ本当に女装なんかすんの？」って作ってて思いました
助けを求めさせたり女装させるには結構のっぴきならない状況が必要になってきますね。
>うおォン
面白かったです。
>完成まで
私は半年(秋頃まで)くらいを勝手に想像してますが、
具体的にこれくらいまで、みたいな期限設定はあるのでしょうか。
後作りたいのは舞台になる街とサブキャラ関係(叔父など)の設定ですね。
他の細々とした所は書きながら考えても間に合うと思いますし、設定に現を抜かして勢いを消したくないですしね。
前作の街や学校設定を流用するのも面白いかなと思いましたが、マンモス校が近くにあると自然と学園都市みたいになりそうなので、今の方向性だと無理があるかな。
- 200 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/06(土) 07:47:30 ID:mNDJxDs6
- 制作期間は半年～一年くらいを想定してます。様々な要素が絡み合ってるんで明確な締め切りは設定できませんけど。
期間、人員、質、量のバランスですね。今のところ人員の項目が固まりつつあるので、期間に目処をつければ質、量も決まってくると思います。
荒削りながらも大量の作業をこなす時期と地道に修正しながらゴールを目指す時期があります。現在は前者なので勢いで書いて、書いて、書き溜めて！貰えるとありがたいです。
前作との繋がりですが、あの学園はそこそこ近い地域に建っていて、あの制服姿の学生のお客も来店するって程度がいいと思います。
オマケシナリオでまろん組が偵察しに来る、など多少遊んでもいいかもしれません。
- 201 名前：jososho 投稿日：2009/06/06(土) 11:39:15 ID:KJOLm8G6
- >名前
なんか思いついたらカキコしますね。
>期間
半年のつもりで作りはじめて、マックス1年くらいかなぁ。
キャラが少ないので調整がいらないので、シナリオは一気に
書き上げられるかと。
絵に時間が掛かりそうですがちょっと読めません。
もう２～３人参加者が欲しいですが。
音楽は…参加者がなければフリーなのを探して使うしか。
前作のキャラが出てきたりするのは、本編が短い分、
やめといたほうが良いかなぁ。作り手は楽しいけど(笑)
- 202 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/06(土) 12:08:31 ID:FoH.qyjo
- >音楽
前作分で背景のストックは結構ありますが、曲は集めてたんでしょうか？探せば見つかるのかなぁ？
- 203 名前：90 投稿日：2009/06/06(土) 22:52:12 ID:6U12fP3c
- >前作との繋がり
確かにショートストーリーになる場合はやめておいた方が無難ですね。
遊び心を入れてたら重要な部分がおざなりになってしまった、なんて笑えないですしね。
>絵、音楽、プログラム
私にはこっち方面のスキルが全くないので丸投げになってしまうと思います。申し訳ありません。
>期間
一年くらいであれば期間的な問題で途中で抜けるような事はないと思います。
>人員
ゲーム作ってるよ、みたいな宣伝とかはしてないみたいなので、
2chとかpixvとかで宣伝するともしかしたら人が来てくれるかもしれませんね。
私も2chの女装スレでこの企画を知った口ですし。
エクセル風の表に書いてあった疑問点に対して考えてみました。
こんな重要な所を今まで放置していたなんてちょっと恥ずかしいです。
ヒロインの父親がグイっと前に出てきてしまったので、物語も少し変ると思いますが、こんな感じでどうでしょうか。
ちなみに今のところ、叔父はヒロインの父親の弟という設定です。兄でも特に違いはないと思いますが。
他にも「こことかどんな感じになってんの？」みたいな疑問点があったら、私が気付いてない可能性もあるので教えていただけると助かります。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090606225134.txt
- 204 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/07(日) 08:09:26 ID:cCmR9UK.
- ヒロイン父が重要人物化してますね。女装や恋愛に父との確執が関係しないなら脇に引っ込んでもらった方がいいかも。
本筋に直接関係しないけど謎のままにしておけない、消化不良ってパターンは後々負担になります。
でも父と和解することがヒロインの心理に大きな変化をもたらすっていう流れなら父がメインキャラの一人でもオッケーです。
ピクシブは仕組みがよくわかりません、アカウントは持ってますがほとんど入ったことないです(ネカフェからだと弾かれてログインもままならない)。募集に適した媒体なんでしょうか？
- 205 名前：90 投稿日：2009/06/07(日) 09:25:48 ID:2vl6aZb2
- >ヒロインの心理
父との衝突、和解がヒロインの行動や心理に影響を及ぼさないという線はむしろ想像できないので
その点に関しては心配ないかと思います。
>pixv
こういった事する人はあまり居なさそうですが、
絵をアップするついでに「ここでこんな事してるので興味がある人はどうですか？」風の宣伝にすれば大丈夫かな？
仕組みはニコニコ動画の動画が絵に置き換わった感じですね。
- 206 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/07(日) 10:16:51 ID:03VHrd.Y
- ニコニコ動画も見に行ったことないので全然わからないです、ごめんなさい。本当に時代遅れで申し訳ない。
キャライラストや背景設定が固まったら、それらをまとめて募集告知を作ってみますか。
- 207 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/07(日) 16:22:49 ID:pEA2.FZI
- あぷろだに再度イメージラフ提出します
直す点をどんどん指摘してください
- 208 名前：90 投稿日：2009/06/07(日) 21:16:03 ID:2vl6aZb2
- >pixv
絵をかく→あっぷする→誰かが見てくれる→感想をもらう→ウマー→繰り返し
詳しくはわかりませんがこんな感じだと思います。
>主人公
前髪は有りの方向でお願いします。
エロマンガを読んでいた所、ちょうど良い感じのが見つかったのでうｐしておきます。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090607211025.jpg
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090607211256.jpg
こいつのツンツンレベルを3くらいあげて、冷血っぽい目(暗殺者みたいなハイライト?の無い感じの目)にすればほぼイメージ通りかと思います。
>ヒロイン
①の髪型に⑧の顔が私の抱くイメージに一番近い、というかほぼ合ってると思います。
あとはもう少し生意気っぽさを加味して、怒ったり拗ねたりした時の表情に子供っぽさが垣間見える感じになれば、ヒロインに関してはおおむね問題ないです。
- 209 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/07(日) 23:19:56 ID:7sIOGbMU
- 思ってたより幼い感じでもいいのかな？私は２くらいだろうと想像してました。８なんかは前作の光くらいの子供っぽさですよ。
え、こいつら一つ違いなの？ありえねえ！ってくらいギャップがあっていいのかな？
- 210 名前：90 投稿日：2009/06/07(日) 23:32:35 ID:2vl6aZb2
- さすがに頬っぺたの丸はいらないかもしれません
外見年齢は16歳くらいが理想ですね。ヒロインが大人っぽく振舞う時に違和感を出したいというか、子供っぽい顔や仕草をしっくりこさせたいというか。
- 211 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/08(月) 00:16:10 ID:KSLiwFwc
- 了解です。
質問ですが二人の髪の色は決めてますか？黒髪だと衣装がシックな場合画面が地味になりますが。
個人的に見た目が地味だろうが物語の雰囲気を優先した方がいいと思うし、ぶっちゃけ塗るのが楽な暗い色がいいですね。
それからヒロインは女装オンオフで髪型が変わったりカチューシャやリボンを着けたりしますか？
- 212 名前：90 投稿日：2009/06/08(月) 00:55:42 ID:mpHen6A2
- >髪について
主人公は艶のない黒、ヒロインは茶色を想定してます。
女装時で髪型を変えたり装飾を付けたりといった事はまだ考えてないですが、
見た目の変化は付けたいので、恐らく前回のラフにあったようなリボン的なものを付ける事になると思います。
装飾物の具体的なデザインはお任せしても良いでしょうか？
>名前
いくつか名前を考えてきました。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090608005457.txt
どうやら私は名前に何か関連線を持たせないと気が済まないようでして、
今回は前回出した案と合わせて対になる名字があります。
日高と月島。朝倉と夜神がそれに当たりますね。
ヒロインと主人公で対にするのも面白いかなと思ったんですが、いかがでしょうか？
- 213 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/08(月) 16:56:10 ID:xp8oc7vs
- 髪型はちょっとした違いのものをいくつか用意して日替わりみたいにしたら面白そうです。
名前は月日か朝夜の組み合わせでいいんじゃないでしょうか。夜神はやりすぎなので小暮あたりかな？
- 214 名前：90 投稿日：2009/06/08(月) 17:14:01 ID:UnDiGWNw
- >名前
個人的には月日推しです。
夜神は自分でもやりすぎだと思いました。
といっても、やはりjososhoさんの意見も欲しいところですね。大事な部分ですし。
>サブキャラ
サブキャラ設定です。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090608170815.txt
といっても後半の二つはモブキャラですが。
喫茶店設定ができたら叔父の設定も変わってくると思いますが、恐らく方向性はこんな感じになると思うので提出しておきます。
叔父の性格とヒロイン父の性格を正反対にして兄弟っぽさを演出できたらいいなと思いました。
>髪型
リボンの色とか、縛り方を変える程度ならあのヒロインでもできそうですね。
- 215 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/08(月) 21:27:47 ID:IEEjDi7E
- コーヒー淹れるとドキュゥゥゥンってなるマスターはいいかも。主人公を指導するシーンを想像するとニヤニヤしてしまいます。
下の名前はまだいまいちピンとこないです。姓が決まったら候補から語呂がいいものを選ぶのがいいかな。
- 216 名前：jososho 投稿日：2009/06/08(月) 23:17:08 ID:57p5fRVw
- どうも、あまり顔出せずすまんです。
＞名前
「日高」は知り合いにオッサンがいるからなぁとか思いますが(笑)
そんなに違和感はないです。
ついでにマコトも知り合いにヒゲオヤジがいるので避けてもらえると嬉しいなぁとか思いますが、
気にしないでください(笑)
草薙とか朝倉とか有名なキャラがいる気がするので避けたい気もしますが、
そんなことを考えてたら名前をつけられないと思ったりもします。
キャラ設定は、一人称、二人称、語尾、
主人公・ヒロイン等をなんと呼ぶか、
容姿、背の高い・低い・デブ・ヤセなどを決めておくと
シナリオ書くときに揺れなくて良いと思います。
ま、複数人で分担することがなさそうなので、90さんのなかで
決まっていれば問題ないですが。
- 217 名前：90 投稿日：2009/06/08(月) 23:54:43 ID:UnDiGWNw
- >名前
鈴木佐藤系の名前でない場合、大体はどの名前も有名キャラがいますね。
存在しない名字を作ってもいいんですが、私はあまり好みではないです。
他の案も出てないようなので、主人公とヒロインの姓は「月島・日高」の方向で良いですか？
>キャラ設定
確かにイメージを共有できないのはまずいですね。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090608235348.txt
こんな感じでどうでしょう？
これだけじゃ口調が分かりづらいと思うので、明日あたり全キャラ分の会話例を作成したいと思います。
- 218 名前：おにーさん＠年寄 投稿日：2009/06/09(火) 21:42:38 ID:yCAZQEVw
- ども、前作の主犯です。ごめんなさい。
話も順調に進んでいるようなので、今回は大人しく見守ることにしますです。
90さん頑張れヽ(´ー｀)ノ
- 219 名前：jososho 投稿日：2009/06/09(火) 22:43:04 ID:VRVoTp1Q
- >月島・日高
jososho的にはOKです。
またオヤジたちの輪郭が見えてきました。
キャラが多すぎるようだったら、父親は主人公たちの
会話の中でだけ登場するのもありかなぁとか思いました。
ま、そのあたりはシナリオの流れに任せてってところでしょうか。
>おにーさん
どもです。
ではProjectJ3ではよろしく(笑)
- 220 名前：90 投稿日：2009/06/10(水) 16:56:39 ID:???
- >会話例
会話例というか別物になってしまった感が否めませんが、
少しはキャラクターのイメージをつかむ助けになるのではないかと思います。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090610165135.txt
とりあえず主人公とヒロインの二名分です。
>おにーさん
不安な部分もありますができるだけ頑張ってみたいと思います。
- 221 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/10(水) 20:21:17 ID:3.5kZZKM
- >名前
日高&月島に賛成です。陰陽で言ったら受けが月じゃね？って指摘はなんか下品なので却下しときます。
>オヤジーズ
父親は電話で話すとか主人公と会う前に店から追い出されたことにして絵無しでもやれそうですが、
叔父の方は立ち絵なしは厳しいかも、必要なら描かざるをえない。
>会話
上は普通に読めました、スタンダードで安定感があります。下は絵を動かしたり音を鳴らしたり演出が多めに欲しいと思います。
でも解説っぽい記述が少ないのでキャラの胸中を想像する楽しみがあっていいかもしれません。
前者はライターの、後者はスクリプターの負担が増える手法かな？
>おにーさん
モブキャラのTシャツの柄やヒロインの携帯ストラップとなって僕らを見守っていて下さい！
- 222 名前：90 投稿日：2009/06/10(水) 21:10:20 ID:.R/Lsvl.
- >名前
では日高月島の案で行きましょう。
ヒロインが日高、主人公が月島、で良いのかな？
太陽が無いと月は光れないという事を考えると、ヒロインが月島でも良い気はします。
でもその場合、名前を雫にするのだけは避けたいですね。カントリーなロードで耳をすまさないといけなくなります。
>立ち絵
叔父やヒロイン父の立ち絵はシルエット的なものでごまかすというのはどうでしょう。アイマスの社長みたいな。
もちろん、なるべく立ち絵が必要にならないようなテキストを書くつもりではいますが。
>会話
前者の描写をちょいちょいと削ったら良い感じになりそうなんですが、まだそのへんの感覚がつかめてません。
前作のテキストを存分に参考にしたいところです。
- 223 名前：90 投稿日：2009/06/10(水) 21:49:04 ID:.R/Lsvl.
- http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090610214833.jpg
一応アイマスの社長の画像を貼っておきます。
- 224 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/10(水) 22:20:15 ID:3.5kZZKM
- 叔父は何故か常に逆光で顔が影になってるとか。
月島、雫、ツンツン髪、ハイライト無とくるとLeafのゲームのヒロインが浮かぶなぁ
ちまちまヒロインの顔描いてますがスゲー可愛くなっちゃって、男モードでも完全女の子です。
男っぽさが全然感じられないのはちょっと嫌かなぁ、女装時は女の子でもいいんですけど。
服装で補正出来るかもしれませんが私のセンスじゃ無理な気がするなぁ
また近いうちに二稿を貼りに行きます
- 225 名前：90 投稿日：2009/06/10(水) 22:41:06 ID:.R/Lsvl.
- 男性時の髪型をシュっとしたシャープな感じにしたり、
立ち絵で腕組みとか男らしいポースをさせとけばあるいは、といった感じでしょうか。
言動で男っぽさを出しても、やっぱり見た目が最初から女の子だとまずいですかね。
leafやkeyといった有名どこのゲームはやった事無いのでちょっとわからないです。
かぶってしまってたら遠慮なく言ってください。
- 226 名前：90 投稿日：2009/06/11(木) 00:32:30 ID:???
- 叔父とヒロイン父の会話例です
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090611003135.txt
もう会話例というか習作みたいになってますが細かい事は気にしない方向でお願いします。
- 227 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/11(木) 18:28:52 ID:h88I/A2w
- ヒロインのキャラがいとおしくなってきました。ちょっと中二病入ってて社会人の主人公が苦笑みたいな展開もあると個人的に嬉しいです。
こういう子なら見た目が女の子でもいい気がしてきました。
叔父さんは説明文が野暮ったくなるようなら絵を一枚表示してサッパリ表現するのがいいかもしれません。
絵無しに拘らず作業量と出来映えをトータルで考えて、ベターな選択をして行けばいいと思います。
- 228 名前：jososho 投稿日：2009/06/11(木) 23:29:15 ID:edRvEcOw
- >雫
Leafでプレイしたのは雫、痕、ToHeartがちょっと、ですかね。
もともとエロゲはあんまりやったことないので、痕のおまけ感がデフォルトになっています。
雫のキチガイっぷりには驚いたなぁ（懐）
立ち絵の作業量はまず置いておいて、シナリオで完全版を作るのが良いかと思います。
いきなり「絵の作業が大変だから」と妥協するのは無しで。
（最終的には調整が必要になるかも知れませんが、それは先の話で）
名前はもう入れちゃっても良いんじゃないですか？
- 229 名前：90 投稿日：2009/06/11(木) 23:48:30 ID:uzc8BfQA
- >名前
性は決まりましたが、名前の方にはまだ手をつけてないですね
ヒロイン日高、主人公月島で行くなら、今上がってる候補の中では、
ヒロインは｢葵、涼、慎、明｣、主人公は｢大吾｣の組み合わせが語呂が良い感じかなと思います。
>作業
とりあえずシナリオを完成させて、後から他の部分をそれに擦り合わせていくといった感じでしょうか。
- 230 名前：jososho 投稿日：2009/06/12(金) 00:10:50 ID:8GCwpyrY
- あと、特に口外無用と書いてなかったので書いちゃいますが、
「女装少年コレクション2009」の発行が決まったようです。
で、前作の「DOKIDOKI」を掲載したいとのことですので、OKを出しました。
本を読んで参加者が増えてくれると嬉しいなっと。
新作も是非2010に載せましょう(笑)
- 231 名前：jososho 投稿日：2009/06/12(金) 00:17:12 ID:8GCwpyrY
- 最近メンバーの会話が多いですが、名無しさんで意見のある方いらっしゃれば、是非。
あと、絵師希望の方も是非。
- 232 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/12(金) 07:39:54 ID:4y1/6CJk
- 大吾と明がいいです。アキって呼びたい、そして馴れ馴れしいんだよって顔で睨まれたい。
- 233 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/12(金) 16:11:12 ID:xCyq0M1.
- ヒロインに兄弟がいるみたいですが、兄姉弟妹のどれかとその歳の差を教えてください。
- 234 名前：90 投稿日：2009/06/12(金) 18:25:59 ID:jjejLjWU
- >明
意図したわけではないですが、日高で明だと意味的に合ってて良い感じですね。
主人公の方は他に選択肢も無いですが、大吾でも違和感はない気はします。
>兄弟
25歳の姉がいます。OLです。上京してます。サド気質です。ヒロインのひねくれっぷりに拍車をかけた張本人です。
二人とも一人っ子なのは変かなと思って作ったキャラです。登場させる予定はないので設定も詰めてないです。
なんとなくメガネっ娘なイメージがあります。
- 235 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/12(金) 18:48:26 ID:xCyq0M1.
- >姉
作品中に出てこなくてもヒロインの人格形成に影響してるはずなので、
大体の見た目とヒロインが受けた数々の仕打ちは考えておくといいかもしれません。
>名前
明をメイと読ませるのはちょっと痛いかな？あきらは男装キャラでも使われやすい名前ですね。
- 236 名前：90 投稿日：2009/06/12(金) 23:16:42 ID:jjejLjWU
- >名前
名前が被ってないかちらっと調べてみたところによると、
最近出たエロゲーの女装アキラだけで、「学園催眠隷奴」の晶、「花と乙女に祝福を」の彰、の二人がいるようです。
どちらも結構な反響を呼んでいるので、気になる場合は明はやめたほうがいいかもしれませんね。
メイはあんまりないかもしれません、アカリとかならまだあるかも。
>姉
姉関連の過去話をいくつか作っておいたほうがいいですね。
何かあるたびに姉とのエピソードを思い出してビクビクするヒロインも可愛いかなと思います。
全部の過去話を見ると最終的に姉の人物像が浮かんでくる、みたいなギミックも面白そう。
難しそうですが。
喫茶店設定の方の作成は順調ですか？
厳しいようなら途中でも良いのでこっちに投げてください。暇なので。
- 237 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/13(土) 11:14:05 ID:0XiUpR1U
- キャラの絵と喫茶店の不動産的見解をあぷろだに。
店の設定はあんまりリアルにしない方がいいのかな？
考えていくほど「経営厳しくね？」って思ってしまいます。
- 238 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/13(土) 11:21:12 ID:0XiUpR1U
- >アキラ
よく使われるってことは馴染みがいいってことでもあるので
パクリだのなんだのは気にしなくてもいいと思います。
超能力少年を連想する人もいるかもしれませんし。
さんを付けろよデコスケ野郎！
- 239 名前：90 投稿日：2009/06/13(土) 14:56:34 ID:JiCH2h2I
- >ヒロイン
ほぼイメージ通りなので問題ないです。あとは好みの問題かな？
私は髪色は明るい茶色で、髪の装飾は右下のが好きです。
>主人公
斜め後ろから見た姿が良い感じです。
もうちょっとプロフェッショナル風を醸し出して、目力をつけると良い感じになりそう。
近くに寄られると思わず「うおっ」って言っちゃいそうな。歌舞伎役者の市川海老蔵の雰囲気に近いかも。
今のままだと、「こいつ冴えないツラなのにスペック高すぎるだろ」って言われそうです。
>店の設定
どこまでいってもフィクションなので、あまりリアルにする必要はないですね。
雰囲気、間取り、内装、客層、メニュー、他は必要に応じて決めていけば支障はないと感じます。
ある程度の説得力や整合性は必要ですが、あくまで物語を演じる劇場としての喫茶店設定で大丈夫です。
喫茶店経営に対して深く突っ込むより、女装少年に深く突っ込みたいですから。
>名前
ではjososhoさんのOKも出たらヒロインの名前は明で行く事にしましょう。
主人公もそんな感じで。もちろん他に案があればそっちを出してもらっても良いのですが。
- 240 名前：９０ 投稿日：2009/06/13(土) 14:58:14 ID:JiCH2h2I
- えびぞう参考画像です
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090613145745.jpg
- 241 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/13(土) 19:31:40 ID:xKmKoqxY
- >月島イメージ
色男とはちょっと違うカッコイイ青年、というのは描いたことないのでもう少し練習させてください。
威圧感すら与える風格は喫茶店に来るようなお客をビビらせたり恐い人って印象持たせるかもしれませんね。
格調高いレストランならレベルの高い従業員だと受け取られる対応が、喫茶店だと空回りして敬遠されてしまうかも。
そこを明くんの照れてんだか無愛想なんだかわからない愛嬌とドジでリカバリーすると話的に面白いかなぁ。
>喫茶店詳細
あんまり突き詰めるつもりはないですが、ざっくり計算してもかなりの人数を捌かないと儲けが出ないというのは確実です。
叔父のネームバリューでお客様は沢山来店するって前提で、集客力アップ云々には言及しないでおきます。
従って二人とも一日中忙しいだろうし、閉店後もレシピ研究とかで深夜まで居残り、ぐったりして帰宅するって方向で書いて欲しいですね。
- 242 名前：90 投稿日：2009/06/13(土) 20:50:00 ID:JiCH2h2I
- >主人公
そうですね、高スペックな筈の主人公がヒロインに助けられるようなところも欲しいかなと思いました。
ヒロインに指導する主人公対して「お前それはやりすぎだろ」みたいな。
>喫茶店詳細
序盤はそういった方向で進むと思いますが、人物描写やヒロインとの触れ合いに重点を置きたい中盤以降は難しいですね。
主人公目線からそれとなくやっていけてる雰囲気を醸し出して、経営部分は脇に置いときたいと思っていたんですが、
終盤までずっとぐったりするほど忙しい状態が続いてしまうようなら、突き詰めた喫茶店設定を軸に背景設定を作り直した方が良いかもしれません。
- 243 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/13(土) 21:28:17 ID:9BzoeXh.
- 現実に即するとオープンから三ヶ月くらいじゃイチャイチャしてる暇は作れなさそうです。
ツッキーが無休で働きぶっ倒れるまでは忙しさを描いて、看病→仲が進展のあとは多少余裕を作るみたいな流れでしょうか。
実際のメイド喫茶みたいに法外な料金プランなら・・・やれる？
私も興味半分で一度だけ行きましたが、あの世界を描くのは厳しそう。喫茶店というよりホステスや舞妓に近いです。
客もメイドもロールプレイしなきゃならないのでくつろぎの空間より舞台みたいで疲れます。好きな人もいるんでしょうけど。
- 244 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/13(土) 22:21:54 ID:ue5RNuus
- アイデアのなかにあった学生に文化祭のアドバイスをする～から発想して
喫茶店だけでなく学祭のサポートもしてたせいで倒れる月島、恩を返そうと無償で手伝いをする学生たち・・・とか
人手が増えるか客単価が上がるか不労報酬とうか店員が時間を割かなくても売上があがるシステムを考えるのが必要かも？
- 245 名前：90 投稿日：2009/06/14(日) 00:08:38 ID:???
- 申し訳ありません、恐らく私に憑いてるねさんの望む物は書けそうにない、というか書けません
私は喫茶店経営をしたことがないので、リアリティを求められるとどうしようもないのです。
ぶっちゃけてしまうと、具体的な数字を出されてもチンプンカンプンなんで自分の中で消化できないんです。
でも、これはあくまで女装少年を主軸に置いた物語ですし、フィクションでおとぎ話でファンタジーなので、知識も技量も無い私でも、少しはやりようがあったりします。
例えば、これは極端な例ですが、作中の喫茶店で利益を出したい時は、利益を出すのに効率の良い店の内装やメニューの値段を考えるのではなく、
テキストエディタに「利益が出た」と書き込みます。すると、不思議な事に利益が出ます。問答無用で出ます。つまり経営部分はこういった感じで進めていきます。
だから人物描写にずっと多くの力を入れて、喫茶店部分はハリボテである事を隠さないといけません。
納得できないと思いますが、私の技量ではこうしなければ物語は進んでいかないんです。
でもこういうのが本当にダメな場合は、キャラクターだけ残して店モノから学園モノか何かにシフトしましょう。
- 246 名前：jososho 投稿日：2009/06/14(日) 03:17:29 ID:8eFI7a8I
- >ではjososhoさんのOKも出たら
名前、OKです。（気にしてもらってありがとうございます(笑)）
プレイヤーが望んでいるのは、萌える女装メイドカフェのゲームで
あって、喫茶店経営ゲームじゃないので、読んでて「ありえねー！」って
設定でなければ、問題ないかと思います。
さすがに3ヶ月間働きっぱなしでいちゃつかないゲームはプレイしていて
しんどい気がします(笑)
ちょっと話が変わりますが、生死不明だった叔父さんが戻って来ちゃうと、
主人公たちが頑張る理由が無くなってしまったりしませんか？
ふと思って、気になっています。
＞240
最初にアップローダーを見たので、荒らしかと思いました(笑)
創作活動に必要不可欠ではありますが、著作権とか肖像権にひっかかりそうな画像は、
あんまり置いておきたくないので、1ヶ月くらいで消しますね。
- 247 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/14(日) 09:10:52 ID:/4D5sCI.
- 特に経営を描いて欲しいわけではなく、利益が出ただけでも全然構わないです。
ただどんな条件なら黒字かって仮説がないと、「利益が出た」の五文字を自信持って打ち込めないと考えるから、あえて銭勘定しました。
単に分析ゴッコが好きなだけでもありますが、困難な状況なほど月島のスペックが光るかなって思惑もありました。
仮説なんで条件次第でどうとでもなります、昼夜の食事客五十人以外は客無しで暇ってのもありですしね。
一言でまとめると軌道に乗ると結構沢山のお客が来るだろう。です。
- 248 名前：90 投稿日：2009/06/15(月) 18:49:56 ID:aACFjWVY
- >名前
ではヒロインの名前は日高明(ひだかあきら)、主人公の名前は月島大吾(つきしまだいご)で行きましょう。
あとはサブキャラの名前ですね。ヒロイン父も叔父も苗字は日高で確定ですが、名前の方はどうしましょう？
兄弟なのでこの二人に関連性を持たせるもの良いかも。
>えびぞう
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
>頑張る理由
叔父の出現するルートは、主人公達が喫茶店を離れる事が確定してるので心配ないかなと思ってます。
叔父が帰ってくる→頑張る理由が無くなる→どうしようか迷ってるうちに主人公にやりたい事が見つかる→二人でどっか行く(ED)
こんな感じで。
>経営面の描写
中盤～は主人公達の技術が上がったり仕事に慣れてきたり、って感じで余裕を作っていきたいです。
客数が減ったわけでもなく、売上が減ったもわけでもなく、経営が順調という点を残したままできるだけ自然な形にするよう心掛けたいですね。
「利益が出た」に説得力を持たせる努力はしたいんですが、具体的な数字を出して色々やってるとほぼ確実に綻びが生まれると思うので、
おそらく微妙に曖昧な表現になってくると思います。こういった物語で金銭面のリアルな数字を出したくないという思いもありますが。
喫茶店設定ができてきたら、今のプロットを修正しながらもっと詳細にして、
それに問題がないようだったら本格的にシナリオを作成していきたいと考えてます。
何か問題点や疑問点等あったら言ってもらえると助かります。
- 249 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/15(月) 19:49:31 ID:PmhPL6jI
- 呼び方が親父と叔父さんなので名前はなかなか出てこないですし、捻らず普通の名前がいいかなと思います。
博明とかおっちゃん世代にありそうなものにして、兄弟で一文字共通にしてみるなど。姉貴は陽子あたりでよいかと。
経営について現段階では踏み込まないことにします。進んでいくうちにどうしても触れなきゃならなくなったら知恵を絞ります。
喫茶店の設定＝規模や収支だと思い込んでましたが、外観とか先に考えた方がいいんでしょうか？
シナリオ書くのに必要な要素の優先順位があれば教えてください。衣装とか家具とか窓とかそういうのが先なのかな？
- 250 名前：90 投稿日：2009/06/15(月) 22:32:54 ID:aACFjWVY
- >名前
主人公の方に叔父の事を名前＋さんで呼ばせようかなと考えてます。
兄の方を博明にすると弟は博信とか博義が、それっぽいかな？
姉は名前が出てくるかも怪しいので陽子で問題なさそうです。
>喫茶店設定
欲しいのは店名、内装、家具、広さ、メニュー、あたりですね。左から優先順位が高くなってます。
他の要素は必要に迫られた時に作るくらいで十分かと思ってます。
家具や窓は、意外と雰囲気作りのための描写に必要になります。そんなに凝る必要はないですが、確定した情報があると楽ですね。
ひとりで全部決めるのは大変なので、原案的な物を作ってもらえれば皆で考えられると思います。特に店名は重要なので慎重に決めたい所です。
あと、衣装設定は文よりも絵の方で重要になってくると思うので、詳細な設定はおまかせします。
- 251 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/15(月) 22:34:44 ID:gmLgRFfs
- 月島が漂わせるオーラはダークな感じじゃなくてヒーローっぽい孤高な感じがいいんですよね？
クールを目指すとMr.悪役ヅラになってしまうのです・・・難しい。
- 252 名前：90 投稿日：2009/06/15(月) 22:48:23 ID:aACFjWVY
- 善か悪かといったら善方向ではあるんですが、なんていうか、禁欲的な感じ？
おちゃらけた雰囲気がまったくなくて、「こいつ……できる！」って言われそうな。
あと色んな意味で硬い感じです、雰囲気とか頭とか体とか筋肉とか局部とか。
なんか色々と例えを出しているうちに自分の中の主人公像が歪んできたような気がします。
少なくとも笑顔が似合うような男ではないと思いますが、イメージがふにゃふにゃしてますね。
- 253 名前：jososho 投稿日：2009/06/15(月) 23:25:46 ID:6U5XOrbg
- >叔父が帰ってくる→頑張る理由が無くなる→どうしようか迷ってるうちに主人公にやりたい事が見つかる→二人でどっか行く(ED)
なるほど。了解です。
どっか行くってのは良いですね。
なんとなくヒロインに後ろ向き感があったので。
「どっか」が、今まで本気で取り組んできたことが無駄にならない方向だと嬉しいです。
>喫茶店設定
間取りとか決まってると具体的に書きやすいですね。
たぶんイベント絵を描く時も便利かと。
前作では、体育館やら教室やら喫茶店やら、基本的に間取りについては触れずに
書きました。なのでプレーヤーは、部屋の中がどーなってるのか、
何がどこにあるのか、さっぱり分からないと思います(笑)
>主人公の絵
もし90さんの中でイメージがあいまいなら、憑。さんの絵を先行させて
絵に会わせてイメージを固めていけたら、絵師的には楽かも？
- 254 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/06/16(火) 00:37:34 ID:???
- 久々に来て見たらゲームが完成＆続編？の作製まで手を付けていることに正直驚かされました
女装メイドカフェですか……面白そうですね^^
私は絵・音楽・プログラミングにおいてはさっぱりなので
シナリオで協力できればと思いましたが、こちらもまったく文才が無いので^^;
前作同様、完成まで見守らせていただきます
スタッフの方はあまり無理せずがんばって下さい！
陰ながら応援してますよ。
- 255 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/16(火) 07:18:03 ID:jsj5grF2
- 私の中の月島は(現状では)漫画の仮面ライダーSpiritsに登場しそうな、
大切な人を守るため生身のまま怪人に挑む一般人ってイメージになってます。
90さんの月島像と一致するかな？
- 256 名前：90 投稿日：2009/06/16(火) 21:27:18 ID:6pitg0wA
- ごめんなさい、仮面ライダーspiritsを読んだ事がないのでちょっとイメージできないです。
ただそんなような事をしそうな奴ではありますね。
外見の方はキャララフ二稿の方向性で、いつかのヒロイン案のようにいくつかパターンを考えてもらえれば嬉しいです。
- 257 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/17(水) 20:27:05 ID:SyIspr.g
- >254
応援ありがとうございます。
スタッフにも色々ありまして、制作に直接関係するライターや絵描きはもちろん大事ですが、
テストプレイやデバッグを行う間接的スタッフも重要なんです。
制作者は裏設定やフラグを暗記してるがゆえ、見逃しが多いので第三者の視点が必要になります。
ゲームに興味があるならテストプレイヤーのような間接スタッフとして参加されては？
出番はまだ先になりますけども・・・
- 258 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/18(木) 21:54:07 ID:goRt9WNg
- 現段階で決めておきたい要素ってないですかね？
ビジュアル決定まで時間掛かりそうなので。
- 259 名前：jososho 投稿日：2009/06/18(木) 23:17:54 ID:ZFxRxFVA
- ゲームに必要なものというと、シナリオ、立ち絵、イベント絵、背景、音楽、SEですか。
フリー素材から拾ってくるとか？
他にはタイトル、オープニング絵、シナリオに影響無さそうな端役の設定とか…。
前作と雰囲気を変えるために、画面構成、クリックボタン、コマンドプロンプト、
タイトル画面の文字色などの設定をいじるってのも面白いかも。
- 260 名前：90 投稿日：2009/06/19(金) 15:51:15 ID:nKWAh2jk
- 選択肢やEDなどのゲームシステム面は、前に出したプロットの案のままでいいのですかね。
できたシナリオのそこかしこに選択肢を埋めて、それに好感度増減を設定して、その値によって分岐判定を行う……みたいな感じの。
あと、イベント絵の枚数なんかも設定した方がそれに沿ったものを作れると思うので決めておきたいです。
今私の考えてるストーリーでは、序盤～終盤までに二枚、Hシーンに二枚と、GOODEND、TRUEENDに一枚ずつの、合計6枚が最低限必要になってきます。
多いのか少ないのかはわからないんですが、とりあえず演出上このくらいは必要かなと思ってます。
あとヒロインの容姿はほぼ確定したので、ヒロインの立ち絵も考えておきたいですね。
そういえば、前回提出されたプロットって観覧できませんか？
形式とかを参考にしたいのですが。
- 261 名前：90 投稿日：2009/06/19(金) 16:00:55 ID:nKWAh2jk
- テキストウィンドウやカーソルの装飾を喫茶店にある小物とかにするのも面白いかなと思います。
右上とか左上に日数を表示するのも面白いかも、一日刻みでやった方が良いと思うのでシナリオ総量は跳ね上がる気がしますが。
ところでテキスト表示量は何文字なんでしょうか。前作や最近のじゃんけんゲームを見ると四行表示できるみたいなのですが、
やっぱり前のレスにあった通り一行25文字の二行表示なのかな？
- 262 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/19(金) 23:45:26 ID:crhwr32w
- 私の描ける絵の枚数はクオリティ次第で増減しますが、前作はプレイヤーにとってはガッカリレベルだったようなので、次はもっと時間かけて描かなきゃなと考えてます。
従って丁寧に描いたらイベントCGの生産は月に一枚くらいと予想してます。ちなみに背景はこれ以上かかります。前作の部室が一ヶ月半、由衣シナリオのオークション会場は二ヶ月超えてます。
- 263 名前：jososho 投稿日：2009/06/19(金) 23:50:39 ID:n3D7GdCw
- >できたシナリオのそこかしこに選択肢を埋めて
自分はそれでOKだと思ってます。
分岐ごとにシナリオを書いてたら結構大変でした(笑)
>イベント絵・立ち絵
6枚ぐらいならなんとかなるレベルかな？
立ち絵は服装と、表情（普通・笑顔・おどろき・怒りとか）を
決める必要があるかな。
>前回のプロット
自由形式でしたね。
長い文章を書く人もいれば、出来たところから
アップしていく連載（？）形式の人とか。
自分は箇条書きぐらいでしたか（記憶曖昧ですが）。
「これがプロットだ！」ってのははっきり残ってませんが、
僕ルートの断片シナリオを見ると、最初の方にあらすじが
載ってたりします。ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/projectj/boku/index.html
- 264 名前：jososho 投稿日：2009/06/19(金) 23:54:59 ID:n3D7GdCw
- >テキスト表示料
わりと自由に設定できたと記憶しています。
全画面表示も出来るし（一五行くらい？）、前作のように四行でもOK。
文字サイズも小さくしたり大きくしたりすれば一行あたりの文字数も
変えられると思います。
（前作では立ち絵のフトモモを常時見ていたい！ということで
四行になったような？(笑)
- 265 名前：jososho 投稿日：2009/06/19(金) 23:57:46 ID:n3D7GdCw
- >背景
そんなにかかってましたか…（確かにそんな記憶も）
演出・シナリオ上不可欠な部分をのぞき、
フリー素材が使える設定にした方が良いかも…。
- 266 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/19(金) 23:59:01 ID:.tgqObsY
- 前回提出されたプロットとはどれのことを指すんでしょうか？ToDoリストのこと？前作のチャートとか？
テキストウィンドウやカーソル、カレンダーの画像の作成期間も考えないとですね。やはり半年で作るには絵描きが足りないよなぁ・・・
表示は四行まで可能ですが、普通の人は長過ぎて読み飛ばします。一～二行で改ページとお願いしたのはそういった理由からです。
- 267 名前：90 投稿日：2009/06/20(土) 00:58:25 ID:qf1FB.EU
- >背景
絵描きさんが来ない限りはフリー素材で全て賄ってしまった方がいいかもしれませんね。
奇抜な建物は登場させないと思いますし、最初から背景に依存しないつもりでやれば無くてもある程度は出来るかも
>イベント絵
イベント絵を減らして立ち絵にもう少しバリエーションを付ければイベント絵が無くても飽きづらい……とか？
どちらの方が負担が大きいのかはわからないですが。
>テキスト表示量
全画面表示というとfateや月姫みたいな感じになるのでしょうか。あれは完全に小説調になりそうですね。
今回は人員も多くないので前作と同じ一行25文字の四行表示でいいかなと思います。
ただ、前作をやっているとウィンドウの空きが目立ったので、二行で纏めるつもりの場合は間を取って三行表示がちょうどいいんじゃないでしょうか。
>プロット
前回って言い方がちょっと変でしたね。
>>178で提出した奴です。
>>人員
なんにせよ絵描きさんがもう一人欲しいですね。
このままでは憑いてるねさんの負担が増えてえらい事になってしまう。
システムグラフィックや音楽も扱える人が居ないようなら前作の物を流用した方がいいかもです。
- 268 名前：jososho 投稿日：2009/06/20(土) 02:39:43 ID:G9W/B0t6
- フリー素材、先に決めておくと文章も書きやすいかも？
規約を読んでめんどくさくなさそうなのを使っています。
背景素材は↓をよく使いました。
ttp://shass.sakura.ne.jp/
ttp://masato.ciao.jp/haikei/furemu.html
ttp://mao.sub.jp/
ttp://guttari8.web.infoseek.co.jp/
ttp://guttari8.hp.infoseek.co.jp/entrance.htm
ttp://ruta2.fc2web.com/frame.html
SEは↓をメインに使ってました。
ttp://www.guri-guri.com/
ttp://osabisi.sakura.ne.jp/m2/
フリー音楽だと↓なんかがヒットしますが、
イメージに合うかは又別問題ですが。
ttp://www.zero-matter.com/
没後五〇年を過ぎてるのでクラシックを使うのもアリのようです。
>プロット
?
- 269 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/20(土) 08:40:49 ID:7WcTE9Yk
- 187の設定につっこみどころはないですか？って意味でいいのかな
姉のことも書いてありましたね、見落としてました。設定は大体OKですが、シナリオ読まなきゃはっきりしたことが言えないってのが本音です。
十文字程度の短いセンテンスを三行ならありですが、ウィンドウ一杯びっちり三行はなしです。
フリーゲームだしサクッと読めるテンポ感が重要だと思うので、一度に大量の情報を表示するのは避けたいです。
文字量の多い少ないは個人的な感覚ですけどね。
- 270 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/20(土) 14:46:55 ID:Z7ziMBrs
- あぷろだにチャートとか更新してあげました。
プロットの「形式」って表現がいまいちわからなかったんで分岐はいじってないです
前作の過程を知りたければ「jososho教授編集の遺産資料」があるので、それを紐解いてもらえれば…と思います。
膨大な量ですけどね、黒歴史というか…
- 271 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/20(土) 14:50:24 ID:Z7ziMBrs
- >曲
クラシックはいいかもですね
知識がないので「あ、なんかこれいいかも、誰作曲か知らないけど」みたいなノリになりますが。
あとツッキーの絵はもうしばらく待ってください
- 272 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/20(土) 19:27:44 ID:Ui.t7aBM
- プロットの形式とは90さんが私達スタッフに提示する際の記述の仕方ということ？
178みたいな箇条書きでちゃんと伝わりましたかってことでしょうか？
そういう意味なら流れとか分岐とか選択肢の作れそうなポイントは理解してるつもりです。
- 273 名前：90 投稿日：2009/06/21(日) 00:38:20 ID:.dxOXgFE
- ごめんなさい、すごい勘違いしてました。
説明すると、>>260の文中には
｢前に出したプロットの案のままでいいのですかね。｣と
｢そういえば、前回提出されたプロットって観覧できませんか？」がありますよね。
んで、>>266で憑いてるねさんが書き込まれた｢前回提出されたプロットとはどれのことを指すんでしょうか？」
という言葉を、前者の方に当てはめて考えてしまった結果、
>>267の意味不明な文が出来上がってしまいました。重ねてお詫びいたします。
>プロットの形式
形式という単語の意味はおおむね>>272の通りです。
前作のプロットを見たかったのは、読みやすいプロットを書くための資料にしようと思ったのと、
できるだけ前作でシナリオ担当した人と同じようなやり方で書いた方がわかりやすいかなと思ったからです。
>音楽
クラシックは良い案だと思います。
喫茶店でかかってそうな曲もありそうな、なさそうな。
>テキスト表示サンプル
背景を小さくしてしまうのは個人的に結構好きです。
TSゲーになってしまいますが、XchangeAlternative2がこんな感じの画面構成でした。
初めて見た時「画面凝ってるなぁ」と思った記憶があります。
あちらは画面サイズが1024×768だったのでこちらとは色々と違いそうですが。
- 274 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2009/06/21(日) 05:29:20 ID:???
- 横から失礼します。
今現在、絵描きさんは何人くらい参加されているんでしょうか？
もしよければ自分も少しだけでもお手伝いできたらと思いまして。
ただ、下手っぴんですがorz（特に背景は苦手です）
- 275 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/21(日) 08:18:46 ID:vcue5PWU
- 私は前作の制作前半は真面目に参加してなかったので、気付いたらシナリオの大半が書き上がっていたという印象です。
プロット記述で一番まとまってるのは由衣シナリオのあらすじテキストファイルかなと思います。
ところでＴＳ、トランスセクシャル？ゲームとはどういう組み立てがなされてるんでしょうか？
男主人公が性転換して女になってしまい、戸惑いつつも言い寄る男性キャラとイチャコライチャコラするのでしょうか？
- 276 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/21(日) 08:40:04 ID:.4IpBwcQ
- >>274
現在グラフィック班は私一人です。厳しいです。
誰でも得手不得手があるので気にせず参加してみて下さい。
ボーダーラインが私レベルなので楽に超えていって下さい。
巻き込まれてヒーヒー言いながら描いてれば上手くなるものです。
普通ゲーム用背景なんて描くことないですから、チャンスだと思えばよいかと。
描きたくないものを描くと色々発見があります、それっぽく見える誤魔化し方とか・・・
宜しくお願いします、切実です。
- 277 名前：90 投稿日：2009/06/21(日) 15:35:47 ID:.dxOXgFE
- >TS
TSは女装と同じくらい好きなジャンルなので語り出すと止まらない可能性があります。
変身系(主人公が主人公という人物のまま性転換する)は主人公が性転換してから、女性と百合展開になったり、親友と恋人になったりします。超高確率で痴漢されます。
入れ替わり系(主人公と女性ヒロインが入れ替わる事で結果的にTSが成立する)は、自分の姿のヒロインと結ばれたり、ヒロインの身体を使って親友とくっ付いたりします。元に戻るのもあります。
憑依系(主人公の精神が女性に憑依する事で結果的にTSが成立する)は、主人公が女性の快楽に溺れちゃったりする凌辱系に多いような気がします。
他にも色々ありますが、TS物のスタンダードと言えば、おそらく憑いてるねさんの言う物と同じ感じになると思います。
>>274
私としてはぜひ参加してほしいです。
小規模なゲームですが、三人では何かと辛い事もありますので。
- 278 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/21(日) 17:05:37 ID:rQK60rbU
- 奥深いんですねＴＳ。バリエーション豊富だし一ジャンル築いてますな。
意識が入れ替わるとかもありなら、自分だった外身が中身の女の子の趣味に合わせて、スカート穿いたりするわけですか。面白いですね、興味あります。
女装とはなんぞや？ってことをはっきりさせるためにも、ＢＬとか百合とかＴＳ等の知識を持っておきたいので、遠慮せず語ってください。
作品作りのヒントが隠されてるのは確実なので。百合はまあまあたしなんでますが他はなかなか恥ずかしくて手が出せてないです。
- 279 名前：jososho 投稿日：2009/06/21(日) 23:47:09 ID:SvC6F9E.
- >274
是非参加を。
楽しいですよ(笑)
>プロット
ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090621232505.txt
由衣ルートの一番最初のヤツです。
しーたさん作。
見直してみると意外と最初から全力投球ですね(笑)
書きたいエンディングからしっかり書いてる感じでしょうか？
イメージを共有するには良いですが、軌道修正は大変かと。
>TS
ネットの世界でヴァーチャルなTSはマンガで読んだことがあるような。
著者はすえひろがりだったっけ？
個人的には、薬とか魔法とかで生えたり無くなったりするのは許せますが、
外科手術とかになるとちょっと退きますね(笑)
- 280 名前：90 投稿日：2009/06/22(月) 00:58:30 ID:QSRNbPtQ
- >TS
前にも挙げたXchangeAlternative2は、>>277の内の入れ替わり系に該当するんですが、
メーカーがTS物の老舗だけあって色々と変化球を投げてきてましたね。
実はレズビアンだったヒロインが主人公の身体を使って他のヒロインを落としにかかったり、
男性時の主人公に想いを寄せるガチホモの同級生を、ヒロインの身体を使って女の魅力に気付かせたりしてました。
主人公の心の描写が秀逸だったので、これでもかと言わんばかりに記憶に叩き込んでた覚えがあります。
>外科手術
私も手術してまで女性になろうとする心意気は買いますが、やっぱヒキますね。
ただ、外科手術の場合SFや異世界でない限り妊娠できないので、ただのニューハーフとして扱われるみたいです。
TSというよりは女装に近いですね。
>プロット
浮かぶイメージをとにかく文にする、って感じで気合い入ってますね。
こういった細かいプロットは書いてる途中で話や設定を変えたりすると一気に崩れるデメリットがありますが、
書きやすい上に伏線も貼りやすく、なにより完成する確率が高いので、今回のような共同制作の場合は、
やはり私も細かめなプロットを作っていく方向になると思います。
ここまでイメージを固められるかは自身ないですが。
- 281 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/22(月) 08:09:10 ID:SN4I/HSs
- >ＴＳ
同性愛者が性転換して、異性と絡むとかパズルみたいです。もうなんでもありですね。なんとファンタスティックな・・・
絵描き希望さんから返事がないけど、私のレスの仕方が悪いのかな？前の二人も反応なくなちゃったし。
参加するなら苦手だろうが背景描かなきゃならないし、自分の下手な絵に悶絶しながらも仕上げなきゃなりません。
描きたい絵を描きたい時に手伝えばいいと思われても困ります。ゲームを完成させるのが目的なので。
っていう態度がマズいのかな？もっとライトにユルく分担した方が楽しくやれるんでしょうか？
- 282 名前：90 投稿日：2009/06/22(月) 18:43:48 ID:cq19aTsc
- >返事
何かの事情でレスできないのかもしれないですし、一週間くらいは待ったほうが良いと思います。
もし一週間経っても返事がなかった場合、これは無かった物として扱う事にして、また新しい人を待つか探すかする方向で。
それぞれまったりマイペースに作業を進めるといつまで経っても完成しなさそうなので、描きたい時に～の部分は同意です。
>>35の人も、>>43の人も、おそらく具体的な作業をするまでに時間が空きすぎてやる気が萎えてしまったんだと思います。
完成させるためには実力はともかくやる気や根気の方も重要な気がするので、それを見るためにも、参加希望の人には絵や文のサンプルを提出してもらうのはどうでしょうか。
サンプルとはいえ一応企画に関しての作業ができますし。
- 283 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/22(月) 19:39:04 ID:iCdUxFU6
- 掘骨砕三初の一般向けコミックゲット！やはり面白い・・・スゲェよ掘骨！
>スタッフ
まだ企画段階である現状だと新規に入り難い空気が確かにあります。が、ここにＫＹで割り込んでくるくらいの積極性がないと続かないだろうな、と経験的に思います。
別にこの喫茶店ゲームが合わないなら別スレで新企画立てたって構わないと思います。それくらいのバイタリティーがないと完成までなかなか辿り着けないですから。
手伝いたいけどそこまでじゃないなっていう人は、喫茶店が本格的に作業に入る頃に立候補してもらえれば素早く割り振り出来ると思うので、それまで優しく見守っていて下さい。
大事なのはやる気と根気、絵や文が下手なら練習したらいいじゃない。最後に勝つのは亀(性的な意味で)。
まぁ即戦力のウサギを集めてリレーするって道もありますがね。夢を見てもね。
- 284 名前：jososho 投稿日：2009/06/23(火) 00:57:08 ID:Z2BmxQqw
- >掘骨砕三
検索してみました。すげぇ。
>283
テンション高いですな(笑)
デザインが完成したらイベント絵一枚から参加できるかな？
- 285 名前：274 投稿日：2009/06/23(火) 10:24:58 ID:3/pyoXws
- どうもこんにちは。274です。
レスが遅れてすいません。
最近仕事の方も結構忙しいものでして…。
ん～、そうですね。自分の許容量を超えて引き受けても、もし出来なかったり、遅れたり
したときが大変申し訳ないことになっちゃいますので、参加の件はもうちょっと考えて見ることにします。
ただ、自分の描いた絵がゲームになるのはやっぱり嬉しいもんですし、自分としても
絵のスキルを上げたい気持ちは満々ですので、参加したい気持ちはあります。
苦手苦手といって描かなかったらいつまでたっても上手くなりませんしね。
近いうちにまた参加の件書き込みさせて頂きます。
とりあえずは一旦失礼いたします。
- 286 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/23(火) 17:42:36 ID:X/LR03Dg
- >274氏
前作のスケジュールが無茶苦茶過ぎただけで、今回はそんなに身構える程の量にはならないと思います。プライベートに配慮して配分しますしね。
もう少し細部が決まるまで様子を見てから判断してください。たまにシナリオのアイデアとか励ましの言葉など書き込むとスタッフが喜びますのでヨロシク。
>掘骨
もし法律で一人の漫画家の作品しか所持できなくなったら、即選ぶだろうって位好きです。次点は木村紺。
女装もよく出てきますが、大半は雄雌混じってて人間の範疇超えたキャラなんで好き嫌いが別れる作家ですね。
いつかクリーチャー娘でゲーム作りたいと考えてますが、脱皮したり手足が八本あったりする娘のエロテキスト書く人はなかなか居ないだろうなぁ
- 287 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/23(火) 21:04:28 ID:K9.jTxks
- 90さんに質問なんですが、90さんはエロゲキャラにも陰毛は必要だよ派ですか？それともそんな毛は生えたりしないよ派ですか？
それと女装子の体つきは、脱いだらやっぱり華奢な男だよ派ですか？それとも丸みを帯びたその裸体は中性的ないわば芸術品だよ派でしょうか？
私は毛無し身体は男派ですが、描きやすさやプレイヤー受けが良いのは、ぷにっぽい柔らかいラインの絵柄かなと思ってます。
- 288 名前：90 投稿日：2009/06/23(火) 21:30:59 ID:qrBlcoOY
- 毛なしでその裸体は言わば芸術品派ですね。
女装するために生まれてきたって言えるくらいが好きです。
でも今の構想だと、たぶん全裸シーンは無い方向になるかと思います。
服脱いじゃうと女装じゃなくなってしまうので、明君もイヤがるかな、と。
- 289 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/23(火) 23:16:00 ID:3CjsuHPw
- 半脱ぎでチラ見えする腹筋や鎖骨や胸骨をどう描くかなぁと思いまして。身体のライン全体が見えるわけじゃないのでプレイヤーはあまり気にしないのかもしれません。
でも描き手は気になるんですね、手の指とか男女で違うので。たとえ描き分けられてなくても線を引く瞬間は別の物を描くって気持ちで臨むから、男体風か女体風かは大事な部分です。
つーことで明クンは女体風味前提にします。
それから月島兄貴を描いたら若い頃の石原裕次郎に似てきました、髪型とか。どうでしょう？イメージ的に裕次郎に近いですか？
別案でアイシールド２１の進清十郎って路線もあります。
- 290 名前：jososho 投稿日：2009/06/24(水) 00:13:57 ID:82DOQFhk
- >いつかクリーチャー娘でゲーム作りたいと考えてますが、脱皮したり手足が八本あったりする娘のエロテキスト書く人はなかなか居ないだろうなぁ
狂気とか（闇あかねみたいな）は書いてみたいなぁと思いますが、クリーチャーに対して
勃起する自信がないので(笑)エロテキストがヌルくなっちゃいそうだなぁと。
>男体風・女体風
このあたりは意見が分かれるでしょうね。
どっちの需要が多いのかは良く分かりませんが…。
>石原裕次郎
http://www.ishihara-pro.jp/yujiro_index.html
あんまりツンツンしてないですがOK?
- 291 名前：90 投稿日：2009/06/24(水) 01:33:28 ID:J4AMawG2
- >大吾
裕次郎は若干違うかなと感じます。方向性は同じだと思うんですが……世代じゃないからピンと来ないだけかも。
アイシールドの進は結構イメージに近いですね、盲点でした。キャラクター的な共通項もいくつかあるので似すぎない程度に抑えた方がいいかもしれません。
ちょっと思い出せなくて進でイメージ検索してみたんですが、顔が結構怖いですね。特にアニメ版はもう野生味すら感じます。
- 292 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/24(水) 19:03:21 ID:qGfcpl0k
- 進も機械音痴だったりするので被り過ぎかもしれません。参考程度で似すぎないようにします。
裕次郎さんはやんちゃさとか愛嬌があるので微妙に違うのかな？
資料探しに古本屋うろついてみて、ベルセルクのガッツもツンツン髪でこわもてキャラだなと思いました。
接客業に向いてそうなキャラが皆無ですね。
- 293 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/26(金) 22:25:01 ID:MOIgm.mE
- 月日のＨシーンですが、どんな体位になる予定でしょうか？
半脱ぎにする場合メイド服の構造と体位が重要になる気がします
- 294 名前：90 投稿日：2009/06/27(土) 00:47:01 ID:m4hu5aUk
- Hシーンに関しては、とにかくフェラを入れたいという事以外は考えてないですね
なので、憑いてるねさんの描きたい体位、描きやすい体位を言ってもらえればこちらで合わせます
エロゲのHシーンはスキップする人が意外と多いので、もしスキップされたとしても物語に支障のないように作るつもりです。
- 295 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/27(土) 01:29:50 ID:E5gB2f3I
- まだこれという絵は浮かばないですが、画像先行で文章を絵に合わせるってやり方にさせてもらいます。
エロテキストは飛ばしますか・・・一生懸命読むのはちょっと気恥ずかしいのかな？
作り手としては全体を等しく見てもらいたいですが、純愛ゲーだとエッチは結果発表みたいなもんで、
親しくなる過程の方が重視されるような気もします。エッチシーンでエンディングを左右する選択は普通出てこないだろうし・・・
逆手に取って飛ばされそうな所にキーワード入れてみるとか(トゥルーに関連した情報など)
- 296 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/27(土) 12:29:01 ID:VCvxxUV.
- ツッキー三稿目貼りました
どんどんおっかない顔つきになってます・・・
個人的に8か9くらいかなぁと思ってますがどうでしょう？
- 297 名前：90 投稿日：2009/06/27(土) 16:48:07 ID:2khMMWww
- >エロ文
エロシーンは飛ばして回想か何かで見る人も居れば、
抜きゲー以外にエロを求めてない人もいますし、そもそもエロなんかいらないって人も居ます。
前のエロシーンで抜いた直後にまたエロシーンがあっても、勃起しなけりゃ即スキップしますし。
エロスキップ派は容赦ないので、エロシーンのテキストに重要なワードを入れるのは避けた方がいいように思います。。
>ED
トゥルー分岐をどれくらいの難易度にするかは決めておきたいですね。
極端に難しくするのであればエロシーンに重要情報を入れるのは良い案だと思います。
今考えているのは、いくつかの選択肢を決まった順番で通過すると、GOOD序盤でTRUE分岐選択肢が出てきたりするとか。
最初から中盤までの選択肢でTRUE的(必ずしもプラスの選択ではない)正解を当てていけば、GOOD序盤で以下同文。
>大吾３稿
前回と比べて眉毛がえらい事になってますね。
②、③、⑥あたりがイメージに近いというか、自分的に好みです。髪型は③と⑥が良い感じです。
⑧、⑨はファイアーエムブレムの序盤お助けキャラみたいな感じですね。特に⑨は相当強そう。ですがちょっと眉毛が気になります。
⑩、⑪はギャングかヤの字の人な感じがします。ポン刀振り回しそうです。
- 298 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/27(土) 17:40:28 ID:9OQowrao
- 番号後半は堅気の眼じゃないなと思いつつ描いてました。
髪型は掴めてきましたが、目や眉はまだ迷ってます。
目は白目がち、(三白眼だっけ？)でいいのか。眉毛は凛々しく太くしていいのか、意見を聞かせて下さい。
３は海老蔵を意識してて、そこそこ気に入ってますが二次元キャラっぽくないかなと思います。
- 299 名前：90 投稿日：2009/06/27(土) 18:03:49 ID:2khMMWww
- 眉に関しては特に弄る事も無く普通(②くらい)でいいかな……と思います。
特徴をつけるにしてもギリギリ⑦くらいが個人的な好みの限界ですね。
目は、当初のイメージで行くと二稿にあったハイライトの無い目なんですが、今のイメージの場合は三稿の目の方が良いかなと思います。
海老蔵パターンはちょっとワル系な感じがします。主人公的には結構アリだと思うんですが、接客業でこれはさすがにナシかもしれませんね。近づいたら凌辱されそうです。
- 300 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/27(土) 20:12:10 ID:oa6Clxio
- ３が有力かなぁ。表情も柔らかいものから厳しいものまで色々あると思うので、接客モードなら近寄っても大丈夫じゃないでしょうか？
顔のせいでなかなか子供に懐かれないって弱点も作れますし。
でも明も子供嫌いだからフォローする人がいないのはまずいかな？
- 301 名前：90 投稿日：2009/06/27(土) 22:53:54 ID:2khMMWww
- そういう事なら大丈夫そうですね、大吾のビジュアルは③の方向で行く事にしましょう。
子供には懐かれないけど不安感は与えないとか、逆に親御さんの方に懐かれるとかなら行けそうな気はします。
この後は喫茶店設定ができ次第プロットに取り掛かる感じでしょうか。
- 302 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/28(日) 09:23:17 ID:nojW6vRo
- では３をもとに４稿目を描いてみます。
喫茶店の設定で決めるのは間取りや立地などになりますか？
話し合う項目を挙げてもらえると助かります。
- 303 名前：90 投稿日：2009/06/28(日) 23:35:28 ID:.GriNGGw
- 外観、内装、間取り、小物、席数、立地などでしょうか。
あまり詳細に設定してしまうとちょっと難しいので、ある程度をプレイヤーの想像に任せる形にしていきたいです。
あとは背景やHシーン等を考慮した、絵師さん側の都合に合わせた風にしてもらえればいいかなと思います。
おおむね決まって来たら、店名に関しても皆で候補をいくつか挙げていきたいです。
最近ちょっと憑いてるねさんの負担が多くなってしまってますね。もうちょっとしたら絵に専念できるようになると思うので頑張りましょう。
ここ何日かjososhoさんの姿が見えませんが、仕事が忙しいのかな？
分岐判定や画面構成についての意見を伺いたいところです。
- 304 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/29(月) 18:32:22 ID:UYq..3bM
- jososhoさんは出張やらなんやらで忙しいみたいなので、返事をするタイミングが掴めないだけでしょう。
異議があればちょっと待ったコールが入りますし、特に突っ込みがない場合はオッケーと捉えていいと思いますよ。
分岐形式なども図とかで説明しておけば後で可能不可能の判断をしてくれるはずです。
多少のタイムラグは気にしないようにしてください。
>喫茶店
アパマンショップとかネットの不動産屋で、よさげな物件の間取り画像を拾って来て貰えると考えやすいです。
住居スペースに風呂がなければ神田川ゴッコができるなぁとか思いました。
恋人同士の男二人が大衆浴場に入ったらどんな心境になるんだろうな？見るなー！明の裸は俺だけの物モジャー！となるのかな？
- 305 名前：90 投稿日：2009/06/30(火) 01:49:27 ID:cJMXrrw6
- 色々見てみたんですが、これ！っていう間取り図はなかったですね。
そもそも、喫茶店の間取り図自体がなかなか見つからなくて困りました。
なので一階(喫茶店部分)だけフリーソフトで作ってみました。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090630014525.jpg
足りない知識で想像の中の店内を現してみただけなので、坪数とか広さとかは勘弁してください。
喫茶店と聞くと、実際に行った事はないのですが練馬区にあるpoorhouseという喫茶店が思い浮かんだので、それをイメージしながら作ってみました。
二階の居住スペースに関しては具体的な想像も無く、
2DKくらいじゃない？って程度にしか考えてなかったので、間取り図はちょっと用意できませんでした。
風呂無しというのはどうなんでしょう……、五十歳前後の男性の一人暮らしはなかなか想像しにくいですね。
一応小さな浴室はあるけど、食事や風呂は日高家や銭湯で済ませてる、みたいな設定でもいいかもしれません。
- 306 名前：憑いてるね 投稿日：2009/06/30(火) 18:54:01 ID:0IQoDgdk
- すぐ店の方に取り掛かれるわけじゃないんで、アイデアが浮かんだらどんどん貼っておいてください。
欲しいと思うイベントCGのうち店内のものの詳細や状況などあげてもらえば、さらに決める項目が絞れます。
- 307 名前：jososho 投稿日：2009/07/01(水) 17:31:53 ID:bv4OSEsg
- どうも、ご想像の通り出張中だったJososhoです。
ノートパソコンでモバイルするつもりだったのに、
無線LANなんて無い場所でしたorz
ネットカフェどころか、喫茶店自体見かけなかったような。
- 308 名前：jososho 投稿日：2009/07/01(水) 17:43:48 ID:bv4OSEsg
- ビジュアル③、了解です。怖い顔は有名レストランならOKだけど、
喫茶店では笑え！と怒られてたりしそうです。
（見た瞬間、ワタシもヌーべーがいっぱいいると思った(笑)）
喫茶店の間取り、このカタチだと入り口と窓が通りに面した角地の良い立地ですね。
シナリオ作成と関係してくるかも知れません。
一軒家だと水回り（風呂とか）は一階にあるイメージがありますが、どんなもんでしょ。
風呂・洗濯すべて銭湯ってのは一人暮らしの方が可能かな？
ま、ほんの３０～４０年ぐらい前は銭湯しかなかったんだろうから何とかなるんでしょう。
- 309 名前：jososho 投稿日：2009/07/01(水) 17:54:51 ID:bv4OSEsg
- 喫茶店については、↓あたりのフリー素材が使えると楽です。
ttp://ruta2.fc2web.com/FOOD/catalog.html
でもメインの背景なので我々で描きたいって気がしますね。
とりあえずはイメージを掴むための素材として。
- 310 名前：90 投稿日：2009/07/03(金) 19:17:04 ID:F6bwf756
- >ふろ
ちらっと調べてみたところ、二階にキッチントイレ風呂のある家は意外とあるみたいです。
二世帯住宅とかはそういうタイプが多い感じなのかな？
>イベントＣＧ
イベントＣＧはまだ考えるつもりがないというか、
プロットを書き直す時にやってしまうつもりなので、設定の方に合わせて考えていきたいと思っています。
>フリー素材
フリー素材に頼る方向であれば、もうこれでもかというほど大量に背景を使えそうですね。
喫茶店設定が遅くなりそうなら、先にプロットの方を詳細に書きなおしましょうか？
同時に必要な背景の書き出しや、立ち絵とイベント絵の指定もしたいと考えているので、
こちらを先にする場合は喫茶店設定の方をプロットに合わせてもらわないといけなくなってしまいますが。
あと、プロットが終わるとキャラクターに関しても変更が利かなくなるというか、イメージの大部分が固まってしまうと思います。
- 311 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/05(日) 10:34:42 ID:ZKot2Joo
- プロットが先でも特に問題ないと思います。
設定よりキャラクターやシーンの方が優先順位が高いとあかほりさとるも言ってました。
個人的な事情で八月半ばまで時間割けないので進められるところから取り掛かって欲しいです。
>305の間取り
調理はどこでするのでしょうか？盛り付けやドリンクだけらカウンターで出来そうですが。
それと着替えは二階ですれば済むので更衣室はいらないんじゃないかと思います。
- 312 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/05(日) 10:36:57 ID:ZKot2Joo
- それと例の女装キャラMOOKは7/28に出るっぽいです
印刷や執筆、編集期間とかよくわかりませんが随分短期間で出版するもんですね。
- 313 名前：jososho 投稿日：2009/07/05(日) 14:30:32 ID:0Ty2likE
- プロットよろしくです。
>調理
近所の喫茶店の調理場は、カウンターの裏で盛りつけて、
ガスコンロは家庭用。フライパン１つとカレー用鍋一つかな。
どこかに隠れているのかも知れませんが。
よく観察してみるとスパゲッティはスーパーなんかで売ってる
ゆで済みの袋入りを冷蔵庫から取り出していました。orz
>MOOK
突貫工事ですなぁ。
依頼内容を見ると、各メーカから提出された資料を並べ直すだけの
本になるんでしょうね。カタログみたいなものかな？
- 314 名前：90 投稿日：2009/07/05(日) 16:30:42 ID:jVZ0XadQ
- >更衣室
いずれバイトとかも雇うだろうし、何か変なスペースもできてしまったし、
何かの資料で更衣室が必要みたいな記述を見たような気がするので付けてみました。
もしかしたらいらないかもしれません。
>調理
調理師免許不用説に対して微妙に不安があったので、
火を使わなきゃ大丈夫じゃない？ みたいな事を思ってやりました。
コンロをつけても問題ないかもしれません。
>プロット
締切があった方が個人的に盛り上がるので、セルフ締め切りを来週の月曜日にしたいと思います。
この書き込みを見ると分かる通り、喫茶店に対しての知識に対して少し不安が残っています。
なので突っ込み所が結構多めになってしまうと思いますが、そこはみんなで突っ込んでいけば大丈夫でしょう。たぶん。
できれば夏休み中(八月～九月下旬)にテキストの方を書ききってしまいたいです。
- 315 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/05(日) 22:46:01 ID:eZzLOnsg
- 客席と繋がったオープンなスペースで料理作ってもいいのかなぁ？と思いまして。
屋台やお好み焼き、寿司屋なんかは一体の空間で営業してるんで多分大丈夫なんだろうと思いますが。
>執筆期間
なるほど夏休みに書く予定でしたか。90さんにはまずストーリーの幹を重視してもらって、枝葉のよくわからない部分は後で協議して書き足す方向でどうでしょうか？
- 316 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/05(日) 23:18:27 ID:i0HIKM/2
- 落ち着いて考えたら「幹の部分に不明な点があるから困ってる」んですよね。ごめんなさい。
プロットの段階で、ココは是非書きたいけど書き切れるかわからない、みたいな注を付けてもらえればそこを優先して補完します。
- 317 名前：イスマイル 投稿日：2009/07/08(水) 23:50:16 ID:hfYZmV/Q
- お久しぶりです。90さん他今回初参加の方々、はじめまして。
俺が入院してる間にずいぶん話が進んでいるようですね。
また参加してみたい気もしますが、遅筆でまた足を引っ張りそうだし、
ルートごとに絵師が違っていた前作ならともかく今回は絵師が多くても仕方なさそうだしで
ちょっと躊躇しています。
- 318 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/09(木) 19:08:46 ID:RIoWf4FM
- 体調不良でしたか。参加は身体に障らない範囲でお願いします。
ここに書き込みしてくれるだけでも励みになります。
- 319 名前：jososho 投稿日：2009/07/10(金) 23:28:18 ID:pbMT/IHs
- お久しぶりです。
>絵師
デッサン・線画・クリンナップ・色塗りで担当分けるとか、
分担すると楽になるかなぁとか議論してたりします。
一回試してみます？
- 320 名前：90 投稿日：2009/07/13(月) 21:39:40 ID:XY2xjocM
- 土日かければ完成するだろうとタカをくくっていた結果、
結局文章ガタガタの上に後半が前回プロットのコピペという体たらくになってしまいました。自縄自縛とはこの事でしょうか。
今日はそろそろ限界ヨロシクなので、中途半端ですが提出しておきます。勝手に締切設定した挙句自爆して本当に申し訳ありません。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090713213731.zip
絵師さんが増えると希望的予測をして、CGを入れるポイントを予定よりも増やしてみました。
☆印以外のところは、絵師さんが増えて尚且つ余裕があったら描いてもらいたいな、という程度なので、今は気にしないでください。
あと立ち絵の指定はこんな感じでいいでしょうか？ イメージできそうになかったら作りなおしますので言ってください。
後半、特に三章以降の部分は近日中に書き直して再UPしたいです。
今のままだと大吾が鈍感だったりウジウジしてたり自己中だったりする最低野郎ですし、
高スペックという点も活かせてないと感じるので。
- 321 名前：90 投稿日：2009/07/13(月) 22:00:56 ID:XY2xjocM
- >ここは是非書きたい～
無いものを当てにする事もできないと思ったので、今回のプロットにはそういう部分は無い筈です。
喫茶店設定に関してはプロットに即した範囲であれば自由にやってもらってかまいません。
>イスマイルさん
はじめまして。
つたない文書きですがシナリオを担当しております。90と言います。
絵師さんの作業工程に関してはよくわからないのですが、今はとにかく人手が有るに越した事はないんじゃないでしょうか。
憑いてるねさんもリアルが忙しそうですし、個人的には参加してほしいなと感じます。
もちろん、体調に障らない程度でですが。
>店の名前
前店主も現店主も日高性なので、
sunriseとかsunsetとかはどうでしょうか。
喫茶サンセット、とかどこかに実在してそうですけど。
>ウィンドウのレイアウト
これはどうしましょう。
背景を全表示にするか一部表示にするか決めておいた方がいいのではないでしょうか。
私は、絵師さんの負担が減るのであれば一部表示を推したいです。
>選択肢
ここらへんも決めたいですね。
合計何個くらいにするかくらいは話し合っておいたほうがいいかなと感じます。
多ければ一つの選択肢に使うテキスト量が少なくなって、淡白な感じになってしまいますがゲーム性は高くなりそうです。
少ない場合は、選択肢毎に小さなエピソードを加える感じになって、ゲーム性は薄くなりそうですが物語に厚みが出そうな気がします。
- 322 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/14(火) 21:33:30 ID:AW8vz6y.
- プロット作成お疲れ様です。早い内に落として目を通したいと思います。
- 323 名前：90 投稿日：2009/07/15(水) 21:15:13 ID:SfyZSUuI
- ネタ切れ感というか、インプットした物を使い果たしてしまったかのような感覚に陥ってるので、
物語以降の展開に意見やアイデアなんかがあったら言ってくれるとすごく助かります。
あと、分かりにくい所があったら遠慮なく言ってください。
- 324 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/15(水) 22:31:17 ID:woLs1h62
- プロット読みました。
一章はまだ散漫な印象を受けました、女装に至る過程が難しいところです。
覚悟もないのに一端の口をきくな！と親父に言われてヤケクソ気味で着るとか
掃除中にバケツをひっくり返して着替えざるをえないけど服が女子バイト用の物しかないとか
四角四面で教科書通りの大吾と頭でっかちで口達者な現代っ子の明(←個人的な独断と偏見)の二人が女装というアイデアに行き着くのはアクシデントでもなきゃあな、と思います。
二章・三章のイベント案は良いと思います。私としては好意の芽生え描写は大吾→明よりも大吾←明(女子高生にヤキモチ)を主にえがいて欲しいです。
うーん、なんだかまとまらないので頭の中整理してから再度書き込みした方がいいですね。
ただゲーム概要は一言表せるくらいシンプルにしたいです。「真面目な主人公が可愛い幼なじみ(同性)にモヤモヤしっぱなしのゲーム」みたいな・・・
- 325 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/15(水) 22:39:31 ID:XrWFwcyY
- 背景について、レストランや喫茶店、市街地などは素材利用で構わないですが、個人宅の部屋は写真など元ネタを厳選しないとどうにも浮いてしまうので、あまり増やさないで欲しいかなと思います。
立ち絵指定が明の分しかないんですが、大吾(プレイヤー)は表示しない方向ですか？
- 326 名前：jososho 投稿日：2009/07/15(水) 23:44:14 ID:f0DUK90w
- 乙です。
一通り読みました。
大吾は真面目そうなので、女装という選択肢しかない！ってところまで
追い込まないとダメかなぁと思いました。
明と大吾のそれぞれの心の動きを書く必要がありますね。
文字の書体とか、色、テキストボックスのカタチとかでも
視点チェンジを表現できるかな？（Nscripterで出来るか知らないけど(笑)）
小説なんかだと第三者視点（神視点）で書くことも多いと思いますが、
ゲームだと主人公視点じゃないと不自然ですかね？
- 327 名前：jososho 投稿日：2009/07/16(木) 00:11:12 ID:S6RkBh3o
- 戦友が恋人に変わるにはフラグが弱いような気が。
プロットから長文に変わるとまた印象が変わるかな？
叔父さんがいてもいなくても、あんまりストーリーが変わらないような？
模擬店の指導は良い感じですね。
中盤だけの登場がもったいないかも。
二人の関係が変わるキッカケになるとか、他にも使いどころありそう。
ヤキモチは基本ですね(笑)
大学時代の親友は唐突感があります。
わりと順調な喫茶店で、二人の関係も大きなトラブルがないので、
起承転結の「転」が弱いかな？
- 328 名前：jososho 投稿日：2009/07/16(木) 00:48:36 ID:S6RkBh3o
- 同じく整理してから、また。
>ネタ切れ感
思いついたネタ：
・閑古鳥で暇な日、二人でゲームしながら客待ち。
・梅雨で洗濯物が乾かなくて恥ずかしい下着とか、ノーパンとか
（季節はいつだっけ？）
・創作料理に挑戦。練乳を顔にかけちゃうのは基本？
・クーラーが壊れて、暑くて耐えられずにちょっときわどい格好に
・女学生からチョコをもらったり、男子生徒から告白されたり
・町内会のイベントに参加を要請されたり
・日常…そうじ、洗濯、買い物、料理、食事、トイレ、風呂、就寝、
起床、洗顔、化粧（？）、着替え、買い出し、調理、仕事、休憩、
材料が切れた！、月末の支払いだ！、食い逃げだ！、税務署だ！
消防署だ！、保健所だ！、JASRACだ！
家具が壊れた！、電灯を取り替える！
なんか妄想を膨らませる一助になれば。
あ、途中の脇道のエピソードよりは、ラスト周りの方が重要？
- 329 名前：90 投稿日：2009/07/16(木) 20:07:00 ID:Hc//ROSE
- 意見、アイデアありがとうございます。
>女装までの過程
今の流れだと
「大吾が友人との会話によりアイデアを得る→明から制服のサプライズプレゼント→
マッサージ的な物を経て明の身体が女の子っぽい事を知る→制服のお返しとしてメイド服を作成→女装は嫌だけど他に案も無いのでその線で行こう」
といった感じでしょうか。こうして書き出してみると最後の「他に案も無いので～」が理由としてすごく弱く感じますね。
やはり不可抗力的なイベントを盛り込んだ方が良さそうですので、考えてみます。
>明への好意、明からの好意
プレイヤーの視点が大吾なので、気をつけないと大吾からのアプローチが多くなってしまいますね。
明は単独だと好意を素直表現できないと思うので、客や知り合いといった第三者を絡めて行った方が良さそうです。
ツンデレは昨今の二次元畑では使い古されたネタですが、女装子のツンデレとなるとまだまだ現役で通りそうだし、
個人的にもそういう展開はたまらないので、明からの好意を受ける描写も増やしていく方向で行く事にします。
>ゲーム内容
「アマノジャクなヒロイン(男)とイチャイチャほのぼの喫茶店経営ゲーム」
「俺、……男なのに、お前の事、好きになっちゃいけないのに……ゲーム」
みたいな……？
>背景
現段階で削るなら、月島家リビングと日高家の明自室でしょうか。
告白のシーンを変えれば日高家リビングも削れそうです。
>立ち絵
大吾の立ち絵があっても使うところは明視点の時だけなので、手間をかけて作る必要はないかなと思いました。
主人公の立ち絵表示は、主人公に変化が起きる(女性化、女装など)ゲーム以外では表示しないのが一般的かと思います。
もちろん、あったらあったで演出の幅は広がるのですが。
- 330 名前：90 投稿日：2009/07/16(木) 20:59:17 ID:Hc//ROSE
- >視点チェンジ
文字の色や書体が変わると読みづらくなってしまいそうなので、
やるならテキストボックスの色変更が良いかなと感じました。
個人的には大吾が白で、明が赤なイメージを持ってますね。
>神視点
エロゲーでの三人称視点というと、
シリアスバトル系で敵幹部の会合を描写する時によく使われてますね。
一人称視点→一人称視点は結構頻繁に使われてますが、
一人称視点→三人称視点は文章のタブーみたいになってる節があります。
最初から三人称視点と言う手もありますが、ポピュラーでない上に明の可愛さを存分に表現できない気がしてしまいます。
>二人の関係
私の中の大吾は、明の事を戦友と言うよりは弟子みたいな感じに思ってますね。もちろん親友であり戦友でもありますが。
もともと微妙に歳の差もありますし、昔はいつでも自分の後ろをくっついてきてた奴ですから。
>フラグ
明が大吾に恋をしたのが、親と喧嘩して大吾の家に泊まる所。
大吾が明に恋をしたのが、風邪をひいて看病される所、自覚したのが告白した直後ですね。
喫茶店経営者という身の上のため、劇的なイベントになると店の方に支障が出てしまうと考え、日常で収まる範囲にしたんですが、
これフィクションですし、経営に支障が出るくらいロマンチックでレボリューションなくらいの方がいいんでしょうか。
- 331 名前：90 投稿日：2009/07/16(木) 20:59:33 ID:Hc//ROSE
- >恋人へ
確かにプロット内だと二人の感情描写が足りない感じがしますね。
本文になったら劇的に変わるとまでは言えないんですが、
好きだけど積極的になりきれない明の気持ちと、
頭のどこかで好意を自覚しながらも、それを理解できずにモヤモヤしてしまう大吾の気持ちを上手く表現して、
プレイヤーがもどかしさでイラっとなってる所に、唐突な告白でインパクトを与える事ができたらいいなぁと思って。
>叔父
叔父さんが行方不明。という部分だけが最後まで二人に影を落としてしまっているので、
大団円にしたいTRUEエンドに限っては、叔父さんの登場を無くすのは控えたいです。
今の段階だと叔父さんの役目は「二人に試練を与える」と「大吾に夢を持つきっかけを与える」ですね。
どちらも物語のかなり重要なポイントになる予定なので、叔父さんが居ないと成り立たないかなと思います。
>模擬店
女子学生の出番が増えると、立ち絵がないのが不自然になってしまいそうなのがネックですね。
ただ、ライバルキャラが居ると明のキャラが一層映えるのは事実です。
もういっそ、模擬店のコンセプトを男装女装と言う事にして、女子学生を女装子にしちゃうとかどうでしょう。
大吾達には女性と偽ってるけど、最後の方で明にだけ正体を明かしたり明かさなかったりして……。
やばい、ちょっとかわいい
>親友
大吾を同性愛という事実で悩ませたいがために出したので、さすがに唐突ですね。
冒頭や中盤あたりで「そういえばあいつは結婚してたな」みたいな感じで、存在だけでも提示しておきましょうか。
>トラブル
トラブルを起こすと、その解決に奔走するがために、肝心の内面描写が足りなくなってしまうと思いました。
三章からはプロットの書き込みが甘いので、余計淡泊に感じさせてしまっているのかもしれません。
長文で混乱を招いてごめんなさい
- 332 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/16(木) 21:12:32 ID:LKo130C6
- 章ごと整理して読み直して思ったのが、明の恋心は憧れの同性への羨望が好意に変化したものなのか、女性人格が肥大化していった末のものなのか？ってことです。
女装することで生じる揺らぎに萌えを感じるので、ＢＬ風味でも男の娘でもあまり頓着しませんが、コンセプトとして据えた方が道しるべになるかと思います。
どちらも女装がトリガーとなるんですが、方向が異なるんでどっちの向きで考えているのか教えてください。
- 333 名前：90 投稿日：2009/07/16(木) 22:13:42 ID:Hc//ROSE
- 大部分が前者っぽいですが、後者の方も結構含まれてると思います。
女装する事によって、大吾と自分は違う人間という事実を理解して、大吾を追う目線ではなく、大吾に対面する目線を手に入れるわけですね。
好意を抱く経緯としては、まず一章の段階からそこそこ好きで、二章前半では好きだけどまだ戸惑いが先に来て、
二章中盤の親子喧嘩を経て、今までの心配事が一段落し、大吾への気持ちも定まってきたって感じです。
特に大吾による洗脳？が利いてるというか、大吾のあれはふざけ半分なんですが、
明はそこで自分の中性的な魅力に気付いて、小悪魔とは言わないまでもある程度の自信を手に入れたと言いますか。
その時の明は「女装している時の俺は女(みたいなもの)だから、大吾を好きになっても何も問題はない」と考えたんですね。
三章の中盤あたりで大吾が同性愛に関して悩む展開がありますが、明もそれと同時に同性愛である事を真剣に考え始め、
GOOD分岐で大吾の弱気な発言を聞いて、俺は男でも大吾が好きなんだ、という気持ちを固めるという感じです。
ただ、それを経てもHの時は服を脱ぎたがらないし、街中でのデートの際には無理にでも女装して行きます。
これは大吾を信用していないとかではなく、純粋に、男性として男性に恋する事への「照れ」ですね。
エピローグあたりでは、本当にありのまま接する事ができるようになってると良いかなと思います。
結構複雑な子なので、一言で表すのはちょっと難しいんですが、BL＞男の娘といった感じかな？
ニャンニャンするような奴ではないので、会話文は完全にBLになると思います。
でも外見が外見なので、男の娘にも該当するのかなぁ……？
- 334 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/16(木) 23:20:52 ID:y.l0ps7E
- なんらかのきっかけで女装してみたら案外イケてるし女性に免疫ない大吾の動揺する様子も面白いから
悪いことばかりじゃないなと考えて女装に前向きになり次第に潜在意識に気付く・・・みたいな流れでしょうか？
というか議題がドバッと出てきてどれから話したらいいか混乱してます。
どれが優先ですかね？
- 335 名前：jososho 投稿日：2009/07/16(木) 23:40:35 ID:S6RkBh3o
-
どうもです。
色々書きましたが、一番気になるのは、
導入の女装メイドに至る過程の説得力と、
叔父さんラストの明確化かな。
>フラグ
>これフィクションですし、経営に支障が出るくらいロマンチックでレボリューションなくらいの方がいいんでしょうか
兄・弟（師匠・弟子）の関係が、恋愛関係に変わるところなので、期待しています。
日常的なのでも、ロマンチ～ックなのでも、説得力があればOKです。
>恋人へ
>唐突な告白でインパクトを与える事ができたらいいなぁと思って。
了解です。
先が読める展開はつまんないですが、一方で伏線ぐらいないと
「登場人物が何を考えているのか分からん」ってことになりますし、難しいですね。
- 336 名前：jososho 投稿日：2009/07/16(木) 23:41:23 ID:S6RkBh3o
-
>叔父
なるほど。
やはり重要キャラになりますね。
>「二人に試練を与える」と「大吾に夢を持つきっかけを与える」
ここのところ、もっとクリアになりませんかね？
>模擬店
女子学生、たしかに可愛いです(笑)
あんまり登場シーンを増やしすぎると物語を壊しそう？(笑)
ひとまずは立ち絵が要る・要らないとは別に物語を考えるのが良いのではないでしょうか。
>親友
ちょっと都合よすぎかなぁと思って。
でも、田舎に戻ったんだから、旧友と再会するのも普通かなぁと思い直したりも。
プロットだと唐突感ありますが、シナリオなら大丈夫かな？
- 337 名前：jososho 投稿日：2009/07/16(木) 23:42:00 ID:S6RkBh3o
- >トラブル
順風満帆よりは、艱難辛苦が二人の絆を強めるような気がしましたが。
目指すモノが「アマノジャクなヒロイン(男)とイチャイチャほのぼの喫茶店経営ゲーム」であれば、
トラブル不要です。
いちゃいちゃほのぼのしてもらって、プレーヤーが読んでてこっぱずかしくて
ゴロゴロ転がっちゃうようなヤツをよろしく。
>明の恋心
プロットを読むと女性化って気はしませんでした。
「俺は男だ。好きになった相手が男だっただけだ、悪いか！」って感じ？
…だったら何で女装するんだろう？
社会常識に迎合しているとか？
90さんの言う「照れ」がしっくりくるかな。
- 338 名前：jososho 投稿日：2009/07/16(木) 23:44:32 ID:S6RkBh3o
- >334を読まずに書き込んでしまいましたが、ちょうど回答になったかな？
jososho的には導入とラストがしっかりしていれば、ブレないので良いかなぁと。
ゴルゴ１３は最終回が決まってるからダレないとか聞いたことが…。
- 339 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/17(金) 06:37:28 ID:QZqZ2woo
- 明の自分の容姿にコンプレックスを感じていて、言葉使いや態度をぶっきらぼうにすることでバランスを取っている。という部分を薄めて、
久しぶりの再会にテンションが上がり悪戯心に火がついてちょっとエキセントリックな行動に出ちゃうアホの子って面を強めたら、
衣装合わせの際にふと見掛けたメイド服に袖を通すくらいしそうな気がします。大吾のことをマスターって呼んでみたり。いや、そこまではしないか・・・
どれだけ女装を拒否するかの数値というか防御力みたいなものはは決めたいです。見た目は堅牢な城壁でも叩いたらあっさり崩れたり？
サイズに問題はないし勿体ないからと叔父の物を借用するお堅い大吾と、スカート姿で全部新調すべきだとはしゃぐ明をイントロで示せば、二人の性格や思考の対比が明確になるかなと思いました。
- 340 名前：90 投稿日：2009/07/17(金) 17:28:09 ID:YC3F1JQ2
- >なんらかのきっかけで～
書いてみないとわかりませんが、大まかな流れはそんな感じですね。
大吾は女性に対して免疫が無いというか、そういった事に無頓着な性質というだけですね。
女性と気軽に話す大吾に嫉妬する明なんてのも書きたい部分です。
>説得力
明に恋しても仕方ないなというくらい明を可愛くして、
大吾に恋しても仕方ないなというくらい大吾をかっこよくすればいけますね。
といってもさすがに無理があるので、誰もが「これは好きになっちゃうだろ！」と思う展開を考えたいと思います。
>もっとクリアに
前者は、二人に同性愛という茨の道を進む覚悟があるのか試す、みたいな展開ですね。
後者は、例えば喫茶店で会った嬉しい出来事やなんかを語って、大吾に自分の店を持ちたいと思わせる感じです。
具体的にどうするかはまだ未定というか、思いつかないまま時間を迎えてしまったので、二稿ではしっくりくる案を考えたい所です。
>女子学生
作ったけど作業量の関係でバッサリというのも悲しいので、極力抑え目にしてしまいました。
扱いをサブキャラ程度に格上げすると、二章以降出ずっぱりになってしまいそうな気がしますね。
かといってチョイ役というのも物語的に寂しい気がするので、女装子という方向でもう少し出番を増やしてみましょう。
>親友
親友というよりは、学生時代の友達の一人という感じです。
田舎に戻ったのに旧友が一人たりとも会いに来ないというのは、大吾のキャラクター的にちょっと不自然かなと思いました。
序盤か中盤に、伝聞や思い出か何かで存在を表しておけば、唐突感を少なくする事ができると思います。
- 341 名前：90 投稿日：2009/07/17(金) 17:28:37 ID:YC3F1JQ2
- >トラブル
イチャイチャほのぼのといっても、
油断するとだらだらグダグダになってしまいので、ある程度展開に緩急をつけていきたいですね。
最初のプロットにあった「明が脅される」展開はさすがにキツいのと、欝展開になりそうなので削除しておきました。
>女装
照れもあるし、大吾への気持ちが女装を切っ掛けに高まったもんだから、
男性として大吾に接する事に違和感を感じてしまうんでしょう。
>導入とラスト
確かドラクエ8も、先にラストを作ってからシナリオを書いたみたいです。
GOOD、TRUE共にラストはイメージできているんですが、今のところ苦しいのは導入部分かな？
事の発端、営業開始までの流れ、女装までの過程、恋心の芽生え、というあたりが、プロットで補完できてなかったかなと思いました。
>アホの子
今でもその傾向がちょっと出てきてますね。
大吾も明も有り体に言ってしまえば変人ですが、特に明は変度が高いですね。
頭が悪いわけではないんですが、どっかネジが緩んでるというか。
でも一応導入部分は明的にも切羽詰ってる状況なので、再会にはしゃぐというのは無さそうです。
明の場合、大悟相手だと結構な割合で防御力が減るんで、ちょっとお願いすれば言う事は聞きそうです。
- 342 名前：90 投稿日：2009/07/17(金) 17:29:33 ID:YC3F1JQ2
- 色々な意見やアイデアありがとうございます。そろそろプロット二稿に取り掛かりたいと思います。
今回気を付ける所は、導入部分、女装の説得力、恋心の発展、女子学生の扱い、叔父の行動、くらいでしょうか。
プロットとは別に、ゲームの仕様書的な物を作った方が良いなと思いました。
根になる部分なので、テキスト表示量やウィンドウサイズなんかを纏めて、どこかに貼っ付けておいたらわかりやすいかなと。
これはどっちかというとjososhoさんの守備範囲かな？
>優先度
物語の方は貴重な意見を色々ともらえたので一段落という事にして、
背景の表示サイズをどうするか、選択肢の扱いをどうするかを決めておいた方がいいかなと思います。
店の名前もプロットが確定するまでには決めたいですね。
- 343 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/17(金) 19:58:12 ID:ok4mKbo6
- では意見をプロット二稿に反映してもらっているうちに、物語以外の仕様を考えましょう。
背景は前に提出したような部分表示を推します。テキストウィンドウの面積は前作のままで、枠を新しく描こうと思ってます。
選択肢については最初はjososhoさんが挙げてるような小ネタを沢山散りばめて、各イベントごとに好感度増減させるものをイメージしてましたが、
プロットを読んでみて章ごとにミッションを設定して、達成できるかどうかのチェックポイントに選択肢を置くのがいいように感じました。
一章は女装させられるかいなか、二章は親父さんと仲直りさせられるかいなか。といったものです。
- 344 名前：jososho 投稿日：2009/07/17(金) 23:32:36 ID:lBs7xM26
- 色々了解です。
システムの方、試してみます。
プロットよろしく。
- 345 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/18(土) 08:09:30 ID:rNzsRtfQ
- 選択肢を作る参考にしたいので、スクリプト担当の目から見て、試してみたい変数処理や記述しやすい命令などあったら挙げてくれませんか？
店名は「太陽」を思わせる単語を仏語か伊語に訳して使うのはどうですか？英語や日本語よりオサレな気がします。
- 346 名前：90 投稿日：2009/07/18(土) 16:37:35 ID:e5mw/D/Y
- とりあえずネットでそのものの単語のみを調べてきました。
ついでなので太陽の他に月と空、あと他の言語も見てきました
日本語＝太陽 月 空
ロシア語＝ソーンツァ ルゥナー ニエーバ
ドイツ語＝Sonne(ゾンネ) Mond(モント) Hinmmel(ヒンメル)
スペイン語＝sol(ソル) luna(ルーナ) cielo(スィエロ)
イタリア語＝sole(ソーレ) luna (ルーナ) ciero(チエロ)
フランス語＝soleil(ソレイユ) lune(リュンヌ) ciel(スィエル)
ギリシャ語＝helios(ヘリオス) selene(セレネ) Ouranos.(ウラノス)
ロシア語は綴りと発音が独特、ドイツ語は発音が独特、ギリシャ語は幻想的すぎ、これらはちょっと違和感がありますね。
やはり耳触りの良いイタリア語とフランス語を中心に、関連の単語を集めてきたほうがいいかもしれません。
私としてはスペイン語推しなんですが。
- 347 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/18(土) 17:59:48 ID:Of4/NhcY
- パッと見た感じフランス語が良いと思いました。イタリアやスペインは一つの単語が短そうなので形容詞が付かないとあっさりしすぎかもしれません。
スペイン語で太陽や天空というとアステカ文明あたりを想像しちゃいますが、コーヒーショップだしブラジルなど南米チックな名前でもいいかもしれませんね。
- 348 名前：jososho 投稿日：2009/07/18(土) 18:47:36 ID:v/PxFKHk
- >345
記述しやすいのは、分岐無し、感情値などのパラメータだけが
変化していくやり方ですかね。
プレーヤーは最後まで結果が分からないので不安でしょうけど。
とりあえず視点チェンジっぽいのを作ってみました。
テキストウィンドウを変えるだけですが。
ちゃんとデザインして喫茶店ぽくしたり、明の顔とか貼り付けとけば良い感じになるかな？
ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090718184636.zip
ソレイユもソルも太陽って意味だったのかぁとか思ったり(笑)
- 349 名前：jososho 投稿日：2009/07/18(土) 19:51:56 ID:v/PxFKHk
- 堀骨砕三の『夜に虚就く』ゲットしました。
フリークスだったり虫だったりするのに「明るい」のは衝撃ですね。
一番驚いたのは人間じゃなくなっていくのに、「明るさ」を全く
失わないところでした。
（エロもあるけど）エロとは違う意味で18禁かなぁ(笑)
脱線でした。
- 350 名前：90 投稿日：2009/07/18(土) 19:52:29 ID:e5mw/D/Y
- >視点チェンジ
視点チェンジ良い感じですね。
でも、背景が一部表示の場合、テキストウィンドウを透過させる事ができないので、サンプルのような感じになると目が疲れてしまうかも。
バックグラウンドとテキスト表示場所を同化させたりするなど、テキストウィンドウのデザインにちょっとした工夫が必要になるんじゃないかなと思います。
>ウィンドウサイズ
最近のゲームは800×600が主流で、一部のメーカーが1024×600や1024×768といったサイズを使いますね。
前作の640×480は一昔前だと結構使われてたんですが、最近は画面解像度が上がった所為かフルプライスのソフトではあまり見かけません。
低価格帯のソフトではよく見かけますが、やはり800×600の波が来ているような気がします。
サイズが大きくなると背景や立ち絵のサイズも上がるので、どうするかは絵師さんに任せた方が良いかなと思います。
>調べる単語
太陽関連の単語＝日光、日の出、日の入り、日蝕
月関連の単語＝月光、月の出、月の入り、月食、新月、三日月、半月、満月
空関連は微妙に違う気がしたので考えてないです。
とりあえず形容詞に関してはいったん置いといて、仏伊西語で単語だけ調べていきたいと思います。
他にも、こんなのも調べると良いんじゃない、というのがあったら教えてください。
- 351 名前：90 投稿日：2009/07/18(土) 22:09:56 ID:e5mw/D/Y
- 刀狩りじゃああ！！
- 352 名前：90 投稿日：2009/07/18(土) 22:10:13 ID:e5mw/D/Y
- ごめんなさい、誤爆しました
- 353 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/19(日) 11:48:28 ID:axsAI.4.
- どこと間違えたのでしょう…
>記述しやすいのは、分岐無し、感情値などのパラメータだけが変化していくやり方
selectで選択肢出して好感度やflag値を+-させてif構文でストーリー変化ですかね…
gosub～retuneはデバッグの時わけわからなくなるので時系列にずらっと並べて欲しいかも。
もしくはシーンごとにtxtを小分けにするとか。
まず選択肢の数とかタイミングとか考えないといけないですね、純粋に恋愛して仲を深める内容なら
マイナスの先に決別があっても問題ないんですが、今回は店の存続って別の目的があるので喧嘩別れ
させるわけにもいかず難しいです。
険悪になっても同僚として共に経営していかなきゃならないので、物語の進行をスムーズにしていくと
キレイ事ばっかりの選択に偏りそうです。作る側としても二人がギスギスしてるのは見たくないですし。
選択肢で感情の数値を上下させるのは避けて、時間経過と共に自然に上昇していく二人の気持ちを遮る
障害（経営の事とか同性愛のことなど）を取り除くために選択肢を使うのがいいかもしれません。
定休日にデートイベントを設定してそこでしか選択肢が出てこないというのもシンプルかもです。
>視点チェンジ
バックログが消えるのがネックでしょうか？
ウィンドウ内を半透明で作って、bg表示する画像の上半分を背景、下半分を色にしたら窓はそのままで
色だけ変わったように見えるかもしれません。明視点はそう多くないみたいなので作業的にも負担じゃないのでは…
画面のサイズですがNスクリプタのデフォルトが480*640で、拡張機能として600800も可能なようです。
絵描きの立場からだと大きい絵は粗も目立つしちょっと及び腰ですが、対応しなきゃなって感じですかね。
- 354 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/19(日) 12:07:28 ID:axsAI.4.
- >調べる単語
叔父の店は太陽、エンディングの大吾の店は月でしょうか？
私もソレイユが太陽って意味だとは知りませんでした、ターンＡガンダムでディアナ（ダイアナは確か月の女神の意）という
キャラクターが搭乗する戦艦がソレイユって名前だった気がします。
時事ネタを盛り込むなら日食=エクリプスとかかな？当日は天気悪いみたいで残念ですが。
>夜にうろつく
客観的にいってグロいですよね。絵柄が可愛らしいのやハッピーエンドばかりなのであまりそうは感じませんけど。
読者が引かない程度に抑えたデザインにしてることや自然界に存在する生物をベースにしてるので嫌悪感が薄まるんじゃないかと思います。
布教成功・・・かな？
- 355 名前：jososho 投稿日：2009/07/20(月) 02:40:25 ID:nJNDOUHU
- >視点チェンジ
背景を暗い色にして、テキストウィンドウももう少し落ち着いた色にすればOKかな？
バックログは意外と簡単な設定で見られるようになりました。
>ウィンドウサイズ
大きい方がぱっと見迫力ありますよね。絵描きはしんどいですが・・。
>ターンＡ
まさにソレイユって単語を知ったのがターンＡです(笑)
富野由悠季にしては優しいアニメだったなぁと。
>堀骨
本棚に置いておきたくない本が増えました(笑)
古くはデビルマンとか、DX（狩野ハスミだっけ？）とか。
>更新版
ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090720022450.zip
- 356 名前：jososho 投稿日：2009/07/20(月) 02:47:16 ID:nJNDOUHU
- 解説ページを見てて面白そうなコマンド
>mousecursorマウスカーソル変更
クリッカブルマップを作って、カーソルがやらしい手に変わるとか。
>movemousecursorマウスを画面上の任意の位置に移動させる;
ここさわって！？とか。
>windowbackテキストウィンドウを、立ち絵と同じ位置に挿入
テキストウィンドウの前にキャラが立ったりできるようです。
近付いてる感が出せる？
>barバーの表示指定をする;
パラメータ表示。
女装値なんかが使えるかも？
- 357 名前：jososho 投稿日：2009/07/20(月) 02:47:46 ID:nJNDOUHU
- つづき
>aviファイルを再生する
動画作成はちょっとキツいかなぁ(笑)
あと声優起用も(笑)
>デモ用命令
オープニング画面で放っておくと勝手にデモが始まる、とか出来るのかな？
>日付取得・時間取得
「早く寝ろ！」とか「おはよう」とか
「あけましておめでとう」というゲーム。
…ウザいかな(笑)
コマンドから見ていくと「出来ること」を探してしまいます。
本当は、「やりたいこと」を考えて、如何にして実現するかを
考える方が大切なんですがね(笑)
- 358 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/20(月) 12:29:19 ID:vQLrRnbw
- barは数値を視覚化出来るんで面白いと思います。ツン度デレ度や女装度の高まりを表示するとか。
ただロープレのHPのように最大値が変化する物用の機能なので、ギャルゲの好感度のように増減がはっきり決まってるものは目盛りをスプライトにするなどした方が表現しやすかったりします。
カーソル変化は同棲モード時に隣で寝てる明を突っついたりして、幸せを噛み締めるシーンとか作れるかなと思いました。でも探索とかおさわりメインのゲームでないと使いにくいかな？
- 359 名前：90 投稿日：2009/07/20(月) 23:09:35 ID:wP58rBso
- 単語＝イタリア語/フランス語/スペイン語
日光＝Luce del sole(ルーチェ・デル・ソーレ)/ Lumiere du soleil(リュミエール・デュ・ソレイユ)/ Luz del sol(ルス・デル・ソル)
日蝕＝eclisse solare(エクリッシ・ソラーレ)/eclipse solaire(エクリプス・ソレール )/eclipse solar(エクリプス・ソラル)
日の出＝L'aurora(オーロラ)/Le lever du soleil(ル・ルヴェ・デュ・ソレイユ)/La salida del sol(ラ・サリダ・デル・ソル)
日の入り＝Il tramonto(イル・トラモント)/Le coucher de soleil(クシェ・デュ・ソレイル)/El ocaso(エル・オカソ)
月光＝Chiaro di luna(キアーロ・ディ・ルナ)/Clair de lune(クレール・デュ・リュヌ)/Luz de la luna(ルス・デ・ラ・ルナ)
月蝕＝eclisse lunare(エクリッシ・ルナーレ)/eclipse lunaire(エクリプス・ルネール)/eclipse lunar(ルナー・エクリプス)
新月＝luna nuova(ルナ・ノーヴァ)/nouvelle lune(ノウヴェール・リュヌ)/nueva luna(ヌエバ・ルナ)
半月＝mezza luna(メッザ・ルーナ)/demie lune(ダミエ・リュヌ)/medio luna(メディオ・ルナ)
満月＝luna piena(ルーナ・ピエーナ)/Une lune pleine(プレーヌ・リュンヌ)/la luna llena(ラ・ルナ・ジェナ)
三日月＝luna di mezzaluna(ルナ・ディ・メッザルーナ)/croissant de lune(クロワッサン・デュ・リュヌ)/luna creciente(ルナ・クレシエンテ)
月の出＝Aspetto della luna(アスペット・デラ・ルナ)/Apparence de la lune(アパランス・デ・ラ・ルナ)/Apariencia de la luna(アパリエンシア・デ・ラ・ルナ)
単語を調べてきました。色々と怪しい部分が多いです。
特にフランス語は読み方がバラバラで把握するのに手間取りました。語呂の良さも考慮してみましたので、間違ってる所が結構あるかもしれません。
どれもオサレなんですが、特にIl tramontoやeclisse lunareなんかは個人的にかなりオサレな気がしますね。
- 360 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/21(火) 19:41:05 ID:T0YhPr8k
- イル・トラモントって意味は分からなくてもなんとなくお店の名前っぽい響きがしますね。
店名の言語次第で外観も内装も変わってくるかもしれません。
- 361 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/22(水) 22:33:05 ID:IPqAVxPI
- 九割欠けてても肉眼で見る太陽は眩しい。ということが分かりました。
- 362 名前：jososho 投稿日：2009/07/23(木) 02:26:26 ID:0zbKw7d6
- 窓のない部屋で仕事していてまったく気づかず・・・。
もともと曇りで見えなかったのかもしれませんが。
ちょっと残念。
- 363 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/23(木) 21:36:22 ID:cXxJb0Rc
- 思っていた程暗くなるものでもなかったので屋内にいたら気付かなかったでしょうね。
天体で連想したんですが、ゲームは冬が舞台なんで閉店後の帰路で二人がオリオン座がどーのこーの言いつつ上を見ながら歩くシーンがあれば素敵だなと思いました。
どこかの神話に女装絡みでロマンチックなやつがあればいいんですが、特に浮かばないです。
ケルト神話でロキが牝馬に姿を変えてスレイプニールをたぶらかしてフェンリルとか産むってのがあった気がしますが、女装じゃないし・・・兄妹なんかはガチなのが各地に残ってるんですが。
- 364 名前：90 投稿日：2009/07/23(木) 23:22:29 ID:nQC0TrPU
- 人生初の日蝕でしたが、曇ってるし暗くならないしでガッカリでした。
>名前表示と顔貼り付け
テキスト枠内に名前表示を入れるのは、個人的に違和感がすごいのですが、できないとなると仕方ないですね。
>文章
行頭一文字 ＝ 小説形式だと空けるんですが、エロゲ形式だと不自然になってしまうので空けない方向で。
三点リーダ ＝ 「……」こんな感じに、かならず二つセットで使用します。
台詞の最後の句点 ＝ 作法的には付けても付けなくてもどっちでもいいんですが、私は付けない派なので、なしの方向で。
台詞での改ページ ＝ 改ページが必要な長台詞の場合は、必ずページの終わりで一度閉じます。文章は不自然にならないよう調整します。
>期間
冬でしたっけ？ ごめんなさい、忘れてるのかもしれません。
文化祭いべんとがあるので、時期は9月上旬～12月上旬くらいになると思います。レストランから｢クリスマス前には戻ってこい｣と言われてる感じで。
舞台になる街は、マクドナルドやケンタッキーはあるけどバーガーキングは無い、みたいな中途半端な都会です。
>店の名前
イル・トラモントは日の入りというより、夕日の方が正しい意味っぽいかもしれません。
叔父の店の方はこっちで問題ないと思うんですが、意見を聞かせてもらえると助かります。
>プロット
少し忙しい時期なので、もう少し時間がかかるとおもいます。申し訳ありません。
具体的にいつまでとは言えないんですが、暇を見つけながら8月に入る前後くらいには作っておきたいですね。
- 365 名前：jososho 投稿日：2009/07/24(金) 00:22:13 ID:K2aPL3AA
- >>名前表示と顔貼り付け
テキストウィンドウの画像ファイルを加工して、枠をつければ
ましになるかなぁと思います。
テキトーな処理ですが、こんな感じ。
ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090724001818.bmp
>文章
了解です。
三点リーダを重ねるのは普通なんですかね。
前作ではおにーさんが「……」だ！と言ってたので趣味かと思ってました（笑）
- 366 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/24(金) 19:18:03 ID:gYIQe422
- 画面サイズが大きくなってるんで顔や名前を表示する枠を置くスペースが生まれるかもしれません。
ただ立ち絵と顔アイコンの両方を表示するって形のイメージがわきませんね。だれの台詞か区別したり、立ち絵なしの脇役を表すにはいいかもです。
- 367 名前：jososho 投稿日：2009/07/25(土) 00:42:33 ID:qoZRBNdE
- 近年エロげーをプレイしていないので良く分かりませんが、
たまたま見たHPの紹介画面なんかでは「立ち絵」があるのに
テキスト表示部分にキャラの顔があったりしました。
流行に乗り遅れながらACERの安いノートパソコンを購入しました。
UPしたゲーム画面がそうなのですが、縦方向が画面に入りきってません（笑
テストプレイは古いパソコンを引っ張り出すかな。
- 368 名前：90 投稿日：2009/07/25(土) 03:26:43 ID:wV4YR8Cc
- >顔グラフィックック
顔グラ表示はAlicesoftやなんかがよく使う手法ですね
一枚絵のシーンなど、表情差分がない時には表情が分かっていいかもしれません。
ボイスがないと感情の動きが伝わりにくいと思うので、一枚絵シーンに限って言えば、絵師さんの負担を考えなければ結構アリかなとおもいます。
ですが、通常シーンでは顔グラの表情はコロコロ変わるのに立ち絵は微動だにしないなど、違和感を覚える作品もいくつかありました。
誰が喋っているのか明確にしたいという程度の問題であれば、手間をかけるよりサクっと名前を表示しちゃった方が良い気がします。
テキストウィンドウの背景に顔グラ表示となるとワイルドアームズ3rdしか思い浮かばないですね、エロゲーではまだ見たことがないです。
顔グラ表示させてる所は、だいたいどこもテキストウィンドウの左側に名前といっしょに表示させてました。
あとはBGMの曲名や各話サブタイトル、それと作品のタイトルをずっと表示させてるエロゲーもありますね。
>エロゲー
最近、アイドルマスターという、一部の人に有名なゲームに女装子が出る事が明らかになりました。
この機に乗じて各商業メーカーも女装子を出してくる事が予想され、近々女装子戦争が起きるという見解もあります。
あるメーカーでは、攻略不可だった女装子が、人気投票で一位になった事により、限定販売ですがピンでのFD発売も果たします。
女装子抱き枕やおちんちんマウスパッドなる物も好評を博しているようですし、私たちもこの流れに乗ってシュっと行きたいですね。
- 369 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/25(土) 06:03:51 ID:g6W1a7Eo
- 顔グラやウィンドウデザインを先に決めないとシナリオの文字量やスクリプトの仕様が決まらないですね。
かといって無計画に絵を増やして作業積み上げたらいつまでも終わらないし。絵描きを集めるしかないかな？分担をリストにしたhtmlをアップしてもらおうかと考えてます。
そのために一通りアイデアを出し切らないとですね。
大手メーカーの女装子がどんな設定になるのか注視したいです。マイナーでニッチなジャンルをどう扱うのかな？
分母が小さい割に好みが多様で互いに相容れない傾向があるので、相当インパクトのある「始祖」的なキャラが生まれないと統一は難しそうです。
- 370 名前：jososho 投稿日：2009/07/25(土) 19:10:16 ID:qoZRBNdE
- >ウィンドウ
色々と凝ったことは出来そうですが、効果的かというと「？」ですね。
>顔グラの表情はコロコロ変わるのに立ち絵は微動だにしない
これは回避したいです(笑)
基本はシンプル・イズ・ベストで顔グラなしで良いんじゃないかなぁと。
＞文字量
行間・字間・文字サイズ等を細かく設定できるので、ある程度は
調整可能です。
おちんちんマウスパッドには吹きました(笑)
女装少年、ニッチなジャンルなのに対立も激しくて、天下統一は難しいだろうなぁと思ったり。
性格だけでも、少年的なのが良い、少女的なのが良い、病んでる方が良い…とか。
あと、女装少年ゲーム本、現物はまだ見てないのですが、ゲラ（の一部）を
見る限りだと、結構エグいというか、ハードというか(笑)
ちょっと（だけ）市場を意識しちゃったりしました。
- 371 名前：jososho 投稿日：2009/07/26(日) 15:40:36 ID:p/iL1jKM
- 本日、女装少年コレクションゲーム編2009ゲット。
ProjectJに関して言えば誤植だらけで全然直ってませんでしたorz
統計とかとってるワケじゃないのでパッと見た印象で。
・女装してても男の子だって分かる造形は多くはないけどある。
・女装少年攻め・男の子受けはない
・男攻め・女装少年受けは少ない
・女装少年が女にイタズラされるのは多い
最近の流行か、個性を殺した薄い絵が多いような（個人的な印象に過ぎないでしょうが）
絵的に衝撃的なのは、チン●が二本とか、自分で切っちゃったとかかなぁ。
切っちゃうのは引きますね。
あとはパンツをかぶらされて変態仮面状態でいじめられている絵も衝撃的(笑激的)
- 372 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/26(日) 16:57:47 ID:1QkIT8sc
- 突然連絡してきて厳しい締め切り突きつけた上誤植とは
ま、本買う人たちはこの作品のこと知ってる人が多そうなので笑って許してもらうしかないですね
なんか一冊作るためにふたなりっぽいのまで取り入れちゃってるみたいですね
編集部も四苦八苦してたんでしょう…ところでウチ以外の同人サークル情報はどんな感じだったんでしょう？
嗜好が細分化しまくってるので受けを考えるより作りたい話を作る方がいいんだろうと思ってます
淫乱女装ショタに迫られるゲームとかやってみたいですが、自分で作る気はしないし…
- 373 名前：jososho 投稿日：2009/07/26(日) 17:48:48 ID:p/iL1jKM
- ＞他の同人
ちょうどゲラで送られてきたあたりが同人だったみたいです。
（本の中では分かりませんでした。2ch情報なので間違いもあるかもですが）
acmeholic５ｐ あすか♂２ｐ 姉と小町♂１ｐ
完成度は絵を見る限りは商業とあんまり変わらないのかも。
ウケるものを作ろうとするよりは、作りたいモノを作りたいですね。
かといってニッチすぎてプレイヤーがいなくなるのは避けたいですが(笑)
- 374 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/26(日) 20:49:20 ID:wf8LlxBU
- ちゃんと返信してたらページ割いてもらえたのかな？でもこれで食ってるわけじゃないし急に言われて記事作るのは無茶ですね。
うちは無料配布が強味であり弱味でもあります。宣伝に必死さがないとか。タダなんだから・・・って逃げ道を用意してるようで卑怯だなと思いますが。
- 375 名前：jososho 投稿日：2009/07/26(日) 23:03:41 ID:p/iL1jKM
- >374
宣伝とか締め切りとか緩くはありますね。
そこが良いところで悪いところ、表裏一体でしょうか。
- 376 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/26(日) 23:53:24 ID:wf8LlxBU
- ロード後のスプライト表示不具合は解決できそうですか？
セーブポイントを置いてそこで読み込み直すとか、いっそセーブ機能無しで段落ごとにフラグを設定して回想ページで読んだ所までなら自由に選べるようにするとか？
顔グラはディフォルメした絵なら描けるかも、表情パターンや塗りが単純でないときついでしょう。
最初は短編でって思ってましたが練っていく内に色々と欲が出てきますね。良いもの作るため最大限努力したいです。
- 377 名前：jososho 投稿日：2009/07/27(月) 00:14:48 ID:zzQ8Tbu2
- >セーブスプライト
一回リセットしてスタートに戻ると変な情報を引き継がなくて良いようですが。
今のところ努力を放棄しています。
先日画面だけUPした、テキストウィンドウに最初から名前枠をつけておく
バージョンはどうでしょうか？
>顔グラ
顔グラ、立ち絵と顔グラの両方で表情をつけるのは結構めんどくさい気がしてきました。
っていうか、意味がない？
大吾視点の時には大吾顔グラ、明視点の時には明顔グラでしょうか。
まず立ち絵を作って、そこから切り取ってコピペして顔グラにするのは手抜きすぎ？
- 378 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/27(月) 19:30:57 ID:FcSa5M0.
- テキスト領域を上方向に広げて一行目に名前、二行目からシナリオってことにして、それらの上にウィンドウ画像を被せるのが一番楽ですかね。
下手にスプライト使うとデバッグなど後々首を絞めそうです。顔グラも分かりやすいスクリプトで簡単に表示出来ないならば削る方がいいでしょう。
背景が部分表示で顔グラもないとなると画面が寂しくなるかも？作ってみないと分かりませんが枠とか額縁みたいなものを工夫する必要あり？
- 379 名前：90 投稿日：2009/07/27(月) 20:39:59 ID:mwvaZYFg
- >顔グラ
シナリオ班としては顔グラ表示は無くても構わないです。
立ち絵のコピペを表示するだけなら、立ち絵だけで間に合うと思いますし、
画面に男の顔(厳密に言うと明も男ですが)がずっと表示されているというのも、私のような若いオスからすると微妙です。
今回のプロットだと、明視点の場所が若干増えそうなんで、現在の視点をわかりやすくするというのも重要だと思いますが。
明視点だと思わせる何か(どこかに名前を表示しておくなり、窓の色を変えるなり)があれば、顔グラを用意する事もないんじゃないかなと。
>画面が寂しく
デザイン的な部分はあまり詳しくないんですが、
画面の下の空白にはテキスト窓が出るんだと思うんですが、上の空白には今の所何もないですよね？
枠や窓を工夫するより、ここに何か入れた方が効果的なんじゃないかなとおもいます。
>プロット
叔父が大吾達に与える試練を考えてるんですが、ちょっと行き詰ってます。
明と大吾を密室に閉じ込めるとか、大吾に美女をけしかけるとか、微妙な案ばかり出て困ってます。
月島家と日高家を巻き込んだ大騒動にするのもあったんですが、これもちょっと問題があって断念です。
最終的に、二人に茨の道を進む覚悟を持たせたいんですが、何か良い知恵をお貸しいただけないでしょうか？
- 380 名前：jososho 投稿日：2009/07/27(月) 23:44:35 ID:zzQ8Tbu2
- >画面に男の顔(厳密に言うと明も男ですが)がずっと表示されているというのも
(笑)
>画面が寂しく
こんな画面にしたいってのがあれば、手書きでもUPしてもらえれば、
Nscripterで作れるのか、作れないのか、判断できるかなぁと思います。
こちらでも考えてみますね。
>試練
ぱっと思いついたのは『プラネテス』でした。
テストの内容は「生き残ること」
トラブルは、宇宙空間で空調が止まる。
当然酸素がなくなるので、チームで如何にして生き残るか考えるわけですが。
主人公たちは極低温に自分たちを冷却して、酸素消費量を減らしたんだったかな？
他のチームがどうだったか忘れちゃいましたが。
相手のために命を賭けるとか、わかりやすいかなぁ。
でもちょっとキツ過ぎるかな。
- 381 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/28(火) 17:30:19 ID:f1ZSxImo
- 画面デザインは後程ラフを描いてみます。
試練は「二人の関係に気付いてない(フリをしている)叔父にカミングアウトする」くらいが重くなくていいんじゃないかと。
同性愛への偏見を乗り越える過程は大体の作品が描写を避けてるように、真っ向から立ち向かうには辛いテーマだと思います。
周囲が物凄く物分かりが良くて簡単に受け入れちゃうギャグ風味とか、一般常識が通じない権力者(超富豪)や天涯孤独でしがらみがないなどのブッ飛んだ設定ならラブパワー理論で道徳面をスルーできますが・・・
ウチの二人の場合真面目に考えると、両家合同の家族会議に進展せざるをえないですね。
敢えてシリアスな展開に挑むのも面白いかもしれません。関係がバレる→離ればなれになりそうになる→駆け落ち→数年後文化祭女装子が遠い街の、男女二人が切り盛りする小さな喫茶店を訪ねる→幸せそうなふたりの様子・・・でエンド。など。
明るく終わるなら二人の戦いはまだ始まったばかり！なジャンプ打ち切り的投げっぱなしエンドかな？トゥルーはちょっとリアルな話にしてもいいかもしれません。
- 382 名前：90 投稿日：2009/07/28(火) 19:10:53 ID:JL6FXATY
- アイデアありがとうございます。
重いのと軽いので好みが分かれそうですね。
家族やなんかを納得させる方向で行くと、事が事だけに立ち絵や背景の数が増えそうです。
作業量的にも、雰囲気的にも、カミングアウトする程度の軽さが丁度良いかもしれません。
でも一応何パターンか作ってみる事にします。おそらくここが後半のキモになると思うので。
絵心の無さには自信あるんですが、画面の感じを描いてみました。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090728190607.png
恐らくこんな感じになるのかなぁという予想だけなので、深くきにしないでほしいです。
日付はいらないかなとも思いますが、上のスペースの活用法が謎なのでとりあえずいれてみました。
日付の横のよくわからないものは私にもよくわかりません。
あと、真ん中にいる謎の生物は立ち絵の代理です。
マウスなので字がうまく書けませんでした、勘弁してください。
- 383 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/28(火) 21:53:19 ID:OR54tlfE
- カミングアウト部分を重視するともはや別ゲームになってしまうので重くし過ぎないようにお願いします。
2ちゃんのエロゲスレでさりげなく、♂♂カップルの好ましいエンディングの迎え方を聞いてみるとか？あそこのアイデアはさすが通って感じで斜め上いってますから。
- 384 名前：jososho 投稿日：2009/07/28(火) 23:28:58 ID:FSsUyFlw
- 叔父の立ち位置をちょっとずらして、煮え切らない二人に、
「これって恋！？」って気付かせる役…。
既に二人は告白してましたっけ？
もうちょっと考えてみます。
ゲーム画面は機能的に必要十分な感じかな？
大吾なので（？）すたいり～っしゅなのにしたいかな。
南極堂のサンプルスクリプトで「何が出来るか」堪能できます。
ttp://www42.atwiki.jp/ironmaiden/pages/17.html
- 385 名前：jososho 投稿日：2009/07/30(木) 02:03:17 ID:joILznQw
- ちょっとだけ遊んでみました。
ttp://firestorage.jp/download/457f1b23418eab18e5618de43b66cd2f9b23247e
背景を帯にするとき、どのくらいが良いんですかね？
黄金比率？
日付を書く時、日数があんまり種類がないなら、
テキストウィンドウに直接書き込んだ方が楽そうです。
毎日変わるようならスプライトで乗せることになると思いますが、
名前のときと同じ問題が生じるんだろうなぁと。
- 386 名前：90 投稿日：2009/07/30(木) 02:42:29 ID:Tj9TD1GM
- おつかれさまです。
>日付
日付は正直あってもなくてもどっちでも良いかもしれませんね。
現在の仕様であれば、スペースの穴埋めくらいしか価値はなさそうです。
>背景
作業量は別として、もうちょっと縦に太くした方が見栄えが良くなると思います。
あと位置は真ん中よりもちょっと上の方に寄ってるほうが見やすいです。
以前憑いてるねさんのUPしたサンプルを、そのまま現在のサイズにすれば丁度良い感じになりそうだなと感じました。
>プロット
最近あまり素材を出せていないので、とりあえず今できてるプロットの一部を提出しておきます。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090730024054.txt
TRUEの軽いパターンです。以前から作っていた大筋とほぼ同じですね。
重いパターンになると想いだけにTRUEがひどく様変わりしそうです。鬱にならないように気をつけねば。
- 387 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/30(木) 20:04:52 ID:NseVfOaY
- プロット読みました。トゥルーの重さ具合と釣り合いを取るためグッドは好きか嫌いかだったら好き・・・みたいな、恋人入門編くらいの軽さがいいのかなと感じました。想い合ってるんだけどぎこちない、中学生の恋みたいな。
チャプター18で談笑が男娼になってるんだけど違和感ないのが可笑しかったです。どういう誤変換だっつーの。私のパソコンも助走や除草より先に女装が出ますが。
ゲーム画面
背景はテキストウィンドウの上からキャラの頭くらいまでが好みです。ウィンドウを不透明最前面表示で立ち絵の足は描かないようにしたいです。イベントシーンのみ絵が見えやすい半透明枠にチェンジしたいです。
日付は別れの日までのカウントダウンって意味で表示してもいいかなと思います。
- 388 名前：jososho 投稿日：2009/07/30(木) 20:34:57 ID:joILznQw
- >背景
なるほど。
頭ぴったりだと圧迫感がありそうなので、立ち絵＋一文字分くらい？
キャラによって背の高さが違うので微妙ですが。
>立ち絵の脚
喫茶店っぽい？茶色とかの不透明のテキストウィンドウにすれば脚は描かなくて良いですね。
>日付
カウントダウン的に使えそうですね。
宇宙戦艦ヤマトとか思い出したり。（何もかもが懐かしい）
プロット読んでからまた。
- 389 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/30(木) 22:20:51 ID:qgd76iAk
- グッドの展開案を思い付いたのでメモ。大吾が去った数日後世間はクリスマス。店でも文化祭メンバーが遅い打ち上げ＆クリスマスパーティー。閉店後に明がぼんやりしているとドアが開き・・・みたいな。
- 390 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/30(木) 23:18:40 ID:/5BZujos
- ちなみにパーティー準備とかを明一人でこなせるくらい成長したってことです。
- 391 名前：jososho 投稿日：2009/07/31(金) 01:12:35 ID:TbKDVJ0s
- >俺みたいなオッサンになっても
「お前みたいなオッサンにはならん！」とか？(笑)
導入部の、「この喫茶店を守りたい！」という思いにも
決着をつけてあげたいかな。
叔父から巣立っていく？
本当に守りたかったのは大吾？
などなど。
>夕日と月って同時に出ますっけ？
なんとなく、太陽の反対側に月が出るような気がします。
注意してみたこと無いけど。
- 392 名前：憑いてるね 投稿日：2009/07/31(金) 11:38:59 ID:jObBrxak
- 店を守りたいって気持ちが実は大吾との繋がりを残したい、だったことに中盤で気付くとか？
月と太陽は大体同時に出てるはずです。陽が沈む頃に上って朝日の頃沈むような？意識したことないんで曖昧ですが。
特殊な条件でないと月日が両方視界に入ることはないかと。細い三日月と夕焼けならイベントCGで描ける配置になることもあるかも。
- 393 名前：jososho 投稿日：2009/08/01(土) 00:51:20 ID:p60RIwAA
- ま、みんな好き勝手言うので良い感じに取捨選択してもらえれば、と＞90さん
＞背景
帯状の背景であれば、腰から胸あたりにかけての、細長い絵もありかなぁとか思います。
頭が入る高さだと、結構ありそうな？
＞テキストウィンドウ
装飾色々の方が良いか、シンプルな方が良いか、ちょっと悩みますが。
金縁にするとか、ただの丸い枠にするとか。
- 394 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/01(土) 21:04:14 ID:vvCaVL7Y
- ウィンドウは欧州家具の写真などからデザイン持ってきて、カッチリした額みたいなものをイメージしてます。
背景横長過ぎるとパノラマ写真みたいになる気がします。普通の視界で上と下を切っても変なんで縦はある程度欲しいです。
- 395 名前：90 投稿日：2009/08/02(日) 00:50:03 ID:3b35mz4Y
- 夏休みです。
プロット二稿です。
明が順調にバカになってきてます。
TRUE(重)はもう少し時間をください。
時間がかかった割りに変更点少ないです。
女装学生の出番が増えました、名前を考えてあげたほうがよさそうです。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090802004142.zip
>店を守りたいという気持ち
考えてたらよくわかんなくなってきたので、本文の中で徐々に決着をつけていく感じにしたいと思います。
ひとつのエピソードとして放り込むのではなく、モノローグや会話で喫茶店に関しての想いやらなんやらを表現させて、
最終的にそれらが全て報われていく感じで。
- 396 名前：jososho 投稿日：2009/08/02(日) 01:12:19 ID:Nn0aVYWc
- ＞欧州家具
自分もそんなイメージです。
が、視点変更で明に変わった時にどーするかがイメージできてません。
なんかアイディアあります？
＞背景
普通の絵とあんまり変わらなくなるような気も？
背景全部写真のモザイクってのも楽かなぁ…楽しすぎ？
- 397 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/02(日) 21:28:13 ID:HQsWzrbE
- 明視点の時は今までと同じ様に赤に変えればいいのでは？明用の枠を別に描くのは大変なので。
新プロット
明がどんどん馬鹿っぽい子になってますが可愛いのでオッケー。
大吾が明をかついだり言いくるめるシーンが増えてますが、昔からホラ話でからかってたんでしょうか？社会人経験で獲得した新コミュニケーションスキル？後者なら昔はこんな子じゃなかったのに穢れちゃったネタが出来るかも。
キーパーソンの女装子はちょっと都合良すぎな印象。積極的な女子と大人しい男子のペアにして二人ともウェイトレス、な方が好みです。
鈍い大吾に「俺達の頃は実行委員は男女一人ずつだったが時代が変わったなぁ」など言わせたいです。それとエッチイベントの記述が削られてますがトゥルーの何処かに移動予定でしょうか？
告白してそれを受ける流れはいいと思いました、なんか汗だくでどもりながら話す大吾を微笑で見つめる明の様子が浮かびます。
- 398 名前：90 投稿日：2009/08/02(日) 23:36:52 ID:Zn0ecH/s
- >大吾と明
明のバカっぽさに釣られて、大吾のキャラもちょっと柔らかくなってきてますね。
多分昔から、ハイテンションな明と冷静な大吾で夫婦漫才してたんじゃないかなぁ、と思います。
でも社会に出て色々と成長した部分もあると思います。皮肉がきつくなったり、何にも動じなくなったり。ツッコミが下手糞になってたり。
>女装子
今のところ主要キャラに女性が居ないので、私としてはこのまま女装子一人で行きたいです。
キャラがはぴねすの準や、ベッドヤクザのあさひのような子悪魔系になりそうで、ちょっと愛着が湧いたというのもあります。
具体的にどんな所が都合良すぎに見えたか教えてもらってもよろしいでしょうか？
修正箇所が大きくなるようだったら、男女コンビ案も作ってみたいと思います。
>Hシーン
憑いてるねさんがシチュエーションやなんかを考えやすいように削りました。
序盤で事故的なＨをするもよし、後半でラブラブなＨをするもよし、です。
シナリオに影響はありますが、そこはこちらで調節するので、自由に考えてもらって構わないです。
強いてＨ挿入個所を挙げるなら「3章のCP14」「GOODルートのCP16」あたりでしょうか。
- 399 名前：jososho 投稿日：2009/08/03(月) 00:52:02 ID:Anbl/B.6
- ちょっと流れと外れますが(笑)今日の成果（？）をメモ。
つらつらと一日、Nscripter関係のページを眺めていました。
演出に使えそうなあたりを抜粋↓
ttp://www.interq.or.jp/earth/msym/nscr.html
カーソルを場面によって使い分けると効果有りかも。
ttp://www.geocities.jp/takasi_tama/nscr.html
テキストボックスを無視して画面いっぱいに字を書いたり。
感情が高ぶった時の演出なんかに使えそう。
ttp://andolf.hp.infoseek.co.jp/
卓球ゲームやミサイル、宇宙など、ProjectJのゲームに
応用できる気はしないですが凄いの一言。
- 400 名前：jososho 投稿日：2009/08/03(月) 03:06:35 ID:Anbl/B.6
- ねぼけまなこで読んだのでハズしてたらスマン
>大吾に家族有り
「オトナ」だから一人暮らしの方が良いかなぁとか思いました。
ストーリーには直接関係しないかも知れませんが、金銭的
緊迫感は生じるかな、と。
>明を看板娘にする。
大吾が来る前の惨状を語れば説得力が出るかな？
あるいはギャグのノリで「やってやるぜ！」ｂｙ明、あとから恥ずかしくなってくる…とか。
大事な導入なので説得力を持たせたいです。
>大吾のもやもやが無くなる
「好き」に変わるにはイベント（フラグ）が少ないかな？
実は学生時代からそうだったけど感情に名前がつけられなかった、
恋に気付いたのが今更ってやり方もありかな。
「相手も男」ってのは結構大きなショックの気がしますが。
>女装学生
オトナすぎるかな？
自分の感情をコントロールし、明に助言まで与える。
明と本気で奪い合うか、ちょいキャラで一瞬で消えるか、ぐらいが
良いかなぁと思いますがいかがでしょう。
あと、純女にして、普通の恋愛ノウハウを明に教えるってのもアリかなぁ。
などと感想でした。
例によって思いついたままですが、参考にしてもらえれば。
- 401 名前：90 投稿日：2009/08/03(月) 04:59:54 ID:c3/yrZ56
- >一人暮らし
地元なのに実家で暮らさないとなると、裏にシリアスな事情が無いと不自然になってしまいます。
月島一家は仲の良い家族にしたいです。
>説得力
要するに、明が女装する必然性を作ればいいんですよね。
「喫茶店としてのウリがない→何か目玉になる物がほしい→時間もないし、人を雇う事もできない、どうしよう→そうだ、明を女装させよう」
現在の展開はこんな感じなんですが、ちょっと軽すぎるみたいなので、もうちょっと段階を踏んで、
「喫茶店としてのウリがない→何か目玉になる物がほしい→可愛い制服を女性店員に着せよう→ノリで服作ったらお金無くなっちゃった→アルバイトなんか雇えないよ→そうだ、明に着せよう」
服を明が発注した事にすれば逃げ場も無くなると思いますが、こんな感じでどうでしょうか？
>もやもや
現在のフラグイベント(と思われる物)は、洗脳イベントとお泊りイベントと風邪イベントですね。
付き合う前の段階が長くなってしまいそうですが、そこが醍醐味みたいなものなのでもう少し何か盛り込んだ方が良さそうですね。
自由にしてもらって構わないと言った手前心苦しいですが、展開上エロをひとつ入れたほうがいいかもしれません。
明の女装オナニーを目撃するとかなら、意識する切っ掛けとしては十分かな？
>女装学生
普段から女装してるような変態ですから、そこまで来るのに紆余曲折あって精神が成長してても不自然ではないかなと考えました。
大吾の事も「ちょっといいかも」程度に意識してた所に、明との絆をまざまざと見せつけられて諦める感じです。
明と本気で奪い合うような展開になった場合は、第二のヒロインになってしまって攻略できないのが不自然になってしまいそう。
ポジション的には、アニメやゲームによくいる男心にも女心にも詳しいオカマキャラみたいな感じですね。
- 402 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/03(月) 06:24:08 ID:mkUkXQso
- 一応現実路線で設定作りしているので、常時女装の高校生という突飛なキャラは違和感があります。
前作の翔子みたいにプレイヤー受けは良さそうですが、明の女装動機で悩んでる横に吹っ切れキャラ出されると拳を下ろす場所がない感じです。
それから話がドンドン拡張している状況に一抹の不安を感じています。キャラやシチュ追加は魅力的で考えるのも楽しいですが、我々は広げた風呂敷を畳まなきゃなりません。
90さんは難しい漢字や形容詞を使っていて文章得意なんだろうなと思ってますが、ゲーム用長文は特殊なので不慣れなうちに大きすぎる目標を立てるのは負担ではないか。と思います。
- 403 名前：90 投稿日：2009/08/03(月) 08:10:50 ID:c3/yrZ56
- 自分で書けそうな範囲で話を広げたつもりでしたが不安にさせてしまったみたいですね、申し訳ありません。
女装をテーマにしたゲームで普通の女性を出したくなかった身勝手と、ゲームなので少々奇抜なキャラ設定の方が良いかな思った慢心でしょうか。
スタッフに拳を下ろす場所がないというような憤りを感じさせてしまった事を深く反省します。
ただ、やはり私としてはそこまで話が広がったようには感じません。
攻略ヒロインは1人、主要キャラは４人くらい、イベント絵は全部で6枚程度、シナリオ容量は200kb以内。
私は当初からこのくらいの規模を想定して話を作っているつもりです。
違和感を無くしたり説得力を持たせたりとしているうちに、色々と出てきてしまってプロットだけで既に30kbくらいありますが、これはあくまで設計図です。
本文を書きやすくするための材料でしかありません。
憑いてるねさんは具体的にどの辺を見て大風呂敷だと感じたのでしょうか。教えて頂けると助かります。
私はどうすればいいんでしょう。教えてください。
- 404 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/03(月) 18:30:19 ID:dHgoa5eI
- 憤りと言うほどのものではなく、なんとかして明を立派な女装子にするぞーエイエイオーと気勢を上げたところにパーフェクトな女装サブキャラが出てきてしまうと気持ちが空回りしてしまいませんか。って意味です。誤用してたなら訂正します。
それに女装高校生はなんで女装してるんだって話にも触れる必要が生じます。明の女装過程にこだわっているのにサブキャラはそういう設定だから。で済ますのはすっきりしません。
容量については前作の経験からくる勘としか言えませんが、プロットをシナリオ化して選択肢付けたら一人で書くには負担になるんじゃないかと思う量(漠然としてて申し訳ない)に膨らむように感じたのであの発言になりました。
設計図に振り回された前回の私達の二の轍を踏んで欲しくないのです。
個人個人ペースが違うのでしょうが、こちらは90さんがどんな文体でどんな速度なのかまだよく知らないので気にかかっています。2ちゃんねるなどに投稿したSSがあれば読ませて欲しいと思います。
こちらも自己判断で描く絵の枚数を申告してます。申告を信用してもらうしかありません。ですから90さんが「絶対書ける量である。なぜなら自身がそう思っているから」と仰るならその言葉を信じます。
お任せって言ってた割に口出ししてると思われたなら自粛します。
- 405 名前：90 投稿日：2009/08/03(月) 19:42:25 ID:E0YG0cbI
- >女装学生
明はメインキャラでヒロインです、物語の核になる人物ですから設定が緻密になって当たり前です。
こいつが破綻していると物語が成立しませんから。
女装学生はサブキャラです。叔父やなんかと扱いは同列ですから、緻密な設定はいりません。
見える範囲だけ取り繕ったハリボテがあれば十分で、だからこそサブキャラにはムチャができるという利点があるように思います。
何かと理由付けするよりも、女装したいから女装している、みたいな人間が一人くらい居た方が現実的だと思いませんか？
私だって、何やら深い事情があってこの企画に参加してるわけではなく、ただ女装ゲーム作りたいという理由だけでこうしているわけですし。
あと、女装学生の設定に触れるのであれば、叔父が失踪したり帰ってきたりした理由、日高父が結構金持ちである理由、という話にも触れなければならないような気がします。
それこそ作業量が増大して負担になってしまいます。
あまりにも違和感が大きいようなら女装学生は外しましょう。
>負担
絶対に書けるなんて大言壮語を吐くつもりはないんですが、書ききる自信はあります。
CPに分けて細切れにしたのも書きやすくするためですし、ヒロインも一人なのでやりやすい部分もあります。
憑いてるねさんの作業スピードが一か月でイベント絵一枚みたいなので、それに先行して作っていけると感じています。夏休みで暇ですから。
jososhoさんも負担してくれると言ってくれたので、本当に辛くなったらjososhoさんに頼る形になると思います。
>文体、速度
過去のSSやなんかは黒歴史も甚だしいので、お題かなんか出してもらえれば明達を使ってSSを書きます。
それか現在のプロットのエピソードをひとつだけ書いてしまうとか？
速度に関しては、プロットがしっかりしていれば一日がかりで1２kb前後は書けます。
>拳の下ろし場所を～
私を殴りたいけど、色々気にして殴れないのかと解釈しました。申し訳ない。
ただ不安をぶつけるだけなく、その不安はどこから生じているのか、どうすれば取り除く事ができるのかもはっきりしてほしいです。
私が文章サンプルを挙げれば不安は取り除かれるかもしれないとか、女装学生が居なくなれば不安は解消されるだろうとか。
不安です、なんてそれだけ言われても、それが伝播してこっちも不安になってしまうだけです。建設的ではありません。
- 406 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/03(月) 23:07:17 ID:T1UPA/IQ
- そうですね集約すると、不安の種は90さんの文章をちゃんと読めていないことだと思います。
設定の緻密さや作業の具体的な数字を目の当たりにしてるのに、肝心な本体に触れられないことにストレスを感じています。
短い作品を一本読ませてもらえば胸のつかえが取れると思います。書きやすいストレートな内容で構いません。もしお題が必要なら「透けブラ」でお願いします。
- 407 名前：90 投稿日：2009/08/03(月) 23:24:21 ID:E0YG0cbI
- それは私も少し感じてました。
プロットや設定を固めるばかりで、いつになったら本文に辿り着けるのかなぁ、と。
それでは今から「透けブラ」でSSを書いてみたいと思います。
>>220、>>226あたりの文章も参考にして頂けるとありがたいです。
- 408 名前：jososho 投稿日：2009/08/04(火) 00:26:45 ID:L0VSTqPE
- 良い方に進んでるのかな？
>>一人暮らし
>地元なのに実家で暮らさないとなると、裏にシリアスな事情が無いと不自然になってしまいます。
家族は引っ越してるとかじゃダメでしょうか？
家族に頼らず、一人で自立して生活してるってのは重要なファクターかなぁと思いますが、そーでもない？
>説得力
普通の喫茶店であれば、看板娘なんかいなくても、収支が合うような経営が出来るんじゃないかと。
どうしても若い女性がいなけりゃダメという状況にはなっていないような気がします。
>女装学生
明が悩んでるのに、その壁を楽々越えてしまってるキャラがそばにいるってのは
明の悩みを矮小化してしまうような気が。
>ポジション的には、アニメやゲームによくいる男心にも女心にも詳しいオカマキャラ
よくいますね(笑)
ただ、高校生だと説得力弱いかなぁ。
ヒゲ親父くらいだと説得力アップ(笑) だけど描きたくないか…。
>速度
キャラの設定がしっかりしてて、プロットが決まっていれば、
「この状況ならこいつはこう言う、こう行動する」と勝手に話が
進むので、悩まずに・手戻りせずに書けるから、サクサク進みます。
逆に迷いがあるとダメですね。
- 409 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/04(火) 18:26:03 ID:tOp.swSc
- >一人暮らし
地元に長期パラサイトはなく、期間限定で住むなら実家に身を寄せるのは普通だと思います。五年程度しか空けてないので部屋が物置に変えられてるってこともないでしょう。
>看板娘
旅館は女将で持つとか女は愛嬌とか言いますし、女性がいるいないは現実でも空想でも大きく左右するでしょう。なので可愛い店員さんは必要だと思います。大吾もそれほど石頭ではないようなので柔軟な発想をしても違和感は感じなくなりました。
それから夕陽と月の関係ですが新月から段々太くなっていく時の三日月(多分上弦の月)は太陽を追うように沈む位置にあるようです。正しいかは二十日後くらいに確認します。
- 410 名前：90 投稿日：2009/08/05(水) 00:22:10 ID:1MaoywF6
- 日が昇るともうだめですね。
今日は暑すぎてずっとダウン状態でした。情けない。
>女装学生
すごい勢いで波紋を呼んでしまってますね。
現在ではそんなに出ずっぱりというわけではないはずです。
登場が二章中盤、明が女装に関して慣れてきた頃なので、悩みに関してはそんなに問題ないような気もしています。
明は明で、女装学生は女装学生、人も違えば性格も違うって事じゃ納得……できませんよね。
>若い女性
喫茶店に関しては素人二人ですから、
そういう発想が出てきても不思議ではないかなと考えました。
>夕日と月
あ、別に一緒の画面に存在してほしいというわけではなく、
ただ同時に空に存在するかが重要だったんです。
調べてもらったみたいで、もうしわけありません。
>ＳＳ
書いてきました。
日中に書けるかなと思ったら、夏の暑さにノックダウンされてしまいました。
エロゲテキストを意識して書いてみました、改行＝クリックみたいな感じです。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090805002102.txt
- 411 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/05(水) 20:54:00 ID:dFzbmcno
- テキストはテンポ良く進むし明は犬チックだし読みやすかったです。サクサク進む文章なのでプロットが膨らんでも問題なさそうです。疑るような書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。
大吾は想像していたより喋るようなので脳内イメージを書き換えないといけない気がします。仕事中は全てがクールだけど普段恐いのは顔だけ。なのかなと思いました。
- 412 名前：90 投稿日：2009/08/05(水) 22:29:27 ID:vcy29iaU
- 認めて頂けたようで何よりです。
正直、SSうｐしてからずっとドキドキしてたので、すごくほっとしました。
>大吾
大吾が良く喋るのは、基本的に大吾と明の二人進行で進むので、大吾が喋らないと空気が重くなってしまうからですね。
明がバカになっていくと同時に、大吾もどんどん変わっていってしまいました。
「実直で真面目な青年」という基本だけは変えないように注意したいです。
- 413 名前：jososho 投稿日：2009/08/05(水) 23:59:35 ID:vM4mWv56
- >>女装学生
確かにプロットでは目立って見えますが、
あんまり登場範囲は多くないんですよね。
シナリオでうま～く違和感を感じさせない形で仕上げてもらえれば。
>若い女性
ぶっちゃけ、jososhoの自宅の近所の喫茶店とか、職場の近くの喫茶店とか、
おっさんとオバサン（あるいは婆さんだけ）で回しているので、若い女性がいなければならない
という必然性を感じていなかったり。
叔父さんの喫茶店は、明一人で営業した経験はないんですよね？
明の性格だと、舐めてかかりそうな気がしないでもないですが。
真面目な大吾が冗談半分に？女装を勧めるのもなんか…。
ここはもうちょっと議論続けたいところです。
SSは後ほど読みます。
- 414 名前：90 投稿日：2009/08/06(木) 01:14:47 ID:kSzw1ceI
- >事の経緯
大吾と一緒なら、という理由で休学と喫茶店経営を認められる→大吾を呼び出す→到着までに書類関係の事を済ませる→大吾が到着する
って流れなので、明一人で営業というのは無いですね。
>女装
明はバカっぽくはありますけどバカではないので、喫茶店の経営をなめてかかったりはしない……でしょう、きっと。
でも、大吾の性格を考えてみれば、そもそも女装という発想すら出てきそうにないですよね。
第三者に手を出させるのもなんだか釈然としないし、どうすれば明を女装に導けるのか、良い答えが見つかりません。
そういえば初期プロットでは、メイド好きな同僚に悪い知恵を吹き込まれるみたいな形を考えていました。
時代はメイド服だ！ みたいな事を電話で語られて、それを真に受けた大吾が～～、みたいな。
なんか都合の良い展開ですね。
- 415 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/06(木) 08:09:24 ID:Mqhe7lYQ
- 私は現プロットの「看板娘が効果的→女子用制服を着てみろよ」って流れに無理があるとは思いません。
が、もう少し女装の理由や明が女を演じなければ不都合な状況を考えてみます。この不合理に理屈を付ける作業が面倒なので女子校潜入とかが流行るんでしょうねぇ。
若い女性店員はいないよりはいた方がいいって位置付けだと思うので、人件費的に工面出来るもんならしといた方がいいんじゃないかと思います。私ならおばちゃんよりお姉さんがいる店を選びます！ゴメンよおばちゃん。
- 416 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/06(木) 18:32:52 ID:BIUl0Nvw
- >jososhoさん
周囲には女だと思われているメイド明の出現によって客が集まるようになる。という現在の結論には賛成なんですよね？ココ大事です、テストに出るので確認させて下さい。
とりあえず主人公二人の性格を殺さないで女装に至る道を考えよう。という意味で受け取って案を出すと、巻き込まれ系の展開が有力だと思います。
・夫婦やフィアンセが開業したと思い込まれ弁解のタイミングを逃し続ける。
・運悪くメイド姿を客に目撃され話題になってしまう。
・名前の似たどこかのメイドカフェと間違われて勘違いした客が押し寄せる。
・文化祭イベント(クラス全員メイドな喫茶店？)を前倒しして明の女装慣れと学生のトレーニングを並行する。
この二人には何か外部からの不可抗力が必要でしょう。
あくまで大吾発案の看板娘路線で押すなら
再開店後の空き時間に情報番組中のミニコーナー「我が町の看板娘」を定期視聴していくうちに看板娘って重要かもって洗脳されて・・・みたいな。まぁ感化されるというか閑古鳥が数日続き藁でもすがりたいって感じでしょうか。
最初はビラ配りのみのコンパニオンバイトってことで始めたけど、評判が良くてウェイトレスもやるようになり段々女装時間が延長していきついには日常化する。など
- 417 名前：90 投稿日：2009/08/06(木) 19:17:36 ID:kSzw1ceI
- >看板娘
看板娘というか、あれですね。かわいい女の子はやっぱ必要だよねみたいな発想です。
近所に学校もありますし、そして学生なんていったら若い性欲を持て余してるものですし、
近くに可愛いメイドさんの居る喫茶店ができたとなったらもう、そんなもん行きまくりですよ。
こう考えてると結構理に適ってるような気がしてきました。
>不可抗力
その中だったら私は夫婦やフィアンセ～が好きです。
この場合は地元民の協力が必要になってきますね。
学校とかで話題にさせたら、なんとなく逃げ道は無くなりそう。
普通に私服で大吾と歩いてたら学生に見つかって勘違いされて、そのまま学校で話題になって～って感じで。
「もしかしてあなたはあの伝説の！ 隣の方はまさか！」みたいな。
いやむしろ、大吾の同級生が教師になってて、街で遭遇した後、勘違いされたまま「学園で宣伝してやるからまかせておけ」的な？
でも明を女装させない内に表舞台に出すと、なんだか面倒な事になりそうでちょっと怖いです。
- 418 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/06(木) 22:55:30 ID:Iw7JmTqM
- 明単品で見たら女顔の男ってわかるでしょうが、遠目からタッパのある大吾が隣のちっこい子の荷物持ってやったりしてれば、まず間違いなく彼女だって先入観持つでしょう。
隅に置けないなコノヤロー→そんなんじゃないぞ(アイツは男だし)→謙遜すんなって→？うむ・・・ってずれたやり取りしそうです。
その内魚屋の大将から鯛の差し入れとか貰ったりして、互いに開店祝いと結婚祝いを勘違いしたまま話が大きくなっていくみたいな。(式は)いつだい？→(開店は)三日後です→なんだい随分急じゃないか！みたいな。
こうなると話の落とし所が変わって別物になってしまうので、やるなら間違いに気付き焦ってメイド明で取り繕ってみたもののすぐバレたが、怪我の功名で店のことも広まりました～でプロットに戻るのがいいかと。
でも最後まで隠し通すってルートもありな気がします。叔父さんが戻るまで耐えるみたいな感じで。コメディになっちゃいますが。
こち亀で両津とマリアの結婚式の話がこんな感じで、みんな勘違いしたまま挙式まで進んじゃって、しょうがないから「ドッキリでした！」で誤魔化してたのを思い出しました。
- 419 名前：jososho 投稿日：2009/08/06(木) 23:02:07 ID:zibGBhkQ
- >周囲には女だと思われているメイド明の出現によって客が集まるようになる。という現在の結論には賛成なんですよね
ここ、OKです。
気になっているのは、有名レストランで、味で勝負してきた真面目な
大吾が、安易に「メイドで行こう、メイド」と言い始めるのが違和感があって。
たぶん、料理とコーヒーの味に自信を持ってるんだろうなぁと。
そんな大吾が「味とプラスアルファが必要なんだ！」と気付く展開が必要かなぁと。
どーでしょ？
- 420 名前：90 投稿日：2009/08/06(木) 23:25:07 ID:kSzw1ceI
- 大吾はウェイターなので、味に関してのスキルは全く無いですよ(現段階では)。
料理も明の方が上手いと思います、恐らく。
- 421 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/07(金) 06:52:07 ID:6JxdiBtI
- 確かに接客だけではレストランに勤めてるという設定を生かしきれていないかもしれません。料理の腕は普通(自炊くらいは出来る)でも一流シェフの動きや味を間近に感じてれば、知識や手順が身に付いていておかしくないでしょう。
細かい調理描写は避けつつ目玉になる新メニューを開発、その料理から連想される衣装で売り込みを図るって感じですかね。
メニュー追加のたびコスチュームチェンジ(民族衣装っぽく)・・・は描くのが辛いか。
- 422 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/07(金) 07:20:30 ID:LH4FQRCc
- 女装してでも宣伝したい傑作だったり、二人の思い出の味だったり・・・と考えてみましたが、料理にウェイト置くと色々大変そうなんですよね。描写とか絵とか。
男性が薦めてたら不自然な食べ物で使い勝手のいいものがあれば。無難にスイーツですかね？
- 423 名前：90 投稿日：2009/08/07(金) 17:29:46 ID:Jg8HYZe2
- 料理を売りにするならレストランで、お菓子を売りにするならケーキ屋さんでしょう。
喫茶店で料理やお菓子を売りにするのは不自然だと感じます。
想像してみても、料理やお菓子にウェイトを置く場合、喫茶店じゃない方が話が広がるんですよね。
喫茶店が売りにすべきなのは、雰囲気と美味しいコーヒー、あとは程々に美味しい料理でしょうか。
お客が料理の味目当てに来るようになったら、そこはもう喫茶店じゃなくてレストランなのではないかと思います。
私としては、やはり看板娘的なやり口が、現状を壊さずに進めるので良いかなと感じています。
でも、大吾が「女装で」なんて安直な発想をするのは確かに不自然だと思うので、
レストランの方で女性の強みみたいな物を知ったとか、通学中の学生がそんな会話をしてて、それを聞いて影響されるとか、
何かしらの理由付けがあれば、そういった発想に至ってもおかしくないんじゃないかなと思います。
- 424 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/07(金) 22:01:06 ID:pA8ldQdw
- 明は説得次第でコロッといけそうなので、大吾の気持ちをどうやって女装看板娘に持って行くかですね。いい案が浮かびませんが。
または明が何故か超ヤル気になってるのを止めきれないみたいな逆パターンなら(大吾側は)自然かな。
日高父の支援で週末バイト一人なら雇えるかも→邪魔者が入り込むくらいならいっそ自分が！って思考は都合良すぎでしょうか・・・
- 425 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/07(金) 22:45:41 ID:4YL8Lrzc
- 大吾に意見出来る第三者(上司とかオーナー？)の言葉に「経営者は時に心を鬼にせよ」みたいなものがあって、苦境に立たされた大吾がその演説を思い出す・・・的な。
- 426 名前：jososho 投稿日：2009/08/07(金) 23:19:07 ID:u0581Ut.
- >大吾はウェイター
ここのところ、ころっと忘れていました。
有名レストランで仕事していたと言うことから、料理や味に誇りがあると思い込んでました。
珈琲屋で重要なのはコーヒー、落ち着いた雰囲気、かなぁ。
これじゃメイドがいらなくなっちゃう…orz
レストランで鍛えたウェイターが一人いて、明がいて、
どうしても女装してメイドを演じなければならない状況って
なんだろうなぁと。
競合がいっぱいいて差別化が必要とか、
近所で（あるいは大吾の知ってる店で）メイドがいるだけでまずいコーヒーが売れてるとか、
明がどうしても叔父の喫茶店にはメイドが必要だと主張するけど予算が足りなくてお前がやれ！とか、
しばらく営業してあっという間にリピーターがいなくなって背に腹は代えられなかったり…。
大吾のレストランが看板娘でもってたような店だったら、
喫茶店でも同じ事を考えるだろうけど、そんなレストランじゃ
大吾はプロフェッショナルを目指さないような気が。
- 427 名前：90 投稿日：2009/08/07(金) 23:58:13 ID:Jg8HYZe2
- >コーヒー
大吾が一晩で習得してくれました。
的なエピソードを入れたら大吾のハイスペックぶりが伝わりそうな。
でもさすがにこれだとおかしいんで、コーヒーに関しては叔父のレシピが残っていたという事で問題無さそうかな。
>競合がいっぱい
ぶっちゃけ書くのが大変です。
>女装させようと思った切っ掛け
例えば、大吾がウェイターとして駆け出しの頃、
年上のウェイトレスに接客のイロハを叩き込まれたとか。
それ以来「女性の接客には、自分にはない何かがある！」みたいに思ってて、
自分には出せない、母性的な？ 優しさみたいな物を？ 明に任せる感じで？ 女装させちゃうみたいな？
昔から変な奴だった明にそういうのを求めるのはちょっと微妙な感じですが、
最初のうちは明を大人しくさせておいて「明も大人になったんだな」と勘違いさせておけば大丈夫そうです。
メイドである必要はないですが、喫茶店の制服がたまたまメイド服っぽかったって事で。
大吾なら「ちょっとフリフリだけどいいか」ってな感じで、メイド服である事にも気付かなさそうですし。
- 428 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/08(土) 08:27:30 ID:lJQBSEFg
- コーヒーの味については叔父がブレンド配合やロースト時間のレシピを細かく残していたことにすれば解決すると思います。
競合店は私も考えましたが後追いとかパクりというのはなんだか嫌な感じなので止めました。
女装に至る過程で思い付いたのが、大吾の旧友が高校教師になっていて、顧問の運動部員を大勢連れて訪れるというものです。
部員たちは可愛いウェイトレスがいると思っています。ここで訂正するか迷うんですが、腹を空かせた大量のリピーターを獲得する方を選ぶという流れです。勘違いネタや利益ネタが一度に押し寄せてテンパるみたいな。
店が騒がしくなりそうなのが問題ですが「私、物静かで知的な男性がタイプかな」と明に言わせて、部員が読書とかに励むってギャグに出来そうだなと思いました。
- 429 名前：90 投稿日：2009/08/08(土) 19:12:24 ID:2z6wNaJY
- 大吾の旧友が教師になってててんやわんや、というのはネタとして拾っておきましょうか。
大吾は確か22歳なので、教育実習生って感じになりそうですが、若い男の実習生なら生徒達の人気もありそうだし大丈夫そうですね。
今のところ、女装に至る過程に関してはjososhoさんの意見待ちですね。
このままでいけそうならこのまま看板娘案で、違和感が残るようなら大吾の気持ちをなんらかの方法で女装へ持っていきましょう。
旧友を使ってもよし、恩師を使ってもよし、他の方法でもよし、って感じで。
個人的に、競合店やライバル店を出すのは最終手段としておきたいかなと感じます。
- 430 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/08(土) 21:28:59 ID:VUPWmgXE
- 一章の女装を認めるまでに収まるような量というか影響力にしたいですね。後に響くような新キャラや設定は追加しない方向がいいと思います。
- 431 名前：90 投稿日：2009/08/09(日) 18:47:06 ID:ifDH17iw
- 確かに後々の展開に影響を与えちゃうと、また時間がかかりそうですね
ただ、大吾が大吾らしい方法で女装まで持っていけなかった場合は、
誰か第三者の力を使って気持ちを動かすのもやむなしといった感じかも。
現在の修正箇所は、
今のところ一章の女装までの過程と、二章の大吾の気持ちの変化のあたりですが、
他にも気になった部分とかありますか？ ここはこうした方がいいんじゃないか、的な。
あと女装学生は残したままでいいのかな？
- 432 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/09(日) 20:55:04 ID:7r225mJE
- 90さんが挙げている箇所を調整してもらえればいいと思います。女装学生については弾けたキャラがいた方がいいのかもしれないと考え直したので存続でお願いします。
気になる点は、一応最後までバレないようにするのか途中でバレて開き直るのかどうかを聞きたいです。明がどう考え行動していくのか知りたいなぁと。
別にバレてもいいやってのと、女装してるなんて知られたら死ぬってのだとだいぶ違うと思うので。
- 433 名前：jososho 投稿日：2009/08/09(日) 21:25:53 ID:5LUXSKNM
- 女装に至るまでの説得力は欲しいところですが、
あんまり色々設定を増やしても大変なだけですね。
大吾は接客に自信はあるけど、喫茶店にウェイトレスは必要だと
考えているってことでしょうか。
あるいは明が目指す喫茶店にはどうしてもウェイトレスが必要だ、とか。
二人のうちどちら（あるいは第三者？）が先導するかでも作劇は変わってきそうです。
自分が気になっているのは、「看板娘がいれば儲かる」ってのが
「大吾が楽な方に逃げてる」と見えるのと、
「実際に看板娘のおかげで儲かってる店を知らない」ってのがあるかな。
（自己分析です）
前者については「楽をしようとしてるんじゃなくて、完璧な勝利を
目指しているから」といった方向でクリアできるかな。
後者については、創作の「お約束」ってことかなぁ。
大吾のような常識人（たぶん）が明を女装させる
決心をするだけの強い動機が欲しいです。よろしくです。
>大吾なら「ちょっとフリフリだけどいいか」ってな感じで、メイド服である事にも気付かなさそうですし。
なるほど、と納得(笑)
明が叔父の残した喫茶店を復活させたがっているなら、ウェイトレスも
あわせて復活させたがるのもアリかなぁと。
>女装学生
あんまり活躍させると明より目立っちゃうので、そこそこの
立ち位置が良いかなぁと思います。
- 434 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/09(日) 23:09:41 ID:IKHiE8KQ
- 看板娘計画で客が来るの？って所はプレイヤーの多くは納得して受け入れてくれると思います。
あり得ないと思っても、そういうルールのもとで楽しむのが粋じゃないかと。
荒唐無稽でこじつけな設定って程ではないので大丈夫ではないでしょうか？
- 435 名前：jososho 投稿日：2009/08/10(月) 00:53:06 ID:5zgC.HGo
- >粋
色々考えていると大丈夫だなぁという気になってきました。
あとは、大吾と明の感情の決着かなぁと。第一歩を踏み出す時の
ドキドキを是非(笑)
- 436 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/10(月) 07:40:56 ID:NVV6yAEQ
- 私も最初は経営のこととか詳しく書いた方がいいと考えてましたが、段々話が面白ければ省いてもいいかと思うようになりました。
女装子のおかげで集客力アップ！は暗黙の了解というか突っ込むのは野暮と思ってもらえるんじゃないかと。
大吾が女装を勧める絵は浮かびませんが、一旦女装した明を説得する様子はなんとなくアリかなと思いました。「何かの理由で女装明を客前に出したら好評だった」っていう既成事実を作れれば、あとはなんとかなる気がします。
- 437 名前：90 投稿日：2009/08/10(月) 20:35:16 ID:e9xg/rYQ
- >先導
物語はできるだけ大吾に先導させたいと思っています。
男役である以上、なんだかんだで頼れる感じにしたいな、と。
明が先導する時もあるかとはおもいますが、物語全体の主導権は大吾に持ってもらいたいですね。
>完璧な勝利
大吾は一応、明の力になるために帰郷したわけなので、
明のため(喫茶店が繁盛するため)に、大吾なりに良かれと思ってやっているのです。
この一手がより良い結果を導くだろうと思っての事ですね。
別に完璧主義者というわけではないです。
>看板娘計画
看板娘というよりは「かわいい女性店員がいれば店が盛り上がる」的な考えですね。まぁそれが看板娘なんですけどね。
明に「本当にこれで客が来るんだろうな」みたいな、計画を否定するような事を言わせておけば、
プレイヤー心理は看板娘を肯定する方向に動くんじゃないかなと楽観的な予測をしてます。
>大吾が女装を薦める
大吾が一人でその結論に辿りつけない場合は、雑誌か何かで看板娘特集を見たとか、
友人や家族の話に影響を受けるとか、外部からの力を使う事になると思います。
今後に影響を与えるであろう新キャラは使わない方針でいく事にします。
>女装学生
出ずっぱりな明より目立つ事はないと思いますが、気をつけておきます。
そろそろ名前を考えてあげたいですね。
ではそろそろプロット第三稿に取りかかりたいと思います。
今回の修正点は、
第一章、女装までの道のりを、今回の意見を反映した上でもうちょっと明確化。
第二章、大吾の気持ちの変化、明を意識する決定的なイベントの作成。
これくらいでしょうか。
- 438 名前：jososho 投稿日：2009/08/11(火) 01:15:52 ID:K5Fdi2oU
- プロットで、ラストを明確にしたいなぁと思いますが。
90さんはラストは最後に考えるタイプでしょうか？
叔父が与える試練とか気になるところです。
あと、修正点が簡単に分かる方法って無いですかね？
- 439 名前：90 投稿日：2009/08/11(火) 01:55:29 ID:6p79Hc2s
- あ、そういえばラストの重い展開の方忘れてました
TRUEの軽い方とGOODは二稿までで粗方明確になってるかと思ったんですが、足りなかったですか？
重い展開の方は今回のプロットで提出できると思うんで、終わったらラストに関しても意見欲しいです。
個人的には、このまま軽い方いっちゃってもいいかなー、ってなっちゃってるんですけどね。
修正点が簡単に分かる方法は自分も知りたいです。
いまは突っ込みが入った箇所しか直せてないので。
- 440 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/13(木) 23:28:22 ID:2Y14Z3tk
- 重い方が心中エンドだったりしたらちょっと惹かれますが、今くらいのソフト路線が良いように思えます。
変更点の明確化は文字の色変えなどしてまとめてる最中です。３稿出たらそれを加えてあぷしようかなと。
決定稿以外はあまり気にしない方がいいかなと思いますが。
- 441 名前：jososho 投稿日：2009/08/15(土) 21:11:47 ID:eh8fGGyo
- >修正点がわかる
ワードなんかには修正履歴の機能がありますがちょっと鬱陶しいかも。
>ラスト
ライトな感じの方が良さそうですね。
「オッサンになっても愛せるか！？」のあたりは触れない方が良いのかも知れないと思ったり思わなかったり。
叔父さんの与える試練自体は、カミングアウトするっていう憑いてるね。さんの方向でしょうか？
試練を与えられるというより、大吾の方からの自主的な行動で、自分から艱難辛苦の道を進んで、
これぐらい乗り越えられないと明と一緒には、なれないと思い詰めてるとか。
主人公には受け身よりも前向きな方が良いかなぁと。
叔父さんには気付きを与えるくらいの位置で我慢して欲しい（？）
ではプロット頑張ってください。
- 442 名前：90 投稿日：2009/08/16(日) 20:11:59 ID:femu4mnM
- どぅわあああああ！
一章を改変して二章に取り掛かった所で筆がピタリと止まってしまいました！
これ以上何もアップしないのはあれなので一章だけでもアップしておきますが、
全体の完成はたぶんもうちょっとかかると思います！
一章と二章と最後を書くだけなのにこんなに時間がかかってしまうなんて情けないです！
ごめんなさい、本当にごめんんささい！
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090816201012.txt
でもたぶん二章のあの大吾が明を意識する所は、
こうオナニー目撃的なエロイベントがはいってくるとおもいます！
オッサンになっても～は、タブーな臭いがプンプンするので斬新ではあるけど不評になるとおもいます！
だから自分で考えた案ですがぼくも無いほうがいいと思います！
＞大吾が自分から～
現在の感じよりそっちの方向性の方が良いと思いました！
なのでそこも少し改変してみます！叔父さんごめん！
- 443 名前：90 投稿日：2009/08/16(日) 20:31:41 ID:femu4mnM
- ちょっと取乱してしまいました
もうしわけない
- 444 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/17(月) 19:02:57 ID:SwGYpbmc
- 気負っても仕方ないのでボチボチ行きましょう。
ペース乱すと後で息切れしちゃいますしね。
>明の可愛さ
女装時との差を作るために私服は似合って無い感じがいいのかな？
身なりに気を使ってそうだからあんまりきちゃなくは出来ない気が。
明は普段から小奇麗な服着てて、初対面じゃ男か女かわからないってイメージです。
- 445 名前：jososho 投稿日：2009/08/17(月) 23:14:06 ID:Y3tdhkXY
- >442,443
30分の間に一体ナニが…(笑)
では、引き続きよろしく！
- 446 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/20(木) 18:41:09 ID:tVaYz4oU
- 立ち絵などキャラクター関係とウィンドウなどのシステム関係は、どちらを先に描きましょうか？
やり手の無さそうな枠や背景から手を付けた方がいいかな？とかんがえてますが。
- 447 名前：jososho 投稿日：2009/08/23(日) 03:10:28 ID:jforZBSk
- 立ち絵というか、デザイン決定稿が出ると、宣伝しやすいというか、
外野が見て「おぉ進んでるなぁ」と思うんじゃないかと。
予定は未定ですが、8月終わり～9月中は余裕があるので、システム関係手伝えます。
前作のダウンロード数を見てみたのですが、増えているようには
見えませんでした。本の宣伝効果はなさそうです。残念…。
- 448 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/23(日) 21:16:47 ID:eDRUuoB.
- キャラデザはペン入れしたり軽く色付けたりしといた方がいいですね。
システムとかウィンドウはボタンの数とか枠のサイズとか
細かい数字、ｘｙ座標やピクセル数を決めておきたいです。
あぷろだに現在までのまとめをあげてみました。
キャラ設定とか進捗状況などは随時サイトにアップしていきたいですね。
あとは画面の見た目の雰囲気、背景と黒地の配分とか立ち絵の大きさとか意見を聞きたいです。
- 449 名前：90 投稿日：2009/08/23(日) 22:54:18 ID:21Oe.zls
- プロット三稿、二章(改変、追加部分のみ)です。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090823224648.txt
また大分時間がかかってしまいました。いきなり失速して申し訳ありませんでした。
明がケダモノみたいになってますが、正常な男子なら女装なんてしちゃったらそりゃ興奮しますよね。
問題のTRUEルート(重)なんですが、ここしばらく自分と見つめ合ってみた結果、
「あれ、これ書けないんじゃない？」的な考えに辿りついてしまいました。情けない限りです。
(軽)の方が良いんじゃないかという意見もあったので、このまま(重)に悩むより、
（軽）を詰めていく方がいいんじゃないかなと思ったのですが、無理やりにでも(重)を書いちゃったほうがいいですか？
- 450 名前：90 投稿日：2009/08/23(日) 23:03:10 ID:21Oe.zls
- >明の可愛さ
私服は、前のひねくれ明だったら似会ってなくても無理して男性的な服を着たと思うんですが、
こっちのアホ明は無理せずに自分に似合う服を着てるんじゃないかなと思います(無論女性服ではなく)
>30分の間に
書きこんだ後に風呂に入ったら急に恥ずかしくなりました。
>デザイン決定稿
確かに、先にそういった感じの素材を作っちゃったほうがいいかもですね。
プロットが終わったら公式HP的な物を立ち上げちゃっても良さそうです。
スタッフ募集や宣伝もそういった物があった方がやりやすいと思います。
>まとめ
お疲れさまです。
結構前に書いた奴を見ると恥ずかしくなってしまいますね。
ちょっと今は直視できないので、もう少し経ってから見させて頂きます。
- 451 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/23(日) 23:36:31 ID:001iRFQA
- トゥルーは軽い方で行ってしまって良いと思います。現状だと苦労して捻り出しても使わない可能性が高いでしょう。駆け落ちや仲を引き裂かれるって話にしにくい二人だと思います。
まとめは原文を並べ替えてるだけなので、見直す点がちらほら。明は初期からだいぶ変わってますね。大吾や叔父のキャラが固まってる分の余波を、みんな明が受け止めてるというか。しかしプレイヤーに受け入れられそうな方向へ変化してるのでOKではないでしょうか？
- 452 名前：jososho 投稿日：2009/08/24(月) 00:21:38 ID:5ocLRE8E
- 乙です。
軽い展開でOKかと。
「鬱展開を見たい！」という病んだファン(笑)が現れるかも知れませんが。
一番描きたいものを書いちゃうのが良いかなぁと思います。
- 453 名前：jososho 投稿日：2009/08/24(月) 00:28:27 ID:5ocLRE8E
- テキストウィンドウとか、Jososho的にはこんな感じ↓
ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090824001503.jpg
・不透明なのは、立ち絵の下半身省略のためでもあります(笑)
・額縁（上品な？ちょっと濃いめの木目）的なものを希望。部分的に金具とかもありかな。
・名前欄（図では明）は不要かも。
・システムコマンドは、右端にまとめています。
が、前作みたいに、端っこや下の目立たない場所に追いやってもOKかなぁ。
・イベント絵の時には、半透明にしたいところ。
立ち絵
・このサイズだと大吾は顔がはみ出す？
- 454 名前：jososho 投稿日：2009/08/24(月) 00:43:06 ID:5ocLRE8E
- ノベルゲームで適当に検索してみました。
やっぱり基本は下にテキストウィンドウ、全画面にテキスト、などでしょうか。
ttp://www.freem.ne.jp/game/novel1.htmlの消えゆく小鳥。
格好いいけど、複数立ち絵があるときは困りそう。
ttp://viri-2.hp.infoseek.co.jp/nvl.htmlの僕が君に出来ること（左半分文章）
InsanityEnemyFirst（上に文章、下に顔）
ちょっと変わってて面白いですが、違和感ありそう？
あと、iアプリ化とかflash化ってNscripterで可能なのかな？
携帯ゲーム参入は市場が大きそうですが…Hシーンが小さすぎてつまんないかな？
この辺のツールを使うとWindows、Docomo、Flashと色々作れるようです。
ttp://omega-point.ddo.jp/norn/outline/index.html
- 455 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/24(月) 17:30:20 ID:nH9PWvKY
- 立ち絵は基本的に明だけが表示されると考えてあの身長にしました。表示人数が明と女装子の二人がMaxだろうと思ってあの幅です。
グッドエンドで明の目線で大吾を見る時はイベント絵で処理してしまいたいです。いっそエッチシーンでも透明人間化してもらう可能性が・・・
あきら可愛いよ、可愛いよあきら。を押し出して行きたいなと。
枠デザインの細かい所はあまり思い浮かんでません。一応木目調でお品書きとかシュガーポットやミルクみたいな、喫茶店のテーブルにある小物を取り入れてみようと考えてます。
ゲーム事情に明るい90さんの意見を参考にしたいですね。
- 456 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/24(月) 21:46:24 ID:rXjaTtzg
- プロットのオナニー～告白はストレートでわかりやすいと思います。エロは直球が一番でしょう。悩む大吾も面白いですし、広い人脈中には和尚もいそうです。
オナヌーは絵にするか大吾の実況生中継にするか迷うところです。個人個人スタイルが異なるので、逐一驚いたり解説させたら面白いかもしれません。
ウィンドウや背景はjososhoさんの絵ぐらいのバランスがしっくりきますね。ただ文字を大きくしないとスカスカな印象を与えるかも？
でも文字デカイと弛い感じがするんですよねぇ。隙間部分は枠の飾り付けを豪華にしましょうか。
- 457 名前：jososho 投稿日：2009/08/25(火) 00:12:19 ID:Vxo1Z2GQ
- >大吾の身長
描かないのも手ですね。
はみ出したまま立ち絵にするのも笑えるかなぁとか思ったり（一発ギャグですね）
明「お前顔写ってないよ！」大吾「なにっ！？」
>ウィンドウ
あんまり色々飾り付ける圧迫感を受けそうだし、スカスカも嫌だし…。
うるさくならない程度に画面を埋めるってけっこう難しい…かも。
- 458 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/25(火) 21:27:32 ID:u.U4vRKc
- 立ち絵の顔が画面外はギャグとして使えそうですね。不良グループリーダーのリーゼントが見切れてたり、ガタイのいい不良は割れた顎しか見えてないとか。今作では使い所なさそうですが。
何かの理由で机の下に隠れたプレイヤーの前を下着姿のキャラがウロウロして、画面にはパンツのアップ。みたいなのもいいかもしれません。
ウィンドウデザインを見ようとエロゲ雑誌を読んでみましたが、どの写真もイベント絵で窓が非表示でした。もどかしい・・・今見たいのはそこじゃなかったのに。
- 459 名前：90 投稿日：2009/08/26(水) 00:23:24 ID:NmWRQeOc
- >TRUE
ではトルーは現在の軽い方をもう一回見直して詰めていく感じでいきましょう。
ワガママというか、なんか不甲斐ない事言ってごめんなさい。
>立ち絵
そうですね、画面には明が出ずっぱりになりそうです。
でもそれだと飽きが来そうな雰囲気があるので、
負担を考えなければ、明だけ表情やポーズのパターンを多めに作っておくのもアリかも？ そもそも今のところ明しか居ませんが。
拡大縮小して距離感を出すとか、後ろ姿を見せるとか(初めて見た時は斬新で面白いなぁ、と感じました)
というのも手法としては見かけた事があります。
>画面構成
私も全体的に茶色(ウッド調)のイメージがあったので、雰囲気のビジョンは皆同じみたいですね。
背景が横長の場合、一枚絵以外の時に枠は透けてない方が良いと感じます。BGはできるだけ見せないほうがいいかなと。
- 460 名前：90 投稿日：2009/08/26(水) 00:23:38 ID:NmWRQeOc
- >テキストウインドウ
シュガーポットやミルク、お品書き系の小物を、ボタンに利用するくらいなら、たぶんクドくはならないでしょう。
必要性、実用性のない装飾はできるだけ抑えめにした方が良いと思います。
テキストが変な色(ピンクとか)だったり、装飾過多で見にくかったりすると一瞬でやる気無くしちゃいますし。
ボタン以外に喫茶店小物を使うとしたら、マウスカーソルとか、メッセージ送りの時に出てくるマークに利用するのが無難かもしれません。
あとjososhoさんのを見たのですが、▲▼ボタンを無しにして、マウスホイールでログを観覧する形の方が便利じゃないかなと思いました。
http://kitayume.sakura.ne.jp/sozai_top.html
個人的には、ココの素材を参考にすれば間違いは起きないかなと感じます。
改変OKみたいなんで、これを元にして作っちゃうのも良いんじゃないでしょうか。
>文字の大きさ
ウインドウに対して大きすぎずも小さすぎずもないというのが、私としては理想的な感じです。
具体的に言うと、800×600の画面に対して文字サイズが20前後くらいです。
>大吾の身長
背伸びしてキスする明は是非書きたいです。
背伸びじゃ届かなければ踏み台でもいけます。むしろこっちの方がいけます。
大吾の身長が190前後とすると、恐らく150～160くらいであろう明は背伸びしても届きそうにないですね。
これは踏み台を使うしか
- 461 名前：90 投稿日：2009/08/26(水) 00:55:10 ID:NmWRQeOc
- とりあえずTRUEENDを見直して、現在のプロットに即した感じにキャラ設定を書きなおしてきたいと思います。
なんか最初に書いた時から間が空いちゃって、自分の中でキャラの存在感が薄れてきたので、それを回復させたいという狙いもあります。
TRUEで直す所はそんなに無さそうなんで、プロットがいまの方向で大丈夫そうなら、もう一度必要な背景を抽出しておきたいです。
立ち絵も方向性が決まり次第指定したいですね。
>明のオナニー
まさかの亀頭こねくりタイプで大吾を驚かせてもいいんですが、
それだと物音は出そうにないんで、スタンダードな竿しごきタイプになると思います。
といっても座りじゃなくて立ちか膝立ちで、タンスかなんかに手を掛けながらこう、
すると明動く→タンス動く→物音というコンボが成立するかなと。
スカート噛んじゃったりしてると尚いいですね。
オナニーの実況解説はむしろ明本人にお願いしたいです。
「俺、女装しながら亀頭こねくりしちゃってるよぉ」みたいな、ね。
オナニーシーンで絵が無いと肩透かし食らいそうです。
明ムラムラ→天井から物音→ま、まさか→明のオナニー来た！→暗転、大吾の解説→お前いらねーよ！→静かにALT＋F4
って感じで。
>>454
基本はやっぱりその形ですね。
読みやすさを考えると、どうしても他と合わせた方がやりやすいですから。
素人が基本的な所で奇抜な事やると、高確率で自爆してしまいます。
- 462 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/26(水) 23:09:08 ID:CXPPUqYQ
- ウィンドウは三人とも似たイメージを持ってるようなので、それに添ってデザインしてみます。
立ち絵は明だけなのかな？女装子は絵無し？明のみならパターン増やせるかもしれません。ただウェイトレス服に限るなど制約がないとちょっと怖いです。
ポーズが変わると服も描き直しなので私服も下着も、となってくると作業量がやばいです。
- 463 名前：jososho 投稿日：2009/08/27(木) 23:27:26 ID:IRDfpj9k
- >ポーズが変わると
手間が増えないよう、出来るだけ汎用性のあるポーズで行きたいですね。
>▲▼ボタン
そんな人がいるのか分かりませんが、ホイールのないマウスや、
キーボードのみでプレイする人のことも考えて、一応ボタンは残す
のが良いかなぁと思ってます。
（ホイールでも、矢印キーでも回想モードに入れるようにはしたいですね。）
もちろん、デザイン的に邪魔であれば削除するのもありですが。
- 464 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/30(日) 09:28:55 ID:Sua8ElLk
- 大雑把に作ってあぷろだに貼ってみました。
ウィンドウの高さは思っているよりもずっと低くていいかもしれません。
オプションメニューを枠の上か下につけて画面の３割くらいを占めるのが圧迫感なくてちょうどいいかなと感じました。
- 465 名前：憑いてるね 投稿日：2009/08/30(日) 09:33:51 ID:Sua8ElLk
- 明の目を描いててちょっと迷ったんですが
初期の気難しい雰囲気で行くのか
後期の口半開きアホな子要素強めで行くのか
後者ならポケーッとしてる風に描いた方がいいのかな？と。
でも眉間にしわ寄せてるのに間抜けってのもギャップがあっていいんですよね
- 466 名前：jososho 投稿日：2009/08/30(日) 23:33:31 ID:Bd5fZe7.
- 文字数、行数との関係もあるかと思いますが、ぱっと見は
テキストウィンドウが小さい方が良さそうですね。
明はまかせます(笑)
- 467 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/01(火) 20:49:35 ID:H/0PFxiI
- 立ち絵やイベント絵なんかの準備は私がするとして、jososhoさんには時間のあるうちに背景の元とか曲の候補を集めておいて欲しいです。
それからウィンドウの件で不透明の木枠と半透明の枠の切り替えはうまく行えますか？セーブ前後で不具合出るのはスプライト表示だけでしたっけ？
- 468 名前：jososho 投稿日：2009/09/02(水) 00:27:08 ID:vgFwKy/k
- 了解です。
透明・不透明は大丈夫でしょう。
透明・不透明・明モードの3種類のテキストウィンドウを
準備することになるかと。
セーブ前後の不具合はちょっとめんどくさそう…。
変数を使わず（サブルーチンを使わず）冗長になるけど
直接指定すれば何とかなるのかなぁとか考えていますが、
そのうち試してみます。
- 469 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/03(木) 22:18:06 ID:lu5FBa4I
- 切り替えがうまくできない場合は背景画像と枠画像を統合したものを表示して、擬似的にウィンドウチェンジしてるように見せればいいかな。と思ってます。
一応可能ですよね？ただ画像が変わるとき不自然かも。枠もシャッター効果でアニメーションしてしまうので。
- 470 名前：jososho 投稿日：2009/09/05(土) 16:27:26 ID:oKHrmsjg
- ttp://firestorage.jp/download/fd383b93e7996ccf69ac060afcfc2302f7ef963e
適当に背景とBGMを選んで、適当に用途を決めてみました。
index.html参照願います。
イメージが違ったら適宜変えていきましょう。
テキストウィンドウの切り替え＆日付スプライトも同梱しています。
問題なく動いているように見えます。
あと、ゲームタイトルって決まってましたっけ！？
- 471 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/06(日) 17:13:55 ID:wjoHqAiA
- スクリプトで呼び出してる曲がフォルダに入ってないのでコメントできませんが、他のモノを聞いた感じ商店街や店内のシーンならクラシックでもいいなと思います。
ゲーム向けっぽい曲も「らしい」のが多くて良いんじゃないでしょうか？作者さんもまさか女装ギャルゲに使われるとはおもわないでしょうね。
ウィンドウは名前に一行本文三行で描いてみます。文字サイズは20～22pxくらいでしたか？25だとちょっとデカイ気がします。
あと衣装案をあぷろだに貼りました。服についての才能全くありません誰か助けて！
- 472 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/06(日) 18:32:04 ID:4j3ahsWU
- レスし忘れ
タイトルはまだ全然決まってないです。特に候補も出てません。
- 473 名前：jososho 投稿日：2009/09/07(月) 00:42:48 ID:nHSvdgTI
- >スクリプトで呼び出してる曲がフォルダに入ってない
ありゃ。
いじってるうちに消しちゃったみたいですね。
音楽は18禁利用を禁止していないところからもらっていますが、
むしろクラッシックの巨匠達がビックリ？(笑)
服は「長袖だと汚れやすいので技術がいる」といったロジックは
得意ですが、デザインは無～理～(笑)
奇をてらわず普通のメイド服（普通って何？）が良いんじゃないかなぁ。
ミニかロングかはストーリーにも関連しそう？
タイトルは長くても短くても、略称つけやすい方が良いかなぁ。
- 474 名前：jososho 投稿日：2009/09/07(月) 23:52:46 ID:nHSvdgTI
- >曲がフォルダに入ってない
*.txtを更新したモノをアップしました。
存在する曲を呼び出すようにしています。
ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090907235012.zip
- 475 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/08(火) 22:11:15 ID:8wgTbmZo
- 服はごくスタンダードなメイドを目標にするのが手堅いかなぁと思いました。色とかロゴをちょっと加えるくらいが力の限界な気がします。
曲は使う使わないの区別無く集めといて損はないと思うので、サイトのアドレスなどコピペしておいて下さい。宜しくお願いします。
- 476 名前：jososho 投稿日：2009/09/08(火) 22:49:11 ID:HtZajJsE
- ＞曲あつめ
了解です。
使えるWebを見つけたらindex.htmlに追加しておきます。
音楽については「自分が作った」という感覚が
強いのか、クラシックでも利用制限が厳しいところが多いですね。
あと、利用報告とか著作権表記がきびしいところは避けています。
ゲームのエンディングで名前が出るくらいで勘弁してくれるところが
うれしいですね。
あと、コミケで売ったりすることもありえないわけじゃないので、
営利利用禁止も避けてます。
- 477 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/13(日) 16:11:38 ID:zPsU5XFI
- ウィンドウを描いて貼っておきました
もっとシンプルな方がいいかも？
透過画像はでかすぎたのでfirestrageへ
http://firestorage.jp/download/7758d0ecc8ad1cb0dd95c8ec8e55ff81131f3495
- 478 名前：jososho 投稿日：2009/09/13(日) 21:31:06 ID:Jj.XvAOg
- ウィンドウ組み込んでみました。
豪華で良いんじゃないでしょうか(笑)
コメント二点↓
・名前欄の所を別の木目にしないで、テキスト欄と同じにすると変でしょうか？
・枠の外が茶色単色ですが黒（あるいは透明）でも良いかなとおもいますがどうでしょう？
- 479 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/13(日) 22:54:24 ID:qIbQKhT2
- あまり考えずにパーツを作っていったので境目が出来てます。やはり目立ちますかね？
全部一枚の板から削り出したようにした方が自然に見える気がしてきました。
外側の隙間も不透明窓ってことだったので埋めちゃいました。見た感じ透かしても良さそうではあります。
左右対称というか幾何学的なやつも描いてみます。
- 480 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/15(火) 23:27:31 ID:OEduDzaA
- 既読スキップってセーブロードみたいにボタン化出来ますか？
上部メニューまでカーソル動かすのが面倒な気がするので可能なら導入したいです。
スペース余りまくってるし。
- 481 名前：jososho 投稿日：2009/09/17(木) 01:06:26 ID:vXhIK.0s
- ＞既読スキップ
拡張性が高いので、たぶん大丈夫でしょう。
オンとオフをひとつのボタンで済ませられるか（トグルボタンにできるか）は微妙。
調べてみます。
- 482 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/17(木) 23:15:08 ID:OElkUyGQ
- ボタンの件お願いします。
他にボタンとか右クリックとかで足した方がいい機能はありますかね？
個人的にバックログとセーブロードとスキップで十分な感じですが、メッセージ速度とか音量とかも上部メニューバーから画面内に持って行く方が親切？
最低限のオプションだけにして、細かい部分はバッサリ切り捨て？
- 483 名前：jososho 投稿日：2009/09/19(土) 13:11:51 ID:mnALLQDs
- ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090919125627.zip
ボタンを作ってみました。
同梱のJPGを書き換えてボタンを作成すれば大丈夫かな。
サイズは自由に変えられるハズです。
位置調整が面倒かも知れませんが。
バックログボタンは「次のログ」が無い時、スプライトが消えてしまうので、
テキスト枠にも直接ボタンを書かないと変かも知れません。
ボタンはセーブ・ロード・バックログ・バックログ内の進むがあると
うれしい、既読・オート・終了・リセットがあっても良い、ぐらいかな。
一度設定したら触らないところは要らないかと。
デザイン的にスッキリしている方が好きです。
カーソルも参考サイトからコピペしました。
コーヒーから湯気が立ったり、本の頁をめくったりといった
カーソルを作りたいかな。
- 484 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/20(日) 23:04:08 ID:BiYfsgFE
- ボタンは対応できそうですね。位置を決めてウィンドウと合体させれば大丈夫そうです。
あぷろだにちょっとだけ素材をあげました。文字の表示位置は最新のスクリプトを標準と考えていいでしょうか？シナリオの量次第で変わるかな？
- 485 名前：jososho 投稿日：2009/09/21(月) 14:44:50 ID:rxq3gV8.
- 文字サイズ、文字数、色々いじれるので、かえってデザインを
決定しにくくしているかも(笑)
とりあえず先日のSSが25文字・3行を基本にしていたので、
25文字に戻しました。↓（文字サイズもちょっと小さく）
＞ttp://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20090921143456.zip
setwindow3の文字数をいじると色々ためせます。
・コーヒーアイコン、スクリプト変更でOKです
・立ち絵：下の方が黒く切れてたので、画像削除しました。何か意図ありですか？
- 486 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/21(月) 18:44:29 ID:AQQaaCbs
- 下を黒く塗り潰したのは透かしの入ったウィンドウの時下半身が見えないように。と思ったからです。すき間から見える部分まで描いたら作業量の削減にならないので。
フォントサイズや文字数の決定のため、90さんの透けブラSSを打ち込んで、大体の雰囲気を掴むサンプルゲームを作ってみるのも有意義かなと思いました。
ウィンドウのデザインは２つともなんかいまいちな感じですが、どうでしょう？合格ラインに達してますかね？
- 487 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/21(月) 18:57:07 ID:FHi9xM6I
- 立ち絵を組み込んでみたらウィンドウチェンジの時、窓で隠れてる部分がモロ見えになるので立ち絵をクリアしてからチェンジとか工夫が要りそうです。
下までちゃんと描くって手もありますが・・・
- 488 名前：jososho 投稿日：2009/09/21(月) 19:05:18 ID:rxq3gV8.
- ＞すき間
黒い部分を削除して立ち絵にしてもそんなに違和感を感じなかったり(笑)
今のところ右クリックでテキストウィンドウが消えるので、
下半身透明で空中浮遊しているよりは良いかなと思ったり。
スプライトで表示するようにして、右クリックで一緒に立ち絵も消えるようにしてしまうのが良いかな。
＞透けブラ
演出ゼロで放り込んでみました。どんなもんですかね？
＞ウィンドウ
個人的には十分というか、良いできだと思いますが。
気に入らないですか？
- 489 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/21(月) 22:17:21 ID:.mwxuR7g
- 立ち絵がジオング状態でも違和感ない表示方法を採用したいですね。
ウィンドウはもう二種類ほど描いてみたいのがありますが、大吾と明らしさが出せるかどうか・・・。
これは傑作だってやつが降りてきたら自信持って提出出来るんですが、無い知恵絞ったデザインは自己採点低くて。ありって言ってもらえて安心した次第です。
- 490 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/23(水) 12:15:29 ID:M6LnvlWQ
- サンプル用に画像を用意しました。でも背景を作るの忘れました。
ちゃんとして出来じゃないですが、立ち絵変更とかボタンとかウィンドウチェンジとか
一通り試せるだけの素材は揃ってると思います。
http://firestorage.jp/download/8f64d3322e7e17256c13ccee0ff51689b87be264
- 491 名前：jososho 投稿日：2009/09/23(水) 18:49:17 ID:96KE7XH6
- >ttp://firestorage.jp/download/76d7d0e7e04e6e7e87428047ea6dba7e42469c3b
さくっと取り込んでみました。
テキストウィンドウとセーブボタン・ロードボタンが浮いてるのが
ちょっと残念かなぁ。ボタンも併せてデザインするべきだったかと。
…今更ですが。
イベント絵、仮ですが良い感じ。
微エロが良いのかな？
- 492 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/23(水) 21:02:27 ID:aYKN314.
- ボタンはウィンドウと比較して固い印象すぎたと思います。取り敢えず仮ってことで。
イベント絵はやはり難しいです。あと華奢な子を押さえ付けて胸元を露にする男って外道だと思いました。
いきなり可愛らしい子の乳首見せても積み重ねがないとインパクト薄いですが、男の子ってことを強調しておけば微エロでも効果的でしょうね。
- 493 名前：jososho 投稿日：2009/09/23(水) 21:07:44 ID:96KE7XH6
- >外道
全くですな(笑)
あとボタンですが、もっと派手にオンオフで色を変えても良いかなぁと思いました。
ではでは。
シルバーウィークも終わりですなぁ。
- 494 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/25(金) 22:34:43 ID:EXLGciTc
- 角ボタンは四角いウィンドウに合わせたらまぁまぁしっくりいきそうです。
オンオフをビジュアルで目立たせるとか枠とトータルでデザインするとか色々盲点でした。日々精進です。
- 495 名前：jososho 投稿日：2009/09/28(月) 21:15:28 ID:k.yIsJog
- ＞角ボタン
背景に埋まっている感じにするとしっくりくるかなぁと思ったり。
素材もそろってきたので、そろそろ「作成中！」のHPでも作りますかね？
Ribbonの入口に「DOKIDOKIおんなのこ体験」と「進行中企画」のリンクを
貼って、DOKIDOKIは今のtoppage、「進行中企画」の頁作成、BBSとかは共通にしちゃうかなぁ？
そうそう、ゲームタイトルも考えないと。
ブランド強化のため(笑)には「DOKIDOKI」とか「おんなのこ体験」とか
キーワードを共通にするって手もあるけど…なんかしっくり来ないような気も。
- 496 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/28(月) 22:18:21 ID:DPa3kq6A
- 前のタイトルも苦し紛れで付けてませんでしたか？公募してみるとか？
新ページへのリンクは向こうのサイトのindexとtoppageに適当な画像と一緒に貼れば宣伝になると思います。
二万アクセスのうちリピーターが何人いるかですが。
- 497 名前：jososho 投稿日：2009/09/28(月) 22:53:21 ID:k.yIsJog
- >公募
集まらないと寂しいし(笑)
前作は拝啓さんがえいやっと決めたのがそのまま通ったような(笑)
今回は喫茶店の名前とか、ヒロインの名前をもじって遊んだり、かなぁ？
- 498 名前：jososho 投稿日：2009/09/29(火) 20:37:25 ID:FUBFwLcc
- とりあえず、紹介HPを作ってみました。
http://red.ribbon.to/~josogame/proj2/toppage.php
ちょっとずつ増やしていきたいところ。
- 499 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/29(火) 23:06:42 ID:dXDLzKWc
- 今のところこれってウリがないので、いいタイトルが浮かばないですね。
前にちょっと出した意見で楽器演奏がありましたが、BGMにクラシックを使う都合上色々使い勝手が良いアイデアな気がしてきました。
紹介ページは今度チェキします。
- 500 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/30(水) 17:56:13 ID:pXo/hu1Y
- 思い付いたものの女装演奏は組み込みにくい気がしてきました。
男の肺活量で管楽器を吹くガールズバンドみたいなコンセプトを一から考えてけばいけるかもですが。
- 501 名前：jososho 投稿日：2009/09/30(水) 19:45:12 ID:2r6z80s6
- >男の肺活量で管楽器を吹く
女性なのになんてパワフルなんだ！と批評家が驚くとか(笑)
ただしjososhoは「のだめカンタービレ」を見ても演奏の善し悪しが
分からなかった音感の持ち主なのでキツい題材になりそうです(笑)
おじゃる丸みたいに爺さんが集まって喫茶店でジャズを演奏しているってのも
面白いかも知れません。
日高父・叔父・明・大吾の4人？（誰がコーヒー入れるんだろう）
タイトルは日とか月とか組み合わせたり、喫茶店の名前からめたりかなぁ。
あとはDOKIDOKIメイド喫茶とかストレートなの。
「男の娘」ってフレーズは流行に乗ろうと頑張ってるみたいでちょっと恥ずかしいかな。
- 502 名前：憑いてるね 投稿日：2009/09/30(水) 22:31:53 ID:UebVkzZY
- 音楽センスがないのは右に同じです。
タイトルですが「メイ☆ドキ！」というのを閃きました。明にドキドキとメイド喫茶の二つをかけてます。ありがちな短縮形四文字ですが。
女装時はアキラじゃなくてメイって呼ぶことにすれば・・・(苦しい言い訳)
- 503 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/04(日) 23:50:00 ID:AQGy91Kw
- ナイスネーミングだ俺！とか思ってましたが駄目？
ヒロインが一人なんでメイドとか喫茶店のように幅があるものより、ピンポイントな表現がいいかもしれません。日高明の奇妙な体験とか。
- 504 名前：jososho 投稿日：2009/10/05(月) 23:15:38 ID:i.ss/cXs
- ＞メイ★ドキ！
良いじゃないですか！
でかい文字で「メイ☆ドキ！」
小さな字で「日高明の奇妙な体験」？
女装を強調するために「メイ☆♂ドキッ！♀」とか？
小さな字で「ドキドキメイド喫茶」？
- 505 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/06(火) 21:34:22 ID:.cwsrccg
- メイドキッでもメイ☆ドキでもいいなぁと思ってます。カチドキなら戦国っぽくなるし、色々派生形が考えられる名前かなと。
サブタイトルをDokiDokiメイド体験とかにして関連性を持たせるといいかもしれません。
- 506 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/06(火) 21:50:23 ID:jUoVCNQs
- 最近90さんの書き込みがないので重大な事故とか病気ではないかと心配しています。
もしモチベーションが下がってしまったとか、作業が予定より遅れていて気まずいなどの理由であるならば、気にしないで報告して下さい。
２～３ヶ月の遅れくらい全然問題にしませんし、今の設定で書き進められないなら構成を大きく変えても構わないと思います。
- 507 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/07(水) 23:14:11 ID:Dph2CAWM
- jososhoさんが組んでるparl(？)で以下のようなプログラムは可能でしょうか？
全角日本語で「背景,店内」と打ったものを突っ込むと「bg "haikei\kissa.jpg",2」に置換されて吐き出されるというものです。
他にも「立ち絵,中,akira01」をld c,":a;char\akira01.bmp",1にしたり、「貝」や「栗」を\・@に置き換えたりです。
- 508 名前：jososho 投稿日：2009/10/08(木) 01:12:55 ID:DOiOC7Bg
- >507
日本語でも変換OKですよ。
気をつけないと変なところまで変換しちゃいますが。
（前作では「ともか」を変換したら「ともかく、」まで変換されたのを覚えてます(笑)）
90さん、忙しいのかなぁ？
- 509 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/08(木) 22:21:46 ID:0AjmpeXc
- なるほど。マーキングに本文では絶対使われないような文字列を用いないと、余計な部分まで置き換えてしまうんですね。
スクリプト命令を半角で打つ手間を減らせるかと思いましたが、別に新しく規則を決めたりしてたらあまり効率が良いとは言えないかもしれませんね。
- 510 名前：jososho 投稿日：2009/10/09(金) 00:21:56 ID:I7y9oI8I
- perl変換で対応しようとしたら、特殊なキーワードを間違えないように
打ち込まないといけないので、それはそれで手間かも知れませんね。
あとは、MS-IMEとかATOKで、「＠あきら」で変換すると
「ld c, "char\akira.bmp"」が出るようにするとかかなぁ。
最初に色々設定しないといけなくなりますが。
（jososhoは「＠うえ」で「↑」とか「＠てん」で「…」
などをATOKに覚えさせています）
- 511 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/09(金) 23:43:08 ID:iqRZeCcQ
- 例えば「えぬすく」の変換候補によく使うスクリプト文を登録したら楽？
文章変換の学習機能って殆んど触ったことがないのでよくわかりませんが、一つの単語に複数の変換候補を設定出来ます？
- 512 名前：jososho 投稿日：2009/10/10(土) 01:47:38 ID:tYvUad.Y
- そう言われると試したこと無いなぁ。
というわけでさっそく。（ATOK使ってます）
「単語登録」で「えぬすく」に「ld c, "char\akira.bmp"」「bg black,2」を登録。
bg black,2
ld c, "char\akira.bmp"
おぉ、ちゃんと出た(笑)
- 513 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/10(土) 23:34:35 ID:QZMxS4aw
- ちょっと便利そうですね。
ペンタブを弄くってたらハンダ付けしてあった線を引っこ抜いてしまいました。
あーあ無闇に触らなければよかった・・・Amazonで買い直しですわ。意外な出費で痛いです。
- 514 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 00:37:50 ID:p.5D.8R6
- 半田付け…は無理かなぁ(笑)
最近の電子機器は小さくてコテの何分の一のサイズで…。
細かいプロットは９０さんが作ってくれたので、
もうちょっとサマったものを作ってみました。
- 515 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 00:39:57 ID:p.5D.8R6
- ↓の感じにしたいな～と思ってちょっと追加もしています。
物語の終わりで二人の成長
・やりたいことのなかった大吾に夢が出来る
・明はラストでちょっと成長して親と和解（ついでにオチでもう一度ケンカとか？）
いつ好きになったか？
・大吾は、明のことをNo１１で意識、No１５で本気に
・明は、困った時に大吾の名前を思い出した瞬間から大吾が好きだった
- 516 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 00:40:32 ID:p.5D.8R6
-
＃部分は削除もありうるかなぁという部分、
（）の部分はjososhoの追加です↓
明視点：
プロローグ
１ 思い出の喫茶店がつぶれそう。明父親と明の激論、失望。
２ その時大吾の名前を思いつく。「助けてくれ！」
３ 途中すっ飛ばして、いきなり女装メイド喫茶オープン！
タイトル画面
- 517 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 00:41:03 ID:p.5D.8R6
- 続いて大吾視点：
０ いきなり電話が来た。
１ 大吾帰る
２ 特訓だ
＃３ 明父ｖｓ大吾
４ 開店。メイドになる（たまたま服があった）
５ 催眠術
６ 軌道に乗る
７ 明親子げんか、大吾の所にとまる
８ 大吾から父親が援助していることを言う
- 518 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 00:41:56 ID:p.5D.8R6
-
＃９ 大吾病気、劣情大吾
＃１０ 女子学生に指南
＃１０．５ 女子学生に言われて、女装を再認識、オナニー明
１１ 大吾ムラムラ、デート、告白
（懐かしい場所、思い出の場所の喫茶店について語る）
１２ 大吾スッキリ、明どう接するか悩む
タウン誌で紹介されて大人気
＃１３ 学園祭でオクラホマミキサー
＃１４ 明女学生に相談、大吾はかまってやることに。逆に明に遠慮される
- 519 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 00:42:42 ID:p.5D.8R6
- １５ 大吾の同級生結婚して子供が出来る云々。
女みたいだから好きになったのか？それでも良い明
（タウン誌を見てやってきた）
１６ バカップル誕生
（喫茶店を大きくしていく夢を描く大吾。だけど3ヶ月を思い出す）
１７ 3ヶ月が終わるのに明は普通
大吾、気が気じゃなくてウェディングドレスを作る
明視点：
１８ ホームで別れ、置き手紙
（親父と和解）
エピローグ 目の前に大吾が。俺の涙は何だったんだ！
- 520 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 00:46:40 ID:p.5D.8R6
- GOODエンド分です。
叔父が登場するTRUEエンドとの差別化が弱いかな。
叔父にはこのまま失踪したままになってもらった方が二人がシアワセかも(笑)
- 521 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/11(日) 17:30:46 ID:JwMR1Wwk
- どーしても明が女装して大吾が受け入れるという流れに違和感が。
ポルナレフ的発想が降ってこない限り、女学生を初期から登場させて引っ掻き回すだとか、根本的な設定を見直すとか再アプローチが必要だと思います。
- 522 名前：jososho 投稿日：2009/10/11(日) 22:16:08 ID:p.5D.8R6
- 「大吾が受け入れる」前に七転八倒の悩み…じゃ甘いかな？
あとは90さんの言うところの「明の「可愛さ」が直接の引き金に」。
＞女学生
女学生がいると、大吾と明の関係がどう変わるか。
取られたくないと明が思ったり、明の方が可愛いと大吾が思ったりかなぁ。
＞根本設定
どこまで壊します？(笑)
恋愛抜きとか？
- 523 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/11(日) 23:19:02 ID:ux/A78KU
- プロット段階でスッキリクッキリハッキリさせとかないとシナリオで必ず詰まると思います。
メインの二人のどちらかを柔軟な性格に変えるか、店の設定を変えるか、女学生や明の姉を絡ませるか・・・
明と大吾はキャラが立ってるので変えたくないですね、今の雰囲気が気に入ってるので。
あと考えられるのはプレイヤーやスタッフの視点が経営者側なのがやりにくくしてるなぁと。裏事情に触れずに済む客やバイト視点なら書きやすいだろうと思います。
- 524 名前：jososho 投稿日：2009/10/12(月) 01:20:52 ID:inHTi40w
- １>メインの二人のどちらかを柔軟な性格に変えるか、店の設定を変えるか、女学生や明の姉を絡ませるか・・・
２>明と大吾はキャラが立ってるので変えたくないですね、今の雰囲気が気に入ってるので。
３>あと考えられるのはプレイヤーやスタッフの視点が経営者側なのがやりにくくしてるなぁと。裏事情に触れずに済む客やバイト視点なら書きやすいだろうと思います。
１について：
いまいち「柔軟な性格」「店の設定」などで違和感が無くなるのか良く分からないです。
２について：
同感です。すっかり今までの議論で固まっちゃった感が(笑)
（良いことだと思います）
３について：
さらに第三者が登場して、第三者の視点でシナリオを書くって事ですか？
大吾ｘ明を書けない気がしますが。
「やりにくくしてる」とは？
ちょっと違和感が共有できていないかもです。
A：明が女装して大吾が受け入れるという流れに違和感
B：視点が経営者側なのがやりにくくしてるなぁ
具体的には？
- 525 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/12(月) 12:08:42 ID:IwDZrSBc
- 長文で矛盾してるかもですが、思考整理の意味で書きます。
Ａ
今の店の盤上に二人の駒を配置しても女装メイドって答えに行き着く道筋が見えてこないんですね。
そういう性癖の無い二人が女装に至るまでの理屈が欲しいです。ゲームなんだから適当でいいじゃん
という気持ちもありますが、スタッフの文章スタイルがギャグや勢いで押し切るものではないので。
私の中の大吾が相当にお堅いキャラになってるので、その辺をすり合わせたほうがいいかも。
イメージは民主党の岡田克也氏みたいな感じでして、女装してみよっかなという冗談を真に受けて
衣装のサイズとか納品の日付とか完璧に決めちゃうタイプを考えてます。
脇キャラとしては面白そうだけど、主人公としては感情移入しづらいだろうから、
ちょっと丸くした方がやり易いのではないか？っていうのが「柔軟な性格」です。
大吾はそのままで明をより積極的にする手もあります。もっとバカにするのと同義ですが…
- 526 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/12(月) 12:26:43 ID:IwDZrSBc
- Ａ－２
「店の設定」の方はフィールドを少し変える方向です。
女装せざるを得ない環境を作ってそこに二人を放り込むことで理由付けします。
例えば明が集めたスポンサー（商店街とか）に服屋があって、そこの商品宣伝を
しなきゃならなくなって、渡された服が女物だったとか。
キャラクターなどの個々のピースは充分なんですが組み合わせ方に不満がある状態です。
大吾がもうちょっと腹黒いというか冷徹というか、ビジネスライクであるなら
売り上げのためなら女装も辞さないって流れでも納得いきます。
jososhoさんの大吾像はどんなものなんでしょうか？
- 527 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/12(月) 12:42:19 ID:IwDZrSBc
- Ｂ
これは単に経営側に立ったことが無いから書き難いって意味です。
プレイヤー＝客 ヒロイン＝ウェイトレス って構図が一番
書きやすいんだろうなと思ったので。
本作は大吾視点で書くしかないので、第三者を登場させるつもりはないです。
- 528 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/12(月) 12:53:18 ID:IwDZrSBc
- それから紹介ページ見てきました。いい雰囲気だと思います。
スタッフ募集の項目は・・・作った方がいいのかな？
なんかもうこれ以上人が集まらないような気が・・・
- 529 名前：jososho 投稿日：2009/10/13(火) 22:16:20 ID:L8y6xEF6
- ＞A-2
大吾って真面目だけどバカというか、常識が欠けているというか、
朴念仁。冷静沈着。
ワケの分からない理屈で暴走しそう。
って感じかな。
メイド服。
明が着たいと言うとか、
外圧、大吾のアイディア、・・・うーん。
＞B
視点チェンジしないで、明視点だけだとどんな感じになるかなぁと
ふと思いましたが。
- 530 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/13(火) 22:28:10 ID:U2ea9Dno
- なるほど大部分を明視点で書くことにしたら状況が変わってきますね。これなら大吾を男が惚れる男、むしろ漢・侠として描けるかも？
- 531 名前：jososho 投稿日：2009/10/14(水) 01:20:53 ID:EJ9/pnBU
- 検討しないで思いつきで書いてますが(笑)
明が大吾を好きなことが潜在意識にあって、それを認識することで
めでたし、めでたし、というストーリーでしょうか。
明がメイド服を着る理由はやっぱり考えないといけませんが。
- 532 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/14(水) 19:04:23 ID:2PAWSlpU
- クリティカルな思い付きだと思います。まんまひっくり返すとは考えなかったです。明がメインだとエッチが受けとか絵が増えるとか負担増加の面もありますが、打開の糸口になるアイデアでもあります。
プレイヤーキャラが女装に慣れてメンタル面が乙女化していき、男性キャラに恋するゲームはそうそう作られないと思うので、面白い試みかもしれません。
- 533 名前：jososho 投稿日：2009/10/14(水) 22:32:43 ID:EJ9/pnBU
- いけそうですかね？
真面目に検討してみます。
「大吾の凄いのが俺の中に！」みたいなシーンを書かなきゃいけませんね(笑)
あいかわらず自分自身はゲームをしないんですが、
２ｃｈとか読むと最近は女装主人公が女子校に潜入するのが
流行ってる？みたいですね。
メンタリティは男のままなんでしょうかね。
- 534 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/14(水) 23:09:49 ID:0mx.U7rw
- 現実に沿ったカッコいい有能主人公を調べて書くか、ファンタジー脳なエロゲ風女装主人公を空想で書くかの選択になるのかな？
どちらも一長一短ありますね。
メーカーのゲームは全くわかりませんが、基本的に女性キャラと絡むので主人公の立場はは男役でしょう。サンプルの数が少ないので統計はあてになりそうもないです。
ゲリラ的に「八頭身女装ゲームスタッフはキモい」とか言われる作品に挑むのも一興かと。
- 535 名前：jososho 投稿日：2009/10/15(木) 01:24:03 ID:G8/hH44Q
- ８０１？BL？ 一直線なのも面白いかも(笑)
「女の子についてるだけ」じゃなくて「男らしい」明を描きますか。
筋骨隆々はさすがに勘弁ですが。
＞ファンタジー脳なエロゲ風女装主人公
そこまでバカじゃないとは思いますが(笑)、明は
ちょっと甘やかされて育ったお坊ちゃんぽいかな。
反発してるけど結局親から自立できていなかったり。
と思ったけど、ファンタジー脳の方が書きやすいかな？
- 536 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/15(木) 19:20:39 ID:oLSvEJQ6
- 多少はエロゲ的ご都合主義やファンタジーも入れることにはなるでしょうが、基本は90さんの設定から外れないようにしたいです。
呪いのメイド服とか出せたらいいんですが、反則ライン越えちゃいますね。
ノーマル男子が段々女装に嵌まっていく過程を描けるといいなぁ。化粧や下着のことをネットで調べて、姉のお古を拝借しているうちに、アナルに目覚めたり男に恋したり・・・という空想物語のゲーム化に挑みたいみたいな？
- 537 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/15(木) 23:35:42 ID:A/YCtc3g
- テンションが上がってきて色々書いちゃいましたが、やろうとしてることを例えてみれば
朝起きたら雪が積もってた→綺麗な雪原に足跡を付けよう→どうせなら一番乗りがいいな→じゃあ人がいない山の上の公園に行こう！
といったところで、公園まで登る苦労は考えてないし、付けた足跡は誰にも見てもらえないかもしれないし、綺麗な雪原かどうかも辿り着かなきゃわからないし。とリスクだらけです。
えーっとまぁそんな感じなんですが付き合ってもらえますでしょうか？中腹でコリャ無理だわ寒いしコンビニで肉まん買って帰ろうってなるかもしれないですが。
- 538 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/15(木) 23:46:09 ID:w1jgLvHw
- 動機が大義とかメッセージとかお金儲けとかでなくなんとなく面白そうってだけでいいのかな？と自問してしまったので書きました。
作るならウケの良い路線を選択するのが正しいよなぁという気持ちも大きいので。
- 539 名前：jososho 投稿日：2009/10/16(金) 00:18:19 ID:IObuCaos
- 面白そうってのは一番重要じゃないですか？
ウケるのを作るならニッチなところが良いと思うので
星の数ほどある（と最近検索して知った）同人ゲームの中で
存在感を示すには意外に良いジャンルかもなぁと思ったりもします。
是非作りましょう。
- 540 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/16(金) 21:44:17 ID:WEUy3How
- 了解致した！主人公受けにこだわる方針で考えていきましょう。
やるからには女装経験者やネコの人に監修してもらって細かく作りたいですね。
そういう方々にアクセスする所からスタートかな？
- 541 名前：jososho 投稿日：2009/10/17(土) 20:46:01 ID:7bSNxs6E
- >女装経験者やネコの人に監修してもらって
マジですか！？
ファンタジーの世界の方が良いような？
- 542 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/17(土) 21:27:01 ID:IF2Dp8qc
- リアル追求はきついですかね？最低限の裏付けが欲しいっていうか自分の知的好奇心からですけど。
熱いのがお腹の中で暴れてるよぉって言われても本当かよ？って感じなので経験者に確認してみたいな。と。
やっぱりそこまでやるとヒかれるかな。
双葉ちゃんねるではよくアナニースレやハッテンスレが立ってて普通にレスがやり取りされてるからイケる気がします。
まぁ双葉を基準にしても意味ないか・・・あそこは異次元ですから。
- 543 名前：jososho 投稿日：2009/10/18(日) 00:02:29 ID:UbvmJKF6
- リアルを求めて情報収集はアリだと思いますが、
監修までやろうとすると収集付かなくなるか、揉める原因かと思います。
リアルで本気の人たちの中に、興味本位だけの人が入り込んだら
反発受けそうな気もします。
どんなもんですかね。
- 544 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/18(日) 12:29:11 ID:XKO6UfNU
- 意見を聞く聞かない以前にシナリオを形にしないといかんな。と思い直しました。この件はテストプレイの手前くらいまで結論待てますしね。
無償のネット有志のチームワーク維持は難しいのは身に染みてます。やるべきことの順序は間違えないように注意します。
まず明メインに変えた場合の背景設定の修正点から考えていきましょうか。
潜在的大吾ラブ値が高い状態で始まると思うので、店を救うよりも長く一緒に居ることが目的の上位に来る気がしますね。
しかし一番優先は「なぜ女装するのか？」ですかね、これが根っこでしょう。
変装しなきゃならない理由、学校がバイト禁止とか服が他に無いとかが決まれば他も決まってくるでしょうし。
- 545 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/18(日) 21:42:45 ID:8Sav85Dk
- 九月末までのプロットをあげました
大筋はこれに沿うもので考えていく予定
- 546 名前：jososho 投稿日：2009/10/19(月) 01:03:48 ID:uBK9pY2Q
- ＞女装の理由
スーパーヒーローを描く時、そいつが何を考えているのか良く分からないって
手法もありかなと思ってます。
今回のケースでは、大吾が女装を強要する。明には選択権はあるけど
議論はない、とか。
大吾の心理描写が無くなるので、明の邪推類推で色んな理由を書けると思います。
一方で、「答え」がないとプレーヤーは不満に感じるかも。
とりあえず、こちらでも色々考えてみます。
- 547 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/19(月) 17:45:52 ID:E9NYlQ/.
- 最初は強制で後々理由が語られる形式も考えられますね。ベストキッドのワックスかけ修行みたいな。
女装キャラが凌辱されて奴隷化するエンドなら投げっぱなしも許されますが、反面男キャラと添い遂げるエンドだと越えなきゃならんハードルの多いこと・・・
- 548 名前：jososho 投稿日：2009/10/19(月) 22:36:39 ID:uBK9pY2Q
- エンドの種類によって、大吾＝悪い奴、良い奴、ただのバカと
使い分けられるかも知れません(笑)
まぁでも今の性格の方が親しみやすくて良いかな。
- 549 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/20(火) 19:05:56 ID:RGxxHb9k
- ルートによって違った一面を見付けるって形も面白いですね。でも大吾はアニキ風に一歩引いた所から明を導く感じがいいなぁ。
明に女装接客を経験させることで抱えてるコンプレックスを解消する・・・みたいな。これだと二人の立ち位置が結構離れてしまい、幼馴染みっぽくないですが。
メイドを演じる事で人見知りしなくなったり、我慢してクレーマーに頭を下げるのに比べたら親父に感謝するのなんて・・・など精神的な成長が描けるといいです。
最後は何でもわかってる頼もしい大吾だけど、俺の本当の気持ちには気付かない。前の俺とは違う、俺は変わったんだ、だから勇気を出そう！という流れに持っていければ。
しかし徐々に一人称や口調を変えないと興醒めかも？オレっ娘だと思えば平気？
- 550 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/20(火) 20:55:17 ID:uZXvXuVc
- ↑のパターンだと二人の心理がメインで店の存続がピンチって要素があまり活かされないかもです。
喫茶店はなくならないけど、閉めたままは寂しいから二人でボチボチ営業くらいまで薄めるか。女装に繋がる強力な動機として断固閉店阻止を掲げるか。
- 551 名前：jososho 投稿日：2009/10/21(水) 00:53:18 ID:SNXz0gVo
- 断固閉店阻止！に追いまくられて、気がついたらむしろ大吾との関係もあって
選択を迫られるとか、必死こいていたのが少しは心に余裕が出来たとか、…。
ボチボチ営業ってのはちょっと寂しいかな。
- 552 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/21(水) 21:02:35 ID:NTuQd.U6
- 最初から女装で商売繁盛を！ではなくて、店は店で頑張っておいて一息入れる段階に女装イベントを挟んで、そこから恋愛モードにシフトってかんじですか？
経営パートで高めた絆・友情が女装をきっかけで愛情に変わるみたいな。
- 553 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/21(水) 22:02:57 ID:PRXUQeEM
- 明の生い立ち
両親共働きの鍵っ子で幼少の頃から叔父の店で過ごす時間が長かった。むしろ叔父と喫茶店に対する思い入れの方が強い。
というのを思い付きました。
なんとなく親に言われたまま大学に通っているものの、本当はお店とか料理とかの仕事がしたいなぁ的な。
- 554 名前：jososho 投稿日：2009/10/22(木) 00:12:18 ID:ZJNoPhek
- 店を頑張る、女装も頑張る、ワケの分からないうちに恋愛感情も生まれる。
喫茶店というメイン（サブ？）ストーリーを一本通しながら
恋愛も絡めていきたいなぁ。
明はとにかく何でも良いから親父に反発したかったって感じかなぁ。
最初は反発だけど次第に喫茶店に本気になる、とか。
- 555 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/22(木) 20:54:49 ID:0WuPQTb.
- 父に反発し家出、喫茶店で寝泊まりとかかな？でもこれだと大吾をよべないですね。
管理しきれず店を引き払うだと親父がすごく悪役だし、その理由が明の学費とか生々しいとゲームっぽくないし。なんかサラッと当たりの良い理由があればなぁ
今のところ二人で喫茶店の再興を目指す。再開の時点で明は女装済み。って流れがベターでしょうか。
しかし明に女装をさせる巧い口実が浮かびません。大吾が女装するとクールビューティーになるなど無茶な追加をしたらあるいは・・・
日替りで片方が女装するとか？ややこしくなりそうですが。
- 556 名前：jososho 投稿日：2009/10/22(木) 22:35:49 ID:ZJNoPhek
- ＞父親が悪役
普通に大学に行って欲しいってのは親としては普通かと。
女装の口実。
明が主人公になったので、良く分からないけど大吾が強要する、
色々あってラストでは明はそれで満足、理由は不明なまんま。
…だとプレーヤーに怒られる？
- 557 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/22(木) 23:56:32 ID:uwXzcgvo
- 親子喧嘩や和解の理由はストーリー的にそれほど重要でないので後で色々補足したらいいんですが、女装の理由は曖昧には出来ないと考えます。
一回や二回ならなんだかよくわからないけど女装することになった。でもいいんですが、長期間女装して不特定多数を接客するなんて普通受け入れがたい状況です。
女装の理由をプレイヤーに説明するかしないかは演出の問題なんで、不明のままってのもなくはないでしょう。
しかし制作側は女装する明の意図と女装させる大吾の意図を明文化して共通認識まで高めておかないといけないと思います。
ノンケ設定のキャラが何故女装するかを決めないなら、別にもう女の子でいいじゃん。と思ってしまいます。屁理屈でもなんでも反論しにくい、ツッコミにくいロジックが必要です。
裕奈が隆美に説いたようななんかおかしいんだけどあながち外れてもいない理論でいいんです、なにかすがるものがないと進めない性分なんです。もう少し知恵を貸してください。お願いします。
- 558 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/23(金) 19:46:57 ID:61MlDGes
- 性善性悪説じゃないですが、元来ヒロインは女装をしないって前提を主張してるから食い違う気がしてきました。
もっと柔軟に考えてみます。
- 559 名前：jososho 投稿日：2009/10/24(土) 00:48:34 ID:pUWe3fW6
- パターンとしてはこんな感じ↓
・明：大吾が好き、 大吾：意識していない
・明：意識していない、大吾：明が好き
・明：意識していない、大吾：意識していない
・明：大吾が好き、 大吾：明が好き
１：明が大吾を好きな場合は、自ら女装して大吾を誘惑してみる→はまる
２：大吾が明を好きな場合は、明に女装を強要して意識させる→はまる
３：二人とも意識していない場合は、経営上の理由とか何かで女装せざるを得ない→はまる
明を主人公にした場合、１は大吾を落とすゲームになりますね。
２だと「大吾が言うから仕方ない」と無理をするゲームになります。
３だと現状、理由付けが結構しんどい？
- 560 名前：jososho 投稿日：2009/10/24(土) 00:55:46 ID:pUWe3fW6
- １は主人公が最初から小悪魔。
手練手管を使って大吾を誘惑します。
グッドエンドは相思相愛、バッドエンドは嫌われるって感じかな。
２は主人公が知らない間に大吾の調教を受けている。
そこまで行かなくても大吾から求愛がある。
グッドエンドは相思相愛、バッドエンドは調教受けすぎて性奴とか。
３は二人ともノンケだったのに、なんか試行錯誤していくウチに
女装はするわ、相思相愛にはなるわ、二人にとってはビックリな展開なんでしょうね。
- 561 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/24(土) 12:09:39 ID:VdSkEvhc
- ２は意外性はありますが大吾らしくない気がします。３も王道ですが踏まなきゃならない段階の数が多くなりそうです。
一定レベル以上の好意を抱いてる明が、仕事一辺倒の大吾に構って欲しくて・・・みたいな１がいいと思いました。(ちょい３寄り気味)
小悪魔・ビッチ風味をどのくらい入れるか迷いますが。
- 562 名前：jososho 投稿日：2009/10/24(土) 14:08:03 ID:pUWe3fW6
- １だとちょっと喫茶店に対する明の真剣度が下がっちゃうかなぁという心配があります。
２だとその辺りはクリアできるんですが、大吾っぽくないですね。
３寄りにして、あとから「あのときメイド服着たのはたぶん大吾の気を引きたかったから」とか
言わせる感じかなぁ。
２の方が主人公明の困惑とか書けて、やりやすい面があるんですが。
- 563 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/24(土) 16:11:43 ID:mCv5I4g2
- 巻き込まれ系の２は書きやすさがメリットになりそうですが、大吾の黒さが引っ掛かります。
社会常識や躾を身に付けさせるため厳しくしたはずが、明の変なスイッチを入れちゃって、大吾は従順なのが好きなんだ！と勘違いしてどんどんのめり込んでしまうとか。
接客ロールプレイの小道具にメイド服を使ってみると意外にしっくりきて気に入ってしまうとか。
- 564 名前：jososho 投稿日：2009/10/25(日) 01:27:41 ID:BIg5kPTQ
- １だと、どうしても、明にとって喫茶店なんかよりも大吾の気を引くことが
重要になってしまって、ストーリーの根幹がおかしくなってしまう気がしてきました。
２を基本にして、大吾が黒くならないように注意する。
大吾自信は明に対する気持ちに気付いているのか気付いていないのか微妙。
喫茶店を成功させようという強い気持ちはホンモノって感じかなぁ。
- 565 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/25(日) 09:30:43 ID:aFWaihFA
- 経営建て直しメインだと文化祭サポートなどはカットでしょうか。サブイベントは親子喧嘩仲裁だけで結構リソース食いそうです。
- 566 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/26(月) 19:10:56 ID:hatfhZ32
- ２で悪役キャラを新規で出して、大吾には騎士役を割り振るのもありかなぁと。
- 567 名前：jososho 投稿日：2009/10/26(月) 23:45:03 ID:vMBSIMEg
- シンプルに行くなら文化祭など無し、話を膨らませたい時には文化祭とか追加って感じでしょうか。
悪役キャラは女装学生とか？
- 568 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/28(水) 20:21:36 ID:n7ZOhYiA
- 敵役はインチキ経営コンサルタントのようなものをイメージして書き込みました。
明騙されてえろいことされそうになる→大吾が阻む→悪役復讐を計画→二人の力を合わせて撃退
というベタなパターンなんてどうかな？と思いまして。
jososhoさんのカキコから２の明をいじめる形に意欲的なのかなと思ったのでちょっと提案してみました。
- 569 名前：jososho 投稿日：2009/10/29(木) 00:19:42 ID:nV0SAoRY
- 新キャラ登場は少々冒険かなぁ。
２が書きやすそうですが、明をいじめるというよりは、明からは
大吾の気持ちが良く分らないって状況が書きやすいかな、と。
いじめるのはもちろん楽しそうですが(笑)
- 570 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/29(木) 18:42:59 ID:yPIIm0Q2
- 大吾も明に対して特別な感情を抱いてて、それを振り切るため突然上京した。なので呼び戻されてからもよそよそしく、昔のような距離で接っせない。
明からしたら壁があって何を考えてるかよくわからない。みたいな。
心の内が読めないって部分は大吾が高倉健的な無口硬派キャラなら余計な設定はしなくていいんですが、結構リーダーシップを発揮するおおっぴらなアクティブキャラなので難しいところですね。
後ろめたいとかネガティブな思考があるか、公私混同は極力しない性格かそんな感じでないと・・・
- 571 名前：jososho 投稿日：2009/10/29(木) 20:30:48 ID:nV0SAoRY
- リーダーシップがあるというか、頼られるけど、
凄い能力を発揮すると言うよりは、
木訥な冷静な発言が信頼されるのかなぁというイメージです。
実際能力があるんでしょうけど。
- 572 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/29(木) 22:34:31 ID:TP9qzl7g
- 付き合いが長くてさらに二人きりで営業って背景で作る以上、どんなに落ち着いた物腰だとしても考えてることが解らないってのは厳しいでしょう。
こんなこと考えてんだろうなーって明(プレイヤー)の予想と実際の大吾の思考が全然噛み合わなかったらゲームというかエンターテイメントにならないように思います。
要所でズレを生じさせ盛り上げる手法も使えませんし。
キャラの性格にストーリーを合わせるか、やりたい話にキャラを合わせるかのどっちかに決めたいです。両立させんとするアイデアはもう出し切った感が・・・。
私は前者重視で考えてます。
- 573 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/30(金) 23:16:41 ID:5jUzk0D.
- 今後冬コミの仕込みも始まるのでゲームの方も次のフェーズに進めておきたいと思うんですが、今までの600近いレス中でまぁまぁ使えそうだなってネタはなかったでしょうか？
携帯だと何書いてあるか確認しずらいので一旦整理しないとなぁ
- 574 名前：jososho 投稿日：2009/10/31(土) 00:36:01 ID:8DksZTIk
- >明(プレイヤー)の予想と実際の大吾の思考が全然噛み合わなかったら
なるほど。
しばらく大吾と別れていた時間があるので、ちょっとだけなら、
ズレがあるってのも許容範囲かなと思います。
大きくズレがない範囲で行こうかと。
とりあえずプロットを明目線に直して、そこからシナリオと絵で分担、かな。
- 575 名前：憑いてるね 投稿日：2009/10/31(土) 21:43:26 ID:Ur/oOQFw
- スレ全体を見直そうかと思いましたが、あんまり古いものまで引っ張り出しても混乱するだけなので、jososhoさんが要約してくれた515あたりを基準に考えてみます。
それと最近明の頑なな雰囲気が薄らいできて、大吾が押したら渋々メイド服を着てくれそうな気がしてきました。イメージがこなれてきたのか妥協し始めたのかわかりませんが。
- 576 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/01(日) 15:09:30 ID:W/TtNnpY
- あぷろだにまとめをあげました。
まだ仮なんでどんどん直してください。
- 577 名前：jososho 投稿日：2009/11/01(日) 20:14:06 ID:xNyd3iL6
- ＞エロ
キャラ的には無くてもアリかもしれません。
ただ、エロを入れればそれなりにプレーヤーを満足させやすいのはあると
思います。
どちらにしろ、中途半端にはしない方が良いかな。
＞大学、姉
世界が狭くなってしまいますが、キャラや活動場所を増やさない方が
無難かと思ってます。
＞エンディング
グッドとバッドくらい？
＞思い出
ちょっと後ろ向き感がありますね。
思い出の場所は叔父が守ってるから、二人はもっと広い世界に
行ってこい、って感じがラストには良いかも。
- 578 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/01(日) 22:24:07 ID:8tFYHAu6
- 平日週末分けは学生生活を書く訳じゃなく、営業日とその他というおおまかな区別です。
平日の夜に献立やキャンペーンについてメールや電話でやりとりして(ゲーム上では選択肢)、週末に起きるイベントが変化するみたいな。
逆に定休日にミーティングして他の日をひとくくりで扱ってもいいです。とにかくインターミッション的な間があるといいなと思ってます。
エロはできるだけ入れる方向で考えてみます。グッドでは最後までいたしちゃって二人の店、バッドは互いに支えつつ自立って感じで。
(各々の道エンドに思い入れてしまいそうですが)
あと姉はナシで。冗談のつもりでしたし。
- 579 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/01(日) 22:36:31 ID:u/.Zj3Cw
- それから明に女装させる理由付け云々はどう感じましたか？
接客苦手～とぐずる明にショック療法を！という流れなら大吾脳と女装が繋がる気がします。まさか常時メイド化するとは予想しないだろうし。
- 580 名前：jososho 投稿日：2009/11/03(火) 00:37:09 ID:vI9QR5mY
- 接客態度が悪い→メイド服もあったし女装→実際挙動が丁寧になる→ハッピー
→もう良いだろう！？→信用できない→一週間ぐらい→
ネタに困った新聞記者？が来る→メイドさんの店で紹介
→うわっもう無かったことに出来ない！
って感じでしょうか。
悪くないと思います。
後から振り返ると、大吾は明を女装させたかったのかも知れないみたいな
告白を入れても良いかもしれません。
色々遠回りしたけど、実は二人とも最初から惹かれあってた、みたいな。
- 581 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/03(火) 11:19:20 ID:HzyXzwq.
- 大吾は現場主義者ってことにして、習うより慣れよ！で。回想でいきなり補助輪なしのチャリに乗せられたとか、プールに投げ込まれたとかのエピソードを挟めば良さそうですね。
女装させたいかどうかは、女の子として働く明をより長い間見ていたい気持ちが膨らんでいく・・・みたいな感じがいいなと思います。
- 582 名前：jososho 投稿日：2009/11/03(火) 18:21:04 ID:vI9QR5mY
- なるほど。
そんな感じで行きますか。
これでだいたい方向は決まったのかな？
- 583 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/03(火) 20:18:51 ID:JYJFAlGk
- あと決めておきたいのは終わり方ですね。特にエッチシーン。どっちから仕掛けるのか？とか何処でするのか？とか。
到達点がわかれば伏線や積み重ねるべきネタを作りやすいし並べやすいので。
- 584 名前：jososho 投稿日：2009/11/03(火) 21:47:46 ID:vI9QR5mY
- もう一度プロットを組み直すのが必要かとおもいますが、今のところ
こんな感じ↓かな
・別れる前に喫茶店でH
・告白のとき（Hなしも可？）
・女装を意識した明のオナニー
くらい？
- 585 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/03(火) 23:05:52 ID:4/L7K2c.
- 女装明が自分の暴れん坊を鎮めるシーンは入れやすいですが、セックルシーンは・・・ラストの大吾が帰る前の晩あたりかなぁ。
同棲をどのくらいの長さ取るかで変わります。ストイック同居なら最後に想いをぶつける展開になるだろうし。二人とも興味津々ならスキルアップしていく展開もありかも。
個人的には同衾するだけで十分ですが、やるからには行くとこまで行かないと！ですね。
告白同棲セックルをどう配分しましょうか？
- 586 名前：jososho 投稿日：2009/11/04(水) 00:56:30 ID:w5WtQEco
- 短編を意識すると、ストイック展開で、ラストだけかなぁ？
告白時も、大吾は満足、明はうろたえる、ってかんじでHなしが良いかな。
全部ラストに収束する感じが書けたら、と思ってます。
思ってるだけでプロットに落とし込んでないので
分からないというのが困ったところですが。
- 587 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/04(水) 20:29:20 ID:gt8ijdyM
- 短編風に終盤で盛り上がってきたところに叔父帰還。で、やる気が宙に浮いてしまう。(起承転結の転で一旦テンション下がる)
結で大吾仕事に戻る戻らないを描くか、文化祭イベントを持ってきて一花咲かすか？ここらへんでエッチが入れられるといいかなぁ
- 588 名前：jososho 投稿日：2009/11/04(水) 23:00:38 ID:w5WtQEco
- 文化祭を描くと、話は広がりそうですが、
キャパを超えそうで心配ではありますね。
- 589 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/05(木) 20:50:07 ID:ipUvk.Mw
- バッドというかノーマルはどう見ても両想いだけど、互いに言葉にしないまま分かれる(結論先送り)でいいと思いますが、グッドはどう展開しましょう。
叔父が戻る戻らない
店を続ける続けない
この辺の組み合わせから導いていく感じですかね？
- 590 名前：jososho 投稿日：2009/11/06(金) 00:38:29 ID:tF/qu9OQ
- ・普通の？グッドは、二人で喫茶店を経営するって感じでしょうか。
・最高の？グッドは、思い出の場所は叔父が守る、明は学校に戻る、大吾は
新しい夢に向かって飛び出す。別れ別れになったけど、いつかもう一度
二人の道がひとつになることを確信している。
普通のグッドは、ありきたりなので、みんな納得するかと。
最高のグッドは、うっかりするとプレーヤーに嫌われそう？
- 591 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/06(金) 18:35:36 ID:KJj4EpbA
- 順位付けはそれで良いと思います。セックル等で絆確認しとけば離れるエンドでも不満はないのでは？
それから夢を見付けるのを大吾にするか明にするかでテイストが変わってきますがどっちがいいですかね？
明が主人公なので大吾は元々考えを持っていて、一貫して特に変化しない。がいいかなぁと思います。
- 592 名前：jososho 投稿日：2009/11/06(金) 23:17:40 ID:tF/qu9OQ
- 確かに方向としては、明が変わる方が物語として成立しますね。
だけど明が夢を持つ…なんだろうなぁ？
とりあえず大学に戻るくらいしか考えてなかったのでノーアイディアです。
- 593 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/07(土) 19:28:32 ID:EQ6B8KmA
- 明は精神的に成長するとか性格が丸くなるみたいな変化がいいかなぁ。明が夢に向かって！という展開は私も浮かばないです。
エンディングで明から大吾に宛てた手紙で大学通いながら、店長代理として頑張ってるよ。コーヒーの淹れ方も上達したから飲んで驚くな！みたいな？
基本的に明は待ち・受けキャラが似合うと思います。逆に再度旅立つつもりだった叔父に店を任せて大吾の元に押し掛ける。のもありですが。
途中のイベント次第でどちらにも振れるので要検討ですね。
- 594 名前：jososho 投稿日：2009/11/07(土) 21:55:36 ID:Kp.s1EgQ
- プロットを書き直してUPしました。
終わり方を悩んだままなので、なんかしっくりきてません。
あとどんな選択肢で、GOOD、BADを分けるのかも思いついてなかったり。
- 595 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/08(日) 22:43:05 ID:6MIYGBzg
- プロット読みました。５～１５はちょっと違うかなぁと感じました、今の流れで催眠術はやりすぎな気がします。
１６以降は私も大体こんな展開だと思っています。もっと叔父を前に出してもよいかと。
分岐は幼なじみらしく過去に交わした約束が～みたいなベタなものでしょうか？
明が店に固執するのを大袈裟に書いて、大吾との繋がりがもうここしかないと思い込んでいる→そんなことない今までもこれからも一緒だ！的なのが好みです。
一回の選択では決まらないようなシステムにしたいです。バッドをみるとヒントがあるような構成がいいかな？
- 596 名前：jososho 投稿日：2009/11/09(月) 00:47:34 ID:jCLxorS6
- ５～１０は催眠術をはずすと、そのままでOK？
催眠術はあっても無くても良いギャグっぽいものかと思ってます。
単純化すると↓こんな感じです。
1章：開店まで
2章：明頑張って店が軌道に乗る。
3章：女装を思い出す、恋愛に悩む
4章：別離
これはOK?
「大吾との繋がり」云々で全然違う話を希望？
＞１１～１５
90さんの元ネタに引っ張られています。
喫茶店にちょっと余裕が出来て、デートしたり自分のことを見つめる場面かな。
エピソードに違和感有りですか？
＞分岐
どのあたりのエピソードになりそう？
＞叔父
叔父が出てくるまでに大吾と明が築き上げてきたものを
ご破算にしてしまうので、使いにくいなぁと。
叔父がいれば、大吾がいなくても良くなっちゃいますよね？
- 597 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/09(月) 19:00:06 ID:LTXDnNNY
- >５～１０
催眠術を試みるくらいのギャグであれば大丈夫です。
>これはOK?
章構成はこれに賛成です。
>１１～１５
明視点なので知らない間に大吾が勝手に惚れていきなり告白される(一応心の移り変わりについてのフォローはする)みたいな形が作りやすい気がします。様子がおかしい？や恋の駆け引き！的なネタがある方がいい？
>分岐
二章で経営面を書いて三章の余裕分で分岐に関連したイベントや選択肢を幾つか。って感じかなと思いました。
>叔父
確かに大吾も叔父も有能キャラでバッティングする点が多いですね。
叔父から連絡が入る→帰る期日が確定→大吾あっさり切り上げる様子→ずっと二人でを期待していた明が不満をぶつける
みたいな流れを16・17あたりに入れて叔父は出さないのがよさそうです。
- 598 名前：jososho 投稿日：2009/11/09(月) 21:09:05 ID:jCLxorS6
- とりあえず2章アップデート。
●第2章：催眠術で女の子になりきってる→男だと思い出す→大吾を意識
５ 初日は失敗ばっかりだった。
大吾の催眠術「すばらしいメイドにな～る」
明、あきれる。可哀想なので（？）催眠術が効いたフリをする。
６ 軌道に乗る
７ 明親子げんか、大吾の所にとまる
８ またケンカ
１０．５ 自分が女装している事を見つめなおした明。
催眠術なんて効いてないつもりだったのに実は効いてた？と自問、もだえる。
なんか興奮しちゃってオナニー。
[CG:明オナニー]
- 599 名前：jososho 投稿日：2009/11/09(月) 21:20:03 ID:jCLxorS6
- 三章。
イベント的には
・デート
・料理
・告白
・大吾の同級生
くらい？
大吾はぶれない方が良いかな。
- 600 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/09(月) 22:13:54 ID:YoiZ/IxM
- 催眠術は二章のネタの一部って程度かなぁ。行き掛かり女装するはめになった、で一段落させてあまりいじらない方がいいかと。
習うより慣れよで着せられたって設定に決まってからは、もう小細工しなくていいやと悟りを開きました。
三章は順調な店、デート、告白、未来予想くらいだと思ってます。料理はさせる理由がないし。
- 601 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/09(月) 22:19:16 ID:YoiZ/IxM
- あと同級生の結婚とか子供も今の流れではさほど重要じゃない気がします。
それと屋内イベントはできるだけ喫茶店にしてほしいところです。大吾宅でなきゃならない理由もないし、店で残業中の大吾に絡めば済む話なので。
- 602 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/09(月) 23:16:09 ID:hxXmrABU
- 挙げているプロットはかなり大きいブロックと考えていいんですよね？細かいエピソードも列ねた方がいいんでしょうか？
個人的なイメージではサンプルゲームが薬膳スープと濡れ明の２単位、５～６単位で中くらいの塊、中が３～４個で大＝章なのですが。
小単位のネタ候補も出していくなら料理や同級生も十分ありです。
- 603 名前：jososho 投稿日：2009/11/10(火) 23:03:56 ID:CJRoLUGg
- >挙げているプロットはかなり大きいブロック
すみません、言葉が足りなかったですね。
番号（１とか１０とか）は、90さんが出してくれた詳細プロットの
番号を表わしています。
ちょっと詳細すぎて方向が見えなくなるので大きいブロックで出しています。
>個人的なイメージではサンプルゲームが薬膳スープと濡れ明の２単位、５～６単位で中くらいの塊、中が３～４個で大＝章
jososhoはもうちょっと小さいサイズを考えています。
2章であれば、「５」で1～2単位ぐらい。あわせて６～10単位くらい。
料理云々は元のプロットにあるのが残っているものですね。
特段固執するものじゃないです。
- 604 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/11(水) 18:11:11 ID:8.JM.VcE
- ひとまず
・四章構成(１開店まで２軌道に乗るまで３親密になる様子４別離)
・エンディング二種(大吾が戻り二人で店&店は叔父に任せて二人は各々の道へ)
は確定でOK？
１・２章とエピローグはかなり固まってると思いますが直す所はありますか？
３・４章に物語の大部分を詰めることになりそうなので、この二つは順序づけて組み立てたいです。(概要は今ので良いです、大きく変えるつもりは無し)
- 605 名前：jososho 投稿日：2009/11/11(水) 21:15:53 ID:LHGh9dB6
- >ひとまず
>・四章構成
>・エンディング二種
>は確定でOK？
エンディングにバッドがあっても良いかもしれませんが、
基本はこれでOKのつもりです。
>１・２章とエピローグはかなり固まってると思いますが直す所はありますか？
今のところ特にないです。
>３・４章に物語の大部分を詰めることになりそうなので、この二つは順序づけて組み立てたいです。(
了解です。
- 606 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/11(水) 22:26:43 ID:RSa9hGTk
- ３章は互いを意識し始める→デートなど→告白→ラブラブ同棲→叔父からの連絡
４章は別れの時期を意識→思い出・絆作り(エッチシーン？)→バス停
３章は大体の枠は出来てる気がします。曖昧な所も多いですが。４章は頭と尻はありますが胴体がまだまだ未定ですね。
エロに持って行く為に費やす感じになるのかな？
それより店長業務引き継ぎ描写プラス諸々で行きます？
- 607 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/11(水) 23:19:10 ID:Y366aZTU
- エンディング分岐を考慮してませんでした。
エピローグだけ分けるか４章のどこかで分けるかになるとおもいますが・・・。
４章内で二本道になるなら３章でネタ振りしないとですね。
- 608 名前：jososho 投稿日：2009/11/12(木) 21:49:41 ID:kZQoybN6
- >曖昧
たしかに何とな～くって感じですねぇ。
どうしよう(笑)
エンディングによってHシーンが変わるとか無いと
プレーヤーが攻略しようって気にならない気がしてきました。
どう差別化するかなぁ。
- 609 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/12(木) 22:21:17 ID:B/kyNk1A
- エンディングの上位扱いの方にだけエッチシーン入れる。でいいんじゃないですかね？エロを何パターンも用意するのは辛いです。
エピローグ二種の差別化を図れば３・４章の分岐もハッキリするんじゃないかと思います。
大吾戻るエンドの妄想で大吾が店を買い取って(借金して)オーナーになって明を驚かせる的なものを考えてたりします。３・４章で金策や根回しに奔走する大吾をサポート出来れば分岐する感じです。
各々の道へエンドはウェディングドレス・・・は厳しいから指輪プレゼントみたいなものですかね。
- 610 名前：jososho 投稿日：2009/11/12(木) 23:13:08 ID:kZQoybN6
- 大吾戻るエンドの方がわかりやすいんですよね。
大吾がいなくても心が通じ合ってるので
安心して待ってる明の図が書きたいところですが。
戻るエンド。
金策だと生臭いかなぁ。
- 611 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/13(金) 19:06:40 ID:QE2Gmrtg
- 各々の道へエンドでは二人とも店から離れることになるんですよね。これは叔父が戻るor売却ってことですよね？まぁ前者の可能性が高いですが。
でも仮に後者だとすれば日高父が得た金を大吾の修行資金にあてて、大吾は遠方に旅立つみたいな展開もありなんじゃないかと思います。
これだと待ち続ける明にも繋げられそうです。修行先も叔父の知人が活きのいい若い者を探してるとかにできますし。
店の処分が回避可能なのか不可避なのかによります。売却は免れないけど意地で不法占拠ってのと頑張ればなんとか存続ってのじゃかなり違いますよねぇ。
- 612 名前：jososho 投稿日：2009/11/15(日) 02:06:49 ID:yD/OokHQ
- 潰さない方向が優しいシナリオにはなりますね。
つぶしちゃって、「俺たちは精一杯頑張った、それでもダメだった」みたいな
コメントを残して終わるってのもアリかも知れません。（バッド）
ここまで頑張ったんだから（あの世の？(笑)）叔父さんも許してくれるよねって感じで。
>日高父が得た金を大吾の修行資金にあてて
日高父にとっては大吾は他人（あるいは敵？）なので、
そこまで面倒見てくれるのかというと違和感があるかも。
未来の婿！まで納得してくれてたら別ですが、頭固そうだし(笑)
明にはとりあえず大学に戻って夢探しから始めるって感じで、
バイトで叔父の喫茶店を手伝うってのをイメージしています。
大吾はレストランに戻って、のれん分けしてもらって自分の店を持つのが
夢…かな？
そして叔父の店を譲り受けて明を迎えに行く、新店舗を出して明を呼び寄せるのどちらか。
- 613 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/15(日) 15:30:54 ID:oqnE.bv2
- ここのところ登場人物が明と大吾、あとエキストラ。みたいになってきてるので、もう少し絡むキャラが欲しいかなと思います。
セカイ系な二人だけの閉じた描写でもいいんですが作り切れるかなぁと。
父は頑固な関門として最後まで立ちはだかる役割ですかね？何度か話し合いに赴く選択肢を出しても、全部断られるような。
構成要素プラス案としてタウン誌記者(女)を明の女装を知る数少ない人物にして、あれこれ動いてもらうってのも考えてました。誤った報道をしてしまったのを負い目に感じて、二人をサポートしてくれる何でも屋ポジションです。
- 614 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/15(日) 15:42:58 ID:r4HK/OxQ
- 店はどっちのエンドでも叔父が戻り継続が無難かもしれません。大吾が戻るエンドの場合はちょっと小細工が要りそうですが。
それと一週間で戻ってくるのは勤め先に対してあんまりな態度なんで、しばらく禊期間が欲しいです。多少時間が空けば明の空虚とか叔父再出発とか説得力を持ちそう。
各々の道エンドは独立を目指す大吾と、帰りを待ちつつも負けてられないと奮起する明。というjososhoさんの案がピッタリきますね。
- 615 名前：jososho 投稿日：2009/11/15(日) 19:02:28 ID:yD/OokHQ
- >タウン誌記者(女)
使いこなせるか分かりませんが、まぁ、いても悪くないかと。
- 616 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/15(日) 20:43:44 ID:oqnE.bv2
- キャラ追加は明と大吾の二人ではどーしても物足りない場合に検討ってことで。
んで、次に決めたいのはエンディング分岐条件ですね。フラグをなんにするかとか分かれるタイミングとか。
各々エンドは大吾の口から将来の夢を語らせるように誘導する感じ？一緒エンドは・・・離れてても平気ってほど関係が強くなりきれなかったみたいな。これだとネガティブかな？
- 617 名前：jososho 投稿日：2009/11/17(火) 01:42:37 ID:1X9RM8YY
- フラグは大吾から告白するか、明から告白するか、くらい？
一緒エンドは、旅立ちエンドと差別化しようとすると、ネガティブになりますね。
うっかりするとバッドエンドと間違っちゃいそうなくらい。
あんまり共感されないかもしれませんね。
とにかく一緒にいることがシアワセだとか、ヌルい方が受けそうな気がします。
バッドに突き進むなら、夢も希望も捨てて、ただ肉欲に溺れ、
二人の世界に閉じこもり、静かに世界が崩壊していく。
…鬱ですね(笑)
- 618 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/17(火) 19:23:29 ID:JCXm0KOY
- 二種を同位にして各々エンドはビターに。一緒エンドは甘～く。とテイストを分けるのが良さそう？
分岐条件は明が積極的な選択をしてたら一緒、明が控え目な選択してたら各々みたいな。エッチも明攻め(心理的に)と明受けに分かれるとなお良いです。
バッドは無い方が・・・。一貫して明るいストーリーにしたいなぁ。でもなんにも起こらないノーマルエンドは必要かも。
- 619 名前：jososho 投稿日：2009/11/17(火) 20:15:35 ID:1X9RM8YY
- 同列良いですね。
あと「何も起こらない」は確かに必要かと思います。
うまくプレイしないとHにならないってのがゲームっぽいですが、
そんな難しい選択肢をつくれるかなぁ(笑)
- 620 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/17(火) 21:07:24 ID:0UDXr/mw
- 何回か選択肢を出すタイミングを作り、大吾にくっついて回る選択と店の方を優先する選択にダミーを混ぜて、三択か四択にして配置。
最終的な合計値で大吾激ラブか互いに認め合うに分岐させられればと思っています。どちらの数値も一定ラインに達しなければノーマルへ。
- 621 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/18(水) 18:07:08 ID:l9S64H2k
- 選択肢云々は置いといて、同列エンドが有力案ということで考えた場合
ストーリーが分かれるのは四章後半かなと思います。エピローグだけ別だと説明不足になりそうです。
約束の三ヶ月の終わりが見えてくるあたりでルートが分かれ、エッチシーンやバス停シーンが入って、エピローグに進む感じでしょうか？
- 622 名前：jososho 投稿日：2009/11/19(木) 00:31:59 ID:Zu9IxLRg
- 合計値は最初の頃に議論した奴ですね。
エピローグだけ別ってのは違和感出そうなので
ちょっとだけ早く別ルートでしょうね。
賛成です。
- 623 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/19(木) 18:21:00 ID:0.lffM.Y
- 四章で分かれるとして、三章の告白あたりはどうしましょう？共通にするかエンドごとに別パターンにするか告白を四章まで遅らせるか・・・
一度盛り上げて急展開って流れなら三章でドラマチックなラブ生活を予感させなきゃならないですが、エンドはバラバラな方向性なんで共通はキツいかもです。
かといって全部四章後半に詰め込むっていうのも忙しいし。
- 624 名前：jososho 投稿日：2009/11/21(土) 01:04:09 ID:k/H5UcsE
- 3章は基本は同じだけど、伏線が少しはある状態がラクかなっと。
4章は3ヶ月の縛りが見えてきて、
二人の考え方の違いで揉めたり揉めなかったり。
後半だけで説明し切れればやっぱりラクですが。
プロット書いてみないとまだぼんやりしています。
- 625 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/21(土) 10:51:02 ID:sX84CLo6
- では変更点を踏まえて１～２章はそのままで３～４章の変更を主に新プロットを作成ということで。
- 626 名前：jososho 投稿日：2009/11/21(土) 19:25:51 ID:k/H5UcsE
- 方向性はそんな感じでしょうね。
前回は90さんの既存のプロットを組み合わせるパズラーでしたが、
急に足かせが無くなるとそれはそれで右往左往してしまったり(笑)
ちょっと考える時間を取ってみます。
最近、忙しいわけでもないのにどんどん時間が過ぎるような気が…(笑)
- 627 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/21(土) 22:30:54 ID:r8IeituA
- フラグや分岐等のスクリプトやストーリーの肝になる文章はjososhoさんの作業効率が良くなるように構築して下さい。好み優先、書きやすさ優先で。
もう企画段階からウケ狙い路線を外れてる気がするのでやりたいようにやるしか！
歩みはのろいですが、小さな事からコツコツとの精神です。
- 628 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/24(火) 18:58:11 ID:7Gtj5IdU
- 新しい章構成で小イベントとか全体の流れとか考えてみましたが、エロの入れ方で迷ってます。
エロゲなんだから入れるべきってスタンスで進めてきたものの、出来上がってきた枠組みだとエロ無くても良い気がしてます。
この主人公二人は肉体関係が無くても繋がりは強いだろうなと思ってしまいます。エロ入れるために他に皺寄せるのはなんだかなぁと。今の構成が結構まとまっているので変えずに置きたいです。
抱擁やキスはありで、アナルはなし。フェラ未遂、セクシーランジェリーで迫る位がボーダーラインな感じです。
三ヶ月を目前によそよそしい大吾に明がアタック、勢い余って最後まで！という展開でセックルまで持っていくのも悪くは無いんですが・・・
jososhoさんはぶっちゃけたらエロ有り無しどっち派ですか？
まぁフリーゲームではありますが建前もあるので、エロ有りの方が良かろうって話なら有りで考えていくつもりです。
- 629 名前：jososho 投稿日：2009/11/24(火) 22:01:20 ID:BY8lyzdo
- エロ以外で魅せられるならそれも可です。
たぶんエロの方がラクなんだと思いますが(笑)
ちょいHな萌え狙いかな？
- 630 名前：jososho 投稿日：2009/11/24(火) 22:04:19 ID:BY8lyzdo
- ちょっと関係ないけどさっき見たら、
前作filestrageで11月ダウンロードが1000を超えてました。
どこかで紹介されたりしたのかな？（たまたま？）
- 631 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/24(火) 22:25:01 ID:E.n52xDE
- ちゃんと感動とか純愛とかの良い話をやろうとするとハードル高いかな？エロは単純明解ですが。
挿入まで至るか寸止めにするか・・・プロット段階では「この辺でエッチシーンを入れる」としておいて、シナリオ書いてく内にセックルまで昇華させる。みたいな。
何も思い付かなかったら朝チュンで。
前作のダウンロードは誰がしてるんでしょうね？アンケートとか感想とかないからわからないですね。女装キャラ好きじゃないユーザーにまで知られたっていうことでしょうか。
一見さんにはやはりゲテモノイロモノ扱いなのかも。取り敢えず落としてみる的な。
- 632 名前：jososho 投稿日：2009/11/24(火) 23:47:56 ID:BY8lyzdo
- 読んでる方が恥ずかしくてゴロゴロ転がっちゃうようなのが良いなぁ(笑)
ムラムラなんだか萌えなんだかムズムズなんだか良く分からないような感じの。
（謎）
- 633 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/25(水) 21:00:22 ID:xQ./tMKM
- あぁんもおぉう！ってくらいむず痒くなる話に出来たらいいですね。もう見てらんないと思わせるようなこっぱずかしいやつを作ってみたいです。
エロ関係は作っていくうちに変化しそうなので物語の真相からは独立したブロックにして、エッチシーンの会話で伏線回収といった形は避けるのがいいかもしれません。
- 634 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/26(木) 19:33:17 ID:29UvDlEg
- 90さんのプロットでは三ヶ月の期限切れはクリスマスあたりという話だったと思いますが、新プロットも同じ時期ですか？
クリスマスから逆算すると九月下旬からスタートしますが、これだと秋の話になるなぁと。
学園モノなら体育祭とか文化祭とか秋のイベントが用意できますが、社会人だとハロウィンくらいしか無いので寂しいなと思います。(憑。的に馴染みのある)稲刈りとか神輿とか行う地方都市が舞台でもいいですけど。
冬なら冬で正月跨ぐ位が作りやすい感じです。外がメチャ寒い＝喫茶店の中は暖かいというギャップ強調もありますし。
まぁ緯度にもよるので一概に暦で決められないかもですが。
- 635 名前：jososho 投稿日：2009/11/26(木) 23:13:34 ID:UwVujlm6
- 夏＝衣装が薄いなんてのもアリかも(笑)
地方都市のイメージでした。
あんまり田舎過ぎても保守的？過ぎて＆周りがみんな知り合いだらけで
女装するとバレバレで困るかと。
大都会ってほどじゃないけど、周りがみんな知り合いみたいな
田舎でもないって感じでしょうか。
県庁所在地くらい？
季節はイベント次第ですかねぇ。
- 636 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/27(金) 19:56:02 ID:fRx9nAA2
- 田舎で女装がばれたら親戚一同後ろ指指されそうです・・・。キャラに異装させるだけでも厄介なのに、家族が絡むと感情とか倫理とか一層複雑になりますね。外野はできるだけ見ない振りしてスルーしたいところです。
>舞台
・地方都市の大きめな繁華街
・実家と店はちょっと離れていて素性がばれにくい
・大吾の勤務先(都会？)から結構遠い。北か南かは未定。
>季節
・首や手足が隠せる冬服の頃(がいいなぁ)
・休学設定が活かせる非長期休暇の時期
・イベントが作りやすい年中行事の多い季節
・メイン客層が暇で頻繁に来店する季節(学生メインなら夏休みとか冬休みに被せる。サラリーマンなら夕方や夜が主な営業時間とか、年末は忙しそうだとか。)
こんな感じですかね？場所とか暦はぼかして大まかな表現にした方が楽なのかな？
- 637 名前：jososho 投稿日：2009/11/28(土) 00:45:25 ID:AlWT2vPM
- 具体的に書きたい季節とかイベントがあれば良いんですけどね。
今のところ夏でも冬でも。
…別れたり出会ったりするのは寒い季節の方が良いかな？(笑)
真夏でクソ暑くてくっつくな！って事にならないように。
- 638 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/28(土) 09:33:37 ID:pvODE06Q
- 今のところ季節を限定する要素がないんで、いつにでも当て嵌められますね。
ストーリーと合わせると夏から秋とか冬から春のような季節の変わり目がいいかなと思います。
個人的に舞台は冬の夜のイルミネーションとかそういう大人な感じが強いです。夏は活発で若い印象かな？
- 639 名前：jososho 投稿日：2009/11/28(土) 23:19:14 ID:AlWT2vPM
- エロ無し路線で行くと、イベント絵はどんな感じになりますかね。
エロじゃないけど、なんか色っぽい…とか良いなと思ってます。
恥ずかしくて絵師もシナリオ屋もゴロゴロ転がっちゃう方向で(笑)
- 640 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/29(日) 10:58:31 ID:Y4sGwevk
- > エロ無し路線で行くと、イベント絵はどんな感じになりますかね。
ベッドシーンを下位互換してキスシーンや着替えシーン、風呂シーンにする感じですかね。
絵だけで萌やすのは難しいと思うので、テキストと協調してく形になると思います。明の照れ顔多用で力押しするのも手かな？
一般に移植されたエロゲはToHeartとkanonしかプレイしてないし、もう大分前でどう変わってたか記憶にないので互換の仕方に迷いますね。
> 恥ずかしくて絵師もシナリオ屋もゴロゴロ転がっちゃう
・明＝プレイヤーとして大吾に対するラブアプローチを選択させてドキドキ
・明大吾のバカップル振りを第三者的に読ませてプレイヤーを恥ずかしい気持ちにさせる
の二つが浮かびました。前者は大吾に恋する立場なのでプレイヤーにとってはイマイチでしょう。後者はぎこちない二人を見守るような視点かな？明の恥ずかしい脳内妄想を書き綴り、読んだプレイヤーの方が照れちゃうみたいな。
- 641 名前：憑いてるね 投稿日：2009/11/30(月) 22:43:10 ID:Jl5L5VG.
- 報告し忘れてました。コミケ落ちたので師走はそんなに忙しくないです。
- 642 名前：jososho 投稿日：2009/12/01(火) 22:51:14 ID:wxN7Bd5k
- ありゃ。
そりゃ残念というか、ありがたいというか（汗）
12月に入りましたがじっくり考える時間が取れずスミマセンです。
- 643 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/02(水) 20:34:06 ID:FZgOhz5c
- 土台になる部分なんで時間かけて詰めましょう。ここをしっかりやっとけば後半迷わないですから。
プロット出るまで絵柄変える練習したり小ネタ捻出してます。
窓とか背景とか話し合いたいことはありますが、前から順に片付ける方が早いでしょう。
- 644 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/04(金) 22:25:07 ID:k2eZHbcM
- 飲食店の接客笑い話みたいなものを探してみようとググってみましたが、ノイズが多くて欲しい情報までたどり着けず。
回線引いてた三年前は適当なワードでもニアピンしてたのになぁ。SEOとかのせいですかね？検索対象の分母が増大したから？
二重三重にふるいにかけなきゃならないなんて逆に不便になってる気が・・・
- 645 名前：jososho 投稿日：2009/12/06(日) 23:54:31 ID:fP5zH95M
- 今のところ、こんな感じです↓
●プロローグ：
大吾視点：
０ いきなり電話が来た。
１ 大吾帰る
３ 途中すっ飛ばして、いきなり女装メイド喫茶オープン！
[CG:メイド]
●タイトル画面
[CG:オープニング]
- 646 名前：jososho 投稿日：2009/12/06(日) 23:54:53 ID:fP5zH95M
-
明視点：
●第1章：
１ 思い出の喫茶店がつぶれそう。明父親と明の激論、失望。
その時大吾の名前を思いつく。「助けてくれ！」
２ 大吾と喫茶店掃除・練習
３ 引き続き（身が入ってないのでオープン予告を先に出す。女装させる）
４ 引き続き（タウン誌記者が取材に）
５ 開店。みんなタウン誌を持ってる！ 諦めてメイドになる
[CG:メイド]
- 647 名前：jososho 投稿日：2009/12/06(日) 23:55:18 ID:fP5zH95M
-
●第2章：店は軌道に乗る、親子ケンカ、大吾と比べられショック、大吾を見直す、惚れ
５ 初日は失敗ばっかりだった。
大吾の催眠術「すばらしいメイドにな～る」
明、あきれる。可哀想なので（？）催眠術が効いたフリをする。
６ 軌道に乗る
７ 明親子げんか、大吾の所にとまる
父親に大吾と比べられて傷心の明。大吾の慰め、大吾の優しさを知る。
けれどベッドに入ろうとする大吾を追い出す。
・大吾のことが気になる。何だか良く分からないけど気になる。
・中学生の恋みたいなやりとりの後、明は大吾が好きだと自覚。
- 648 名前：jososho 投稿日：2009/12/06(日) 23:56:26 ID:fP5zH95M
-
●第3章：明悩む。大吾は俺をどう思っているのか？告白
・誘惑？、一方で大吾がノーマルだと悩む。
・明の独り相撲をいくつか。
・１５ 大吾の同級生結婚して子供が出来る云々。（タウン誌を見てやってきた）
・大吾「こんどの休み、公園でも行こう」大吾は明が疲れていると思っている
明、女装で登場。楽しく過ごす。
明告白
「自分も明のこと好きだよ」
「違う！俺の好きってのは…」
「こういうことだろう？」
キスシーン、大吾は明の気持ちを受け入れ
[CG:大吾ｘ明]
うしろで大吾の携帯が鳴ってた、それは大吾の帰る3ヶ月の約束を確認するものだった
大吾は帰ることを否定しなかった
- 649 名前：jososho 投稿日：2009/12/06(日) 23:58:00 ID:fP5zH95M
-
●第4章：別離
・公園の帰り、寒い夜、歩きながら、喫茶店を大きくしていく夢を描く明。
明の語る夢。このまま二人でずっと…。（ちょい幼稚な夢）
大吾は否定する。3ヶ月って約束だったろう？
・同棲を始める
・ベッドにて、さっさと寝ろ。だけど時間は残り少ないのに…。
・夜のウィンドーショッピングとか、公園の散歩とか
・大好きなのに、とても良い感じなのに、どうしても3ヶ月の期限が脳裏から離れない。
・大吾は普通にいられる。なんで？どうして？
・好きだから別れることもある、永遠の別れじゃない
・時間を共有して、時間を使うことに必死な明。
・明が大吾の生き方を認められるようになる←何かエピソード？
- 650 名前：jososho 投稿日：2009/12/06(日) 23:58:22 ID:fP5zH95M
-
１７
明も色々思い悩むが、大吾の夢を尊重する。
定休日を利用して、色んなノウハウを吸収する明。
明「これからは俺が経営者だから」
１８
夜行バスを待つ、バス停留所。
大「じゃあな」
明「うん」
喫茶店に戻ると置き手紙が。
風呂入れよ、風邪引くな、父親と和解しろ。大学は卒業しておけ。
思い出の場所をお前が守ってくれるのは嬉しい、だけどお前の夢が見つかったら旅立てばいい。自分と明のふたりで一度は守った場所だ、叔父さんも許してくれるだろう。それに思い出として心の中に残り続ける。
「ひとりで暮らすにはこの喫茶店は広すぎるな。家に戻るよ。良いだろ、叔父さん」
[CG:明前向きな笑顔]
- 651 名前：jososho 投稿日：2009/12/06(日) 23:59:05 ID:fP5zH95M
-
【GOOD】
●エピローグ
大吾視点：
あれから半年ほど過ぎた。
明からは一度手紙が来たっきりだ。
行方不明だった叔父が帰ってきたこと、相変わらず父親とはケンカしているが少し暖かみを感じるようになったこと、大学に復学したこと。簡単なメモのような手紙だ。
寂しく無いのかって？
自分と明の人生は、また、どこかでかならず交差する。そう確信しているから、大丈夫だ。
[CG:数年後？今？明の待つ喫茶店に大吾が訪れる絵]
- 652 名前：jososho 投稿日：2009/12/07(月) 00:05:19 ID:IRtWAlO.
- 二章で明が大吾に惚れて、
三章で明が大吾を振り向かせようと頑張って
四章で別れを前提にした付き合い方をして
って感じで。
明が別れを納得する展開がイマイチ思いつかず、
鬱な展開になりそうで困ってます(笑)
四章で明がブチ切れたり騒いだりする感じかなぁ？
>検索
Googleが登場した当初は驚きましたが、最近は「価格」の入った
頁ばっかり上位ヒットして鬱陶しいですね。
かといって今からGoogleの規模を追撃できるとは思えないし…。
- 653 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/07(月) 23:29:07 ID:Ls9Hb7oU
- 一章二章で明が新しい感情や自分の気持ちに気付く流れは良いです。三章に同棲など甘い部分まで収めて、四章頭で三ヶ月で帰ることを知らされるとまとめやすいかな。
キャラクター性を重視すると分岐させづらいですね、二人の行動が何パターンもあるように思えないというか。一本道でも仕方ないかなぁって気はします。
明が別れに納得するか？ですが、距離は関係無いと主張する大吾にキレて拗ねてるところを親父に叱られ、目が覚めるみたいな。三ヶ月の経営経験で大人になったみたいな。うーん難しいですね。
女装してることが鍵になって解決すると上手くまとまりそうな予感です。後半女装要素が少なくなりそうですし。
- 654 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/08(火) 22:19:37 ID:UNg7Dz2Y
- 現状だと大吾が戻ってくる形ですが、逆に明が都会の大学ほっぽりだして親子喧嘩ののち地元の喫茶店に住み着く。という風にするのはどうでしょうか？
四章で「大学辞めてこのまま喫茶店続けるのもいいなぁ」と考えてる明を大吾が追い出す(？)みたいな
これなら大吾の立ち位置は一定で明の心境次第で復学にも喫茶店継続にも進めやすい気がします。
- 655 名前：jososho 投稿日：2009/12/08(火) 23:21:26 ID:zXuQ82Qk
- >親父に叱られ
むしろ悪化しそう(笑)
>明が別れに納得するか？
どこかで一回大げんかして、泣いたり、わめいたりして、
冷却期間とかかなぁ。そのままラストにつなげるか。
>逆に明が都会の大学ほっぽりだして
大吾が明を呼んだ？
いろいろ逆転するかなぁ。
- 656 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/09(水) 18:20:07 ID:mYjS0zhU
- > どこかで一回大げんかして、泣いたり、わめいたりして、冷却期間とかかなぁ。そのままラストにつなげるか。
親父を出すと余計険悪になりそうですね。やはり大吾とぶつかる形かな？明が四面楚歌にならないようにフォロー入れないとならないかも。
喧嘩して数日間店を大吾立ち入り禁止にして一人で営業イベントとか面白いかな。
> 大吾が明を呼んだ？
そこは変えずに大吾が地元民、明を帰省中にするとどうなるかなと。売却を知って急いで帰るとか、休暇で戻ってみたら処分することになってて慌てるとか。
変数要素の多い明をストレンジャーにする方が作りやすいような気が。まぁ結局大吾の復帰など説明付けしないとならない問題は残るんですけどね。
- 657 名前：jososho 投稿日：2009/12/09(水) 23:10:38 ID:CmY0Ykfw
- >一人で営業イベント
面白いかも。
>大吾が地元民
大吾が女房役っぽい？
- 658 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/10(木) 19:28:43 ID:p81usOiU
- １１月分の書き込みをまとめました。整理できたらあぷします。
大吾が地元～については、勤め先に明が乗り込んで演説→店長感動→大吾助っ人確定みたいなのも面白いかなと。
しかしログ読んでみたら、以前のまま大吾を招集するのがいい気がしたり。
二人が離れて暮らしてたのと近いけど疎遠だったののメリットデメリットを考えてみるのもありかなと思いました。
- 659 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/10(木) 19:39:59 ID:p/8eS3Hc
- まとめてて思ったこと
・今の内にプロットの通し番号を中ブロックにつき一つ割り振る(以前決めた一章あたり３～５ブロックという量単位)
・三ヶ月という期限を最初に明示するしない(しない場合、物語途中で叔父の帰るタイミングが決まり、結果として一緒に過ごすのが三ヶ月だったなどになる)
・季節はいつにするか
この三つは対応しとくと吉。かなと・・・
- 660 名前：jososho 投稿日：2009/12/10(木) 23:36:03 ID:C/.PovOU
- >通し番号
適当に。
＞3ヶ月
明示しちゃいましょう。
明はのほほんと気にしない、いくらでものばせるぐらいに考えている。
あんまり社会人の厳しさ（？）を知らない
＞季節
冬で良いんじゃないですか？
あんまり体のラインが出ないし、女装しやすいかと(笑)
プロット考えてて、エロの方がラクだなぁと思ったり(笑)
- 661 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/11(金) 19:57:55 ID:5.oHxKyk
- 三ヶ月は大吾が手伝える期間なのか、三ヶ月後に問題が解決する(叔父が戻るとか親父を説得するとか)のかどっちですか？前者だと明が引き継ぐことになるのでエピソードも経営寄りになりそうです。
季節は冬に決定として何月頃にしましょう？１２月～２月だったらイベント事が目白押しでいい感じです。
エロはログ読むと結構議論してて、もう少し踏み込んだら何か掴めそうな・・・明のヘタレ攻めかなぁ
- 662 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/11(金) 20:04:05 ID:bD0bfpP2
- 地元民の件ですが、明の認識の甘さについての書き込みを読んで、明の環境は思い切りヌルくした方が面白いと思いました。なので設定は最初のままにします。
遠方で自活してる大吾を実家にパラサイトしてる明が呼び出すみたいな無神経さがスパイスになればと思います。
- 663 名前：jososho 投稿日：2009/12/12(土) 00:47:21 ID:IiT6.6Qo
- >三ヶ月
大吾が手伝える期間でしょうね。
>１２月～２月
その辺りが良さそうですね。
>パラサイト
親に文句を言うけど自立できていない感じで。
- 664 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/12(土) 20:24:17 ID:T6HMFgmU
- 大丈夫三ヶ月で打開策を講じるしwww(明談)みたいなノリですかね？かなり不安を感じるがほっとくわけにもいかず付き合うような。
大吾は多少突き放すというか距離感のある対応しそうかな
明をすっごいガキっぽくしたら面白いと思いますが、プレイヤー受けを考えるとやりすぎない方がいいかな？大吾視点ならワガママで世間知らずだけど、甘えん坊で頼ってくる明が可愛く見えるかもですが。
- 665 名前：jososho 投稿日：2009/12/13(日) 19:29:51 ID:LybJKSwU
- >プレイヤー受けを考えるとやりすぎない方
そうですね。
「うざい」になると困りますから(笑)
- 666 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/13(日) 23:50:33 ID:hgrQp/rU
- 嫌われないようにと途中で都合良くいい子に豹変させるのもつまらないですね
女装時は緊張してるからおとなしいけど閉店後の二人の時間は素に戻るとか
信頼してる大吾に対してはツンツンする逆ツンデレとか
取っ付きにくい性格を上回る萌え記号というかラノベキャラのようなわかりやすさが必要かなぁ
- 667 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/17(木) 23:01:34 ID:q4rxYdTE
- 喫茶店のスタッフはホールとキッチン(というかカウンター？)に分かれると思うんですが、明と大吾はどっちがどっちを担当しますか？
設定だと大吾はウェイターで調理とかは専門じゃないってなってますが、ゲーム上明が注文取る方が映える気がします。
一方で昔から叔父の手伝いをしてた明じゃないとコーヒー淹れられない、という理由で明がカウンターの中に居るのもいいかな？とも思えます。
- 668 名前：jososho 投稿日：2009/12/18(金) 00:52:56 ID:gVPbzwok
- 絵としては明が（メイドさんが）ウエイトレスをするのが良いですね。
3ヶ月計画なので、厨房もこなせるように特訓とかアリかな。
ファン？から「明ちゃん、今日は厨房なの！？」と悲しまれるとか。
「記号」は上手く使いたいですね。
- 669 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/18(金) 11:52:13 ID:OrpANcYA
- あぷろだに絵を一枚。
厨房の扱いをどうするかですね、完全別室でちゃんと料理するのか
コーヒーと軽食メインでカウンター内で準備できるのか。
大吾を料理人にするのが一番しっくり来るかなぁ
明がプレイヤーキャラなので属性や記号もテンプレそのまま当てはめるわけにもいかないので、
一工夫必要でしょうね。できるだけ受け入れやすい子にしてやりたいです。
- 670 名前：jososho 投稿日：2009/12/19(土) 00:06:04 ID:W1z7jfgk
- >完全別室
軽食のみにして、厨房は無く、カウンター裏ぐらいにしたいかな。
店の様子も、料理中の様子も、見える、と。
- 671 名前：jososho 投稿日：2009/12/19(土) 00:10:56 ID:W1z7jfgk
- アップローダー見ました。
確かに黒い部分が多い方が締まって見えそうですね。
ディフォルメ色は弱い方が好みかな。
- 672 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/19(土) 15:04:53 ID:b4zzcKFw
- 軽食のみだとコーヒーが主な商品になりますね。そうなると開店閉店時間は通勤などに合わせて早朝から夕方までかな？夜の空き時間をどう使うかが問題になるかも。
絵柄や衣装はプレイヤー受けが良さそうで作業しやすい着地点を模索中です。私自身はセル塗りしても平気なくらい線を単純化したいなぁと思ってます。
- 673 名前：jososho 投稿日：2009/12/19(土) 16:35:17 ID:W1z7jfgk
- >線を単純化
単純化、OKです。
キャラクターのバランス的には以前のママで、線の数だけが減るのが好みかな。
って、あんまり変わってないかな？
目が大きくなった印象をうけたのですが。
- 674 名前：jososho 投稿日：2009/12/19(土) 17:00:27 ID:W1z7jfgk
- プロットですが、
＞・明が大吾の生き方を認められるようになる←何かエピソード？
というところを↓
・距離は関係ないと大吾。
明ブチ切れ、大吾に出て行け！と。
・一人で切り盛りする明。あんな奴、いなくてもなんとかなる！
実際きついけど何とかなる。
・大吾の帰還と別離
「もう閉店です…大吾…！？」
「別れの挨拶に来た」
「コーヒー飲む？」
一人でもやれる自信が付いたとか、いつから好きだったとか、
女装で素直になれたのかもねとか。
→バス停の別れに繋がる
って感じでどうでしょう。
- 675 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/19(土) 20:24:03 ID:g1JnaeDo
- 目とか頭の形とか大きめに変えてます。身体はあまりさわってないです。
大吾を追い出してそのまま別れの日まで会わないってのは意外性がありますね。一人の時に色々考えたり気付くみたいな、独り言で悪態つくけど本当は寂しい会いたいみたいな。
大吾に好きだ！って言わせないのがいいかなぁ
- 676 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/19(土) 20:33:52 ID:TyD1f4.s
- メカ音痴の大吾が誤変換だらけの携帯メールで仲直りを試みるとか、ケンカ中でもたどたどしいコミュニケーションなんかがあると萌えます。
- 677 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/19(土) 22:54:09 ID:TyD1f4.s
- 口論の際に「大吾のことが好きだからずっと一緒にいたい！」と口走らせて、大吾ドン引き(と明は勘違い)。落ち込んだまま一人営業だったりすると落差が大きくて面白いかも？
でもこのパターンは諸刃の剣素人にはオススメできない。カミングアウトは普通にハイライトシーンがいいかな。
- 678 名前：jososho 投稿日：2009/12/20(日) 00:32:16 ID:1Yudn6BI
- プロットについて違和感ないようでしたら、
とりあえず、一本道で書き始めてみますね。
あんまり長くならない気がします。
絵は最終的にはお任せ、ということで。
- 679 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/20(日) 10:25:21 ID:p9JuDTVc
- 短いなら肉付けして対処できますが、ストーリーに絡む部分が長くて削れないのは後々重荷になるので、プロットはちょっと説明不足かなってくらいの最低限のパーツで作って下さい。
一本道の読み進めるだけな形も選択肢に含めていいと思ってます。可能な限りゲームらしく仕上げたいですけどね・・・。
- 680 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/20(日) 16:24:27 ID:iEoK5Tgg
- スレのまとめをあぷろだに。
今年ももうすぐ終わりですね…
プロットの決定稿あたりで仕事納め？
- 681 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/23(水) 12:56:06 ID:LUYLuLrM
- 遠出して大きめの書店に物色してたら新しい女装指南本やアナルオナニーについて説く本が並んでました。
中身はネットで得られるようなレベルとはいえ、こういうジャンルが萌え書籍として店頭に並ぶなるなんて驚きです。
ネット通販が整備されてるから出せるのかなぁ？
- 682 名前：jososho 投稿日：2009/12/23(水) 19:12:16 ID:LRQITx6A
- ちょっと店舗では買えなさそうな本ですねぇ(笑)
- 683 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/24(木) 19:28:25 ID:PP93DJks
- レジに出しづらいですよねぇ。でも資料として手元に欲しい気が。
作り手も化粧とかの知識がある方がいいでしょうし。
- 684 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/27(日) 20:53:13 ID:57bJJnsw
- 夜カフェというカテゴリーが存在するそうです。夜にお茶するってどういう状況なんでしょう？アルコールを嫌う草食系向け？
テキトーに不動産サイト見てみましたが、店舗の家賃はんぱないですね。日高父が肩代わりするのはきつそうです。手放すのも致し方ないなと。
失踪して大分経ってる設定なのでその間の家賃がどうなってたのか気になります。
- 685 名前：jososho 投稿日：2009/12/29(火) 01:33:44 ID:R6LGhi4o
- 飲み会が終わってからお茶を飲む人もいますね。
寝る前にカフェインはどうかと思いますが(笑)
実は叔父さん土地持ち？
- 686 名前：jososho 投稿日：2009/12/29(火) 01:44:14 ID:R6LGhi4o
- プロットです。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20091229014109.txt
どんなもんでしょ。
- 687 名前：憑いてるね 投稿日：2009/12/29(火) 23:48:33 ID:KmzlPhuM
- 携帯からなんでまだ全部把握仕切れてませんので一部だけ。
大吾→明の好意の表現が難しそうだなという印象です。明が大吾を好きになるのは分かりやすいんですが・・・
細かい心理描写にウェイト置かない方がいいのではないか？と思いました。プチ家出シーンとか。
- 688 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/01(金) 22:26:04 ID:76BbzaBE
- あけましておめでとうございます。今年もよろしくおねがいします。
>店の所有権
テナントでないと物語が始まらないので、借り物でお願いします。
>プロット
明が変な客のせいで萎縮するなどのエピソードは省いて、トントン拍子で繁盛した方がテンポがいいと思います。ベタですが告白シーン前にストーカーとして出して大吾に撃退されるとか。
- 689 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/01(金) 22:39:21 ID:iy.WnR96
- 一人営業期間にストーカー客が明を襲う→危機一髪大吾が助ける
なんてのはどうですか？
- 690 名前：jososho 投稿日：2010/01/02(土) 02:17:02 ID:lQtAHZiM
- どうも、今年もよろしくお願いします。
困った客はいなくても良いかもしれませんね。
- 691 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/05(火) 23:15:49 ID:G1eqD/6k
- テキストファイルを保存したつもりが、ジャンプ先確認のクッションページを落としてました。畜生誰がこんなことを。
>プロット
最近jososhoさんが言葉少ななのは、現在案からあまり修正しないよって意思表示かなと推測してるんですが・・・ライター班の客観的な見解はどうなんでしょうか？
(私としてはいくつか意見交換したい点があります。)
- 692 名前：jososho 投稿日：2010/01/06(水) 01:01:19 ID:vAmdaDrI
- >現在案からあまり修正しないよって意思表示かな
あ、全然気にしないでOKです。
単に忙しかったり、やりたいことはい～っぱいあるのに
休日は延々眠り続けちゃったりしてるだけ（？）です(笑)
意見交換歓迎です。
- 693 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/06(水) 18:16:12 ID:9F20mo32
- 新プロット読むと二章三章でかなり苦心してる印象なんですが、jososhoさんが今回の作業でここの設定がこうだったら書きやすい、アイデア出しやすいのに・・・と思った点を聞かせて下さい。
- 694 名前：jososho 投稿日：2010/01/06(水) 21:20:19 ID:vAmdaDrI
- 苦心というか、とりあえずエピソードを詰め込んでるって感じでしょうか。
詳細な９０さんのプロットに引っ張られて、全体が見えなくなっているというか。
なかなか自分の作ったものを冷静にミルのは難しいのでコメントもらえると良いかなぁ。
- 695 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/07(木) 20:02:12 ID:e4AVV8W2
- 憑。もプロットを提出して、三者のアイデアを相談しながら再構築するような進め方が合ってるのかな？
トップダウン式より日本的に和を以て貴しとした方が向いてる気がしました。
- 696 名前：jososho 投稿日：2010/01/09(土) 02:11:44 ID:M0ns/t.k
- >憑。もプロットを提出して
収束するのか心配にはなりますが。
全然違う方向を意識していますか？
- 697 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/09(土) 11:26:06 ID:afU8qa3A
- 現在の方針に沿ったものを提出するつもりですが、大きく方向転換する案など幾つかパターンがあります。
- 698 名前：jososho 投稿日：2010/01/09(土) 14:50:49 ID:M0ns/t.k
- とりあえずイチオシの奴をもらうのが良いかな、と。
- 699 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/10(日) 11:38:31 ID:kLbN2YH6
- プロットうｐしました。
叩き台原案なのであえて折衷とか考えず極端にしてます。
できれば「こんなん受け入れられまへん！帰らせてもらうわ！」的な反対意見で応酬してください。
- 700 名前：jososho 投稿日：2010/01/10(日) 21:49:05 ID:aO1hqSgM
- 読みました。
そんな極端かな？ってのが最初の印象です。
違うのは日高父が容認したり、客や女学生が話しに参加したり、同棲、
ラストでしょうか。
・日高父：インモラル感を完全排除しちゃうと、女装や同性愛を書く意味が無くなりそうです。
少しは残したい。あくまで萌えの範囲ですけど。
・女学生：ワンエピソードで出てくるくらいならアリかと。
・客：固定客までは要らないかなぁ。
・同棲：同棲があっても一人営業は関係ないので、同棲アリでも良いかと。
・ラスト：場所は趣味の問題かと。エロ有ならさすがに青カンは無いでしょうから
喫茶店でしょうね。
- 701 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/11(月) 11:18:01 ID:pixw.eoU
- >・日高父
女装や同性愛に反対する立場のキャラがいる方が全体が引き締まると思うので、父にはそういう存在を担ってもらいましょう。
ただ出番の多少は作中でインモラル感をどこまで描くかによります。二人が禁忌を乗り越え受け入れる所までやるか、二人だけの秘密にして背徳感を残しつつ未解決でエンドなのか。
女装はオッケーとしても男同士ってのは割り切っちゃうか引き摺るかで作品の雰囲気に影響すると思います。
- 702 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/11(月) 11:36:22 ID:WRiWSSsg
- >同棲
新プロットだと順序が「同棲ケンカ一人営業別離」ですが、これだと(仮にラブ度のグラフがあれば)同棲の所に山があり、ケンカ一人営業で谷になり別離のエッチシーンでまた山になると思います。
山を二つにする効用もあるとは思いますが、同棲に至る経緯など負担が大きいと思い外しました。エッチシーンに盛り上がりを集中させたいのもあるので。
身寄りの無いキャラが家庭の温もりに触れるとかなら頑張って挟む価値があるでしょうけど、この二人の場合は同居させるまでの手間と効果のバランスが・・・
- 703 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/11(月) 11:50:39 ID:GzCgFPDM
- >女学生・客
女学生エピソードは「やつれた女学生に話しかける明→最近寝不足で・・・コーヒーおかわり(眠れないなら飲むなよ！)→実は奥の席で勉強してる先輩に告白したいんです
→明さんはマスターみたいな真面目な男性をどうやって落としたんですか？→いや、私たちそういうのじゃないから→え？ラブラブに見えますけど？→そ、そいかなぁ(満更でもない)」
客や学生はロープレの町人並の舞台装置として考えてます。単なる明の行動のトリガーみたいな。
>ラスト
バス停に向かって駆けるメイドってドラマチックだなと思って書きました。エロやるなら店内で落ち合う流れが普通でしょうね。
- 704 名前：jososho 投稿日：2010/01/12(火) 00:49:23 ID:4chCce7g
- ＞女装
「女装するのは変じゃないか」と思ってたけど、段々なれてくるって感じで。
「女装大好き、メスより可愛くないか俺？」ってのは無しで。
＞同性愛
足かせにはなっているけど、性別なんて関係ないと吹っ切れるぐらいで告白。
世間一般に公表して戦っていくなんてことは書かない方向で。
日高父や両親に認めてもらわなきゃいけない日が来るんでしょうが、そこも書かない。
＞同棲
なるほど。それでは同棲なしでさらにシンプル化を計りましょう。
（最初からどちらかが喫茶店に住む設定にすれば、
同棲はあっさり成立しそうですが、シンプル・ベストで）
＞女学生
固有名詞が出てこないレベルなら、エピソードのひとつとして、
あっても良いかもしれません。
一方で必須ってワケでもなさそうですが。
＞常連
一見さんレベルで良いかと。
明の行動に影響してくるってのはちょっと影響力強すぎる気がします。
ストーリーに影響するのに「いきなり誰だよコイツ」って感じで。
＞ラスト
趣味の問題ですね。
静か～な別れで行きたいかと。
- 705 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2010/01/12(火) 17:04:34 ID:HxcBDgJ2
- ＞女装・同性愛
賛成です。
告白などで一歩踏み出すより思い出の場所で好きな人と過ごすぬるま湯的な状態が続くが、大吾の３ヶ月発言により互いに逃げずに向き合おうとする。みたいな流れが好みです。
＞同棲
同棲までの御膳立てが面倒だと思ってましたが、二人が別々の家から通勤してるとした場合、テキストのメインが店の営業時間になってしまい、働く様子や客を書かなきゃならなくなりこっちの方が厄介な気がしてきました。
同棲というか同居(明は新婚気分？)してれば二人がイチャコラしてる描写をメインにできて、店の方は「今日も忙しかった」くらいで済ませられて、総合的にお得かもしれません。
大きめのエピソードの時だけ店の出来事を書いて、時間経過的な日には閉店後の二人を主に書いたらいいかなぁ？何気ない日常ネタを捻出するのが結構キツい作業なので、設定段階で楽になるようにしたいです。
また明が家出して店に住み込めば親子喧嘩ネタに膨らみを持たせられますし、同棲にも繋げやすいですね。
＞女学生・常連
顔無し名無しでいいので数人出して欲しいかも。
＞ラスト
バス停まで走ったら大吾はキャンセルしてました。ジーザス！なのでまた走って帰って店で落ち合いました→しっぽりムード。みたいなコメディは入れて欲しいです。
- 706 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/12(火) 17:20:51 ID:B78HKjgg
- 明は二章くらいから店に住み込む。早い時点で大吾への好意を自覚してアプローチする。
三章から(店が忙しくなり)大吾も泊まり込むようになる。疑似新婚生活。
四章は両想いで際どいラインまで届きそうになったりならなかったり。でも大吾が一歩引いてしまう。すったもんだあるが最後はちゃんと向き合いエンドへ。
いまはこんな感じですかね。しかし大吾の心境の変化は検討の余地ありです。すんなり両想いになるのか大吾を鈍い奴にするのか、色々考えられそうです。
明側も案のようにストレートじゃなく、もっとじめじめしてていいかもです。
- 707 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/12(火) 22:37:22 ID:B78HKjgg
- 二章後半でストーカーっぽい客が店の周りをうろつく→大吾が心配して泊まるという流れなら、同居と店のイメチェンの両方の説明がつくかも。
(ストーカーってネガティブ要素は避けた方がいい？)
- 708 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/13(水) 21:56:50 ID:1exN7NaI
- 外で物音や謎の気配がするってことで大吾が見張りをする→でも正体は猫でした→猫スキーの大吾になついたので飼うことに→畜生相手にマジ嫉妬する明
という手もあります。動物がいることにすれば明の独り言でテキスト書けますし。
ていうか猫にライバル心燃やす明が見たいなぁと。
- 709 名前：jososho 投稿日：2010/01/14(木) 00:59:18 ID:csgzzQ8.
- 同棲で行きますか？
明が一人で住むというのは、明が掃除洗濯できなさそうなので、不可能かも。
先に済むなら大吾かな。
＞ラスト
ラストまでコメディで？
出来上がるまで分からないのがアレですが、浮かないようならその方向で(笑)
＞女学生・常連
常連と言っても、「今日も綺麗だね明ちゃん」「どーも」ぐらいで、
個人的な話はしないぐらいの距離かなと思ってます。背景と一緒。
女学生は一歩背景から前に出てしまってる気がします。
記者はゲスト。女学生もゲスト的に消えてもらう展開なら可かな。
大吾はゴルゴ１３みたいに何を考えているか分からないくらいの方が
妄想が広がって良いかなぁと思ってます。
- 710 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/14(木) 19:55:47 ID:E/ttW9zA
- >同棲
明は最低限の家事が出来るつもりでした(粗だらけの仕上がりでしょうが)。
大吾が先か後かは好みになりますが、一人でムラムラしてる明の元へ大吾がやって来る事になって慌てる受身展開をイメージしてます。大吾が先だと明が肉食系になるような？それはそれで良いかもです。
>脇役
私はメインと絡む捨てキャラに抵抗感無いんですが、今回は脇キャラは極力空気という方針で行きましょう。
>コメディ色
例に挙げたのは序の口で全体的にもっとギャグタッチを考えてました。私とjososhoさんの持ってる物語のイメージに相違があるようですね。
- 711 名前：jososho 投稿日：2010/01/14(木) 23:29:32 ID:csgzzQ8.
- >明は最低限の家事が出来るつもりでした
良いところのボンボンで、何でも簡単にできると思っているけど、
実際にやってみると全然出来ない。
あるいは全然気にしない。
そんなイメージです。
>コメディ
コメディでも、締めるところは締めたいなっと。
- 712 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/15(金) 17:02:27 ID:2RDRcwmQ
- ギャグについては所々入れて貰えれば結構です。終始シリアスだと作るのも遊ぶのもしんどいので。
明は子供っぽい自分ルールであってもその枠内で精一杯やってる子にして欲しいです。叔父の留守中は店の掃除とか換気とかしてたと私は考えてます。それが全然物足りない出来だったとしても、明なりに頑張ってます。(本人は役目をこなしてるつもりなので態度がデカイ)
仕事はしてこなかった上、困ったら即人頼みじゃあプレイヤーに好きになってもらえないと思います。愛嬌もなくマグロで顔が可愛いだけのキャラは扱いにくくないでしょうか？
- 713 名前：jososho 投稿日：2010/01/15(金) 23:22:57 ID:xRJxz.mI
- 前作ぐらいにはコメディありかなぁと。
智佳はちょっとおっさん入って一歩引いている感がありましたが(笑)、
明は一生懸命ってのは同感ですね。
頑張ってるけど方向がちょっと違う。
あとアホなので店の換気とかは思いつかなそう。
- 714 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/16(土) 11:49:32 ID:PLiITOK2
- 明は叔父や大吾の指示には忠実なワンコなので、換気してくれと言われたら風が吹こうが雨が降ろうが窓全開にしてそうです。つまりアホな子です。
大体の意見出しは済んだかな？携帯からだと書き込みを見渡せないので抜けがありそうですが。
もっと詰めたい部分はありますかね？
- 715 名前：jososho 投稿日：2010/01/16(土) 20:52:22 ID:6RcLp9k.
- ＞ワンコ
なるほど(笑)
＞詰めたい
こんなところでしょうか？
- 716 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/16(土) 21:43:42 ID:urX6oocU
- 大吾は何考えてるか測れないって意見は、自分の気持ちなどをあれこれ説明せず不言実行するってことですか？
憑。プロットだと明の身を案じてる(ちょっと過保護というか小さい子供を相手するような気配り)のを表に出していきますが、そうではなく明に気付かれないように手回ししていく感じ？
それとも自身の役割に一定の線引きをして、そこからは踏み込まない感じでしょうか？
- 717 名前：jososho 投稿日：2010/01/17(日) 11:20:29 ID:ZCf4A2Sw
- 明目線での事実は記述することになるかと。
なので、プレーヤーは気付くかも知れないけど、
少なくとも明自身は気付かない感じかな。
また、大吾は説明をしないタイプをイメージしています。
- 718 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/17(日) 13:08:05 ID:Ln7XmtWs
- プレイヤーや客はわかってるけど明だけボケてて気付かない書き方でヤキモキさせられたら面白いですね。
ここらで一旦プロット形式に書き出しましょうか。憑の意見は伝えたので使いやすいところだけを組み込んでもらえればと思います。
イベント絵は初女装と前半に微エロ一枚、ラストのエロに二枚くらいが確定なので、残りの枠は二枚・・・かなぁ。あまり安請け合いはできません。
絵付きの大エピソードは二ヶ所で考えて下さい。
- 719 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/17(日) 18:39:45 ID:p/wH5PXo
- 仮の話ですが、店での三ヶ月とその後のアフターストーリーを分けて作るのもアリかなぁと思いました。三ヶ月はエロ無しでアフターはエロ有りというありがちな手法です。
三ヶ月過ぎてから暫くお付き合いが続いたって設定なら、エロ入れてるにも労力が小さいかなぁ？全体の尺はすこーし延びる程度で。
- 720 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/18(月) 20:00:20 ID:SHaF4fW2
- 背景がピンクのモヤモヤみたいな適当な感じで、キャラも等身低いデフォルメ風の絵で枚数稼ぐってのは許容範囲でしょうか？
- 721 名前：jososho 投稿日：2010/01/19(火) 00:06:45 ID:1T3.OziI
- >ここらで一旦プロット形式に
了解です。
>アフターストーリー
あんまり利点がないような？
エロのない関係の方が自然という意味でしょうか。
>デフォルメ
当初のやりとりでやおいテイストな絵をイメージしていました(笑)
今では大吾のスーパーマン感が消えているので親しみやすい感じでも
大丈夫かなぁ？
個人的な好みとしてはディフォルメしすぎない感じが良いです。
中途半端をやめて顔の半分が目のデジキャラット（古）ってのも
良いかもしれません。（大吾が浮く？）
>ピンクのもやもや
どこかで背景をダウンロードして、モザイクかけたりして
使えばどうでしょう？
背景はあっても見ないけど、無いと寂しい気がします。
- 722 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2010/01/19(火) 17:17:08 ID:42CoySw2
- >プロット
ヨロシクです。
>アフターストーリー思い付いたので書き込みしときました。ぶっちゃけエロにしにくいと思ってますが、そこをなんとかするのもやりがいがあるってもの。
大吾は明の気持ちを拒むのは恥をかかせる男らしくない行為である。とか考えてそうです。
>デフォルメ
接客特訓シーンとか忙しくてあたふたしてる明とか、絵があればより良いって所をマスコットみたいなキャラで描けたらってことです。紙芝居みたいな演出というか。背景も省いてカウンターや椅子だけを丸っこい絵柄で描いたり。
真面目なシーンはちゃんと背景とかパースを考えて描きます。こっちが総数五～六枚って言ってる方です。
- 723 名前：jososho 投稿日：2010/01/20(水) 00:30:33 ID:ggCpq2Ts
- >>デフォルメ
それならアリかも。
手抜きに見えるのは嫌なので効果的にやりたいですね。
- 724 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/20(水) 19:33:15 ID:FTCwo4ck
- ゲーム全体の雰囲気に合う絵柄や構図を考えていきたいなぁ。
プロットの方はだいたい目処がついたので立ち絵とか衣装とかに手をつけ始めようかと思います。
もうじき前作の公開一周年ですが何かします？あまり余裕無いですが。
- 725 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/23(土) 23:31:12 ID:SY2x6Nj6
- ゲームに直接関係ないですが、htmlで書いたトップページの新着情報的なエリアだけcgiで表示して、そこだけ頻繁に更新したい場合の記述方法をご存知でしたら、軽く解説願いたいです。
高度な知識がないのでframesetしか思い付きません。indexを全部cgiとかphpにするのかなぁ？
- 726 名前：jososho 投稿日：2010/01/24(日) 01:21:57 ID:y0G9F36s
- >公開一周年
何か完成すれば良いんですが…。
>そこだけ頻繁に更新
ローカルマシンでエディタでせっせとHTMLを書き換えて、
FTPツール（FFFTPとか）でアップするのが個人的には一番ラクかな。
ブログみたいにWebベースで完結させるならcgiかPHPですかね。
フリーウェアとか探せばあるかも。
どんな状況を想定してます？
- 727 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/24(日) 08:33:41 ID:bmC2CyGk
- この掲示板みたいに携帯から文字を打ち込んで、それが反映されれば運営に前向きな印象与えるなぁと思って。写メ画像も貼れたらモアベター
今は私的なサイトの話ですが、可能ならメイドキの公式にも使いたいなぁなどと目論んでたり。
- 728 名前：jososho 投稿日：2010/01/24(日) 15:58:27 ID:y0G9F36s
- 画像アップOKなブログをトップページにしてしまうのが一番楽そうですね。
メインコンテンツはリンク先へ、と。
- 729 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/24(日) 19:18:50 ID:v3WH85cA
- なんとなくあのブログの形式に拒否反応があるんですよね・・・
まぁボチボチ調べてみます。その時また書き換え方を聞かせてください。
一周年は思い付くネタもないしリクエストもないので、一年間の大体のダウンロード数出して挨拶書き込むくらいですかねぇ
- 730 名前：jososho 投稿日：2010/01/24(日) 20:04:05 ID:y0G9F36s
- 「一周年、ｘｘｘダウンロードありがとう！」とか絵付きで行けたら
嬉しいところですが。
短編作るほど余裕も無し。
- 731 名前：jososho 投稿日：2010/01/24(日) 23:31:31 ID:y0G9F36s
- プロットを直そうかとレスを読み直したのですが、精神論？ばかりで具体的な
エピソードになったのは女学生ネタくらいでした。
・大吾が先に住み込む方向で行きたいと思ってます。
・客にも台詞有りの方向で。
・ラストでメイド姿で疾走するかはラスト近くでもう一度検討
何か抜けてます？
あと、エロにするかどうかが悩ましいです。
エロの方が需要はあるんだろうなぁという気はしますが・・・。
おいおい考えましょう。
- 732 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/25(月) 17:03:18 ID:T6aqyHWk
- プロットの後で小さいエピソードを考えるフェイズを取りましょう。
今あれこれ細かく考えてもまとまらないでしょうし。
大雑把に二章で○○っぽい出来事を起こす・・・みたいな感じで。
憑。の出したネタはストーカーっぽい客に付きまとわれるとか、店のイメチェンするとかかな？
エロもここら辺に入れるかもって余白だけ作っておいて、おいおい考える方向でいいと思います。
作っていくうちにラスト周辺でセックルシーンが入るようになるでしょう、多分。
- 733 名前：jososho 投稿日：2010/01/27(水) 01:22:57 ID:Z2Or7VW2
- ほんじゃとりあえず書いたものをUP。
昔のサマリーとあんまり変わらないですが。
- 734 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/28(木) 16:53:41 ID:tm9ZFJAs
- 大分すっきりしてきましたね。ほとんどOKですが、気になった点が２つ。
・告白シーンの流れがあかねルートに似ている
・相思相愛になってから同棲が始まる
前者は一遍使った技なので避けたいかなぁ。後者は無意識の大吾と悶々とする明を書ける(プロットの二章と四章のエピソードを混ぜて使い、全体をスリム化)のが楽しそう。
あたふたする明の描写を長く取るかイチャイチャ生活を盛り上げるため同棲タイミングを温存するかって議論になりますね。
それと父に女装がばれてとてもじゃないが帰れる状態じゃなくなるというのも浮かびました。私の思考はどうしてもコメディっぽくなりますなぁ。
- 735 名前：jososho 投稿日：2010/01/28(木) 23:18:15 ID:tQDDa/jY
- >・告白シーンの流れがあかねルートに似ている
あ、そうでしたっけ？（汗）
ちょっと見直します。
>・相思相愛になってから同棲が始まる
確かに。
何だか良く分からない状況で一緒に生活する方が面白くなりそうです。
こちらも見直します。
- 736 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/29(金) 23:18:50 ID:bsl/QBEM
- 要は好きになる過程を明だけじゃなくて大吾側の変化も書きたいんです。いきなり惚れてました！ってのが嫌なので。あかねルートはよくわかんないうちにデートイベントに進んだので今回は段取りをしたいなぁと。
(前作でも余力があれば茜→智佳の過程を、悲鳴で不良撃退する暴力は用いない怖くない人。母を亡くしてて父と離れてても明るく生きてる強い人みたいにステップを踏みたかった。)
明だけをドキドキさせる部分については、PJの方針が「中性的なノーマル男子が女装する事で気持ちや立ち位置が揺らぎそれに気付いて戸惑う様子を愛でる」だと思うので、俺最近何かヘンかも？というシーンを大事にしたいです。
スタート時から心が乙女で女装してるキャラがツボな人もいるでしょうが、私はそこに至る過程や葛藤がないとイマイチ感情移入出来ないです。
- 737 名前：jososho 投稿日：2010/01/30(土) 01:50:02 ID:XXzett5.
- >スタート時から心が乙女で女装してるキャラがツボな人もいるでしょうが、私はそこに至る過程や葛藤がないとイマイチ感情移入出来ないです。
明は葛藤有りでいけるかと。
>大吾側の変化も書きたい
これはちょっと難しいかなぁ。
明視点で書くと、明は自分でドキドキしてて冷製に観察できないだろうから、
大吾が自分で語るしかないですが、
それって違和感が出そうです。
- 738 名前：憑いてるね 投稿日：2010/01/30(土) 11:35:53 ID:qEdHo1Gc
- >大吾側の変化も書きたい
台詞とか行動の変わり目をちょっと書いて伏線にしといて
ラストで少し触れてプレイヤーに気付かせる程度でいいんですが難しいですか？
予兆をちょこっと入れるだけでだいぶ違うと思うのですが
- 739 名前：jososho 投稿日：2010/01/31(日) 00:05:56 ID:uCQ6RR5A
- >予兆をちょこっと入れるだけ
その程度で良ければ大丈夫でしょう。
もうちょっと詳しく心情を吐露するのをイメージしてました。
- 740 名前：イスマイル 投稿日：2010/02/08(月) 22:38:16 ID:bf519CGk
- おひさです。
>「一周年、ｘｘｘダウンロードありがとう！」とか絵付きで行けたら
>嬉しいところですが。
何か描けるかもしれません。
今からだと間に合わないかもですが。
- 741 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/09(火) 20:05:42 ID:/nIcIuCg
- お久です。イスマイルさんが描くなら私も描こうかな？でも期日がちょっと厳しいか・・・
描くとしたら誰を描きますか？
- 742 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2010/02/09(火) 21:45:28 ID:JRiAjtoE
- >描くとしたら誰を描きますか？
智佳とクリス描いてます。バニーで。
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20100209214403.jpg
こんな感じ。
- 743 名前：jososho 投稿日：2010/02/10(水) 00:39:04 ID:u/7Yfnwc
- どうも、お久しぶりです。
是非！！
え～っと締め切り2月14日？
- 744 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/10(水) 19:31:58 ID:wSZFRkkw
- １４日を目標に描いてみます。攻略させろって要望のあるヒカリか翔子のどっちかで。
- 745 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/12(金) 23:58:40 ID:Zcs5kGfE
- 翔子とチョコを描き終えました。一周年と約一万ダウンロードの文字はこっちの判断で入れてしまってもOK？
- 746 名前：jososho 投稿日：2010/02/13(土) 05:24:39 ID:nc64J5zY
- OKです。
13日深夜に1年分の正確な数字が出ますが、そこまで厳密じゃなくても。
- 747 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/13(土) 10:02:18 ID:rE8NMTU.
- http://firestorage.jp/download/31c1cdd91da3143a53a5b1ca9abbabf4cfc5fb1c
コスプレでもなんでもない普通の服装で女装だと認識させるには股間を不自然に誇張するしか思いつかなかったのでこうなりました…
- 748 名前：jososho 投稿日：2010/02/13(土) 17:46:15 ID:nc64J5zY
- 乙です。
イスマイルさんを待って、
今日か明日か公式HPにアップしますね。
- 749 名前：イスマイル 投稿日：2010/02/14(日) 02:36:05 ID:j2zp0dyA
- なんとか間に合いました。
http://firestorage.jp/download/dda2200ef4d2262225b25a6e9cf5f8cea9550c1a
構図的に文字は入れないほうがいいかなという判断です。
あとモザイクもいらないんじゃないかなと(ry
- 750 名前：jososho 投稿日：2010/02/15(月) 01:00:24 ID:MfrzUs7c
- 乙です！
さきほど（日付が変わったけど・・・）一周年記念でUPしてきました。
http://red.ribbon.to/~josogame/anniv.html
おかしかったらこっそり直すので教えてください。
では！
- 751 名前：イスマイル 投稿日：2010/02/15(月) 01:10:19 ID:KLd4Yf92
- 確認しました。
現状だと目立たないので、メインページのタイトルの下あたりに置いたほうがいいかも。
あと今回の俺の画像、pixivに置いていいですか。
閲覧数少ないのでほぼ置いとくだけになりますけど。
- 752 名前：jososho 投稿日：2010/02/15(月) 01:30:52 ID:MfrzUs7c
- 了解です。
もうちょっと目立たせます。
>pixiv
是非。
- 753 名前：イスマイル 投稿日：2010/02/17(水) 00:05:35 ID:3p5/H0eU
- 変更確認しました。おつかれさまです。
pixivの方にも投稿しました。
直リンクはあれなのでアドレスは書きませんが、検索すれば見つかるはず。
ハンドルが違いますが気にしない方向で。
- 754 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/18(木) 22:58:24 ID:F1Cw8gfw
- ピクシブですか。そういう媒体使って広報する手もあるのかなぁ？
ブログだのツイッターだの手段は複数あっても身体は一つだから、今はサイトの掲示板のみの活動になっちゃってますね。
参加者は求めないにしても訪問者や見学者が可視化できたらモチベーションが高まるんですが。
- 755 名前：jososho 投稿日：2010/02/19(金) 20:55:06 ID:6QCKGl9E
- >モチベーション
カウンターを各ページにつけると、ちょっとマシになるかな？
- 756 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/20(土) 23:50:39 ID:kGjEBtP6
- 訪問者を数えてみてもやることは変わらないし、知らないままでも同じような気がしてきました。媚びぬ厭わぬ省みぬ・・・でしたっけ？ゴーイングマイウェイで行く方が良いかな。
ってことでエロは抜きにしたいです。最近明の立ち絵描いてて、この子のエロい絵は描けないとハッキリ自覚してしまいました。さらに大吾が絡むとなると相当きつい作業で苦行です。無理して18禁にするのは止めませんか？
- 757 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/20(土) 23:58:04 ID:fWy9O8Q6
- エロというのはアナルセックルとかフェラとか手コキとか二人が触れ合って射精に達する系です。
明のセルフ行為はあり。
- 758 名前：jososho 投稿日：2010/02/21(日) 00:21:18 ID:cTaCNWGc
- >セルフはあり
微妙なラインですね(笑)
結局18禁になることになるのかな？
いっそのことセルフも無しで年齢制限なしとか。
精神的なつながりだけじゃなくて、肉体的なつながりってのもあると
強い絆になるなって思ってます。
直接は表現しないけど、ベッドシーンがあったとにおわせるのはアリ？
それも無し？
- 759 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/21(日) 08:37:21 ID:PYiuAkS2
- 朝チュンはセーフですかね。オナニーもなくすなら完全撤廃してしまいましょう。
絆形成は重要ですが二人の場合夜明けまでベッドで正座したまま向かい合ってそうで事に至るイメージがわきません。大吾を聖人にしすぎたかな。
jososhoさんはどうやって肉体関係に持っていく算段ですか？大吾にも人並みに性欲がある感じ？
- 760 名前：jososho 投稿日：2010/02/21(日) 23:47:07 ID:cTaCNWGc
- 当初、大吾がやおいキャラ？みたいな話があったような気がします。
仕事もエロも何もかも、そつなくこなしそうに思ってました。
ノンケだと思ってたのに色々詳しかったり。
明から求めれば何でもこなしそう。
肉体関係への流れは、ふつうに恋する二人なら自然に流れるかなぁと
思ってます。
- 761 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/22(月) 17:40:20 ID:U6LzM4MM
- 大吾はそっち方面もソツなくこなしてしまう、というのは全く考えませんでした。恋愛とかエロは苦手と決め付けてました。
jososhoさんはたまに予想外の角度から来るのでビックリします。グループ作業はこういう所が面白いですね。
二人がそういう雰囲気になった時、大吾がてきぱき行動するって設定で再度考えてみます。
Howto男同士に詳しい大吾は無かったなぁ～
- 762 名前：jososho 投稿日：2010/02/23(火) 01:29:50 ID:ZnR8OugM
- ＞予想外の角度から来るのでビックリします
お互いそう思っているようですね(笑)
合作は面白いです。
- 763 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/23(火) 20:02:22 ID:svXqggGI
- エロまで全てソツなくこなしてしまうと隙が無さすぎて気障なキャラになるかな？という心配があります。プレイヤーが感情移入できないかも。パーフェクト過ぎだと腐女子臭いと言われそうです(これは読み手の主観なんでコントロールしきれない部分なんですけどね)
男性プレイヤー受けを考えると不器用な一面の他、深層に弱点やトラウマを作ってみるとか、「キズモノにされた」とウソ泣きする明に戸惑うとかちょっとだけ愛嬌があればいいなと思いました。
本編でメカに弱いとか鈍感とか描写していくとは思いますが、ハイライトでもコケて欲しいです。ラストまでビシッと決めすぎるとテーマがテーマだけにエンディング後の未来のイメージが重くなるかなぁと。私個人の印象ですが。
ところでゲームの基本コンセプトは、大吾にベタ惚れの犬チック明がなんだかんだ言いつつ主導権を振りかざすが、結局大吾の手のひらで転がされてる様子にキュンキュンする。って感じでOKですよね？
二人のパワーバランスは大吾＞明のままあまり変化しないって想定ですが合ってます？最終的に互角になるのかな？
- 764 名前：jososho 投稿日：2010/02/24(水) 19:35:46 ID:x6Q1VffA
- あんまりオロオロしない大吾をイメージしています。
主人公じゃなくなった時点で（ゲームで明の一人称で進めるため）
大吾の性格を詳細に描くのは断念したって感じかな。
明に感情移入して欲しいところです。
大吾が兄貴でちょっと明の先を歩いてる感じでしょうか。
人間味をなくすのはちょっと行き過ぎなので、冷や汗かいてるけど
上手くクリアした！ってのが明に感じ取れる程度で。
ふつうに怒ったり笑ったりするけど、感情表現は少なめ。
- 765 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/24(水) 21:42:45 ID:eaY1EmMg
- エロへの持って行き方は、離れてても大丈夫と言う大吾に向かって明が「それが本当かどうか証明してみろ」とキレ気味に問う→押し倒される。みたいな感じかなぁ。
ワンステップで最後まではちと厳しいので、証明してみろの啖呵の後迫られる→からかうのもいい加減にしろこっちは本気だぞ→追い出す→一人営業→別れの夜に和解もとい和姦。くらい段階的にするのが良いかな？
- 766 名前：憑いてるね 投稿日：2010/02/24(水) 22:00:20 ID:FULHTDds
- 大吾の詳細はテキストが全然無い今の段階では表しようがないですね。エロに至るまでの小さな積み重ねで人柄が伝わる構成を考えましょう。エロで性格が豹変したと思われなければセーフ、程度のゆるさで。
大吾の過去とか心理とかは省略した方が良さそうですね。サブキャラだし、クールだけどいいヤツってことが分かればオッケーにします。でも明の視点で大吾はこんな奴だみたいなエピソードはそこそこの数確保することを望んどきます。
- 767 名前：jososho 投稿日：2010/02/25(木) 23:38:05 ID:DclWf.bA
- まぁ書いてみないと雰囲気は分かりませんしね。
気分だけは共有。
- 768 名前：憑いてるね 投稿日：2010/03/07(日) 11:02:22 ID:5zVLsg3Y
- 明が「俺ってされる側なんだ…」とか悶々とする過程こそがエロスではないか？と個人的に思ってます。
セックルシーンが見たいわけじゃないのであってもなくてもってのが正直なところ。
- 769 名前：jososho 投稿日：2010/03/11(木) 01:03:46 ID:zE29lszk
- どうも最近無駄に忙しくて全然文章欠けずにストレスいっぱいです。
行為自体よりは、過程が重要ってのは同意。
あと、赤裸々よりは隠す方がエロい。
- 770 名前：憑いてるね 投稿日：2010/03/11(木) 21:08:35 ID:Hn0rMNzA
- 3月ですしねぇ…こちらもメイド服描かなきゃと思いつつなかなか取り掛かれません。
キャラへの思い入れが強くなると進まなくなるのでメリットデメリット両方ありますね。
- 771 名前：jososho 投稿日：2010/03/20(土) 22:37:51 ID:.VGiijMI
- うっかりニューシネマパラダイスなんて見てしまって、
明や大吾に「絶対にこの街に戻ってくるな、ノスタルジーに
負けるな」と言いたくなったり(笑)
- 772 名前：憑いてるね 投稿日：2010/03/23(火) 17:57:09 ID:Rz71PdyE
- タイトルは聞いたことあります。かなりの有名作ですよね。
「こんな町とはさっさとオサラバしてやる！」みたいなテイスト入れてみます？
二人とも地元ラブっぽいですが・・・
- 773 名前：jososho 投稿日：2010/03/24(水) 01:36:41 ID:BV5vW/.g
- 映画技師のおっさんが、少年に対して、「戻ってくるな」
「お前と話がしたいわけじゃない」「お前の噂を聞きたい」
なんて言うんですよね。
そのおかげで少年は有名な映画監督になれたみたいで。
行方不明になった叔父さんが映画技師の役割を出来そうな
気がしないでもないですが、
このゲームではどちらかというと、ノスタルジーを前に出した方が
向いてるかなぁ。
- 774 名前：憑いてるね 投稿日：2010/03/24(水) 22:17:18 ID:1eGP2y1s
- 大吾も明もでっかい夢を追いかけてないし、まだまだその前段階だし広がりがない方がいい気がしてます。
EDで出発点に立つ…くらいでしょうか。
- 775 名前：jososho 投稿日：2010/04/11(日) 12:04:06 ID:zzpZl2.g
- ttp://firestorage.jp/download/c39cb4912ea3e86e0c621d0d09cd5dca9dbfa505
とりあえずシナリオを書き上げました。
全然選択肢が無くてゲームになってませんが。
また特段演出も入れてません。
- 776 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/12(月) 20:25:57 ID:55.ZIQQg
- 読みました。形があるとまたやる気も湧いてきますね。
通してみると三ヶ月ってのを最初に示すより、突然大吾が期限付きだったことを告白す方が良さそうです。
明のノー天気っぷりは良かったです。
- 777 名前：jososho 投稿日：2010/04/13(火) 01:20:29 ID:Z2qv8dF.
- そういえばエロはどうしましょう？(笑)
大吾、喋りすぎかなぁ？
- 778 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/13(火) 20:26:00 ID:xDql/w62
- エロはなー・・・
大吾は普段無口だけど仕事に関した話の時は饒舌になるみたいな
スタート時は距離あるけど段々昔を思い出して話すようになるとか
今のテキストだと軽すぎ？かもしれません。
- 779 名前：jososho 投稿日：2010/04/14(水) 01:16:04 ID:NNsjprus
- 大吾は気がついたら喋ってて。
なかなか難しいですね。
- 780 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/14(水) 20:35:28 ID:CvdJxSUw
- でも二人しかいないから明ばっかり喋らせるわけにもいかないんですよね。
エロに関してはこの二人でやるなら「無し」がいいと思います。
男同士でなんて･･･と悩むのも最後の最後でちょっと触れるくらいで、愛さえあれば！って先送りにする方が綺麗にまとまるんじゃないかと。
くっつきそうでくっつかないけど最後にはちょっとくっつくかと思いきややっぱり進展しないストーリーが好きなので。
- 781 名前：jososho 投稿日：2010/04/15(木) 00:13:02 ID:auIuxdCw
- 了解です。
気持ち、大吾のしゃべりを減らす努力をしてみようかな、と。
背景（適当にネットから拾って加工）とか演出をすすめますね。
- 782 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/15(木) 22:41:00 ID:UD0WHwxA
- 量より内容かなぁ･･･なんでも仕事に結び付けるとか
明の朝食失敗作を食べるシーンでも「明は料理が苦手だ→ホールスタッフ」みたいな思考
あとイタリアやスペインはドリップじゃなくてエスプレッソが主流らしいのですがエルトラモントはどっち？
テキストだと大吾がドリップで淹れてましたが。
- 783 名前：jososho 投稿日：2010/04/16(金) 00:38:35 ID:liLB39ec
- ＞量より内容
なるほど。
＞エスプレッソ
なんか圧縮するヤツですよね。
正直作り方をよく知らない(笑)
まぁドリップもどこぞの本から失敬してきたハウツーを台詞に直したものですが。
- 784 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/16(金) 23:09:50 ID:0GZOeTHE
- 非常に細かく挽いた豆をカートリッジに詰めて蒸気を通過させて抽出するようです。（本で読んだだけ）
バリスタの大会のTV見た時に粉の詰め具合に熟練が必要と言ってました。あとはカプチーノで模様作る技の紹介とか。
店の要のエスプレッソマシーンの扱いは明の方が上ってことにするといいかな？
まー全部大吾が上でもいいんですが、明が小さい頃から叔父さんの真似してて覚えたって方がいいなあ。
- 785 名前：jososho 投稿日：2010/04/16(金) 23:43:06 ID:liLB39ec
- 大吾圧勝じゃないってのは良いかもです。
- 786 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/17(土) 19:37:49 ID:OauLfBIk
- あっさり追い抜かれたりすると凹むかなー
やっぱり大吾はスゴイ！胸キュン！ となるか へっどうせ俺は･･･ となるか？
- 787 名前：jososho 投稿日：2010/04/18(日) 01:17:04 ID:nLOr2mb.
- 明だってそこは男の子なので、凄い！けど悔しい！と思わないと
ダメかなぁと思います。
- 788 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/18(日) 06:40:33 ID:dKj0w2nI
- 男らしさと乙女チックが混じった感じかな？
でも男前女子とはちょっと違う･･･みたいな
- 789 名前：jososho 投稿日：2010/04/18(日) 23:33:43 ID:nLOr2mb.
- とりあえず文章は治ってませんが、演出とか
背景画像とか入れてみました。
ttp://firestorage.jp/download/f74f86588b05ace5e5a89561647290d1ae565468
- 790 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/21(水) 21:36:00 ID:q0sq0pTg
- 背景は幅を決定して上下を切って帯状にしないとですね
連休は時間取れると思うので今から考えておきます。
夜→朝は現状ではテンポ悪いかな？
日付が変わったかどうかが重要なら入れた方がいいですが、今作はどうだろうなぁ前作は放課後が連続したからわかり難かったけど･･･
- 791 名前：jososho 投稿日：2010/04/22(木) 00:29:23 ID:5A0TdwTY
- 当初の予定では帯状＆天気とか日付とかですよね。
日付があれば日付変更が分かりやすいです。
ず～っと部屋の中が続くと閉塞感があるのが
ちょっと嫌なんですよね。
夜→朝は、パラメータが違うのか、なんか変です。
- 792 名前：憑いてるね 投稿日：2010/04/30(金) 17:12:29 ID:dU58/jX2
- Dropboxというファイル同期サービスを使ってみたいのですがどうでしょう？
候補の多い曲や背景の追加や削除がしやすいと思うのですが･･･
- 793 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/02(日) 21:09:27 ID:ca8q.IgU
- 立ち絵はこんな感じの絵柄でいきたいです
ちょっとロリっぽい？
http://jososho2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20100502210803.jpg
- 794 名前：jososho 投稿日：2010/05/03(月) 13:22:19 ID:B1OTe0So
- ＞絵柄
了解です。
＞Dropbox
使えそうですね。
試してみますか。
- 795 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/03(月) 18:20:03 ID:eraBGow6
- いつものメアドでdropboxをインストールしてみたのでShareしてみて下さい。
- 796 名前：jososho 投稿日：2010/05/03(月) 19:45:09 ID:B1OTe0So
- Dropboxの使い方がイマイチ分かってませんが、
こちらでもインストールしてみました。
Shareで、いつものメアドで、憑。さんをInviteしています。
しばらくGooメアドを使ってなかったので、1ヶ月くらい
メールが放置されていました。スミマセン。
- 797 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/03(月) 22:17:57 ID:4KQlpwjs
- 登録しました。多分共有できてるはず･･･英語なんでイマイチわからないですが。
使えそうな素材を拾ってきて突っ込んでいくことになると思います。あとはtodoとか。
- 798 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/03(月) 22:29:30 ID:4KQlpwjs
- josogeに絵を足してみました。見られますかね？
- 799 名前：jososho 投稿日：2010/05/03(月) 22:56:13 ID:B1OTe0So
- こちらで絵が見れました。
OKそうです。
Jososhoもテストフォルダを作って絵（？）を置いてみました。
見れますか？
- 800 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/04(火) 08:14:24 ID:4PhyVa0o
- 新しいファイルは追加されてないようです。
自動で更新されるはずなんですが…まだ仕組みがわからないですね。
- 801 名前：jososho 投稿日：2010/05/04(火) 11:18:11 ID:h6H9Uul2
- フォルダーの場合はもういちど憑。さんの方で承認的なものがあるのかと。
Josogame2ndフォルダーにTEST.BMPを置いてみました。
いかがでしょう？
- 802 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/04(火) 12:57:11 ID:FHVOxcSE
- 確認しました。
今あるフォルダにファイル突っ込むのと新しくアップロードしてshareする二通りあるみたいですね。
- 803 名前：jososho 投稿日：2010/05/08(土) 01:02:49 ID:fs92kHUk
- とりあえず背景画像の加工からはじめますね。
- 804 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/08(土) 23:00:13 ID:yTP/vjqI
- kidokuファイルがものすごい勢いで更新されてますね
いちいち報告しなくてもいいのにdropboxは律儀な子
背景ってどんなシーンを何枚使うとか決まりました？
基本の値だけ決めちゃえば縦横サイズは適当でいいかな？
- 805 名前：jososho 投稿日：2010/05/08(土) 23:22:22 ID:fs92kHUk
- 次々更新されててビックリです(笑)
今のところjosogame/haikei/kidoku.txtの中に入っているファイルを使う予定。
写真の加工なのでなんか画面が暗かったり変な感じですが。
（PhotoShopを使いこなせてません）
縦横サイズは800ｘ600にしておいた方が良いかも。
昔の640ｘ480だとゲーム画面の真ん中に来るようですが。
- 806 名前：jososho 投稿日：2010/05/14(金) 20:13:24 ID:pvQhTE5c
- そういえばゲームにするには、
選択肢とバッド（もしくは別展開の）エンドが必要でしたね。
なんか別のエンドを全然思いつかなかったりしますが・・・
何かあります？
- 807 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/15(土) 20:36:14 ID:stuu8EFU
- 間が空いて「離れてても通じ合ってるよ」エンドしか思いつかないですね
舞台設定やキャラのスペック・性格を考えると店が潰れるとも思えないし、二人がベッタリするのもイメージできないです
- 808 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/15(土) 20:47:55 ID:stuu8EFU
- 店の存在が重いんですよね、祖父の遺産で長いことほったらかしだったとかなら処分してもしょうがないか…みたいな気持ちになるかもですが。
達成条件が少ないのも幅を狭めてる気がします。大吾とにゃんにゃんするってエロゲテイストがナシなので。
グッドが「想いを伝える→別離」
ノーマルが「片想い→叔父さん戻る」
くらいしか思い浮かびません。
- 809 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/15(土) 20:52:39 ID:stuu8EFU
- 明が女装や経営を通して自分の気持ちに気付いたり成長する過程を描けたら満足なんですが、
こういう映画的というか漫画的というか脚本ありきの一本道ストーリーはゲームに向かないですね…
チェックポイントの選択肢をいくつか置いて、それらを通過しないと二人が歩み寄らずにすれ違う形式ならゲームっぽくなるかもです。
- 810 名前：jososho 投稿日：2010/05/16(日) 00:38:49 ID:aVRm.AeE
- 書くならすれ違いですね。
選択肢としては、女装を拒否し続けるとか、大吾の言うことを聞かないとか…。
なんか明じゃない気がしたり。
大吾の言うとおりにしすぎるのもバッド、とかかなぁ？
- 811 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/16(日) 06:46:33 ID:Xrl6TKD6
- 基本のストーリー（GOOD）を幹にして枝分かれさせる感じですかね。
特定のアイテムや場所を選ぶとイベントが起こるような。
なんとなく大吾専用っぽくなってたカップを割ってしまうとか、
クリスマスの夜一人で買出しに出て恋人たちを羨ましく思う自分に気付くとか。
○○する/○○しない ではなくて
△△するのは確定だけど微妙に違うパターンがある という考え方がいいんじゃないかと。
- 812 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/16(日) 19:32:12 ID:wx0cWzhk
- 「女装」はばれない様に奔走するところが面白いと思うので選択肢もバレ回避の為のものにしたらいいのではと思いました。
途中でミスると「男なのが知られるけどそういうのも企画としてありだねって空気になって繁盛しましたとさめでたしめでたし」となります
危機を脱していくうちにより高度な女装演技になり心も乙女っぽくなり大吾への想いが膨らむ･･･みたいな。
コンセプトを経営ではなくバレ回避に寄せたら作りやすい気がします。日高父がラスボスっぽくなるし。
話の後半は現状通り二人の葛藤を軸に変えていけばいいんじゃないかなぁ？
- 813 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/18(火) 21:39:04 ID:S4e.qT8.
- やっぱり全編通してロマンス風味で作りたいですか？
- 814 名前：jososho 投稿日：2010/05/18(火) 22:21:37 ID:rTh7bXsM
- まぁ今がロマンス風味かというとアレですが(笑)
女装がばれる、ばれないは騒ぎになりそうですが。
ばれる原因は、男っぽい態度とか、男のパーツが大きくなってるとか、
同級生登場とか・・・。最後のは立ち絵とか面倒なのでパスかなぁ？
他に何かありそうですか？
- 815 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/19(水) 17:45:36 ID:e11DjI/A
- 私に腹案が･･･ある？かも
横道に逸れそうなんで一旦戻しますが
議題の「エンディングは一種類でいいの？」への回答は
離れてても平気！という一通りのみを推します。
気持ちに気付かなかったり想いを伝えなかった場合は失敗でリタイヤ
全てクリアして両想いになった場合を成功ルートとして最後まで読める
上記のような分岐を考えています。
- 816 名前：jososho 投稿日：2010/05/19(水) 20:51:49 ID:Cqput3Ng
- 「リタイア」の場合、一気にラストに行って、
大吾は去り、店は傾き…って感じでしょうか。
店が潰れていく過程を書くのは無しで？
- 817 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/19(水) 21:51:11 ID:TF1Fnc8c
- エンド一種で決まりですかね？
リタイアの時は叔父さんから電話があって帰る日にちが告げられて
短い間だったけど楽しかったよ的な終わり方でいいんじゃないでしょうか
潰れさせる必要性は感じませんね
緊迫感がなくなるデメリットはありますが…
- 818 名前：jososho 投稿日：2010/05/20(木) 22:59:03 ID:Ltri/wHM
- シナリオを読み直してみると、なんか全然選択肢を入れる場所がないというか。
一本道で選択肢無しのノベルゲームじゃダメかなぁ？
- 819 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/21(金) 19:29:07 ID:3hy8QQ.s
- 前作もシナリオ先行でしたし、まずベストなストーリーを書いてしまう方がやりやすいかもしれませんね。
俯瞰して選択肢の作れそうなところに足すとか、無理そうならノベルにしてしまいましょう。
- 820 名前：jososho 投稿日：2010/05/23(日) 20:57:07 ID:JZcKZ13E
- なんか何度も読んでると、まぁこんなもんかな、なんて
気になってきて。
どこか直したいところ…？
- 821 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/23(日) 22:00:26 ID:WdUq7gSw
- デートイベントの昼間女装で外出とかやりすぎだと思うので
閉店後に夜の散歩するくらいの落ち着いたものにして欲しいです。
考えてるのは
閉店の片付けしてると雪が降り始める
↓
明がはしゃいで外へ出て行く
↓
「積もるかな？」
「どうかな、積もるようなら明日の出勤を早めないとだな」
「･･････」
「なんだその目は」
「大吾はロマンがない」
「そうか、それは済まなかった」
↓
寄り添って空を見上げる
これくらい地味なのが好みです。
冷えるねとか言っちゃって一つのポケットに手を重ねて突っ込むとかしてしまうと萌え転がります。
告白とかキスとかも無い方がいいなーと思ってます。わかってるけど口に出さない感じ。
- 822 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/25(火) 19:11:13 ID:2EEj41VU
- 20.txtを読んで
・三ヶ月ってのを伏せておきプレーヤーを驚かせる or 最初に三ヶ月を提示して知らぬは明だけって状況にハラハラさせる
・表示は三行までにする
・結婚とか子供とかガチゲイカップルの悩みみたいなのは避ける
・分岐を考えなくてよくなったので同棲→別居の山場がもっと盛り上がるような構成にしたい
- 823 名前：jososho 投稿日：2010/05/25(火) 23:18:49 ID:qT.uinoI
- >デートイベントの昼間女装で外出とかやりすぎだと思うので
いきなり相思相愛になるのは変なので何かイベントが欲しいところですが。
女装なのは女装ゲームなのと、明が勇気を出すため、かなぁ。
>わかってるけど口に出さない感じ。
友達から変わらなきゃ行けないわけで。
恋人関係になった後に、どこか別の場所に入れるならアリかと思いますが。
>三ヶ月
大吾が黙ってるかなぁ？
>三行
そのぐらいが良さそうですね。
大吾のはみ出すシーンを除いて。
>ガチゲイカップル
大吾友人の嫁写真に「俺の方が可愛い！」くらいまでかな。
>同棲→別居の山場
どんなのイメージしてますか？
- 824 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/26(水) 20:27:28 ID:cXhOdfQU
- >デート
羞恥プレイとか調教でもなきゃ昼間っから女装で出歩くのはないなぁというのが本音です。
喫茶店内という特殊フィールドに限り仕方なく女装してるのだと認識してます。
メンタル面が乙女チックに変化してれば服装は関係ないんじゃないかと思います。
>告白
エロ無し一本道になったのでラストの別れるシーンでチューしたらいいかと思います。
前にも書きましたが告白後に同棲より、物語前半から強制共同生活の方がいいなぁ…
>三ヶ月
期間を提示するなら三ヶ月で大吾を落とすか店を繁盛させるという
目標を出して達成させなきゃならないと思います。
三ヶ月で帰るよ→延長は出来ないよ じゃあ弱すぎると思います。
伏せておいてサプライズに使うかリミット＋ミッション形式にしたいです。
＞山場
あらすじ読むとどこで盛り上がってるのか伝わってこないので
離れてても平気と言われた時点でぶち切れて別居の方がインパクトあると思いました。
ノベル式ならちょっと大げさに緩急付けるか描写をメチャ丁寧にしないといかんのではないかと
- 825 名前：jososho 投稿日：2010/05/28(金) 00:08:07 ID:lgKnUDG.
- >デート
明が大吾を自分に振り向かせるためのツールが女装、かなぁ。
あるいは自分を勇気づけるツール。
>告白
エロがあると盛り上がりがラクで便利なんですけどね。
告白やらチューがラストに行くならデートイベントは
削除してしまうのが良いかな。
だけど告白がラストだとすると、明が自分の気持ちに気付くのはいつ？
・ラストで気付いて、ラストで告白？
・途中で気付いて七転八倒、ラストまで告白できない？
前者だと遅すぎる気が、後者だと明らしくない気が。
いずれにしろ、大吾に「出ていけ！」というエピソードが
入らなくなりますね。
物語前半から共同生活すると、プチ家出が本格家出になる、と。
大吾は反対しそうな気が。
>3ヶ月
大吾を落とすのはなんか違うゲームな気がします。
喫茶店を繁盛させるゲームだと、大吾がオマケになってしまうような。
3ヶ月で切られてて、お気楽な明だけど、別れが近付くと深刻になって
なのに大吾が普通で、明がブチ切れるって流れは変ですか？
＞山場
20.txtの2700行あたりで
「離れてても平気と言われた時点でぶち切れて別居」を書いてるつもりです。
幸い絵と音楽が使えるのでそちらで盛り上げられたらな、と。
- 826 名前：jososho 投稿日：2010/05/28(金) 00:42:29 ID:lgKnUDG.
- plot-summary-2.txtを作ってみました。
なんかうまくまとまりませんでした・・・。
- 827 名前：jososho 投稿日：2010/05/28(金) 22:12:17 ID:lgKnUDG.
- >三ヶ月
ちょっと考えが変わって、店を流行らせるために頑張るゲームならアリかな、と。
明なら3ヶ月を締め切りと聞いても締め切りをお気楽に考えて
アイディア出しをするかな、と。締め切りが近付くと
明のお気楽さと大吾の深刻さに差が出てくる、ブチ切れへ・・・。
- 828 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/28(金) 22:13:00 ID:p9LNX65U
- 読んでみて思ったことに「憑。は一切キャラクター目線で物語を見ない」ってことです。
完全外部から見下ろして考えるので、告白してもしなくても明は大吾が好きなのはわかるだろう。と思ってるのです。
登場人物と自分を全く重ねず、キャラ一個人の性格に基づいて行動するのを傍観するというか何というか･･･共感とか応援はしますけどね。
なので男役と女役が相思相愛なのはテンプレだし過程を端折ってもよかろうもん。という思考になりがち。
とまあ上記のような習性を踏まえて考え直すと
・告白や自覚する描写は必要
・最長三ヶ月を明言（一度延長させとくと明が付け上がる根拠になるかな？）
・白日堂々女装する展開は絶対にノゥ！
他の部分はPlotママでおｋです。
- 829 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/28(金) 22:23:07 ID:p9LNX65U
- 流行らせることを目標とした場合
明（と大吾）がずっと店を続けていける暗示が欲しい気がします。
今の設定だとプレイヤーは「明が見せ続けられるの？大学とかどうすんだよ」と感じるんじゃないかと。
三ヵ月後にどうなってるのがハッピーなのかをはっきりしないといけないなぁ
叔父の行方を明らかにして学校スパッと辞めて親父とも折り合いつけて店に専念するのが清々しいEDですが。
- 830 名前：憑いてるね 投稿日：2010/05/30(日) 13:42:06 ID:M7YIPxHM
- >あるいは自分を勇気づけるツール。
これを有効に使うには一旦女装しなくていい状態になる必要があるかなぁ
本心を伝えるきっかけや勇気が女装状態じゃないと得られないとか
- 831 名前：jososho 投稿日：2010/05/31(月) 23:29:54 ID:xUYyxDMk
- >完全外部から見下ろして
意外でした。キャラクターに入れ込んでいるのかと。
>告白してもしなくても明は大吾が好きなのはわかるだろう。と思ってるのです。
最初からそーゆー関係ならありかなぁ。
本作では再会して友情が愛情に変わるので、どこかで告白なり必要になるかと。
少なくとも変わるきっかけが欲しいですね。
小さなエピソードを積み重ねるほど長いゲームには出来なさそうですし。
いつまでも曖昧な関係で告白しないってのはラブコメでありそうですが、
それとも本作はちょっと違うかな。
>白日堂々女装する展開は絶対にノゥ！
じゃ、BL的な告白シーン？
喫茶店に戻ってメイドになってから？
>明（と大吾）がずっと店を続けていける暗示が欲しい気がします。
大吾への手紙じゃ甘い？
- 832 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/01(火) 21:52:41 ID:Inrbn9rI
- 二次元キャラは好きですが「俺の嫁」とかそういう気持ちにはならないと言うか…
主人公＝プレイヤーではない自分とは切り離された物語を鑑賞するのが好きなんでしょう。
二人がくっつくのは明白なのでけじめとして告白の過程は挿入してもいいと思います。
気持ちに気付いて悶々と悩むシーンが欲しいところですが、好き合ってるのでそのへんはサクッと描写してもおｋです。
昼間女装で出歩くシチュに全く萌えないので「自ら進んで公開女装」を避けて欲しいだけです。
あくまで個人的な嗜好なのでjososhoさんの意見も聞きたいですが、私は嬉々として街中を歩く女装子には胸キュンしません。
野外プレイ的なジャンルの良さはありますが、家族が出払った時にこっそり自室で女装的なコソコソしてるのもまた良し。
翔子やクリスには前者が合うと思いますが、明は後者だと思います。
手紙だけだと続けようと思ってたところに叔父が戻ってきました！と取って付けた様な畳みかけっぷりが気になります。
まだあらすじなんでわかりませんが、学校辞めてでも続けるのかやれることはやったので閉店するか4章で書くのがいいかなと思います。
大吾が自分の都合を優先して店を放り出したような印象を持つ人がいるかも？
- 833 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/01(火) 21:59:26 ID:Inrbn9rI
- いろいろ考えてて感じるのは実物の女装を見たことないからイメージ沸かない部分があるなってことです。
写真ではコスプレとか目にしますが、実際のしぐさや声や指はどこまで女性っぽいのかなぁと。
ガチニューハーフみたいに外科手術してるわけじゃないので限界があるのだろうなと思ってますがそのラインがよくわからない。
アキバ行く機会があったらついでに女装メイドカフェ潜入して来てもらえませんか？
- 834 名前：jososho 投稿日：2010/06/02(水) 20:46:36 ID:ZWYwXbE6
- >嬉々として街中を歩く女装子には胸キュンしません。
そう言われてみると、そんな気がしますね。
恥ずかしいけど頑張って外に出た！って感じかなぁ。
興奮を楽しむために野外に出るってのだとエロ方面ですし。
>学校辞めてでも続けるのかやれることはやったので閉店するか4章で書くのがいいかなと思います。
大吾がいないところで延々と書いても（読まされても）つまんないかなぁと
考えてさっくり短くしてます。
エピローグが長いのはどうかなぁ。
>女装メイドカフェ
3次元はちょっと…。
ファンタジーの世界で良いんじゃないですか？
- 835 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/02(水) 21:36:16 ID:ztNEfnCQ
- >お外
恥ずかしいけど思い切って女装で外に出ました！をデートでやっても、当の大吾は「気分転換に誘ったのになんで仕事引きずってんだ？」と思いそうです。
お出掛けイベントに際して明が告白する決意をしてその覚悟を示す為女装で一日過ごして最後に打ち明ける（大吾は意図がわからずツッコミできないまま夕方まで付き合う）とか？
あとは宣伝ビラ配りでメイド服でウロウロするくらいかなぁ
>エピ
叔父さん戻らなかったら明はどうするつもりなんでしょうか？
全然先のことは考えてなくて「まぁ大吾もいるし大丈夫だろ」くらいにしか思ってない？
>三次
では盆に上京するんでそれまで店が残ってたら行ってみようかな
リアルに描くというより実際に会ってみたいという興味ですね
たとえ嗚呼やっぱり二次には勝てないな…と思うとしても。
- 836 名前：jososho 投稿日：2010/06/02(水) 23:59:09 ID:ZWYwXbE6
- >お外
大吾には意味不明でしょうね。
おかしくなったのかと思うくらい？
>叔父さん戻らなかったら明はどうするつもりなんでしょうか？
なんとかなるぐらいまでは大吾が3ヶ月で立て直した、と。
大学行くなら土日くらいの開業になるかな？
>三次
踏み込んではいけない領域のような(笑)
- 837 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/03(木) 21:25:44 ID:/exJm2zM
- “なんとかなくらいまで”はあまり細かく描写しない予定でしょうか？
日高父に店が大事って熱意は伝わるでしょうが金の問題は･･･書かない？
- 838 名前：jososho 投稿日：2010/06/03(木) 22:29:39 ID:ZwDjQwzQ
- 大吾とケンカ別れしている間に一人で切り盛りしてってところで
技術は習得済み。
あとは金の問題ですが。
土日営業で固定費が回収できるのか分かりませんが、
踏み込まずに営業している＝それなりに赤字は出てない、ぐらいの
ニュアンスで。金の問題は書かない方が良いかな、と思ってます。
- 839 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/04(金) 23:23:05 ID:9vXBP7Ag
- 金の話には踏み込みたくないですねぇ
でも「土日営業でトントン←→日高父が売却を考えるくらいの負担」
相反してる気がしないでもありません
負担と言っても明のバイト程度で維持できる額なら余所で働くより喫茶店やろうか…となるのかな？
- 840 名前：jososho 投稿日：2010/06/05(土) 01:26:34 ID:j.CV4YiE
- 意外と？子煩悩な明父なので赤字でも頑張ってる明を見ると許してしまう？
メイド喫茶が大人気という設定でも可(笑)
- 841 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/05(土) 14:07:51 ID:4wC1X/TI
- 手放すほど深刻でもないけど一応先のこと考えて不動産屋の話だけでも･･･
と思ってたところに逆切れした息子が生意気言ったので親父もカッとなった。
みたいな感じかな？
フォローできないほどの状況じゃないし、いい社会勉強の機会だ･･･と見守るスタンス。
- 842 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/05(土) 22:01:26 ID:LiXwqMrA
- 女装して男とラヴるストーリーに家族が絡むと鬱っぽくなるのであまり関わらせない方がいいでしょうね
でも店の存続の段で登場させなきゃならないし難しいところです
- 843 名前：jososho 投稿日：2010/06/06(日) 01:27:57 ID:.2EAs.z6
- 今のところあがってる、直すところとしては、
・女装デート×
・表示は三行までにする
・結婚とか子供とかガチゲイカップルの悩みみたいなのは避ける
こんなところ？
- 844 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/06(日) 07:16:05 ID:pwWUojdY
- 変更点がはっきりしてるのはその三点ですね
- 845 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/06(日) 19:37:27 ID:0wxwjIlk
- それとメイドの時は正体伏せる為アキラじゃなくてメイって呼んで欲しいです
タイトルにも掛かってくるので…
現状 告白→同棲→期限宣告→喧嘩→一人営業 ですが
これを 期限宣告→喧嘩→一人営業→告白→同棲 にしたらしっくりくるかもと思いました
一人の時に大吾の存在を強く感じて好意に気付き告白、残り短い時間一緒にいたいんだ→同棲
この並びだと告白にスムーズにいけそう･･･な気がします
明の乙女回路発動がメインでイチャイチャがおまけっぽくなるかもですが･･･
- 846 名前：jososho 投稿日：2010/06/06(日) 20:42:16 ID:.2EAs.z6
- >期限宣告→喧嘩→一人営業→告白→同棲
順番として同棲が最後だと、
ラストまでなんか緊迫感無しで終わってしまう気がします。
全部分かった上で、別れること前提で、同棲を始めるんですよね。
なんか
違和感が。
- 847 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/06(日) 22:25:54 ID:lsofBOkE
- うーんそういうモンですかね･･･
大吾に取ったらいつ同棲始まっても別れるって結果は同じだし大差ないと思ったんですが･･･
緊張感というかこの二人どうなっちゃうの？みたいなハラハラ感はないですね。
明の中の大吾の存在の大きさを表すには、喪失を告白より前に持ってきた方がいいと思ってますがどうでしょう？
- 848 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/07(月) 17:49:32 ID:HH3HeZG6
- ラストの盛り上がりは大事なのでjososhoさんの案に賛成します。
手のかかる子ほど可愛いというかヒステリックなところが女性っぽいような気がします。
中盤に大吾が用事でレストランに出向いて明一人の時間を作る
↓
それまでべったりだったので超寂しい明
↓
何だろうこの気持ち…もしかして恋！？
- 849 名前：jososho 投稿日：2010/06/07(月) 21:52:32 ID:gfaFvS3M
- ケンカ後に一人営業を書きたいので、中盤にも一人営業があると
かぶるなぁ。
会えない→さびしい→恋に気付くって流れは王道で良いんですが。
- 850 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/08(火) 18:00:36 ID:LMMGQblc
- 繰り返しとかデジャヴな演出が好きなので提案してみました。
一回目で出来なかったこと気付かなかったことを二回目でクリアするってのがいいかなと。
喧嘩までべったりし続けてタメにタメてから爆発させるのもいいと思います。
途中で変に悟らせるより終盤まで幼いままの方がいいかなぁ？
- 851 名前：jososho 投稿日：2010/06/08(火) 22:45:34 ID:D/YL56DA
- >デジャヴな演出
手塚治虫の火の鳥なんて思い出しますね。
もうちょっと長いストーリーだったらアリかなぁ。
- 852 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/09(水) 21:52:06 ID:.1iVNzyA
- 火の鳥は繰り返しというか輪廻転生ですしねぇ･･･期間が半端無い
明→大吾の好意は元々憧れや思慕があって、それが女装により増幅したって感じなんですが
大吾の心境の変化はどの辺でどう変わっていくのが自然でしょうか？
ストーリーの尺の関係でじわじわ惚れるのは書き切れないでしょうし･･･
明が告白、即受け入れでは安直かなぁと思います
- 853 名前：jososho 投稿日：2010/06/10(木) 22:57:24 ID:09ndgcNs
- >明が告白、即受け入れでは安直かなぁと思います
明の態度で実はバレバレ。
＆ずっと学生時代から大吾は明が好きだった（けど何も言えなかった）
- 854 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/11(金) 23:01:19 ID:WtjGvXik
- 「昔から大吾→明」というのは反則ギリギリなんで避けたいんですが･･･
明が大吾を好き好きってのは全然オッケーです。
- 855 名前：jososho 投稿日：2010/06/12(土) 22:57:45 ID:46kyz78M
- >「昔から大吾→明」というのは反則ギリギリなんで避けたいんですが･･･
実はムッツリ助平とか(笑)
まぁ視点が明なので大吾のことを書ききれない気はしますが、
何考えているのか分からないけど何もかも知ってるってかんじの
スーパーヒーローはボーイズラブっぽくて良いかもって思ったり。
- 856 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/13(日) 18:41:40 ID:TUn31GvY
- 確かに両方とも気持ちが変化していくパターンは書くのが大変ですね
主人公に一方的に想いを寄せる男の娘なら書きやすそうですが。
お互いあんまり意識してない状態でスタートすると思ってたので
初期から同居→男らしい大吾と女っぽくなっていく明が互いにドキドキ
という構成がいいなあと考えてました。
元から大吾→明なら違う方向性が見えてくるかもです。
- 857 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/15(火) 20:30:58 ID:K6ST84FE
- 大吾が明を好きになったのはかなり昔、五～六歳の頃でずっと想いを秘めてた･･･というのはどうだろう？
惚れたのを半端に思春期あたりにするより、20年近く好きでいる方が差異的かと。
- 858 名前：jososho 投稿日：2010/06/16(水) 22:07:15 ID:L.5Lq/SY
- >20年
凄まじいですね(笑)
- 859 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2010/06/27(日) 15:36:07 ID:???
- 前作を全ルートクリアした勢いでこちらを覗いてみました。
今は停滞中でしょうか？
現時点での進行状況やプロットのまとめなどを提示して戴ければ、名無しも再び意見等を言いやすいかと思われます。
先立って第三者視点から意見を言わせて戴くと、過去ログを一通り読ませて戴きましたが、ヒロインを視点とした形で設定が生まれていて議論もヒロインの心情が中心だったので、これでは主人公が逆のように感じました。
現状ではと前置きをしますが、今のまま作ってもプレイヤーは主人公に全く感情移入出きないと思います。
と、名無しの素人目線で意見を述べてみました。
- 860 名前：憑いてるね 投稿日：2010/06/29(火) 07:32:34 ID:SHPkruzc
- 800レス以上も読んでくれてありがとうございます。
今回は
他の作品だとすっとばされる女装にはまる過程を描写したら面白いかも…
とか
女装子視点で作ると差別化できるかも…
など、手探り見切り発車状態でノロノロ運転しています。一応動いてます。
スタッフが二人きりなので引き出しに限界が来ているのも否定できません。
第三者の客観的なアイデアをもらえると、新しい気付きが生まれると思います。
小さなことでも書き込んでくれると助かります、よろしくお願いします。
- 861 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/02(金) 22:26:18 ID:z6OABsTA
- 追加
基本今の大吾明で作る腹積もりなので大幅な変更は難しいです
売れそうなストーリーはもっと絵の上手で人材の多いサークルが作ってくれるでしょう
ウチはウチの出来る範囲でやります
- 862 名前：jososho 投稿日：2010/07/03(土) 01:14:07 ID:pyHsMhL6
- どうもご無沙汰（？）です。＆コメントありがとうです＞859さん
リアルで転職したり（給料が減ったり）大変なJososhoです。
現状、ヒロイン＝主人公＝おバカな男の子って感じでしょうか。
感情移入するよりはメタな感じで、主人公を眺めながら
お父さん（？）の気持ちを感じてもらえれば。
煮詰まり感があるので、一気に完成させちゃっても良いかなぁと
思いますが、いかが。もうちょっと議論しますか？＞憑いてるね。さん
- 863 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/03(土) 19:05:24 ID:QH8pa.6.
- 働き口があるだけありがたいと思わざるを得ない世知辛い世の中ですから…
新しい環境に慣れるまで無理せずに。
議論する点は進めていけば出てくると思いますが、骨格部分は特に変えたい所はないですね。
意見が全部一致するとも思えませんし、ライター主導の方が早いですし。
白昼デートは嫌とか絶対譲れない部分は言いますが、大体のシーンは「見せ方工夫できればどっちでもいい」ですから。
共同作業の部分が面白いわけで評価は完成してから振り返ればいいんじゃね的な
- 864 名前：jososho 投稿日：2010/07/03(土) 22:34:23 ID:pyHsMhL6
- じゃあとりあえず進めますか。
転職は新鮮ですね(笑)
手続きがいっぱいあるのはうんざりですが。
- 865 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/05(月) 20:49:45 ID:T1oTYolg
- >>859氏の指摘に現状まとめはテスト版のnscr.exe公開する形が手っ取り早いでしょうか？
流れを箇条書きにしてもいいですが…
- 866 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/05(月) 20:52:45 ID:T1oTYolg
- それから共有ファイルにどこを直したかの履歴がわかるtxtってありますか？
無ければ作ってもらえると把握しやすいです。
- 867 名前：jososho 投稿日：2010/07/05(月) 23:01:19 ID:tSaJEUdY
- いまのところ変更点はとりあえず改行くらいです。
あと公開するには中途半端ですね。
中途半端じゃなくなる頃には完成が近付いて修正ができない状況まで進みそうな。
見守っていてください？
- 868 名前：jososho 投稿日：2010/07/06(火) 23:31:38 ID:qUMKCGN2
- こちらをインストールすると、変更点が分かりやすそうです。
http://www.monjunet.ne.jp/ChawChaw/
更新前にVer0を作っておきますね。
- 869 名前：jososho 投稿日：2010/07/24(土) 01:06:35 ID:CyyhWJjk
- とりあえず>843に対応しました。
あと音量がBGMとSEで違ったので、調整してみました。
そちらの環境でも試してみてもらえますか？
- 870 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/25(日) 07:51:17 ID:9rh2qpwM
- 了解です。二三日待って下さい。
Dropboxに提案したいものを入れときましたので見てください。
そういうのもあるのか…程度に流してくれても構いません。
- 871 名前：jososho 投稿日：2010/07/25(日) 11:55:52 ID:vqra6E6E
- よろしくです。
>Dropboxに提案したいものを入れときました
見当たらないのですが？
- 872 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/25(日) 18:22:57 ID:KWa1ckgg
- 一番上層にフォルダがあると思いますが…
josogemeに入れるようなルールにした方がいいですかね？
カフェ経営系の本をあさってたら「複合カフェ」というジャンルがあると書かれてました。
いわゆる漫喫とかネカフェですね、大型店ではダーツやビリヤードが加わるケースもある模様です。
時間制課金のシステムを取る
複合カフェが提供しているのは、一杯の美味しいコーヒーではなく、
快適な時間・快適な空間であり、顧客に出来るだけ長い時間滞在して欲しいビジネスです。
そして顧客は目に見えない顧客ではなく、会員登録をした目に見える顧客です。
ドリンクバーなどを置いて客にほとんど干渉しない＝人件費や仕入れが安い
↑みたいな形態です。
イルトラとコンセプトが全く違うので導入しませんが、イケメンマスターとプリティーメイドのいる空間に対して金を払うというのも無きにしも非ずと思いました。
常連の憩いの場として店を残したいんだったら選択肢の一つになるかもなぁと思います。
- 873 名前：jososho 投稿日：2010/07/27(火) 00:33:58 ID:KICk6tMY
- eventsタブを見て、[you added ..]とかになってます？
>一番上層にフォルダ
具体的にはなんて名前でしょう？
>満喫、ネカフェ
確かにそんな商売の仕方はありそうですね。
差別化が大変だろうなぁという気はしますが、
一定の需要はありそうです。
- 874 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/27(火) 22:52:03 ID:rwnTVkXA
- shareしないとダメなんでしたっけ？
josogeフォルダに移動させてみました
＞ゲーム
読みやすい改行になってると思います
話の流れも良くなってると思います、4章の明は撫でたくなります
まだ仮だと思いますが曲、トルコ行進曲でしたっけ？あれは合うシーンと合わないシーンがありますね
>ネカフェ
イルトラは昼間営業だし長期滞在は微妙かもです。
学生さんが試験勉強できるようなスペースがあるとか、二三時間打ち込める娯楽があるとか。
大吾も明もエンターテイナー的なサービス精神があるわけじゃないので客の相手をずっとしてるイメージはないです。
店の設備に暇潰しの機能がないと難しいですね。
- 875 名前：jososho 投稿日：2010/07/29(木) 22:39:47 ID:viJdZ8UA
- >josogeフォルダに移動させてみました
読めるようになりました。
狂気系は良いですね。最近流行ってるかな？
グッドエンドに狂気をまぜちゃうと、バッドなんだか何なんだか
良く分からなくなりますが。
やるなら明確にバッドエンドにした方が良いかな。
堀骨砕三を最近読み直したりして、融合なんてするのもバッドっぽくて
良いかなぁと思ったり。堀骨はむしろ融合した方がグッドですか。
>ネカフェ
メイドカフェだったらむしろ三十分制とかで回転を速めそうですね。
- 876 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/29(木) 22:56:23 ID:pL8OHza.
- アキバのメイドカフェ行った時はワンドリンクの時間制だったような気がします。
客の自分がご主人様のロールプレイを強制されるのできつかったなぁ
ゲームキャラやストーリー考えるのは好きですが、自身がやるのは辛い…
意識しないうちに深みに嵌っていく部分を見て欲しかったので
取り合えずヤンデレ要素は脇に置いてます
バッドは帰ろうとする大吾を監禁→店に放火して心中…とか鬱過ぎてヤバイ
まじプレイヤー置き去り
今回は選択肢無しでSSに絵と音がついてる感じの一本道で考えています。
掘骨先生は未来を生きてるので…
融合？するのは閉暗所愛好会くらいかなぁ
妊娠出産エンドが融合と同じ扱いな気がします。
- 877 名前：jososho 投稿日：2010/07/30(金) 00:26:56 ID:UUeCviA2
- >バッド
食べるとか食べられるとかも鬱で良いかも。
>融合
融合と言うよりは、
二人がそろって「人間以外の生き物になる」って感じですかね。
それでも鬱にならずに明るいのが凄いです。
- 878 名前：憑いてるね 投稿日：2010/07/30(金) 20:06:25 ID:J2nC.kEw
- 遺体損壊する猟奇犯罪は男性の方が多いイメージだし
手に入らないならいっそ…って展開は女装モノと親和性高いかも
「わぁい」という雑誌を立ち読みしてみましたが
物語の最初から既に可愛い女装で主人公に好意を持ってる形が人気なようです
もっと初期の女装行為にはまり同性を意識し始める段階こそ華だと思うんですがねぇ
- 879 名前：jososho 投稿日：2010/08/06(金) 21:36:06 ID:RVxotyu6
- >「わぁい」という雑誌
表紙がぱっと見きれいだったので手に取ろうとして、
そういえば微妙な女装雑誌って書評を読んだのを思い出して
踏みとどまりました(笑)
大衆（というほどいない気がしますが）の心はうつろいやすく、と。
- 880 名前：憑いてるね 投稿日：2010/08/18(水) 23:24:15 ID:A3u157hg
- 例の夏イベントが済んだのでそろそろCG描きたいなと思ってます
- 881 名前：jososho 投稿日：2010/08/19(木) 21:47:58 ID:fQn/OsLw
- よろしくです。
夏のイベントは盛況だったでしょうか。
ちなみにダークモードを作ります？
- 882 名前：憑いてるね 投稿日：2010/08/19(木) 22:39:45 ID:9FBo2SI.
- 持って行った分は無理矢理配布し切りました。
人いっぱいいたし相変わらずコミケは盛況です。女装系は全然見て回れなかったので増えてるかどうかわかりません。
ダークモードは洒落で書き込んだので本当に作る気はないです。
明が拗ねたり不貞腐れるくらいならありかもしれませんが、監禁はないですねぇ
- 883 名前：憑いてるね 投稿日：2010/08/21(土) 23:17:38 ID:fYfupdjk
- ふと女装中は大吾のスパルタや説教が和らぐことに気付いた明がサボり目的でぶりっ子する･･･という映像が浮かびました。
そういう小狡い描写はキャラの好感度下げるからダメですかね？
- 884 名前：jososho 投稿日：2010/08/24(火) 23:38:45 ID:tJHuqhzs
- 自分の可愛さを知ってるってのはうまくやらないとイヤらしくなるかな(笑)
オトコノコで自分の可愛さを知ってて強気ってキャラも悪くないですが、
アキラはどうかなぁ？
- 885 名前：憑いてるね 投稿日：2010/08/25(水) 21:43:04 ID:xo9nqMJo
- サボるためにわざとらしく女っぽい仕草をしてたけど段々さまになっていく･･･て感じですかね
使えそうなら取り入れてください
- 886 名前：憑いてるね 投稿日：2010/09/04(土) 11:59:03 ID:/1cxdXoo
- 使えそうな曲をboxに上げときました
- 887 名前：jososho 投稿日：2010/09/05(日) 04:57:56 ID:wLWL48E2
- どうもiswebのサービスが終了してしまうようです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/usersupport/
CGIが使えてフリーって見つけられなくて、色々と不便になりそうです。
ちょっとページの構成を考え直します。
ゲームの方も時間を見つけて進めたいと。
- 888 名前：憑いてるね 投稿日：2010/09/05(日) 06:34:22 ID:p.nn5vOg
- 十月末でサービス終了ですか…infoseekは使いやすくて便利だったんですが残念。
保管庫と掲示板をどうするかですね、アンケートとかも。結構痛手ですねぇ。
引越し先はwikiとかブログとかになるのかな？
ネット自体が一般化してきてホームページやブログを運営する人口が減っているという記事を読んだことがあります。
好奇心を刺激するパワーが衰えてきてるのかもしれませんね。
- 889 名前：名無しさん＠七色 投稿日：2010/09/05(日) 07:49:47 ID:wLWL48E2
- とりあえずBBSはribbonの方に。
使いにくいですが。
http://red.ribbon.to/~josogame/minibbs7pj2/minibbs.php
アンケートは難しいかもしれませんね。
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