痛いフリーソフト作者・レビュアーｦﾁスレパート２

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/04 19:59 ID:5KFGMJj6: 1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/30 16:27 ID:/eYNgCTi
掲示板が信者だらけ（批判すると叩かれる等）の作者サイト
日記などに思想的な書きこみが出てる作者サイト
単純に電波発信してるレビューサイト
作者VSレビュヤー　荒らし依頼　宣伝
といったようなトラブル起こしまくりのレビューサイト（もしくは作者サイト）等

様々なケースのためのｦﾁスレ

前スレ
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049009272/l50
話題のサイト
frpg.cside.com/index.html
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/04 20:01 ID:5KFGMJj6: imaki.hp.infoseek.co.jp/200302.shtml
そういや最近見つけたんだがここもかなり痛い。
特にコープスパーティと梓９９９のところ。
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/04 20:40 ID:txrCP6oo: 腐女子関係のゲーム・作者はマジ晒さないで～
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/04 22:29 ID:x2gvOmvg: >>3
うるせーばか
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/04 22:55 ID:r1Sm41hE: >3
晒されるような言動をしていなければ安心だと思われ
つか心配するってことは自分の言動がﾔｳﾞｧｲという
自覚があるのでつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/04 23:29 ID:p7Zc38HR: >>4-5
そもそも同人女はここの住人とは価値観等が根本的に違うから、
晒し始めるとキリがないという部分もある。
擁護する気はさらさらないが、同人女ネタでスレが埋まるのは正直ウザイ。
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/05 16:56 ID:QODvhDih: >>2
微妙。そこまで痛くない。個人の日記で感想垂れ流している
だけだし。エスケーたんに比べると小物。
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/05 17:14 ID:nSOQnYCy: 俺はフリーソフトのレビューってのは作者の為にやるもんだと思ってた。
シェアはともかくとして。
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/05 18:54 ID:jM1sDXi3: ttp://homepage1.nifty.com/oak_soft

フリーソフトの公開ページ。
どっかで見たような画像が･･･
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/05 19:03 ID:Kc1F7Mxf: ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1031386783/
窓板にこんなのありました
11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/07 13:06 ID:Q9R2Gvn4: あのレビュー禁止のやつを使ったら、
それはそれでゲームの作者が叩かれそうな悪寒。
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/08 12:58 ID:Xy6TH5r/: 結局このスレ汎用的にしても意味無かったな。
13 名前：おやじ ：03/05/08 14:58 ID:6uUXfB8l: Vixは良くできたソフトだよな。
14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/08 17:39 ID:K1B+rVhi: らいるさんのサイトでアンケートやってます。
みんなで答えてあげましょう。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1139/index.html
15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/08 19:56 ID:abpjjAe5: >>14
おまいも好きだなぁｗ
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/08 20:42 ID:nCpLwuaC: >>2
痛いか？
コープスはおいといて、梓は同意した
梓好きだけど、その意見は間違っていないように思える
ちなみに、俺は列車内の往復は嫌い（ｗ
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 02:01 ID:50ovDzYk: エスケー一派のアンチクルクートが、妨害工作に及んでいるもより。
投票スレおもしれー。
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 02:52 ID:r3/ZmQ1O: アンチクルクートが居れば
クルクート信者も居たり
ヲチスレ住民も居たり

投票所の中の人も大変だな
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 04:47 ID:yG2V8W38: クルクトの作者が絵描きだった頃に、ほんの少しだけ交流があったんだけど、

作者(絵描き)=教祖　プレイヤー(閲覧者)=信者

という構図を極度に嫌っていた覚えが。
厨…というか嫌いな人に容赦が無い性格だと思う。
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 11:44 ID:gQrYFIld: フリーゲーム配布私案。
readmeに「エスケー氏による紹介およびレビューをお断わりします」って書く。

ところで、ゲーム作者さんにとっては、2ちゃんねるで叩かれるのとエスケー氏に絶賛されるのとでは、
どっちがいいんだろうねえ。
21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 12:45 ID:F4x+Rjyw: >>17

51 名前：清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 03/05/09 02:00 ID:kKmvuf+I

<<クルクート幻想風花>>

53 名前：清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 03/05/09 02:03 ID:kKmvuf+I
アイタタタタタ…

58 名前：清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 03/05/09 02:53 ID:kKmvuf+I
<<クルクート幻想風花>>

>>55
ひとこと余計だぞ。

61 名前：清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 03/05/09 02:57 ID:kKmvuf+I
ついでに51と58は二重投稿なのでもう寝なさい。

これ、おまいだろ？
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 22:58 ID:kAX1B1kT: うえーん、エスケー怖いよー。
俺今正統派長編ＲＰＧ作ってんだけど、完成後もし
あいつがレビューを要求してきたらどうしたらいいんだ。
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 23:18 ID:vHLF+23c: >>22
配布停止
サイト閉鎖
24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 23:22 ID:PfhA3oLw: >>22
あなたがレビューをするわけじゃないんだから、要求という言い方はおかしいんじゃ。
まあどっしり構えていなさい。どのみちレビューすることを禁じることは出来ないんだし。
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/09 23:50 ID:TQz41HAv: 獲得ページにて毎日ポイント獲得！広告すると毎日のポイント増えるかも！？
http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=185069
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/10 01:03 ID:+sPtLJvb: >>22
小物が勝手になんくせつけてるだけだと思えば
大して気にならないと思うぞ。

あ、でもエスケーはある意味大物かｗ
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/10 12:45 ID:BIwP5lB5: 経歴「は」大物か・・・
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/10 14:38 ID:WpyQakre: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1052319030/275
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/10 16:06 ID:7xRdkNRS: エスケー「だけは」拒否ってやったら祭りになるかな
30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 02:04 ID:M/5HxPaN: >>28
マジかこれ？
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 02:41 ID:2ZbBlvOg: 少なくともエスケーにとっては、
自分がもはや直接手を下して攻撃できないほど完全敗北を食らった相手が
こうなってくれて諸手を挙げて喜んでいるんじゃないか？

今回手を下した相手は肉信者と分かっていても匿名連中だから、
誰か個人には批判が飛ぶ事はないし。完全に泣き寝入りだね。
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 03:17 ID:LuThWzpr: >31
ぜってー中に入ってるって。
というかそうじゃないと思ってる奴いるのか？
最新のエスケートークあれ犯行声明だろ。
やったぜザマミロっていう。
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 03:47 ID:Rp3Y0uMk: 本当にメール送ったわけでもない気がするけど･･･
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 05:03 ID:UWLcX9Kn: クルクート作者は2ちゃんみたいな個人が特定できないような場でのことなら
黙殺するような気がする
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 10:44 ID:pzc4zZA+: 「レビューは基本的に歓迎しないが２ちゃんで晒されるのは諦める」
みたいなニュアンスの事を書いてたようなそうでなかったような。
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 13:49 ID:lbiqQss9: 普通に考えて、ちゃんと続編製作してるとすれば
こんなことくらいで公開停止する気になどならないと思われ。
37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 14:46 ID:DK3mGNCL: 今は削除されてるけど、作者の隠し日記のラストあたりに
「製作時間が1日に2時間取れるかどうかなので完成予定が見えない」
とあったから、俺は今までどおりノンビリと待つよ。

>>36
そうだろうけど、公に公開せず内輪だけにとどまる可能性が。
クルクートも最初は内輪だけの予定が、後になって公開になったらしいし。
38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/11 14:52 ID:DK3mGNCL: 今の最新ゲームファイルの添付テキストには、書かれていないが
いくつかバージョン前のモノには、匿名性の高い場所による叩きや云々に関しては
黙認するような事が書かれていたのは確かです。

今は書かれていないとはいえ、あの職人気質な(悪く言えば頑固な)作者の性格上、
そこらへんのスタンスは変わっていないと思われます。
まぁ勝手な判断といえばそれまでだけどさ。

だから、そこまでネガティブに考えなくてもいいんじゃないかな？とは思う。
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 04:36 ID:QDzp75Ll: クルクート信者とエスケー信者の争いは
ここまで来てしまったか……

オチるだけにしときゃあ良かったな
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 07:55 ID:9LqwEvrR: エスケー信者？
41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 07:55 ID:dnmCHlJ/: イギー氏の作ったゲームをエスケー氏にレビューしてほしいなあ。
妄想電波vsナルシスト。嗚呼。
まあ、ゲームが実際になければダメなんだけどねw
42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 14:43 ID:F2pc+EZA: --------------------------------------------------------------------------------

　コンパクの受賞結果について、作者に直接「これが金賞とは」と批判する人々を目にしますが、それは見当違いな行為です。
　もし「これが金賞？」という疑問をいだいたならば、それは主催者である「テックウィン編集部」の問題です。彼らに「見る目」がなかっただけの話です。
43 名前：ムスケー ：03/05/12 17:04 ID:lKt3cBy+: 目がぁ…目がぁぁぁぁぁ
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 17:21 ID:OKC/calo: ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ共和国
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8900/
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 17:59 ID:hDFO+a5x: >>40
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1052319030/l50

ここのことな
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 20:53 ID:YCsLsZiQ: >>20
遅スレだが、
漏れだったら２ちゃんねるで叩かれるほうがエスケーにレビューされるよりマシ。

それと、
「エスケー氏による紹介およびレビューをお断わりします」って書くより
「このゲームをレビューする際には必ずご連絡ください」と書いて
エスケーがレビューしようとしたら断る。無断でやったら訴える。
のほうが漏れは良いと思う。
当然２ちゃんねるは、連絡無しでレビューも含め叩き・煽りもOKということで。

そういえばフリーで面白いゲームまとめページに
クルクートのネタバレレスがまだ残っていたな。
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 21:11 ID:IYJ7JzmR: >>28
遅レスだが

書いてあることが本当だとすれば作者もエスケーもここにいる連中も
そいつの手のひらの上ってことになるの？
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 22:51 ID:xKPIBLs8: 訴えるって、何に、どうやって？

批評批判を禁止することは出来ないし、
そもそも「許可なく批評禁止」と言うことができない。
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:12 ID:kDtBhqmy: 自分のサイトの閲覧者に、事の顛末を公開して
「コイツはこんな非常識な奴なんですよ」と訴える、とか。
意味ねーか。
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:14 ID:WIMkby0d: 例の私怨・・・じゃなくて私案が独立してますぜ
相変わらずキショイ
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:29 ID:re1DvLy6: >>49
意味ないっつーか、
日本、建前上言論の自由は保障されていることになっているし、
検閲や言論統制はあまり好意を持たれないだろうから、
下手を打つと逆に自分サイドが非常識呼ばわりされそう。
52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:20 ID:UGGlpFR4: >>51
まあね。「訴える」からひねり出してみただけだから気にしないで。
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 03:20 ID:HdYWJVJQ: ＊　新作を紹介する予定は、あまりありません。期待にこたえられないと思います。

本当に誰かに期待なんてされてるのだろうか？
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 07:19 ID:96w2DIvc: >>47
・タイミングがアレ
・「2ch許容（関わんのめんどくせー）」の文を無視した密告を、
　素直に好意と取って感情見せた返信する作者か疑問。晒されかねんし。
・愉快犯なのにメール晒し無し。

俺はメールすらしてないと思ふ。
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 08:08 ID:gnU2AITI: >54
同意。ほんのわずかでも信じる奴がいるというのが驚き。
ここは2chだぞ。
56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 09:42 ID:qjdgtR3g: >>42
これエスケーの文？
こういうこと言われると、かえって作者が傷つくような気がするなあ。
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 10:21 ID:xNfJmFbW: ttp://frpg.cside.com/conpak/01.html
そーすはここ。
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 12:00 ID:IfH6Gd7y: >>56
そういうことを平気で書けるのがエスケの良いところ
次はコンパク受賞者に謝罪するのかね
59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 13:52 ID:zZAuFLtQ: しかし、書けば書くほど自分の学の無さを露呈…。

そもそも批評家ってのは、その分野の豊富な知識を持ってないとダメだろ。
→自他共に認めるＲＰＧに関する知識の無さ

かと言って、名作ＲＰＧの作者ってわけでもなし。
バックボーン一つも無いじゃん。
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 21:07 ID:j4+2VKcN: >>56->>57
「作者に金賞にふさわしくない作品だと直に言うのは止めてください。見当違いです」と言いながら、
どうして「選考者に見る目がなかっただけ（＝だから金賞にふさわしくない作品を金賞に選んだ）」と
追い討ちをかけるようなことを言うのか。
作者に直に言うのはNGで、自分のWEBで皮肉るのはOKなのかな、エスケー氏？
何か、ソース元の「コンパクの受賞結果について～」のくだり自体が見当違いというか、別にわざわざ
言わなくてもいいことだと思うのだが。

>>58
謝罪はないでしょうね。きっと本人は大したことではないと思っている。いや、それ以前に傷つけたとも
思っていないはず。

>>59
知識がなければ愛や情熱で補えば良いとも思うのだが、それもやってないように感じる。
それで食ってるわけでもないから、そこまで気合いを入れてられないのかな、きっと。
（食っていけないから、という説もある）

まあ、何だかんだ言っても、エスケー氏は最後には「ここは批評サイトでもレビューサイトでもなく、
紹介サイトです」とか「それは僕の人間性がもたらしたものであり、いくら注意しても防げることでは
ないからです」とか言って開き直るわけだが。
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 21:22 ID:WIMkby0d: 前にキモ対談でコンパク受賞作品をこき下ろしてなかったっけ？
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 22:48 ID:lDyaeqSW: >>61
してたよ。
つか、まだサイト上にその文章あるよ。
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 07:33 ID:U+xyLydd: こういうのもあるよん。

--
[フリーソフト]として、自分の作品を公開することは、作者にとって、予想以上の苦痛をもたらすことが
あるでしょう。
その自衛策は[公開停止]の他にも、様々なやり方があると思います。
[フリーソフト]＝[自由なソフト]と考えるのは気が楽ですが、その[自由さ]のために作者が傷ついてしまう
風潮は、やはり避けなければならないと思います。
--
64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 12:49 ID:pk2Rl2AZ: 一番自由に振舞ってる人が何を・・・
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:20 ID:ZM72h3e+: エスケーみたいに自由に振舞えれば、今より人生苦労しないんだろうな。
俺にはできんよ。エスケーと違って相手の気持ちも考えない行動なんてできんから。
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:40 ID:/QKpNZve: このスレを盛り上げてくれる神の詳細
【サイト名】フリーＲＰＧガイド[DIG IT!]
【サイト主旨】フリーRPG紹介サイト
【URL】ttp://frpg.cside.com/main/index.html
【備考】
【コメント(感想)】
フリーのＲＰＧ（主にツクール製）を紹介するサイト。
管理人曰く当サイトはレビューでなくガイドであり評価点は存在しないとのことだが、
日記ではことごとく偏ったゲームレビューを展開している。
自分と価値観の違う作者は遠まわしに貶し、かつ執拗に粘着する陰険さを併せ持つ。
脳内分身キャラ２名が織り成す知障さながらの偏見異常トーク、
人を不快にさせる文章は「不適格」という言葉が最もふさわしい管理人である。

管理人「できれば、作者の方に『この人に紹介文を書いてもらえてよかった』と思われるような、
質のいい文章を書きつづけたいですね」

もし本当にそんなことを思っているなら実現する日は気の遠くなる話である。
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:42 ID:/QKpNZve: 【サイト名】忘れた（クルクート幻想風花作者サイト）
【サイト主旨】ツクール製RPG作者サイト
【URL】ttp://chapter2.s6.xrea.com/
【備考】完全閉鎖
【コメント(感想)】
ツクール製ＲＰＧでも高水準のオリジナルグラフィックと
独特のシナリオ展開で何かと話題になる「クルクート幻想風花」の作者サイト。
厨房の動きに過剰反応しすぎる面があるらしく、ゲームの公開中止やサイト閉鎖など思い切った（ダダっこ的な？）行動をする。
信者に自分への同情を誘おうとしているのか、本当に嫌になったのかは分からないが
閉鎖のタイミングの良さからＰＣ板の本スレを見ている可能性は否定できない。
クルクート２は別の地で公開するとのことだが、テックウィンのコンパクだろうか？
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:42 ID:/QKpNZve: 【サイト名】BLUE＊GARDEN（NIGHTMARE～悪夢～作者サイト）
【サイト主旨】ツクール製RPG作者サイト
【URL】ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1139/index.html
【備考】
【コメント(感想)】
ロクにデバッグもしないで自作ゲームを公開してしまったがために開始直後から多くのバグ報告。
初めはひたすら謝る作者だったが、一部の２ちゃんねらーが混じりの批判レビューを書いたのをキッカケに
ブチ切れ、感情むき出し同人作家の痛すぎる本性を見せ付けた。
厨房が嫌ならベクターとかコンパク掲示板で大々的に宣伝するなよと。
一度は二度とゲームを作らないことを決心するも、固定信者の励ましを受け続編を公開。
ウリであったバグは減少、さらに同じサイドビュー戦闘システムを採用した
クレアソティクスの出現のためインパクトは激減、本スレ住人にはもはやプレイすらされない状態に。
現在は落ち着き、作者は静かで平和なネットライフをさぞ楽しんでいることだろう。
【原因・助言】
原因は言わずと知れた公開当初からのバグの多さ。
建物の壁の間をすり抜けたり、フラグ立てずに建物を出ると二度と入れなくなりハマるなどの
様々なタブーを犯し、現在もまだ一部分残っている。
同人雰囲気のサイトにも関わらず、「一般」用に宣伝してしまったことなど、
作者の自業自得が目に余る。
現在は信者のみの構成になってるようなのでもう他のところに手を出さないほうが無難だと感じた。
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:44 ID:/QKpNZve: 【サイト名】Blue Field
【サイト主旨】ツクール製RPG作者サイト
【URL】ttp://www2.odn.ne.jp/~caq12510/index.htm
【備考】作者の作品二つが公開中止に
【コメント(感想）】
ツクール製ＲＰＧでもかなりハイクオリティな作品を公開してた。
独特のシナリオ展開で何かと話題になる「STARDUST BLUE」の作者サイト。
厨房の動きに過剰反応しすぎる面があるらしく、ゲームの公開中止と思い切った（真実は不明）行動をする。
信者に自分への同情を誘おうとしているのか、本当に嫌になったのかは分からないが
公開中止のタイミングの良さからＰＣ板の本スレを見ている可能性は否定できない。
ちなみに、現在最新作のSeraphic Blueを製作中とのこと。
新作情報公開ページを見る限りには、前作と同じような『痛さ』がプンプンと匂ってきている
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:44 ID:/QKpNZve: 【サイト名】つくーるらいぶらりぃ☆
【サイト主旨】ツクール作品レビューサイト
【URL】ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~repiilu/
【備考】過去に色々と問題を起こしたやつが管理人
【コメント(感想）】
だれかつけて
(補足)ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~repiilu/sarasi_6.html
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:45 ID:/QKpNZve: 【サイト名】不明
【サイト主旨】不明
【URL】ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/2.html
【備考】隅田川連続殺人事件他
【コメント(感想）】
兼ねてから噂の西村狂次郎。
学歴と実績のある人間のようだが、２ちゃんを崇高し
自らの哲学性を２ちゃんネタで顕そうとする。
ＨＰを見る限りでは本人は至って真面目なのだろうが、
その芸術的な勘違いはっきり言って滑稽極まりない。
製作した隅田川連続殺人事件を各板で宣伝しウザがられるも
今度は海老の宣伝掲示板に毎日の如く無駄上げしツクーラー全員を敵に回している。
頭は良くても自分のことにしか使えず他人の迷惑を顧みない
高学歴ＤＱＮ、まさに狂人の代表例。
ＨＮの元ネタ・西村京太郎にもいい迷惑である。
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 17:46 ID:/QKpNZve: フリーＲＰＧガイドが死んだ理由
クルクートが消えた理由

フリーＲＰＧガイド管理人は、各ゲームを紹介していくうちに、
いつしか天狗になってしまった。的確な作者に対するアドバイスと、
読み手を「やってみよう」と気にさせる紹介文により、作者から
かなりの感謝をもらっていたからだ。
その気持ちが悲劇を生むことになる。自分は特別だと思うようになりだした。
この辺りはガイド管理人のサイトの日記を見ていただくと分かると思う。
そして、フリーＲＰＧガイドからもリンクされている共用掲示板に
クルクートの話題が上がり出す。
あまりの書き込みの多さ、人気の高さにガイド管理人はクルクートをプレイし出した。
ただ、プレーするだけならば良かった。
しかし、クルクートを自サイトで紹介しようとしてしまったのだ。
クルクートをダウソしたときについてくる注意書きには、はっきりとこう書いてある。
「評価は不要。」と。
しかし、ガイド管理人は「自分は違う。」
「これは、ゲームの本質、作者の意図を汲み取らず無粋なレビューを書く人間に
対しての注意書きだ。自分は違う。」と思ってしまった。
そして、ガイド管理人はクルクート作者にメールを出す。
「紹介しても良いか？」と。
答えは当然「注意書きを読んでください。」であった。
ガイド管理人のプライドが崩れ落ちた。
自サイトの掲示板でも「作者の宣伝は１回までなら許す。」
「宣伝されても僕が気に入らなければやりませんし、紹介しません。」
という態度を取ってきた管理人にとっては自分から出向いて断られるというのは
耐えがたい屈辱だった。
しばらくし、ガイドの更新がストップする。
そして、その後クルクートサイトは、謎のダウンロードの以上増加による
転送量の増大で維持できなくなり、消滅した。
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 19:36 ID:SEzsbXlv: >うわー、作者の方が自分のサイトを持っていないからといって、批判する気？
>また謝罪したいの？

一連の閉鎖騒ぎ、結局本人は何とも思ってないんだよな。
逆に、撃墜マークが一つ増えたってネタにしてる位だし・・・
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 22:01 ID:mg86CtFz: エスケーんとこの日記であの事件ネタがあった。痛っ。
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 22:43 ID:vloiRZz7: どうにもならんなこりゃ
自分は偉いと思ってる奴はどうにもならん
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 22:50 ID:KDEtU3D6: …もう、ある意味尊敬してしまうなあ、エスケー。
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 22:55 ID:/WrjDJrV: ＳＫ日記、読んだ。

俺個人は、作品を発表する以上、批判なりレビューなりに作者が文句を言ったり制限したりは出来ないと思っている。
無断レビューはまったく問題ない行為（つーか「レビュー許可制」というのは強制力を持たない）と思っている。

けど、俺が何か作品を作ったら、こいつにレビューして欲しくないなあ。心底。
そもそも、フリーソフトに対する考え方にしても、作者と読者の関係にしてもどっか勘違いしているとしか思えない。
なんつーか、はっきりと腰が定まってないで、ぐだぐだ言い訳をしている感じがする。

＞サイト持ってない人にはわからないかもしれないが、20万をこえたカウンターの数値をリセットしたのは、それなりのことがなければやらない。
とかわざわざ書いているあたりを見ると、カウンターにはこだわるタイプと見た。
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:06 ID:5TYQZKQI: 日記どこ？
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:14 ID:mg86CtFz: >>78
エスケーサイトの左側に表示されてるメニューの一番下。
>>77
全くもって同感。
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:28 ID:5TYQZKQI: >79
すまん、見つからん。
俺だけ見えてないのか？
左側ってフレームのことだよね。
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:34 ID:mg86CtFz: >>80
そう。＞左側
『無責任日記』ってとこ↓
tp://frpg.cside.com/diary/diary.cgi
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:36 ID:9585FZVA: chapter2氏、降臨？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050897282/111
83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:37 ID:5TYQZKQI: >81
Thx。直接入力したら見れたが、
どうしてもリンクが見つからん。
一体どういうことなんだろう。
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:40 ID:UcxwjbrW: ＞で、例の事件でもっとも僕が残念なのは「自分がフリーゲーム界をぶち壊したんじゃないか」ってこと。
フリーゲーム界の重鎮ですな。

日記じゃなくて「言い訳」にすればいいのに。
85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/14 23:44 ID:5TYQZKQI: あ、自己解決した。フレームの方を「更新」したら出てきた。
79の人もいちどｔｈｘ。

しかし本当にＳＫお前は酷いな。俺は図太い人間だから平気だが
お前がいるというだけでフリーＲＰＧ作って公開するのに
抵抗を憶えるような人もかなりいるんじゃないか。
まさにフリーＲＰＧ界の疫病神。2chは見ないとか言って
絶対ここ見てるだろ。さっさと去れよ。
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 00:39 ID:qkJ1vPmh: 以前掲示板のレスはきちんとつけるっていってたのになぁ。
まだついてないなぁ。
放置で削除かなぁ。
どーなの？＞えすけーたん
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 08:36 ID:5p4oyw0m: 漏れもエスケーの日記を読んでみた。
まいった。何だかとても悲しくなった。
きっと、これがエスケー氏の本音なんだね。

無責任かつ書き手自身が読む必要がないと思っているようなものは、それこそWEBで公開して
ほしくないのだが、彼は屈折してるから、これはきっと「絶対に読んでほしい」ものなんだろう。
そう漏れは解釈して読んでしまったのだが、毒気に当てられてちょっと鬱が入ってしまった。
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 13:29 ID:9HTtZEVN: >77
カウンタにこだわってるのは、じきに作るシェアレビューの為だろ。
日記で一日何ヒットで宣伝効果は有るとか書いてあるし。
紹介するから遊ばせろと。
もっとも、シェアは金払ってるから酷評可と言う考えに反するがｗ
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 13:50 ID:6sfaUp3I: え、「レビューしてやるからタダで遊ばせろ」とか言い出すつもりなのか。
まさかな。
90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 14:27 ID:XtKZThGf: ttp://jugging21.tripod.co.jp

管理人は暇人だな
かまってほしんだろうな
こいつもカウンターにはこだわるタイプだしな
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 15:44 ID:okRlKUqw: >>89
それやったら祭りだな
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 16:04 ID:FXQRrPMQ: なぜエスケーはここまで自分を偉くできるのか。
なんか日本語変だけど日記見ててむかむかしてくんのは俺だけ？

っつーかなんなんだこいつは。
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 16:49 ID:GLrbXJoD: 若干スレ違いの悪寒がするが一応。
エスケーの対談キャラはむかつくが、氷石のキャラは別に気にならない。
なぜだろう？
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 17:08 ID:DBnDlEdl: >>93
そうかね？漏れは氷石氏のアレの方が断然イタイと思うけどね。

ただまあ比較はできないでしょ。同じ腹話術でも目的が違うから・・・
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 17:18 ID:c3XznoCj: >>90
おまいも暇人だな
そんなのに構うな
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 17:20 ID:zaHUQP91: 氷石氏はMIDI提供で他の人に貢献してるからね。
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/15 20:11 ID:8eJRcI0U: >94
禿同。人を楽しませるためにやってるなら微笑ましいけど
自身のエゴのためにやってるならただひたすら痛いだけ。
98 名前：名無しｽｶﾗｰ ：03/05/15 21:05 ID:9deh4/rj: >>82
うああ…
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 12:31 ID:EaRCsscF: エスケーの自殺まだ？
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 13:49 ID:MVPL+ugo: しかし、クルクートの作者は、あらゆるタイプの厨につきまとわれて可哀相だな…。
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 15:04 ID:6HxCLfD3: >>100
祓えば祓うほど憑いてくる厨……

ただ、これはクルクートの作者に限ったことじゃないがな
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 15:11 ID:PdlQn1G0: >>100
粘着基地害エスケー一人ですら辛いのに、マジで大変だなぁと思う。
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 16:09 ID:EaRCsscF: エスケーってつまらん奴だな、
評論も説明も謝罪も、全て自分自身の心のためにやっている。
生まれてから一度も人の役に立ったことが無いだろ。
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 17:06 ID:g3+EaoLc: 【サイト名】クルクート幻想風花作者サイト
【サイト主旨】ツクール製RPG作者サイト
【URL】ttp://chapter2.s6.xrea.com/
【備考】完全消滅
【コメント(感想)】
ツクール製ＲＰＧでも高水準のRPGとして多くのフリーゲーマーを楽しませた
クルクート幻想風花を製作した作者のサイト。
その知名度と人気度からか、厨があちこちから沸いてくる状態にある。
作者自身は、厨に対する鉄壁の防御耐性を持っているようだ。
巨厨レビュワーのエスケーを、何もせずに謝罪させた話は、
ヲチ好きの人間を痛快な気分にさせた事で有名。
厨をシャットアウトするためにサイトを閉鎖したが、
それでも粘着されたり新たな厨に攻撃されたりと、苦労が絶えないっぽい。
105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 17:14 ID:6HxCLfD3: 【サイト名】不明
【サイト主旨】不明
【URL】ttp://jugging21.tripod.co.jp/
【コメント(感想)】
痛い香具師
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 17:20 ID:xIESaCXJ: >>105
雑魚サイトに粘着する厨はいい加減失せろ
107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 17:25 ID:efoAseuY: >>106=105の管理人
108 名前：107 ：03/05/16 17:34 ID:efoAseuY: とか何とか言ってみたけど
確かに雑魚だし掲示板には管理人しかいないし
あまりの哀れさに涙が出るし
粘着する必要ないよな。すまん106
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 17:56 ID:6HxCLfD3: http://tcup7115.tripod.co.jp/jugging21/bbs
こんなものもﾊｹｰﾝ
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 19:10 ID:K0eg+ttr: エスエスケーを叩くスレはここですか？
111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 20:07 ID:a38Qv+/g: 無責任日記なくなってない？
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 20:09 ID:QwRr2Wbc: ほんとだ消えた！
まだキャッシュ残してる香具師至急ここへ保存汁。
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 20:22 ID:PdlQn1G0: >>111
リンクは消したが、日記自体は残ってるみたい
>>81から行ける。
それにしても、本当エスケーって下らん奴だ。
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 20:26 ID:yPDVQ0+0: > それにフリーゲーム関係の２ｃｈのスレッドとか「まとめページ」とかは、
> あんまり意味ないってこと。

ちょっと可哀相になってきたよ…
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 21:58 ID:OdiDq1It: エスケーって
ミスター味っ子や美味しんぼを読んだだけで、
自分が一流の料理評論家になった、
自分の言葉で料理界に新しい風を送ってやるぜ！
と勘違いしてるようなイタイ奴だな！
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 22:08 ID:QwRr2Wbc: エスケーは自分がこの世で一番賢いと思っているんだろう。
標準的な人は小学校にいるうちに卒業する精神状態だ。
本当に面白いヲチ対象だよ彼は。
117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 22:27 ID:2SOQWAvb: 日記でヲチの話題を出したのは、ここへの牽制のつもりなんかね？

それから、また14日の日記の言い訳してるな。
実は一種の演技だったってさ。

もうこれは俺らをわらかすための計算づくの行動なんじゃないかと思ってしまう。
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 22:35 ID:g3+EaoLc: 301 ：名無しさん？：03/05/16 01:04 ID:???
やったー、クルクート除外されたー！！
頑張った甲斐があったぜ！

肉厨どもも馬鹿ばっかだな、ちょっと煽ったら
すぐにクル厨に噛み付きやがってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

304 ：名無しさん？：03/05/16 01:06 ID:???
んで、次はどれ潰そうか？
もうトーナメントスレでクダ巻くのも飽きてきたし。

305 ：名無しさん？：03/05/16 01:07 ID:???
スレ潰せ。

321 ：名無しさん？：03/05/16 05:21 ID:???
>>301
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052045965/l50
一応、クル厨の巣窟な
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 22:38 ID:sRjAbBy5: 【サイト名】GIGA-X
【サイト主旨】ツクール製格ゲ作者サイト・その他
【URL】ttp://www3.tok2.com/home2/gigax/
【備考】http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1050478097/1-7
【コメント(感想)】既出かも知れないが、真性消防ZEROのサイト。
75MBという大容量の痛い格ゲーを公開。
同時に痛い宣伝FLASHファイルも多数公開。
管理人はかつて格ゲー製作サイトを荒らした事があり、２ちゃんねるでも大暴れした嫌われ者。
ゲーム製作系サイトに出向く度、厨的発言を繰り出す基地外。
自らのホームページのTOPや日記でも痛い発言を繰り返す。
過去にinfoseekのホームページをデリられた経験あり。
過去に違法ファイルを２度公開し、通報された経験あり。
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 22:40 ID:Eafa/+ll: スマップの歌は「ナンバー・ワンになれなくても」
じゃなくて「ナンバー・ワンにならなくても」ですよ。
一時違いでかなり意味合いが違ってくるわけだが。
まあナンバーワンに固執する彼らしいですけどね。
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/16 22:52 ID:yPDVQ0+0: ネタとしても、ダシにされてる作者・作品が哀れ…

つーか、これじゃいつか訴えられるだろｗ
122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 01:27 ID:u97Xe/Yg: >>104
これはちょっとヒイキ目が過ぎないかね。
エスケー氏に関してはまあ、今更言うまでも無いけど、
正直、今回の一件に対するクルクートの作者の姿勢も、随分「幼稚」だったと思うよ。
ギャラリーをバッサリ切り捨ることができるような、「お高くとまった態度」も鼻につくね。
作者は根本的にネットマナーってものを理解していないと見える。
もしくは始めからギャラリーを見下しているか。
まあそれもいいけどね。
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 01:48 ID:uxXANOh4: ネットマナーに愛想良くしろってのはないだろ。エスケーじゃあるまいし。
贔屓目が過ぎるのは同意だが。
124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:03 ID:ZKagcDJG: 小さな地球の話をしよう
125 名前：。) ：03/05/17 02:07 ID:Y1NKqew3: もう少し待ちましょうか……
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:10 ID:ADJHJqhT: クソスレ？
127 名前：。) ：03/05/17 02:12 ID:Y1NKqew3: それでは、講義を始めたいと思いますが
このスレでの礼儀（？）を守ってください
（１、ポーンは必ず張りましょう）
（２、それ以外のチョッカイは止めましょう）

では、始めたいと思います
128 名前：。) ：03/05/17 02:13 ID:Y1NKqew3: 本日は本講義の
成恵の真理講座にお集まりくださって
真にありがとうございます

まず、間違えてもらってはいけないのは
本講義は決してふざけた気持ちで行っておりません
よって、煽り・荒らし・宣伝などでは決してありません
このスレの住民の皆様には軽い気持ちで
流してもらえれば幸いです
129 名前：。) ：03/05/17 02:14 ID:Y1NKqew3: この講義の趣旨は
皆様に「成恵の世界」の「真理」を理解してもらおうと
私が考案した講義であります

私は「成恵の世界」の「真理」を
皆様にお伝えしようといままで活動をしてきましたが
どうも言葉が足らないのか皆様には理解してもらえませんでした
しかし、この講義を受講されれば必ず
私の言っていることの意味も分かるだろうと思いますし
「成恵の世界」をしっかりと理解していただければ
私はとても嬉しい限りです
130 名前：。) ：03/05/17 02:14 ID:Y1NKqew3: それでは、講義を始めたいと思います

さて、皆様は「成恵の世界」をご存知でしょうか？
知られない方も多いと思います
世間では下記のように取り上げられています

これは、「少年エース」という雑誌で連載されている
一般的には“恋愛ギャグコメディ”と形付けられるモノで
宇宙人「成恵」と地球人「和人」が登場し
多くの魅力的なキャラクターが登場します

このように紹介され、各メディアで取り上げられています
131 名前：。) ：03/05/17 02:15 ID:Y1NKqew3: そして、「成恵の世界」はメディアミックスの波により
ＴＢＳ系列の放送局でアニメとして放送されるようになり
一般人から２ちゃんねらーまでの
幅広い層の目に触れることになりました

この「成恵の世界」のアニメ化によって
「成恵の世界」のコミックスが飛ぶように売れて
今ではどこの本屋も入荷待ちになるまでになりました

（しかし、元々の出版量が少ないせいで
　売り切れるところが多かったみたいなんですが
　この話はあまり本講義に関係しないので省略）
132 名前：。) ：03/05/17 02:15 ID:Y1NKqew3: 世間ではどのような評価を得ているのか
資料不足で分かりませんが、２ちゃん内では
アニメ版より漫画版の方が評判がよいという皮肉な結果を巻き起こし
アニメのアンチスレすら存在する事態に陥りました

（しかし、比較的多くのアンチを抱えるガンダムＳＥＥＤの
　アンチスレの勢力とは比べ物になりませんが……）
133 名前：。) ：03/05/17 02:15 ID:Y1NKqew3: それほどまでに注目を集める「成恵の世界」
だがしかし、あなた達は「成恵の世界」を
誤解した見方で見ているかも知れません

ただ、ただの萌えアニメなどのようにどのように捉えるかは
個人個人の自由なのですが、とんだ思い違いであったなら
この講義の後思い直すことをお勧めします
134 名前：。) ：03/05/17 02:16 ID:Y1NKqew3: では、どういう捉え方で捉えれば良いのか、と
尋ねられますと上手く応えにくいのですが
結論から言わせてもらえれば、「世界の真理」を見る
という捉え方が私的には宜しいのではないかと思います
135 名前：。) ：03/05/17 02:16 ID:Y1NKqew3: しかし、ここで「お前の捉えかたは強引過ぎる」とお考えに
なられる方や、「お前はただのデンパだ」とお思いの方も
おられるといると思うんで、まず一言言わせてもらえれば……

「では、世界の真理ではないことを証明してみせろ」と問われれば
貴方たちは、どうお答えになられるでしょうか
まあ「世界の真理の意味が分からない」と言われれば平行線だと思いますんで
まず、私の言う「世界の真理」を見るということを説明させてもらいます
136 名前：。) ：03/05/17 02:17 ID:Y1NKqew3: まず、「成恵の世界」は原則として
地球と惑星日本のふたつの世界が存在します

惑星日本とは、日本と似たような文化が“惑星レベルで存在する”星です
この星ではペリーが来星に来たり、坂本竜馬が維新を起こそうと目指したり
第二次星間戦争（仮名）終戦後、惑星日本にマッカーサーが来星したりしています

この奇異な偶然はなんでしょうか？
私はこれが載っている「成恵の世界」１巻を読んでいてふと、手が止まりました
そのあと、手が震えました
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:17 ID:plYeNqDz: ;;;;;;;;;;;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',:',
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ﾞ':::;:::::::::::::::::::::ﾞ:::､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　ﾞ,''ー''''''" _,,..-‐"V.:;;;;',:',: : :.:::::::',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ'､
138 名前：。) ：03/05/17 02:17 ID:Y1NKqew3: そして、こう思いました

「ここまで現象が一致する偶然があるはずがない
　きっと、“誰かが作為的にこのようにしたのだろう”そして、誰かが
　地球を“星間国家関係の縮図を地球に描いたのだろう”」と

つまりこれはただの偶然ではなくて
“惑星日本からやって来た誰かが地球を操り、地球を宇宙の縮図にしてしまう”
ということだと……
139 名前：。) ：03/05/17 02:18 ID:Y1NKqew3: そして、１巻には宇宙警察に（要人として）追われる成恵の姿があります

また、最初の話の最後の場面で成恵が「私たちの世界へようこそ」と
言っている場面があります、そしてその構図は
成恵を中心に地球の周りにいっぱいに広がる宇宙船団……

そう、ほぼ間違いないのですが
おそらく彼女が“星間国家関係の縮図を地球に描いた”張本人だと思われます
140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:18 ID:I6wIJZnn: >>137
やめれ
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:18 ID:ADJHJqhT: 。)、ポーン。ポーン装置が…。
私にはとても信じられない。バカなポーンはやめろ、。)。ポーンの力が欲しくないのか。
ポーンが怖くないのか。ポーンに逆らうなど考えられん。。)！
何故だ！ポーンをした、。)。ポーン、。)！私に従わなければお前をポーン！
お前はまだ分かっていない、ポーンの本当の力を！
ポーン、。)！ポーン！。)！
142 名前：。) ：03/05/17 02:19 ID:Y1NKqew3: また、少し話は別の方向に行きますが
別惑星ではなく、「別次元」という考え方も可能です

これはまた別の機会に講義する内容ですが
高軌導幻想ガンパレードマーチに登場する
「多次元世界」を引用すると説明がつきます

一次元間でありえない偶然なら
多次元間ではどうなのか？

実は成恵たちは別次元の人間で、よく多用するテレポートは実は
次元間移動装置だったりとか
（別次元に移動して、その跳躍力の勢いを
　借りてすぐ元の次元に戻る装置、ただしこれは理論上穴だらけです）
するのではないのでしょうか？
143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:19 ID:plYeNqDz: >>140
きにすんな
景気付けだ
144 名前：。) ：03/05/17 02:20 ID:Y1NKqew3: 「成恵の世界」への見方少しは変わったでしょうか？
次回は成恵が歴史に介入したその過程を講義する予定です

感想はここへどうぞ→http://tcup7115.tripod.co.jp/jugging21/bbs
（ここのＨＰの管理人さんには許可はとってあります）

様々なご意見、ご感想をお待ちしています

それではご清聴ありがとうございました
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:20 ID:I6wIJZnn: >>143
出所が
146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:20 ID:DmGL3fOA: とりあえずじゅぐ以外は放置の方向で
147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:21 ID:I6wIJZnn: pachipachipachipachi
148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:22 ID:plYeNqDz: あれ？終わった
聴いてたのに
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:24 ID:ZKagcDJG: >>127-144

この人は>>105の管理人・・・らしいぜっ！
150 名前：。) ：03/05/17 02:25 ID:Y1NKqew3: 本日の講義はこれで終了です
皆様、ここの住人の方々に
ぽーんをプレゼントして帰りましょう

それでは、ぽーん
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:29 ID:IHkpWxXK: エスケーの日記が消えてしまってちょいと残念。
貴重なヲチ資産だったんだがなぁ
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:33 ID:PYZrMyrQ: まあ、みんなとりあえずログはとっとこうな。>>81から。
153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:33 ID:IHkpWxXK: どーせ、ラウンコあたりにリンク貼ってる奴でもいるんでしょ。
容易に想像できる。
154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:44 ID:AAFVY8CX: 投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:49 ID:UE0Ffv6s: >>153
？
何のこと言ってるの？
156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 02:53 ID:ZKagcDJG: ラウンジ最高♪
ラウンジにきたことも無いような奴が悪口言うな！
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 04:11 ID:zQ+QZCYp: クルクート信者じゃなくてエスケー嫌いの集まりだ
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 08:08 ID:PthocZnM: 見に行くとカウンター増やしちゃうのがどうにもシャクだなあ。
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 09:07 ID:eA4jGHjd: またラウンコかよ
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 13:01 ID:wJAHfD4u: http://frpg.cside.com/diary/diary.cgi

掲示板の醜態→隠す
日記の醜態→隠す

こういう隠蔽体質の人間が、日本をダメにしてきたんだが…
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 14:32 ID:56WsKNWH: 私は残しておこうと思ったんですが、消した方が良いとのメールを多数頂きましたので・・・
こんな感じに逃げ道作ってる所が流石だｗ
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 14:42 ID:SyR4jQ2i: >>144
誰も感想書き込んでないことにワラタ
163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 14:47 ID:SyR4jQ2i: ttp://jugging21.tripod.co.jp/nikki/0305.htm
つーか上の荒らしはこいつかよ
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 15:10 ID:1PYbPJLJ: >>163
わざわざ書くって事は反応して欲しくてしかたないんだろうな…

つまらんのでノータッチ
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 16:17 ID:64H1ZLJj: 以降jugging21は放置プレイ
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 16:22 ID:wJAHfD4u: >>161
おまいは、サイト自体をやめろというメールを多数頂いたら、
やめるのかと小一時間ｗ
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 17:42 ID:5ZvyL22q: >>158
エスケーが、ワザと挑発的な言動やツッコミの入る言動を見せる
↓
2chのヲチャーがエスケーのサイトに行く
↓
サイトのカウンター回る
↓
エスケー(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

みたいな図式なのかな。

エスケーは、ここで2chのネタを書くといやがる人がいるかもしれないとか、フリーゲーム関係で
2chに行くことはないとか言ってるけど、結局は2chのおかげで有名wになってるんじゃないの？
まあ、彼からすれば、そう頼んだわけじゃないってことなんだろうけどさ！
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 18:41 ID:wJAHfD4u: >>167
ま、カウンタをネタにしてどうこうしたら、
スポンサーなりシェア作者なりに、チクれば良いでしょう。

自ら、カウンタが宣伝になる証拠と言ってるんだから、
どんな人がカウンタを回してるか、教えてあげましょう。
169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 19:54 ID:yfXewXuU: >>168
それを突っ込まれた時のために
＞うちのサイト、今、逆アクセスつけるつもりはない。今後もなし。
て唐突に断ってなんじゃない？
「内訳知っててシェアウェア作者へのアピール材料に使ったのか」
と誰かに責められても知らなかった、だます気はなかったと言えるから。
まあ言っても信じないけど。
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 20:08 ID:wJAHfD4u: >>169
しょうがないので、ヲチされているのを「知らせて」あげるかｗ
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/17 20:10 ID:9NG3f1NL: >168
そだね。
このスレの一人一人が奴がクルクートに対して行っている
粘着の1/100でも粘着すれば十分防げるだろう。
172 名前：ガルフォード ：03/05/17 20:33 ID:wJAHfD4u: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052045965/l50
このスレで貴サイトが晒されております。
アクセス数の多くが、2chからの訪問者かも知れません。
シェアウェア作家にアクセス数を伝える場合は、
注意してお伝え下さい。
----------------------------------------
とりあえず知らせました>>169
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/18 00:15 ID:8lkV3RmX: 投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
投票スレを潰したクルクート信者の巣窟はここですね
174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/18 00:21 ID:xA8j43JS: ……積極自由派の俺としては、クルクート信者と呼ばれると……なんつーか。
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/18 00:28 ID:q0F+qUQA: 信者がどうして、作者に危害が及ぶ行動を起こすのだろうと考えると、
真犯人像が容易に浮かぶのだが。

犯人は信者を装ったアンチである173
176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/18 00:38 ID:NVPg4+D8: jugging21が暴れてるだけだろ
放置でしようぜ
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/18 01:02 ID:EjgwbonL: >>176
バカ
173がjugging21だったら

＞投票スレを潰したクルルート信者の巣窟はここですね

になるだろうが
178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/18 02:02 ID:e/py52DH: 盲点。
179 名前：エスケベー ：03/05/19 01:33 ID:5ErHjbBL: [ 例の事件について、適当に ]
　例の事件について、僕の個人的感情っていうのは、あんま関係ないと思うし、僕自身、気にしてない。

　サイト持ってない人にはわからないかもしれないが、20万をこえたカウンターの数値をリセットしたのは、それなりのことがなければやらない。

　だけど「やらなくちゃいけないからやった」わけじゃない。別に反省した、ということを証明しようと思わなかったし。
（あの謝罪文「長すぎて読めねーよ、ボケ」というメールを多数受け取ったけど、確かに長かったかもね。でも、少なからずの人には伝わったみたい。謝りたいだけなら、わざわざ長文で謝罪する必要はない）
180 名前：エスケベー ：03/05/19 01:34 ID:5ErHjbBL: 　とにかく、僕は本気でやめようと思って、フリーゲーム関係から姿を消そうとしたんだけど、何でか知らないが戻ってきてしまった。

　「謝罪」のあと、「あなたはフリーゲームを語らずにはいられない」なんてメールをもらって、「バカ野郎、俺の趣味はフリーゲームだけじゃねえんだよ」と思ったんだけど。

　その理由の一つは、フリーＲＰＧ作者のサイトが、面白いからだ。

　今の僕にとっては、作品をプレイするよりも、作者サイトを楽しむ方が、はるかに多かったりする。
（困ったもんだ）
181 名前：エスケベー ：03/05/19 01:34 ID:5ErHjbBL: 　で、再開するにあたって「フリーソフト」という得体の知れないものについて、自分なりに明確にしようと思った。

　「フリーソフト」っていうのは、非常にいい表現手段だと思う。特に、ゲームだと、小説なんかよりも、ずっと多くの人にプレイしてもらえる。
　その影響力は、それなりにあるかもしれない。

　で、例の事件でもっとも僕が残念なのは「自分がフリーゲーム界をぶち壊したんじゃないか」ってこと。
182 名前：エスケベー ：03/05/19 01:35 ID:5ErHjbBL: 　というわけで、僕なりに「フリーソフト」についていろいろ考えている。

　もうすぐ立ち上がる「シェアＲＰＧ」コーナーも、それの一つ。「雑文＆雑学」で、おそらくほとんどの人が読まないし、不評っぽい「作品をあまり宣伝されたくない方に」というのを書いたのも、それだし。

　「フリーソフト」って、理念は立派そうなんだけど、要するに「タダでプレイできる」ってことだけなんだよな。
183 名前：エスケベー ：03/05/19 01:36 ID:5ErHjbBL: 　２ｃｈもそうだけど、群集心理っていうのは、高いところから低いところに下るだけ。
下って下って、ああ、今日もウツ。まあ、そんだけじゃ、どうしようもないので、
僕とかが自分のサイトで自分の思うことを語って、そして、それを見た誰かが、
液体のごとく流されるだけじゃなくて「なるほど」と思えたなら、
それは意味あることかもしんない。まあ、理想論だけど。

　あんまり、ヒマつぶしのために来てもらいたくない。アクセス数を稼ぐのなら、
もっとヒマつぶしに特化すりゃいいんだけど、僕はあえて長く紹介文を書いている。
「誰もちゃんと読まねーよ」というところまでね。「何かを気づかせる」ためのサイトだと
思っているし。サービス精神のカケラもない、毎日来るようなサイトじゃないと思うね。
（だから、ここのアクセス数、多すぎ）
184 名前：エスケベー ：03/05/19 01:36 ID:5ErHjbBL: 　個人的には、あんまり「フリーソフト」の紹介に夢中になれなくなった、ていうのが本音。

　だって、フリーソフトは、タダでプレイしているわけだから「作者をありがたい」と思わなければならないみたいだ。

　フリーソフトを批評するなんて、とんでもないことらしいし、フリーソフト紹介者は、タダの作品を薦めてアクセス数を稼ぐ寄生虫みたいな存在らしいし。
（受け取ったメールに、そんなんがあった）

　てなわけで、作者とユーザーが明らかに対等じゃないですよ、フリーゲームってのは。
　もちろん、僕は作者の方には感謝しているけど「ネットで公開しているのだから、多少は語ってもいいんじゃないか」ということまで否定されるんだったら、なんというか、疲れる。
185 名前：エスケベー ：03/05/19 01:37 ID:5ErHjbBL: 　まあ、僕は他人をケナすのは、好きじゃない。例の事件の掲示板の投稿だって、閲覧者の人に「こういう気持ちを抱くかもしんないよ」という意味で、パッと書いたもんだし。

　何かを作者に気づかせたい、と思って、やったわけなんだな。でも「せっかく、フリーソフトとして公開しているのに、そんなこと言われるなんて」と傷つく人が多そうなんで、僕としても、必死でフリーソフトを紹介する気にはなれないっていうのが本音。
（何かを攻撃したくて、ただ攻撃したわけじゃない。攻撃すれば好転するかも、という甘い期待があっただけ）
186 名前：エスケベー ：03/05/19 01:38 ID:5ErHjbBL: 　とりあえず、社会的に見れば「フリーソフトなんて」と思われているのを、
僕は何とかしたかったけど、やっぱ無理みたい。お金は大事です。

　だから、僕がやるべきことは、シェアウェアとして作品を公開する、
という可能性を伝えること。

　フリーソフトなんて「趣味」でしかない。いくら、それ以上のものがこめられていても、
紹介者が血ヘド吐くまでがんばっても「趣味で作ったもの」でしかないわけだ。
（発言力のある、社会的立場のある人には、本気になろうとしないもの。
というか、本気になる必要がないと思われているもの。
掲載雑誌の紹介文の適当さを見りゃ、わかるんだけどさ）
187 名前：エスケベー ：03/05/19 01:39 ID:5ErHjbBL: 　いろんなことを気づかせてくれる、数少ない良質のメディアだったとしてもね。

　そういう「趣味」で作られたゲームもあるし、それ以上のものを作ったけど、
フリーソフトとして公開しているものもある。

　そんな雑多な「フリーソフト」を、もっとわかりやすく分けてくれたらなあ、
と僕は思ったりする。「一人でも多くの人にプレイしてもらいたい」とか
「あんま騒がないでくれ」とか。

　例の事件だって、別にかげ口をたたいたわけじゃない。まあ、軽率な部分も
あったことは大いに認めるけど。
188 名前：エスケベー ：03/05/19 01:41 ID:5ErHjbBL: 　そんなわけで、例の作品が、ネットで再び公開された、なんてことを人づてに聞いても、
僕はあんまり喜ばないんじゃないか。「フリーＲＰＧ界が明るくなったニュース」の一つとしては、
好ましい知らせかもしんないけど、それで僕がどうするってわけじゃないし。

　とにかく、この「フリーソフト」っていう、いろんなものがからみあったものを、
一人でも多くの人にもっとわかりやすくさせるっていうのが、僕の目標。
まあ、きれいごとだと笑ってくれ。
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 07:00 ID:1OoRGTKI: きれいごとにもなってないな。
190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 08:36 ID:YBKciDIP: というか、笑えないよ。フリーソフトの作者がこれ読んだら
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 14:46 ID:fVqX9euS: フリゲ作者だが、胸糞悪くなった。
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 16:19 ID:65tBjNvE: 僕は、何かを作者に気づかせたい、という高尚な思想を持って作者を
攻撃していたので悪くないです。ていうかせっかく攻撃したの好転しないﾌﾘｹﾞ界は糞。
って言ってるんすか。凄いっすね。
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 19:05 ID:yj7EOKnN: 精神異常者
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 19:16 ID:4VhMhX4U: なにこれ？エスケー本人？

もっと気楽にやれば？
どうせフリーゲーだし、深く考えるな
お前個人の影響力なんて無いに等しい（たまにザコ相手にムキになる奴がいるだけ）

つーわけでこれからもがんばって話題を提供してくれ
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 19:20 ID:fNy3xO0u: エスケーって本当にすげぇな

天然？
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 19:49 ID:VHL9OreQ: ↓の文章の次の日にさらにこう続くのが何とも。
>>179
下の日記についてですが、まあ、なんというか、反感買いまくりだと思います。
改めて読むと「反省の色がない」といきどおるかもしれません。
実は、一種の「演技」みたいなところもあったんですが、そういう小細工以前の問題ですね。
作者よりも読者の方が、本心を知りやすい文章なのかもしれません。
ということで、メニューからは早くも、この「日記」コーナー削除しました。
（とりあえず、ログ残してますが、あまりにもヤバいと思ったら、お手数ですがメールください。
ネット上から抹消すべき文章なのかもしれません）
俺、不安定っすね～（しみじみと）
197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:09 ID:zQzJKs0i: >>196
＞ネット上から抹消すべき文章なのかもしれません

むしろネット上から抹殺すべき人物だよな
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:20 ID:IDIl+lxu: 不安定な人間の書いた文章を真面目に受け取る馬鹿がどこにいる？
それ以前に文章を読んでいても何も伝わってきません。

文章力：限りなく０
表現力：限りなく０
レビューに対する情熱：限りなく０

エスケーって本当にレビュアーなの？
199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:21 ID:fNy3xO0u: つーかエスケーって
自分が頭良いって思ってる馬鹿なんだろうな
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:27 ID:ygOzIl2e: エスケーを叩きまくるスレはここでいいんですか？
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:28 ID:yj7EOKnN: 厳しくも愛のあったレビューをしていたさくらたんとは大違いだな
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:29 ID:JnApTYFY: と言うか、レビューに演技や小細工して奴って一体・・・
信用する事なんか出来ませんって自分で言ってるのと同じだろ。
最初から自分のやってる行動に自覚あって、カウンタ回す目的だったって訳か？
203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:36 ID:TyQD9KPp: エスケーなんて小物じゃん
いちいち叩く必要無いよ
とりあえず奴の行動見て笑ってればいいんだよ

エスケーごときに振りまわされちゃって
クルクート作者と同レベルじゃん
204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 20:43 ID:UxuptHfN: >>198
> レビューに対する情熱：限りなく０
ここが最大の問題だよな……

つーかあの文章は
「フリーであれば、より多くの人に、より気軽にプレイ／閲覧／鑑賞／使用してもらえる」
と考えている多方面の人々に喧嘩を売っているように見えるんだが……
205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 22:14 ID:V2Jxiwgj: エスケーさん、カウンタ回しに協力しますね。

一人対談形式が熱い「エスケー・トーク」
ttp://frpg.cside.com/sk/
206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 22:26 ID:TyQD9KPp: >>204
相手はたかがエスケーだぞ？
奴が何言おうと問題無し
多方面の人々に喧嘩を売ろうがどうしようがどーでもいいだろ
つーかおまえら、もっと気楽にヲチしろよ
207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 22:37 ID:0ZUT2Clh: >>206
過去も現状も見えないエスケー信者は気楽でいいなあ。
ああごめん、本人か。
208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 22:47 ID:UxuptHfN: >>206
> つーかおまえら、もっと気楽にヲチしろよ
ごめん、気楽にヲチしろといわれても、困る。充分気楽なんで。
つーか多方面の人々に喧嘩を売るのがどうでもよかったら、ヲチにならないんじゃないか？
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 22:48 ID:sK2QIRJA: >>206
エスケーが大物じゃないなら
お前の言う大物は誰よ？
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 23:01 ID:HsMX0waS: >>206
実は次にレビューされるのはオレじゃないかと思って夜も９時に寝てしまい、
食事も頭脳パンしか喉を通りません。
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 23:10 ID:AAhx32cz: つーか、>>206が本人（ｗ

あと、本人はこのスレを既に知っているので、ヲチというレベルじゃないし。
212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/19 23:47 ID:TyQD9KPp: ちょいまてや
本人じゃないぞ
むしろエスケー嫌いだし

つーかこんなに叩かれるとは思わなかった
ちょいと甘くみてたな…
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 01:20 ID:h0Di8E0v: エスケーじゃなくたって、馬鹿は普通に叩かれますが。
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 01:29 ID:xV+r5bmr: 甘く見てたなって何だよｗ
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 02:22 ID:iwSSnLEs: ＞過去も現状も見えないエスケー信者は気楽でいいなあ。
これねー。
クルクート騒動が起きる前のフリーＲＰＧガイドはね、普通ーに優良サイトだったと思うよ。
個人的にはフリガ＞激辛だった。
去年の末、精神病だなんだと日記に書かれてからか、豹変した感じ。
なんて言うか、自分のプライドが許せなかったんだろうな、色々。勝気な彼の事だから。
誰だって鬱に陥る時はあるだろうけど、彼は必死で抗おうとした。抗った結果が今。
ムンホイ作者のように、ダメな時は何もしないで待つ、これができれば良かった。
でも、こういう敗北主義的な考えは信念に反するものだったんだろうな。
エスケー氏は今、自分のことしか考えられない、考えるゆとりが無いように見える。

以上、無責任な事書いてるのは分かってるけど、まあそれはみんな同じって事で。
因みに、クルクートとの因果関係については一切触れてないからね。
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 02:50 ID:xV+r5bmr: ＞去年の末、精神病だなんだと日記に書かれてからか
誰の日記？
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 03:48 ID:azmTQP+x: エスケーにメール送ってみた。
かなり面白い返信が返ってきたんだけど、
ここで言って、もし奴が見てたらおそろしいから内緒。

それにしても誰よ、掲示板荒らして閉鎖させたの？
そっとヲチするから楽しいんじゃん、こういう人って。
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 07:28 ID:LvcXWT1S: >>215
確かにクルクート関連で痛さむき出しにしたり対談形式を始める前は
そんなに電波は感じなかったような気もする。
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 08:54 ID:BmsmCRce: >>215
そういうときこそ毅然とした態度をとるべきだと思うが。
人間、追い詰められたときにその人の本性がわかるっていうから、
エスケーの本性が剥き出しになっただけじゃんｗ
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 10:35 ID:ph3JkqdV: 以前の彼がどうだったか、俺は知らない。
ただ、真面目にレビューをする人間であれば、例え冗談でもああいう態度や言動はとれないと思う。
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 14:15 ID:oTAhIBwO: >>216
ああごめん。エスケー氏本人の日記。ちょっと日本語がおかしかった。
去年の末、自分は精神病なんだと日記に書いた頃ぐらいを境に、
って事。
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 14:17 ID:625pUbgr: >>215
>フリガ＞激辛
本筋から外れるが、引き合いに出すならFreeSoftReviewのほうが良くないか?
あそこ以前nyやらｴﾑｴｸｰｽやら紹介してて呆れた。
管理人自体はともかく、サイトの厨房度はフリガとためを張れるくらい高いと思うぞ。
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 14:29 ID:6430NPyc: 　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょう、
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近のエスケー。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 15:04 ID:eBLN3ye4: エスケーは2chのスレ紹介サイトでもやったらいいんじゃない？
フリゲ関係で2chは見ないと言ってから日記やトークやらに2chネタがいっぱい出過ぎ。
「僕のような2ch嫌いの人」が聞いて呆れる。
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 18:23 ID:4xkMK5Ud: 皆熱いっすね～（しみじみと）
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 19:56 ID:MN/nzu2o: 自分で精神病とか言う奴は信用できねえ。
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 20:05 ID:6bocU9JM: >>226
要は半分自分に酔ってやったリストカットを遠まわしに自慢するような物では。
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 20:32 ID:jmWS0uZZ: >>217
掲示板はエスケーが勝手にリンク切ってるだけ
まだ残ってるよ

一応リンクが切られてるの含めてまとめておく

トップ
ttp://frpg.cside.com/index.html

BBS
ttp://frpg.cside.com/patio/patio.cgi

日記
ttp://frpg.cside.com/diary/diary.cgi

トーク
ttp://frpg.cside.com/sk/
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 22:30 ID:9JqeDja7: トークってまだあったんだ。相変わらず的外れな会話になごんだ。
ところで5月4日のＦＬＡＳＨに関することなんだが、
swfファイルはオフラインでもＩＥで開けば普通に見れるよ、エスケー。
間違った知識を教えるなよ。
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 22:41 ID:0ktju24k: どこまでも自分を尊大化し、自分の価値観ですべてを決める
そしてクリエイトする人を応援するといいながら公開停止まで追い込む者…

人それを「エスケー」と言う…

誰か目を覚まさせてあげて。
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/20 22:44 ID:b9XDJbe/: 相変わらずキモいトークにﾜﾗた。
232 名前：エスケーさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 01:11 ID:dOQBy5hq: まず「紹介」を禁じることはできません。作者の訴えによってもです。

リンクを禁じることができないのと同じことです。

くわしくは、下の連邦と産経新聞との騒動をどうぞ。

ttp://renpou.com/newslog/others/others0303.shtml#1655

インターネットに置くということは「公共の場」に置くことに相当しますので、紹介を拒むことはできないと思います。

紹介するときは、作者の承諾を得る、というのは「礼儀」でしかありません。

僕は「ふりげ！」で紹介されたということで「僕が紹介するときには承諾してもらえるだろう」と考えました。

リンクを拒むことはできません。ひどい言い方ですが、それが嫌なら、今回のように公開を停止するしかなかったと思います。
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 01:25 ID:f5s5ky2j: >>232
そう思うんなら、最初から問答無用でレビューしろよ。
「レビューしてもいいですか？」
「駄目です」
「レビューは自由なんだから、駄目と言われてもやります」
なら、許可得る必要はなかろうが。
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 07:00 ID:Z8Oil9LQ: 放置らしいんだが書かせてくれ。
ttp://jugging21.tripod.co.jp/nikki/0305.htm
削除してるよこいつ
今頃自分の痛い発言削除して
どうするつもりなんだよな
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 07:35 ID:fXEEhHqv: こんなやつだしな。
74 ： ◆NFZKfzoKJk ：03/02/05 17:36
(。A。)＜すみませんが
　　　　　コレ分かる人いますか？？

　　　　　http://jugging21.tripod.co.jp/vb/vb1.gif
　　　　　http://jugging21.tripod.co.jp/vb/vb1.gif

75 ： ◆NFZKfzoKJk ：03/02/05 17:37
(。A。)＜修正
　　　　　　　　　　　
　　　　　　http://jugging21.tripod.co.jp/vb/vb1.gif
　　　　　　http://jugging21.tripod.co.jp/vb/vb2.gif

76 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 17:38
宿題は他所に頼め。しかもVB6だし。

77 ： ◆NFZKfzoKJk ：03/02/05 17:39
>>76
わかりますた
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 08:00 ID:zQU7ZfIL: サイトリニューアル中？
痛い発言の隠滅を始めたかｗ
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 13:02 ID:L1bD8UkO: SKってこの人？
http://neogaia.com/skp/history.htm
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 13:59 ID:tQi+9i8U: ↑ブラクラ
239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 14:33 ID:UA3LkRmX: ttp://www.nkn.janis.or.jp/~k-shimiz/
ここ提案してくれたキャラは全部出すっていってるけど
本当にできるのか？
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 14:48 ID:rpZM5FBJ: >>239
そこの企画の掲示板見たけど、管理人よりもエンジェとかいう香具師
の方が厨房臭いな。
久し振りに典型的妄想全開スキルなし腐女子を見た気がする。
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 15:04 ID:48GWMHwG: >232
それ、エスケーの掲示板にあったやつじゃん。
それ読んで勘違いする厨房が増えるからやめてくれよな。
エスケーは自分の言葉に責任感の欠片もねえやつだってことはよくわかったからさ
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 16:37 ID:M90W0/4y: >>234
いい加減に放置しろって
調子に乗らせるのが分からないのか粘着よ
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 16:41 ID:M90W0/4y: つか、ネタ切れなのか？
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 19:20 ID:0X4KkQIO: >237
違うよ
まったくの別人
245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 21:55 ID:jL+zG3cc: ツクール最萌つぶれたみたいだね。
エスケーの遠回しな犯行声明ﾏﾀﾞｰ?
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 22:21 ID:eFgK/2hl: あそこで肉側やクルクート側になりすまし、
煽り合戦の火に油を注いでいたのは
ウッでやんす高橋の仕業という説もある。
247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 22:45 ID:Z6Al3CiF: どんな説だそりゃ…とほほ
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 23:38 ID:Z6Al3CiF: >>234

751 ：清き一票＠名無しさん：03/05/20 23:19 ID:OxF98qyA
それと、私怨をこの企画に持ち込んで荒らしまくり、
その責任をクルクートファンに押し付けている者がいるのは周知の通り。
サイトは晒すまでもないので割愛。

やってるのは一人だけだし、判別もつくべ。

753 ：清き一票＠名無しさん：03/05/21 16:28 ID:XUMnURhm
>>751
一人であの規模の荒らしは
幾らなんでも出来ないだろ……

責任をクルクートアンチだけに被せるのもどうかと思うが

754 ：清き一票＠名無しさん：03/05/21 17:11 ID:CvAYY9Ut
>>751
お前は私怨（勝手な憶測）でそいつに粘着してるわけだが。

これらのやりとりの後、証拠隠滅のために削除されました。
まぁ保存されてるから意味ないんだけどな。
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 23:39 ID:khwp0iJw: 最萌えは主催者の釣りだろ？
「２ちゃん」でフリゲーの最「萌え」トーナメント…上質な餌だ
沢山釣れたみたいだな
250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/22 04:09 ID:h6+dIpXN: >>249
そんなjugging21みたいな事言うなよ。
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/22 04:35 ID:hPgGWdCN: >>245
一応管理人候補さがし中らしい

>>248
またアイツに餌を与えるつもりか？
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/22 18:38 ID:dqlzIJ7V: 馬鹿でやんす高橋、他人に罪の擦り付け必死だなw
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/22 20:46 ID:h6+dIpXN: さてさて、SKの謝罪文やら最萌やらがGoogleで引っかかる時期に入りましたな。
まぁ今の時代、どんなに証拠隠滅しても、
馬鹿な文章はwebアーカイブでサルベージできてしまう時代。

うかつな事はできませんて。
誰が保存しているか分からんし。
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/22 21:45 ID:e1hIbtQn: やっぱ次回作を作る予定だったんだね。
閉鎖前にサイトに画像がうｐられてたから、もしや？と思ってたけど。
ちなみに保存したやつコレ↓
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20030522205835.png

もう希望は0になったわけだけど。
255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/23 22:29 ID:Jjv7v0AT: エスケーが動かないとレスつかないね。
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/24 18:17 ID:3YrV+/V+: レピィルはどうなった？プロバ通告したのか？
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/24 21:09 ID:29UyyezZ: 便りがないのがいい便り。エスケーにはこのままずっと動かないでほしいものです。
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/24 22:41 ID:TQQsNkQL: ウッでやんす高橋･･･モナ板と顔文字板で干されてもうすっかり･･･と
思ってたら今度はツクールで反２ちゃんゲームなんぞ作ってやがったのか。
エスケーの次のヲチ対象最有力候補かもな。
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/24 22:58 ID:pvQFEvLb: その高橋も、もうサイトを消してしまった模様・・・
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/24 23:08 ID:KPRcbvTK: >>259
安心しる。高橋スレの方が奴のミラーサイトへのリンクを発見してくれてた。
↓これね。２ちゃんからだと掲示板見れないようになってるが。
ttp://win530.tripod.co.jp/9412/index.html

もうゲームとかそれ以前のレベルだがな。サイト全体が。
261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/25 18:02 ID:6tpvMqdu: 流石のＳＫも手詰まりか？
262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/25 22:49 ID:HOVBAlFA: >>261
サイトリニューアル後に期待しましょう。
また何かやらかすだろうから。
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/26 16:44 ID:7F04OfHg: 次は誰を潰すのかね
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/26 16:47 ID:Mt0K4tlB: >263
シェアって言ってるからヒデさんじゃないか。
日記の皮肉言ってる奴ってのもＳＫを指してんじゃないの？
時期的に。
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/26 19:08 ID:pgg0cFKA: そうだとしたらヒデさんを潰す前にエスケーを潰す
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/26 19:14 ID:lgj+8UnC: >>265
気になる発言……

＞ヒデさんを潰す前に
267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/26 21:29 ID:5PkZPQM7: ＞ヒデ"さん"を潰す前に
268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/26 23:47 ID:0lvsYqtp: >264
でもあの日記もある意味皮肉だよな
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 05:56 ID:ftVPoZ5x: >>264
違うだろ。
今も相互リンクしてんじゃん。
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 07:19 ID:1iqMKiQf: >269
まだエスケーの恐ろしさというものをわかっていないようだな。
271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 07:25 ID:23MII2Xk: 「レビューしてやるからタダでやらせろ」とか言い出す悪寒
272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 08:13 ID:qJP0NBev: WEBマネーで購入したって書いてあったような気がするが
273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 10:36 ID:dyx6Vqgq: >>289
ネット上でも上っ面だけの付き合いはあるからね～

ふと思ったんだが、実はエスケーがあんな基地外な行動をしたのは
レビューしたゲームを自分だけやれるようにして、他のﾔｼにはやらせたなくないためなのでは？

ひとまずプレイする
↓
面白いものを記事にしてWEB上で公開
↓
公開停止に追い込んで過去の作品に
↓
自分はこんな名作たちをレビューしたことがあ～るんだぞ～

　エ　ス　ケ　ー　ウ　ハ　ウ　ハ　だ　な　！
274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 20:38 ID:1iqMKiQf: ヤバイ。エスケーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まず偉そう。もう偉そうなんてもんじゃない。超偉そう。
偉そうとかっても「ブッシュ大統領20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ傲慢。スゲェ！なんか常識とか無いの。
しかも増長してるらしい。ヤバイよ、増長だよ。
だって普通はレビュアーとか増長しないじゃん。
だってフリーソフト界がだんだん廃れてったら困るじゃん。
作者が鬱になって、一年のときは優良サイトだったのに、
三年のときは疲れましたネットから去りますとか泣くっしょ。
だから普通レビュアーとか増長しない。話のわかるヤツだ。
けどエスケーはヤバイ。そんなの気にしない。増長しまくり。ヤバすぎ。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。
トーク最後まで読む暇もなく死ぬ。怖い。
それに超知識が無い。超カラカラ。それに超背伸び。
サリンジャーとか平気で出てくる。サリンジャーて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエスケーは面の皮が凄い。２ｃｈとか平気だし。
うちらなんて２ｃｈとかたかだか暇つぶしに行くだけで上手く扱えないから
某所にしたり、某大型掲示板と置いてみたり、伏せ字使ったりするのに、
エスケーは全然平気。２ｃｈを２ｃｈのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エスケーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエスケーに楯突いたクルクート作者とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。
275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 22:07 ID:W64ffg5f: 最近シェアに移行、元々コンパクなどで高評価と
エスケーが標的にするのにちょうどいい材料が揃ってるわけか＞ヒデ氏
276 名前：山崎渉 ：03/05/28 09:56 ID:LQIZOAw5: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 16:54 ID:q6T612Hp: 　　＿　　 _＿_ _＿_　　　　　　_＿
　くI､　　}彡-―v―-ミ.┌──{j_l」i)─┐
　{､ﾚ.:.:.:: 〉　 / 　､､ }｜　　　　　｜
　人}.＿〈从ﾘ　 .从_i〈｜　　　　戦　 |
　ヽ」__爪, =､ヽ_ﾉ =リ :｜　生　　わ　|
　ﾉ､　{ l L::j　　 l::_j｀ｨ｜　き　　.な　｜
　 {ヽ二ﾘ " 　__'_ 　ﾞ　}｜　残　　れ　|
　｀ー {l ヽ.　ヽノ　　ノ｜　れ　　ば　|
　　　　　rｲ｀ー‐匕iｲｉ｜　な　　　 .|
　　　 ∠:::: {⌒i-f､八 . ｜　い　　　　　|
　　く　＼く_イハ_」 r=っ.　　　　　｜
　　　l ┐ 　　l「￣ヽ/　三ｉ‐――――┘
　　　|Xl　　l ハ.　　l 　 r'l
278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:04 ID:KCQXTenN: 日記ﾜﾛﾀ
tp://remu_touryu.whitesnow.jp/
このサイトどう思いまつか？
ネタふりごめん。
279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 23:50 ID:ycduNAsr: >>278
うーん……微妙
280 名前：名無しｽｶﾗｰ ：03/05/29 06:59 ID:lfoGFTsi: 5/26の日記は煽りコピペに使えるな
281 名前：エスケー ：03/05/29 08:13 ID:ijxvBuFY: >280
レビュアーになら。
小説家くずれになら。
他人になら。
何を言ってもいいのだと思われているのでしょうか。
どんなに傷つく言葉だと分かっていても、
「レビュアーなんだからそれくらい受け止めろよ」とでも思っているのでしょうか。
いえ、実際そうなのでしょうけれど。
だとしたら、私と世の中の人々はあまりに違いすぎます。
私は異端すぎます。生きていていいのかと思ってしまうほどです。

だとしたら。
私はレビュアー失格です。
ものを作る価値すらありません。
好きなことをする権利すらありません。
私は弱音を吐いてしまうから。
私はすぐに傷ついてしまう臆病者だから。
人に依存しすぎることでしか生きていけないから。

分かってください。
私は、「エスケー」である前に、「人間」なんです……！
282 名前：エスケーさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/29 13:02 ID:/qJ+ebfl: [ 例の事件について、真剣に ]
思わぬトラブルで周りの偽善者どもを呪っています
やはり悪い噂が流されているのか
それとも私は好きなことをしてはいけないのか

確かに私は有頂天でちょっといい気になっていました
だからといって人のやり方に文句を言うのはやめてください
私がどんなやり方だろうとその他大勢にはどうでもいいことです

今回のことで自分の人望のなさ、そして本当に様々な人間がいるのだとよく分かりました
このままこの事態を切り抜けられなければ、私はもっとネットの世界で信頼を無くすでしょう

もう何もかも捨てて　この世から消えてしまいたい
というか自分のやり方に反対する某ちゃんねるのやつらを消し去りたい
久々にそんな衝動に駆られました

クルクート公開停止とサイト閉鎖には笑いが止まりませんが…
もうフリーソフトを紹介する気はありません
283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/29 18:10 ID:hDrtXAyk: chapter-2さん、
完全にやめちゃったのか？

鯖攻撃した張本人エスケーは、
謝罪何一つとっても、全部言い訳がましいし、
口先だけの奴ほど生き残るのですね。
284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/30 00:15 ID:HukYKvj1: http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw0/pw000774.html
285 名前：エスケー ：03/05/30 13:29 ID:6YSURRZ+: >281
実にエスケーらしさがよく現れていると思うがどうか。
一見自虐に見えて実は威張ってるところとか。
ひそかにレビュアーがクリエイターより上だと言ってるところとか。
286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/30 18:43 ID:Qz6quTVg: >>281氏も>>282氏もいい仕事してます。
一瞬、本当にエスケーが書いたと思ってドキリとしました。
287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/30 21:57 ID:sUMl9TC5: エスケー万歳！
288 名前：エスケー ：03/05/30 22:06 ID:6YSURRZ+: マジでエスケーの動きがない。このままだと
みんなでエスケーのふりをするスレになりそうだな。
289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/30 22:26 ID:sUMl9TC5: エスケー様！
我々にネタを与えたまえ・・・
290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/31 00:11 ID:KTk+mvYQ: リニューアルを待とうじゃないか。
早くリニュしろよSK。
291 名前：人類皆エスケー ：03/05/31 00:27 ID:N3yJSE9J: ヒデさんが主人公で魔王エスケーを倒して
クルクート作者を復活させるＲＰＧ作らん？
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/31 01:59 ID:ejaDzxq7: もちろん、ツクールでシェアだな！
293 名前：ディアス ：03/05/31 07:23 ID:dWcPc53N: 俺が監督するから作らない？
294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/31 07:39 ID:b3Fs25I0: >>293
おまえはヴォイスの練習でもしてろ（ｗ
295 名前：ディアス ：03/05/31 10:13 ID:f7NNkZJr: うん
296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/31 14:46 ID:jqL0Exy4: >>291
雑魚敵は作品掲示板から持ってくりゃええよな？
297 名前：人類皆エスケー ：03/05/31 21:00 ID:N3yJSE9J: クリエイターＡ
「魔王エスケーはクリエイターの絶望をすすり、
　憎しみを食らい、悲しみの涙で喉をうるおすという。
　我らクリエイターは…エスケーに飼われているようなものなのか……。」
298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/01 03:14 ID:WUBc2sI/: 廃れる予感
299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/01 03:45 ID:p4GkuQGW: 口ではああ言ってるエスケーだが、本当は２ｃｈ意識しまくりだから
怖くて動けないのかね（藁
300 名前：企画書 ：03/06/01 09:17 ID:w5kaziGl: タイトル　　エスケークエスト（仮題）
対象プレイヤー層　　このスレ住人

監督・ヴォイス　　ディアス・シェルブレッド
素材調達　　玉野井
ツール調達　　たいちゃん
広報　　エスケー
サイト管理　　chapter-2
会計　　ヒデ

出演　　全員
301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/01 11:24 ID:HLV9ZuW3: ＞サイト管理　　chapter-2
ﾜﾛﾀ
302 名前：企画書 ：03/06/01 12:16 ID:w5kaziGl: よく考えたらヒデさん１人に負担が集中しそうだね（ｗ
会計に適当な人材いないかなあ。
303 名前：ディアス ：03/06/02 19:46 ID:QWtW3Hy7: 素材が足りないんだけど
304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 01:18 ID:E5FgM0Ga: エスケー氏もいいけど、天ぷら氏のサイトに書き込んでいる信者が今は一番痛いな。
『あの事件』でエスケー氏が天ぷら氏を冷酷と言った気持ちもわからんでもないが、
新作が発表されるからって、あそこまで掲示板で騒ぐようなもんかね？
天ぷら氏の無感情な態度は氏なりのネットでの処世術だったかもしれないが、逆に仇になって厨な馬鹿を呼ぶ結果になってしまった。
荒らしを未然に防ぐ対応としては最善策かもしれんが、あれじゃあこれから書き込む新参者の居場所が無くなる罠。

まあ優秀な人間の周りに近づいて自己満足する馬鹿はどの世界にもいるけどね。
漏れは以前の天ぷら氏のサイトが良かったな。
今じゃあ、氏が書き込むのは一ヶ月にあるかないかの状態じゃねえか…。
305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 09:17 ID:0OaRWR5Q: >304
それは仕方あるまい。もう誰かが言ってたけど
天ぷら氏が作りたいのはただの“面白いゲーム”ごとき
じゃなくて“超大作”なの。

だからサイトで表現したい自分も“人を楽しませるピエロ”
ごときじゃなくて“厨房など歯牙にもかけない超大物
クリエイターな俺”なの。

要するにエスケーや玉野井と同じで目的と手段が
逆転しちゃってる人なのよ。もちろん上二人と違って
それなりの実力が伴ってるけどね。

だから君のような、あのサイトが一時的にせよ良かった
なんて思うような人は天ぷら氏にとっちゃいいおもちゃだってことだ。
“ああこの厨房どもを鮮やかにシカトする漏れってｶｺｲｲ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ”
とオカズにされてんだよ。
306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 14:45 ID:ICqnl7vX: 既出だが激辛管理人代わったのな
ロリアニメヲタなとこだけ引き継い㌦
でか字とハイテンションで勢い付けてごまかすのも一緒

アナザームンホイ１２０点満点中１１７点? 偽善にも程がある
どこが“超激辛”だよ?! 小一時間問いつめたいね
おためごかし馴れ合い超激甘レビューじゃねーか

上橋氏の解析はちょっくら愛を感じたが
307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 16:09 ID:Cx+TOV3Q: >>306

　そ　れ　は　禁　句　だ　！　！
308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 18:00 ID:ZHjmP/US: >>305
そこまで考えてるあなたが素敵
309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 18:06 ID:oeFp9+oQ: >>304
あの事件ってどんな事件よ。当時のことよく知らないのでできれば詳細を
きぼんぬしたいんだが。
310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 19:26 ID:o+rrkwSw: >305
漏れはネットでの天ぷら氏の対応を指摘したんじゃないぞ。
文章がヘタレだったが、漏れが指摘したいのはあそこの掲示板に書き込んでいる
常連たちを指摘したいだけだ。
今度、あそこの掲示板見てみろよ。
蝿のような自治厨どもが、荒らしについて騒いでいるからさ。
あんな文章を読んでいたら「自分も書き込みたい」なんて気持ち失せるわ。

>309
あの事件はクルクートが公開停止に至った事件のこと。
エスケーが「クルクートの作者はstardustblueの作者に継ぐ冷酷な人間」って発言したこと。
311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 21:04 ID:X9AZ4dIJ: >310
あー、そのことだったのね･･･サンクス。

･･･とはいえ、まだスタダスが公開されてた去年かおととしの夏くらい
だったか、BLUEFIELDの掲示板が随分ひっかきまわされてかなーり荒れた
時期があったしなー。あれだけ派手にやらかされたんなら常連たちが荒らしに
対して過剰反応気味になるのもある程度はしゃーないかもしれんが･･･。

まあ誰だって自分の好きなサイトが荒らされるのは嫌に決まってらぁな。
その点で言えば常連たちが荒らし対策を論ずるのも理解は出来るが、
その結果弊害も出てくる可能性があるっつーのにも気づかんとなー。
312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 21:07 ID:EWLrt90Q: >310
305じゃないが見てきた、ありゃ痛いな。
自分は何度かあそこに書き込んだ事もあるんだけど確かにもう書きこみたいとは思わんな。
荒らしが来た訳でも、ましてや新作が出たわけでもないのにね。
あれじゃ、あの常連達の方が荒らしと変わらんな。
313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 21:23 ID:xDegUp/C: SKにとって一番面白いRPGとは？
314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 21:24 ID:uuNTyWiA: ＳＫの中の人が、このスレの住人の関心を他のサイトに移そうとしてる

なんてわけはないよなｗ
315 名前：313 ：03/06/04 21:39 ID:xDegUp/C: >>314
普通だったら「中の人などいない！」だが、
SKなら中の人がいると思われ。
316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 21:50 ID:Sk25HTPj: だってSK潜伏中で面白い事やってくれないんだもん。
317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 21:53 ID:0OaRWR5Q: 最近気付いたがNEOGAIAの人もＳＫなんだね。
ひどい迷惑だな（ｗ
318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 21:58 ID:ZHjmP/US: まともなレビューサイトを教えてください。
319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 22:16 ID:0OaRWR5Q: >316
むっ、貴様がＳＫか！？
危うく騙されるところだったわ！（ｗ
320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 22:27 ID:NDA40mVi: うわぁぁああぁああぁ
ttp://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/tetorisu.swf
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 22:37 ID:0OaRWR5Q: >320
内容見てねえけど、その内容でこれ↓使わない手はないだろ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/04 23:08 ID:XO0vim6/: 厨臭いグラフィックのゲームが置いてあるページには
厨房がたくさん集まっている気がするのは俺だけか？
323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/05 16:28 ID:jrRpRP57: >>ＳＫの中の人が、このスレの住人の関心を他のサイトに移そうとしてる

それDA!!つうかSKﾀﾝ更新ﾏﾀﾞｰ?
最後の更新からもう2週間以上たってるぞ。
324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 00:29 ID:QhotMoZl: なんかＳＫの中の人じゃなくて別のＳＫさんが
このスレの住人の関心を他のサイトに移そうとしてる（ｗ

アインシュタインは根本が間違っているのか
ttp://www.neogaia.com/skp/messe/su2_diary.cgi
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 00:59 ID:lsnPvZzb: >>324の行き先
　　き　　も　　い　　。

現代は便利な言葉があっていいね。
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 09:12 ID:A65EWb2A: ふーん
327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 15:37 ID:A+wWi8MM: フリガ更新キターー（・∀・）ーー!!
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 16:15 ID:QhotMoZl: >327
久しぶりの更新なのにそれだけかよエスケーたん。
痛さが足んねーよ。向こうのＳＫたんに客取られるぞ。
329 名前：ラーズアングリフ ：03/06/06 17:04 ID:X8am+Qel: >>328
ラーズアングリフ
330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 17:17 ID:6GRc8Lhw: 更新したんならキモトークもきっちり書いて、ﾈﾀ提供しろっつーの！
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 18:23 ID:Kasymttd: ２ｃｈをバカにしてたけど、かなり気にしていたモヨン。

トーク形式→普通の形式
シェア紹介の延期

ま、あれだけ２ｃｈに嫌悪感をいだくのは図星だったからなわけで（ｗ
332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/06 22:43 ID:o7PMVXpK: しかし、謝罪記事へのリンクは、「目立つ」ところに置かなければ意味無いだろ。
あんな、一番下の目立たないところに置いてるだけで、印象悪い事この上ない。
333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/07 16:21 ID:xKkpO/40: スタダスとクルクートを無断再配布しているサイト見つけたんだが…
334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/07 17:11 ID:7Bsy0S1S: 晒さないでどうする
335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/07 21:36 ID:i40ckSR5: リィさんが魔王エスケーに狙われたらどうしよう・・・。
336 名前：ｴｽｹｰ ：03/06/08 00:58 ID:kv8tD7ei: 私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
私は悪くない。悪いのは紹介されないように事前に対策しない製作者が悪いんだ。
337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/08 01:09 ID:iZKyfjYb: 2ｃｈを嫌いな香具師、2ｃｈを馬鹿にする香具師　“ほど”　2ｃｈを意識する
338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/08 03:06 ID:aB0XvvwJ: >>331
2chを嫌いなのはただ単にマンセーしないで悪口ばっか書いてるからだ。
もし2chが彼をマンセーいていれば今頃彼の怪文書は「ｺﾞﾙｧ」だの「藁」だので埋め尽くされていただろう。
339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/08 10:29 ID:431x9dHc: ｺﾞﾙｧ、ﾀﾞｳｿ
340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/08 12:00 ID:Y/Go2tgz: 2chで賞賛されると…→2Ch大好っき！！
2chで侮辱されると…→2ch大嫌っい！！

大概、2ch批判しているやつらってこんな感じのタイプじゃねえの？
エスケーなんか2Chで賞賛されたら図に乗りそうなタイプじゃん。
だから2ch嫌いとか言ってすげー意識しているエスケーは影響受けやすいバカ決定

そういや、ツクール業界でも一人そんなバカがいたなぁ。
いつも自分のことしか話さないで、他人に言われると「確かにそうですね」とか言うﾔｼ
確か、ｴｯ○ﾏｽﾀｰとかいうﾔﾂだったなぁ
341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/08 14:58 ID:QQpvp99y: >340
結局表だって２ｃｈに触れるような奴はバカだってことだな。
342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/09 02:21 ID:43hPRBo2: >>233
webアーカイブだというオチはないよな？
343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/09 21:34 ID:iXaEMjSW: ない。
344 名前：エスケー ：03/06/10 00:10 ID:OBXfWY8T: 「２ｃｈの言うこと等信じる人間はいないし、説得力もない」
少し昔のことなので思い出せないが、僕は日記か雑文かにそう書いていた。
しかし、それは大きな間違いだった。
２ｃｈでの噂が一人歩きを始め、そしてそれがさも真実のように、突然僕の前に姿を現す。
まさしく、僕の言っていたことが間違いであったということに僕自身が体験し、理解した出来事だった。
345 名前：エスケー ：03/06/10 00:11 ID:OBXfWY8T: 僕の掲示板が荒れたあの日。
あの日は、突然起こった出来事に対応するのに一杯一杯で、発言者の記事をよく読んでいる暇がなかったが、
後で読み返してみると、僕の行動と発言者達が言っている内容に食い違いがあるということに気がついた。
まず、僕は本当に、クルクート作者に紹介しても良いか？というメールを出した記憶はない。
それだから当然、僕はクルクート作者に断られていない。
だから、僕がクルクート作者を恨み理由などどこにもないのだ。
発言者の中の一部は、僕がクルクート作者のページを攻撃し閉鎖させたとまで言っていた。
完全に嘘の真実が当たり前になっているのだ。
346 名前：エスケー ：03/06/10 00:12 ID:OBXfWY8T: そして、僕は発見する。
２ｃｈのフリーソフト紹介スレ、その大分前の記事に。
僕のサイトが荒れるだいぶ前、僕のサイトが休止中だった頃の
紹介スレにてその書き込みは見つかった。
その書き込みは僕のサイトの休止中とクルクートの公開停止を無理矢理関連させた記事だった。
勿論、こんなことは僕は知らない。
僕のサイトが１２月後半から２月にかけて休止していたのは、
昔からの精神の不安定さが出ただけであるし、クルクートなどは全く関係がない。
しかし、この全くの嘘の記事が、後々僕に多大な影響を与えてくる。
347 名前：エスケー ：03/06/10 00:12 ID:OBXfWY8T: その後はクルクートサイトが公開停止を起こすたびに僕のサイトの話題が出るようになった。
そして、２ｃｈだけの嘘の噂だったはずが、一般サイトにまで広がり、さも僕がクルクートを公開停止させたような感じになってしまった。

僕は、２ｃｈの影響力というものを実感した。
一人の嘘の書き込みが真実になり、個人のサイトを叩き潰すまでに強力になってしまう。
こんな恐ろしいものはないだろう。
348 名前：エスケー ：03/06/10 00:13 ID:OBXfWY8T: 僕は、きっかけとなった、全くの嘘の書き込みをした人間を探し出して、
裁判で訴えようとさえ考えている。
幸い、きっかけとなった記事を書いた人間は、自己顕示欲のためか、
愚かにも、自分が書いたと公表している。
そいつの名前は紅茶花伝。
僕のサイトの掲示板で事件が起こる前からいて、
事件前は僕に好意的にしてくれていた人間だ。
僕の考えも理解してくれていて、正直良い奴だと思っていた。
しかし、事件が起こると、「見損なった。」と書いた人間だ。
全て僕にショックを与えるため、事件以前から接触を持っていたのだろう。
信じている人間に裏切られるのは辛いということを理解していたのだろう。

全て、紅茶花伝という人間が種を蒔き、そして育て、
最後のトドメまで、紅茶花伝がさしていった。
完全にハメられた。だから、悪いのは僕じゃない紅茶花伝なんだ。
信じて欲しい。
僕は６月１０日に、紅茶花伝を訴えるため、友達の弁護士に相談に行くつもりだ。
ネット上の事件の裁判は、日本ではまだあまり整っていなく、
無事紅茶花伝に罪を償わせることができるかと不安だがなんとかやり遂げて見せる。
349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 00:19 ID:z30RC61P: >344-348
マイナーなコピペなのかな？　元ネタのスレ教えれ。
350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 08:05 ID:tBsr2Rap: >>349
一昨日くらいのエスケーのサイトのトップ
351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 14:15 ID:0UvPuhL6: なんで痛いヤシには必ずといっていいほど
弁護士の友人がいるんだ？
友人も「こいつはいつか問題起こす」とか思って
泣く泣く付き合ってるんじゃないだろうかと思ってしまう
352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 14:40 ID:fLDr1o4X: ＞「２ｃｈの言うこと等信じる人間はいないし、説得力もない」

嘘を嘘だと（ry
353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 16:18 ID:MrwmEmbc: >>351
痛い香具師の友人は捨民党議員の福島某みたいな痛い弁護士だったりして

脅し文句のための脳内友人が一番可能性高いけどな
354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 17:51 ID:z30RC61P: >350
ハッハッハ嘘こくな！
エスケーのサイトのトップぐらい毎日ヲチしてるが見たことないぞ！
それにトップにそんな長文張る奴があるか・・・・・・

・・・・・・と普通の香具師相手なら言い切れるんだがなあ・・・・・・。
エスケーだからなあ・・・・・・。あるかも知れない気にさせられるんだよな・・・・・・。
355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 19:06 ID:uJ3TZsGQ: で、元凶の紅茶花伝って何だ？
356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 20:27 ID:WI7fqn6H: 紅茶花伝

ネトゲ板出身、元age荒らし。
演劇部に所属だったためか騙り、自作自演はお手のもの。
小説を書くことにも手馴れているので、嘘話を作るのも得意。
反面、面と向かっての煽り合いはあまりうまいとは言えない。
臆病者の煽り屋とも言えるかもしれない。

臆病者の煽り屋は、常に複数の人物を演じての煽りを繰り返すため、
匿名性のある２ｃｈ以外では途端に弱くなる。
大手ゲームレビューサイトｍｋ２でも、２ｃｈ感覚で複数の人物を演じての煽りを行うが、
ＩＰがばれて恥ずかしい敗北を経験する。
それ以来２ｃｈに対して異常な恨みを持ち、執拗に攻撃する。

ｍｋ２以外で荒らしてきた掲示板一覧
アウトモデリスタ掲示板（常連固定、叢を煽りにより潰す。）
ランナバウト３掲示板（執拗な作品叩きにより掲示板を閉鎖させる。）
ＰＳ２ＢＢＳ（削除の見解を巡っての争いで管理人を煽る。）
フリーゲームＢＢＳ

２ｃｈの自治騒動が起こるたびに自治スレに登場し、自治を撹乱する。
シャア板との繋がりもあるらしく、自治撹乱時は大勢の味方を使っての
多数決策での荒らしを行う。

追加訂正きぼんぬ。
357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 21:26 ID:xUZ1Hpop: 久しぶりにエスケーのサイト覗いて見たけど
あのキモイ対談レビューやめたの？
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/10 21:30 ID:xl6Hupgq: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045219938/
紅茶の話題は専用スレあるから、そこでな。
359 名前：M・I・L・K ：03/06/11 23:29 ID:5iqNMRiW: ﾐﾙｸﾃｨｰ派の漏れにとってこれは死活問題だ！
360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/11 23:41 ID:A5UhYuUu: >>358
そのスレッドもはや紅茶に乗っ取られているな。
361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/12 20:25 ID:M32PkYYg: >>333
ここか？
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/takuhai.html
362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/12 20:39 ID:/YSOF7E9: >>361
そんなことしてるのに
＞著作権保持者の許可のない無断転載は絶対にやめてください
とか自分の作ったものについては言ってるんだね。
363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/12 22:55 ID:U25QpJpQ: 誰か>>361のサイトのことチクれ。
364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/12 23:06 ID:/YSOF7E9: ｴｽｹｰとこいつと、どっちの対談が痛いのか比べてみたくなった。
365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 03:33 ID:ba6Er1jq: でもクルクートがないな
366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 16:07 ID:48GBpaGn: >>361
流石にこれはエスケー以上にヤバイのでは……
367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 16:27 ID:DM6gz4lI: これはただの違法行為であって、エスケーと痛さとは比べるまでもない
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 16:36 ID:yBEmQSoP: 祭りのﾖｶｰﾝ
369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 18:12 ID:y4KqDc3E: よしエスケー、>>361のサイトを通報するんだ。これで万事片付くw
370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 19:36 ID:DHDAlF1a: エスケーと>>361を管理している香具師が
昔交友関係を持っていたから
エスケーの名前を騙って
>>361の掲示板にチクった方がいいと思われ。
371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 20:50 ID:mgo8ufkl: ３６１の香具師、エスケーサイトにもリンク張ってるね。
おまけに、無断配布してるゲーム作者のサイトにまでリンク張るとはすげぇ香具師だ。
372 名前：370 ：03/06/13 22:29 ID:DHDAlF1a: エスケーの差し金か？

と言ってみるテスト。
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/13 23:39 ID:H1CkRl7w: ゲーム作者に通報、だろう。
そうした行為がなされている、と知った上でどうするかはゲーム作者の胸先三寸で、他人がどうこう言う事じゃない。
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/14 03:42 ID:x62P5xcc: フリーＲＰＧガイド更新キター！！！
375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/14 04:00 ID:O+GPfEo0: 普通のﾏﾝｾｰ感想だな。
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/14 21:04 ID:ll+M1QR8: エスケーつまらんなあ。シェアじゃなきゃダメみたいなこと
いろいろ言ってきたのはなんの意味があったんだ？
シェアだと安易にトラブル起こせないから失うものがない
自分が優位に立てるのが嬉しいだけか？　北朝鮮みたいな奴だな。
377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/14 22:40 ID:cxh8AlIt: ていうかツクール作品のシェア糞。
378 名前：375 ：03/06/14 22:57 ID:ll+M1QR8: てっきりシェアは金払ったんだから対等だとかなんとかいって
メチャメチャにけなすものと思ってたんだが。
379 名前：376 ：03/06/14 22:58 ID:ll+M1QR8: 間違った。上のも376。
380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/14 23:55 ID:tqUdlGps: 通報だな・・・こりゃ。
381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/15 00:43 ID:SEgqH6jy: 通報しないで下さい！
お願いします！！
382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/15 03:46 ID:Br+AfcZ+: skを通報するのかとｵﾓﾀ
383 名前：370 ：03/06/15 07:50 ID:gVVx7Ual: >>381
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
384 名前：エスケー ：03/06/15 12:05 ID:N7wpK1Ll: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　SK ）＜これからも僕を罵倒して下さいね（SK）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ス　ケ　ー
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/15 12:38 ID:bSkvRd0y: 当店では基地外の入店はお断りしております。
今すぐお引取り願います。
386 名前：エスケー ：03/06/15 15:19 ID:N7wpK1Ll: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　SK ）＜これからも僕を罵倒して下さいね（SK）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ス　ケ　ー
387 名前：370 ：03/06/15 16:30 ID:O4thyjRX: >>384
>>386
本物だったらすっごくウザイよな（藁
388 名前：387 ：03/06/15 16:35 ID:O4thyjRX: >>374
>>376
をよく見てなかったので吊ってきます
389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/15 20:12 ID:V5ppi29A: >>384
>>386
馬鹿がうつるから来ないでください
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/16 01:44 ID:zwxaEkVg: 作者に通報するのが一番常識的なやりかただろうが、あまり面白くないなぁ。
もっと面白い方法は無いか？
391 名前：387 ：03/06/16 07:31 ID:dzDi/moq: >>390
激しく同意
392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/16 19:12 ID:da5/xl+Q: スタダスの作者はともかく、
クルクートの作者にはもう連絡手段はなかったんじゃなかったっけ？
萌えトナメの時に鯖のアカウント削除したって本人降臨して言ってたし。
393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/16 19:19 ID:CotDKLm4: あ
394 名前：エスケー ：03/06/16 22:26 ID:+CL22w3U: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　SK ）＜これからも僕を罵倒して下さいね（SK）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ス　ケ　ー
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/16 22:59 ID:f1ELOz+F: >>390
ここにいる全員で「ゲームよこせ」と書いたメールをいっせいに送る（w
396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/16 23:08 ID:mKPHy/6r: >>395
しかし、そのメールは立て読みすると
「通報しますた」「消せよ、ゴルァ」などになっていたりする（ｗ
397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/17 00:31 ID:UOJoxmEE: 実際ここに何人くらいいるんだ
たかだか３、４人程度で>>395-396をやっても効果は薄いわけだが
398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/17 19:36 ID:jOAl4l+g: プロバに通報するのがまずは簡単だね。
「アンタのサービス利用者が著作権侵害をしようとしてます」とでも。
一応、ページのバックアップは取ってあるし。

コイツの場合、@ニフティかな？
399 名前：387 ：03/06/17 20:03 ID:0X2r0wSz: >>398
通報するなら@Nifty。

漏れ的にはヲチが面白そうだが。ヲチ板だし。
400 名前：387 ：03/06/17 21:19 ID:0X2r0wSz: ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/

連続スマソ。でもこれは痛すぎる。
ついでで多分400get
401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/17 21:57 ID:pCFoMmb+: エスケーを超えるヲチ素材の予感
402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/17 22:02 ID:J6+NCGpy: >>400
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/17 22:07 ID:IHSzwMw5: 用語辞典でも作ろうぜ。
【作品登録掲示板】
海老のHPにおいてある作品紹介用の掲示板。
ここから良モノを見つけるのはかなり厳しく、厨ゲーか西村しか見つからないのが現状。
また、なぜかカウンターがよくリセットされる。
404 名前：333 ：03/06/17 22:19 ID:pCFoMmb+: 【ILK&ILIA】
「StardustBlue」「クルクート幻想風花」を無断再配布しているサイト。
しかも作者サイトに堂々とリンクする始末。
今後このスレの貴重なヲチ素材となるだろう。
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 01:17 ID:GczIBuoe: >400
最近そこに話題移そうとしてるの絶対エスケーだろ。
406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 04:40 ID:iKwt6aqw: 最近エスケーに目立った動きがないんだもの
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 13:29 ID:eTw8L113: いろいろフリーソフト関係のサイトとか見ていると、いまだにエスケーの
サイトにリンク張ってるとこって意外と多いんだよなー。リンクは張ってる
だけで、特に掲示板やメールなんぞで会話するという機会が無い人だったら、
エスケーが何やらかしたんだかをいまだに知らずにってのも有るかもな。

>>215はクルクート騒動以前のフリガは普通の良サイトだったと指摘してるが、
いまだにその当時のままだと思ってて放置してるってのが妥当なとこかね？
408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 16:06 ID:qtWKQzEV: >>407
いや、フリガの方からもリンクされてるから切りにくいんだよ
409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 17:42 ID:DbbghWyS: うちはしかたなく貼ってるよ。
下手にハズして敵としてロックオンされて
あの鬱陶しい文で延々からまれでもしたらたまったもんじゃない。
ほかのサイトも、そんな感じじゃないの。
サイト上のつきあいってもんもあるしさ。
つーか、いろいろやらかす前からすでに虫唾が走るほど嫌いだったがナー。
410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 18:10 ID:GczIBuoe: しかたなく貼ってるというのはあるんじゃないか。
俺だってもし奴から相互リンクとか申し込まれたら
内心このゴミがと思いつつ当たり障りないリンクはると思うよ。
総会屋のようなエスケー。
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 19:31 ID:UKGW7q8w: >>408-409
いっそのこと一斉にリンク外すとか。
しかも通知のメールにこのスレのアドレスが張られている罠。
412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 20:58 ID:+OcxgJ5d: お前等、漏れは1からずっとこのスレを見守っているがなぜ奴が出てこない。
更新複暦(半分日記)で絵描きや声優に文句つけてる某アクションゲームツクーラーの名前が。
413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 21:12 ID:W9Hx37Y3: >>412
誰？
414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 21:33 ID:RDuWSqOs: >>412
誰よ？そいつが痛い人なら君が晒してみてくれ。
415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 21:44 ID:+OcxgJ5d: ｽﾏｿ、↓これ
http://page.freett.com/yugon2/index.htm
416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 22:05 ID:U03KIx3O: ぶっちゃけ、エスケーのリンク外すとかそういうこと事態考えるのがｱﾌｫらしかったり
エスケーは頭の片隅にも入れておく価値の無い埃のような存在です
417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 22:57 ID:iKwt6aqw: >>412
具体的にどの辺よ
ちゃんねら嫌いなのはわかったが
418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/18 22:59 ID:akz92LFa: >415
ふりげで問題起こして相互リンク断られてた場面は見た。
サイト構成センスなさ過ぎ。
419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 00:50 ID:YVCLU6G4: 　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　にっぽんにっぽん～！　　　　　　　　　　　函館十勝根室
　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山（ﾟ ∀ ﾟ）茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　鹿児島　　高知徳島

沖縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　だいすき～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　/ ／
420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 01:27 ID:ybdTysfE: >>415
俺こいつのゲームを面白いと思ったことが一度も無いんだが…
だれかこいつの作品の魅力について語ってくれ。
421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 01:33 ID:buF++Qmn: >>420
有る意味ハイレベルなオナニー作品だから、波長が合えば楽しめるし、そうでなければ楽しめないと思う。
作品の質自体は高い方だが、ノリが全てを左右する内容なので楽しめない人にはまったく受け入れられないのでは。
422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 19:21 ID:sZW6wV6j: ＠ニフティは・・・ダメっぽい。
あそこって原則的に会員の自己責任だから、対処しない気がする。
423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 19:41 ID:YVCLU6G4: エスケーうざい。
424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 22:17 ID:tiKbbS2a: chapter2の抗議ｷﾀｰ!!
425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 22:18 ID:tiKbbS2a: 追加
サービス停止ｷﾀｰ
426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 22:28 ID:YVCLU6G4: エスケーひどい！！
427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 22:31 ID:sZW6wV6j: 著作物無断二次配布に関して　投稿者：chapter2 投稿日：2003/06/19(Thu) 20:27 No.43
拝啓、ＩＬＫ＆ＩＬＩＡ管理人　青木梨　様。

クルクート幻想風花というフリーゲームを製作、配布しておりましたchapter2と申します。

貴サイトにおける著作物無断二次配布の件につきまして、
こちらから先ほど詳細なメールを送信させていただきました。
詳しい内容はそちらに記載しましたので、
確認の上誠意ある返答をお願い致します。

※尚、こちらには私の個人メールアドレスは明記いたしませんが、
※送信しましたメールの方には記載しております。

それでは手短に用件だけ失礼いたします。

--------------------------------------------------------------------------------

申し訳ありません　青木梨 - 2003/06/19(Thu) 22:23 No.44

このたびはご迷惑をおかけしたことを深く謝罪します。
関連ページは即刻、削除しました。
なお、この件に関しての私からの釈明はメールでさせていただきます。
428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 22:37 ID:sZW6wV6j: http://mbspro8.uic.to/user/wolfhowl.html

まぁ、細かい事はメールで抗議しているみたいだが、
とりあえず証拠隠滅されんうちに。
429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 22:50 ID:kSPEnV8f: クルクート作者も変なのに連続で取り付かれて大変だったな。心底同情する。
エスケーといい、こいつといい……。
キモ自分同士対談してる香具師に偏見持ってしまいそうだ。
430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/19 23:09 ID:UG1WLy/Y: 真性馬鹿→規約も読まないでネットやっているﾔｼ
頭の弱い人→規約も読まないでホームページ運営して違反停止食らうﾔｼ
救いようの無いｱﾌｫ→迅速に対応できないﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ
431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 04:26 ID:EaQq15eD: まさか、謝罪文まで対談形式でやる気じゃないだろうなコイツは。
432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 04:31 ID:RYH+P3Ln: 奴の謝罪文には「あなたの作品があまりに素晴らしかったので～」みたいな文が入っているんだろうな。
433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 07:16 ID:2CSTLgja: ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia
上の所から[Ctrl]+[A]で

ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/sakuhin.html
上の所へいけるのは概出？
434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 07:26 ID:oJZlKR58: >>433
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 07:29 ID:1P2XkRou: 反省してねーなコイツ
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 09:15 ID:Qlo+wiiJ: >>433
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そもそも、あれだけのことしておいて自作自演対談やってる時点でアレだが、
まさかここまで酷いとは…呆れた。
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 09:25 ID:q++QXLDk: ん～、何かスレ内に信者が混入してきたと思われるのは気のせいか？
438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 14:43 ID:EaQq15eD: 気のせいだ。
んな事言ってたら。ヲチにならんだろが。
439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 14:45 ID:RfPWaI3M: >>433
ﾐｺﾐｺﾅｰｽ

いい加減にしろやｺﾞﾙｧ!!
440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 16:30 ID:zNBIUN+M: 直接的な配布じゃないから良いと思ったんだろうな。。。
そう言う事は仲間内だけでやっていればいいものを…。
441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 17:04 ID:aYjYAq+s: なんか色々追加されてるけど,神経逆なでするような事しか書いとらんな。
自分に酔ってるとしか思えん。
442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 17:14 ID:5jSAdaEm: そもそもクルクートが公開停止になった元凶であるエスケーが
その掲示板に出入りしてるのが皮肉だな。
内心でゲラゲラ笑ってるに違いない。すげー腹立つ。
443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 18:03 ID:baHGoDqX: つーか、真性のクズだな。
エスケーもILK&ILIAの管理人も。
いや、もしかしたらILK&ILIAのほうが酷いかも。
あのTOPの文見てるとふざけてるようにしか見えない。

ちょいマジになってしまった。すまそ。
444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 18:06 ID:RfPWaI3M: >>433
更新されてる
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 18:22 ID:bGPBIviq: >>444
ゾロ目ｹﾞﾄおめ。
それはそうと、>>433
けんかうっとりますねー。
コレはﾏﾀｰﾘヽ(･∀･)ﾉヲチでいいのかと（ｒｙ
446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 18:52 ID:1P2XkRou: chapter2がマジギレしてくれりゃ都合がいいんだがな
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 19:04 ID:EaQq15eD: 性格上、淡々と民事訴訟の用意とか証拠を揃えてたりとかしてそう。
まぁ、ネットでの著作権侵害の大抵はそうなる前に誠意ある謝罪の掲載で解決するもんだが。

しかし、ILK&ILIAの方は、茶化したような愚痴対談で
誠意が無さすぎ。
「私は著作権について勉強して謝罪を書きます。それでいいんだろ？アーメンドクセ」
ってのがありありと・・・
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 19:10 ID:baHGoDqX: メールの文が記載されてたがどうも綺麗事並べてる風にしかみえん。
449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 19:32 ID:EaQq15eD: なぁ、これって犯罪を犯した人間が書く誠実な謝罪文として適性な文章なのかい？
今まで何度か、著作権侵害や法を犯した人の謝罪ページを見てきたけどさ、
ここまでふざけた書き方してるヤツは見たことないぞ。
450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 19:40 ID:RfPWaI3M: つまりは
あの自作自演対話を続けてるところを見ると
謝罪の気持ち＜自分のプライド

なんだろ？
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 19:46 ID:aeOrOpiv: ではこの祭りをどういう方向で進めていくか考えようではないか
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 20:51 ID:EaQq15eD: 掲示板に、早くもメール内容への添削が行われているあたり何ともはや、って感じだなぁ。
こいつは本当に、同様の事例の知識吸収をしているんか？
453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 21:55 ID:zZrOlK9q: >431,432
大当たりでゴンス。
454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 21:57 ID:WChe9Mix: >>442
いや～、類は友を呼ぶってやつですよ。
本当は憎みあっていそうだけどね、あいつら＜近親憎悪
455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 22:24 ID:baHGoDqX: 荒らしまで話の種にしてるとこを見ると
なんかもう呆れたというかなんというか…。

今思ったんだが管理人は本気で謝る気あるのだろうか。
小馬鹿にしてる風にしか見えないって。
結局のとこ、こいつもエスケーと同じか。
456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 22:29 ID:w0sTDNur: ここまで神風が来るとは思わんでしたな。
しかし、ここに晒された直後に本人後輪とは・・。
457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 22:30 ID:Qlo+wiiJ: 掲示板で常連らしき連中が「閉鎖だまされました～笑った～」とか
言ってるのに対して「またひっかかってくださいね～」とか言ってるし、
余裕満々だなこいつ。エスケーも来てたみたいだし、類は友を呼ぶって本当だな。
458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 22:35 ID:w0sTDNur: ところで特攻はいつ？
459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 22:37 ID:baHGoDqX: >>456
え、いつ降臨した？
460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 22:42 ID:Qlo+wiiJ: >>459
chapter2がこいつのページに後輪した、ってことじゃないの？
461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 22:54 ID:baHGoDqX: >>460
あ、そういうことか。ｻﾝｸｽ。
462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 23:12 ID:bsCiFyW4: やっとｵﾁらしくなってきたなｗ
まあこの調子でバカやっててもらおうや。
オチ先に荒らし、粘着厨大歓迎。
あ、どうせオチされている奴らはここ見ているんだろう？
掲示板閉鎖とかすんなよな（藁
463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 23:20 ID:baHGoDqX: じゃあもう特攻しますか？
464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 23:24 ID:mtDsvpDC: 正直エスケーの方が好きだな
465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 23:26 ID:baHGoDqX: >>464
エスケーのほうがマシってこと？
じゃなかったら好きと言う理由を聞きたい。
466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 23:32 ID:mtDsvpDC: >>465
いやそうじゃなくて、エスケーの方が面白いって事。
こいつは色々やってくれたけど、自分でもよく分からんがあんま面白くない。
エスケーのほうが燃える。どうしてか自分でもわからんがﾅー
467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 23:44 ID:1P2XkRou: 馬鹿やってて笑える、というよりは痛いとか寒い要素の方が強いからな今回は。
468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/20 23:56 ID:EaQq15eD: エスケーは、痛い・馬鹿・見てて哂える
で済むが、
ここの青木って奴は、犯罪者だからな。

さすがに次元が違うべ。
469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 00:23 ID:Fh25fvkj: >468
エスケーさんこんばんわ。
470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 00:42 ID:aAKF77y3: 今、奴のサイト見てみ。
面白い事になってるから。
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia

掲示板はまだ残ってるんで、タイムスタンプとあわせて見てみるといい。
ttp://mbspro8.uic.to/user/wolfhowl.html
471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 00:42 ID:aAKF77y3: 遅かったか。
どうやら、証拠が隠滅されました。
472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 00:44 ID:aAKF77y3: 言い訳やそっちらの身勝手な都合は結構です　chapter2 - 2003/06/21(Sat) 00:08 No.56

こちらの意図がどうやら未だに理解されず、聞き入れてもらえないのと、
勘違いをされていて、変な解釈をされているようなので、
こちらの掲示板にもオープンに書き込ませて頂きます。

まずは、私と青木様のメール内容全てを、
貴サイトのもっとも分かりやすい場所に
一字一句掲載、間違いなく掲載してください。
そして、その内容に関して十分に理解を示し、
行動に移してください。

何を以って事を運ぶべきか、
本来、こちらが説明するような事ではないはずです。

同様の事例などを調べておられるようなので、
どうしたらいいかも理解されているものと思います。
行動に移してください。

現状、今のままでは誠意の欠片も伝わってきません。
誠実なる対応をお願いいたします。

事が個人間で解決されるのであれば、
それが一番いいという点においては同意ですが、
現状のままでは良い方向への進展は何一つございません。
473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 00:45 ID:aAKF77y3: --------------------------------------------------------------------------------
追記　chapter2 - 2003/06/21(Sat) 00:18 No.57

尚、メール内容の掲載によって、
末尾に書いた私のメールアドレスも晒される事となります。

こちらは既に、何かあった際の準備はできておりますので、
安心して掲載ください。
474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 01:02 ID:NqYa994v: 最低だな。逃げやがったとは。反省も謝罪も満足にせず、証拠隠滅して逃亡。
こんな奴にだけは作品プレイしてもらいたくないなと激しく思った。
475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 01:35 ID:FU+JMr2M: さて、そろそろnyでクルクトとスタダス流しますかね。
476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 01:45 ID:8qO89X3M: なんだ、もう終わりか・・・
一ヶ月後くらいにのうのうと別サイト立ち上げてくれねーかな
477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 01:50 ID:aAKF77y3: 立ち上げるに決まってるじゃん。
反省も何も無く、口先だけだった事が証明されたわけだし、
こんな奴が責任を感じてサイト自粛を行うとは思えネーよ。
478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 03:44 ID:3Id2c87D: >477
>何かあった際の準備～
ってウイルス対策だけじゃないとｵﾓｰﾖ
クル作者、サイト開けてくんないかな。
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 03:57 ID:aAKF77y3: ＩＬＫ！！

「イルク……私たち死んだはずでは……？」

「いや、上司が方針変更したってさ。
　いっそ法的手段に訴えてもらってこの件に決着
　つけることにしたんだって」

「…………あの、このサイト……」
「うん、すっゴイ悪質なサイトだよ」
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:03 ID:l1Ox95pv: うぁ、２、３日来なかっただけでこんな面白い事見逃しちまった。
ログ保存してる香具師はおらんですか？
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:08 ID:nYt+dnon: 結局こいつって>>472の書き込みの後に
サイト消して逃走？
だとしたらふざけすぎもいいところだな。
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:12 ID:nYt+dnon: >>470のリンク先にあるトップページに行ってみ。
少しだけサイト内容が更新されている。
483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:21 ID:NqYa994v: >>470
>>479はネタじゃなかったのか…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
心臓にふさふさと大量の毛が生えてるのか、こいつ？
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:29 ID:aAKF77y3: 訴訟って、あんま知られてないけど少々の印紙代を払うだけで、
みんなが思ってるほど費用あんまかからんのよね。
一般人のイメージだとやたら高い費用がかかるって思われてるけど。

「訴訟？やりたきゃやれば？高い費用払ってちっぽけな賠償と自己満足でも得てろよ(藁
　金でもなんでも払ってやるからよ！」
ってな感じのTOPページ見てると、ちょっと可哀想かな、とも思う。
485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:38 ID:+BoFDpH4: >>479
ま、まじバトルですか……

漏れもここで一時期叩かれていたが
心入れ替えて方針は変えた……

だが、こいつは……
486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:49 ID:RUz40sdS: >>484
印紙代は2000円程度で済むはず。
弁護士に相談しても大した金は取られない。
487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 04:56 ID:C2ute/on: 　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 06:28 ID:XWmbGHks: こいつはスゲーな。
なにがスゲーって、著作者に対する申し訳なさ（それすらあるか怪しいが）より、
訪問者に対する申し訳なさが圧倒的に勝ってるってところだ。

最低額なんて言わず、最高額で結末を迎えて欲しいかも。
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 06:36 ID:MDEvdspS: こんな胸糞悪い野郎は初めてだ
大体ILKが裁判で勝てる要素なんてこれっぽっちも無いじゃねぇか
そんな簡単に最低額ですんなり終わると思ってんのかこいつ？
490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 06:49 ID:RqvbXYnx: てか刑事罰の罰金と損害賠償（精神的苦痛に対する慰謝料含む）を混同してねぇ？

あと、>488の２，３行目は漏れも見てて思った。
訪問者が好意的に見てるとすればそれは「ちゃんと謝ってすっきりすれ」だと思うんだが。
こんな状況で著作者より気を回されたら居心地悪いぞ、訪問者も。
491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 07:03 ID:MDEvdspS: 誰か法律板で聞いてみたら？
こういう場合どっちが勝っていくら位取れるのか。
492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 07:24 ID:dOLTgX89: スタダスは無断再配布が禁止されてないって言ってるけど、
BLUE FIELDのトップページに「全てのマテリアルの無断転載は～」って書いてあるよなぁ･･･
493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 08:28 ID:8qO89X3M: 犯罪者が逆ギレだよ（ﾜﾗ
まあ社会勉強にはなるだろ
494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 08:36 ID:+k7at6od: よくわかんないけど

直接話し合ったら負けそうだから、とりあえずﾌﾟﾛﾊﾞが
個人情報をchapter2に渡すまでは無視しておこう。
まあ渡すわけ無いけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ

って感じですか？
495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 08:46 ID:rw64S3Qs: この件に関しての、エスケーのマジ意見を聞きたい。
496 名前：495 ：03/06/21 08:53 ID:rw64S3Qs: そういえば、青木はオナニー対談の中で自分で言っているしな。
>>今回の謝罪文など、全体にわたってふざけてばかりです。
初めから真面目に謝るつもりなんかなかったんだろ。
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 09:04 ID:SIgaFS4d: あー
漫画だけ保存しておくんだった。激厨房くさかったが漏れ好みだったのに。。。
今からでも遅くない。土下座しろ！
498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 09:37 ID:dTRxct7F: フリーソフトなんだから、賠償責任あるわけないだろ（ﾜﾗ
↓
家宅捜索
↓
余罪追求
↓
賠償○○○○万円
↓
(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 09:46 ID:8qO89X3M: 青木って本来何やってた奴だっけ
500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 09:58 ID:NqYa994v: この青木とかいう香具師だって、自分の作ったものを無断で転載・配布されたら
絶対嫌な気分になるだろうに（以前あのサイトＴＯＰに「無断転載・配布禁止」って書いてたし）
今、どれだけクルクート作者が嫌な思いしてるのかとか考えないのかね。
ここまで図々しくて醜い開き直りができる逸材はなかなかいないぞ。
>>499
キモい対談とフリーソフトの漫画描いてたサイト運営…だったような。
501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 10:18 ID:MDEvdspS: じゃあ俺らでミラー作ろうぜ
過去ログがあれば…
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 10:30 ID:Fh25fvkj: この件で青木が悪いのは明白で奴の擁護でないことははっきり言っておくが、
chapter2 も相当性格に問題あるんじゃないかと思う罠。

当初の対応から想像するに、単にchapter2 が普通に注意のメールを
送っただけなら「このサービスは事情により停止します」ですんだはず。

そうせずに最初から掲示板にも書いたり、メールの公開を要求したり
（そもそも自分のメールの公開を要求するなどという話は聞いたことがない）
するってことはchapter2 は相手の非につけ込んで屈服させたり屈辱を
与えたりするのを楽しんでいると思わざるを得ない。
503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 10:39 ID:YHCdiPVs: >>502
いや、俺は作者さんの気持ちも少しは賛成だぞ。
確かに最後二行はちと賛同出来んが・・・。
あの電波さんが普通の方法でサービス停止するとは思えんし。
504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 10:52 ID:8qO89X3M: >>500
そっか。ゲーム作ったりはしてないんだな

>>502
自分が相手に正当な要求をしてるってことを周囲にアピールしたいんだろ
後からネチネチ裏で噂をバラまいて追い詰めるよりはよっぽど潔いと思うけど
自己顕示欲が強いのは確かだな
505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 11:40 ID:I9jXZKU/: chapter2を擁護するわけじゃないけど、掲示板に書いたのは、

1）あのサイトを利用していて（無断配布と知りながら）ダウンした人たちに「告知」するため
2）「そんなメール受け取ってない」と青木がしらばっくれるのを防ぐため

じゃないのかなあ。
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 11:49 ID:PxfnK1y4: 青木梨は
「アメクレ茶の間劇場」
って同人誌も書いていたわけだが。
ttp://www65.tok2.com/home2/ilk/
507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 13:10 ID:ZPV5XXAu: パクリサイトスレでもメールでなく掲示板に注意を書いたサイトがあったね。
メールの公開を要求したのは青木の対談説明では事実がねじ曲げられてると感じたからじゃない？
508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 13:29 ID:Xqs/LH6S: >>こちら側が交渉を打ち切った経緯と裁判を決意したことへの説明」
それらの正式な（今度はおふざけじゃないです

…裁判て青木が起こすのか？
つーか「今度はおふざけじゃない」てどういうことよ？
最初から悪いと思ってなかったんか？
てわけでこいつは一回白い壁の向こうにでも行ってもらいたいのだが。
509 名前：333 ：03/06/21 13:38 ID:oEVH+0t6: うあ、すげぇ祭りになってる。
晒される→本人光臨→管理人逆切れ→作者も切れる→サイト閉鎖
という流れでok？
510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 13:41 ID:VR5phIxk: 晒される→本人光臨→管理人逆切れ→作者も切れる→サイト閉鎖→裁判だ！→敗訴→臭い飯
ｷﾎﾞﾝﾇ
511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 13:43 ID:8qO89X3M: CHAPTER2こっちに降臨しねーかな
今どういう心境か聞いてみたいもんだ
512 名前：333 ：03/06/21 13:56 ID:oEVH+0t6: いっそのこと天ぷらに光臨してもらうとか。
513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 13:59 ID:Fh25fvkj: CHAPTER2　は普通にここ見てるだろ。多分降臨はしないが。
天ぷらも見てると思うが奴は人を放置プレイするのが好きなので
絶対降臨はしないだろう。エスケーはあり得る。
514 名前：333 ：03/06/21 14:05 ID:oEVH+0t6: 天ぷらはここ見てるのか？
新作云々で忙しすぎてこの事を知らないと思うんだが。
515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 14:14 ID:YHCdiPVs: こいつが出てきたおかげでこのスレ活気づいてきたなｗ
晒される→本人光臨→管理人&信者逆切れ→作者も切れる→ヲチスレ住人の盾読み特攻→サイト表向きは閉鎖→裁判だ！→敗訴→臭い飯
でおながい。
516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 14:29 ID:ZPV5XXAu: http://homepage3.nifty.com/ilkilia/setumei.html
青木が対談でなく普通に謝罪文をトップページに載せてれば収まったと思うんだが…。
なんつうかｲﾆとササキさんの一件を思い出すなぁ。この展開。
517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 14:34 ID:Fh25fvkj: >516
それ知らない。簡単でいいから教えてくれんか。
518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 14:46 ID:ZPV5XXAu: 1.ｲﾆってエロサイト運営してる脳腐がササキさんをデブだとか罵った。
2.ササキさんがｲﾆに謝罪要求。
2.ｲﾆ、エロ日記の中で謝罪すると言う暴挙に出る。
ｲﾆは難癖つけて謝罪を引き延ばしたり逆ギレしたりで青木とは比較できんけども似てる。気がする。
詳しくはダークマター見れれ。http://watch_dark.tripod.co.jp/site10.html
519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 15:04 ID:Fh25fvkj: >518
ｔｈｘ。でもあんま詳しく読む気になれんかった。
やっぱ最初から興味がある分野でないとヲチする気にはならないんだな。
520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 15:06 ID:nYt+dnon: 今回は逆ギレの果ての開き直りって感じだよな
521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 15:22 ID:8qO89X3M: そもそもなんでもう裁判とかいう話になってんだ？
メールで脅されでもしたのか
522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 15:35 ID:NqYa994v: ＞一連の流れで、もう謝る気力は根こそぎ消失した、というのが正直なところです。
＞とはいえ、お客様およびお世話になっている方々には
＞頭をいくら下げても下げたりない気分です。

結局、自分のサイトの客と自分にとって都合の良い相手しか目に写ってないんだな、こいつ。
ｃｈａｐｔｅｒ２氏、こいつの望み通り裁判やっちゃえ。こいつはフリーソフト界の癌以下の存在だ。

>>521
ｃｈａｐｔｅｒ２氏が青木に送ったメールの中で「これ以上誠意がない対応をするなら
法的手段も辞さない」と書いたことによって、慌てた青木が先走ってこんなことに。
あの時点でちゃんと誠意を持った対応をしていれば、ｃｈａｐｔｅｒ２氏はそれで許していただろうに。
523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 15:42 ID:CJdREHdo: ｃｈａｐｔｅｒ２って何者？
524 名前：333 ：03/06/21 15:44 ID:oEVH+0t6: >>523
クルクートの作者
525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 15:49 ID:thfq6rQ0: エスケー以来の盛り上がりぶりだな
526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 16:27 ID:Xqs/LH6S: また更新されてんな。

・・・あんなんじゃ誰でも怒ると思うが。
青木にとっては「chapter2＜自分のサイト＆客」なんだな。
527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 16:36 ID:T0ueEk+g: ちょっと勘繰り。
エスケーに入れ知恵されたとか。ないか。
528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 16:37 ID:Xqs/LH6S: けいこく【警告】
(１)前もって注意を与えておくこと。「―を発する」

きょうはく【脅迫】
(１)他人にあることを行わせようとおどしつけること。「―状」
　(２)刑法上，相手に恐怖心を生じさせるために，
　　　生命・身体・財産などに害を加えることを通告すること。

chapter2のやったことはどっちだろ
529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 16:51 ID:T0ueEk+g: ・おそらく双方が合意に達するのは難しく問題が長期化するとの予測
青木がちゃんとした謝罪文をアップ、捨てゼリフなどの撤回でchapter2に許して貰えれば早く終わるよ。

・毎回メールで法的手段をほのめかされ、それによる精神的重圧
権利者として当然の行為。

・サイトの正常化が進まず活動が再開出来ないどころか興味本位の訪問者が増え、サイトが二次的閉鎖に追い込まれる危険性
自業自得。

・自分のしたことをいっそ、法的手段で解決させるという選択肢
・誰でも確実に納得してもらえる終わらせ方
要はchapter2に謝りたくないんじゃないの？

裁判なったら良い前例が出来るかもね。

>528
警告と思われ。
脅迫ってのは無断配布を理由にプロバに青木を解約するよう申しつけたり、って場合と思う。
＞当方から望むのものは一般的に誰が見ても内容を理解できる"常識を弁えた謝罪文と事実認知"を、掲載していただく事"だけ"です。
ってchapter2も書いてるのに青木は「法的手段」にばかり気が行ってしまってる。
そっちがその気なら、みたいな売り言葉に買い言葉的というか、ね。
530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 16:54 ID:Xqs/LH6S: つーか民事訴訟裁判の費用って30万もすんの？
法律詳しい人教えて。
531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 17:28 ID:RqvbXYnx: 詳しくないけど10万単位ではあったと思う。
簡易裁判だと数万円（場合によっては数千円）で済む。
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 17:39 ID:8qO89X3M: 周囲の友人から「真剣に謝っときなよ」と忠告された素振りがないのがなんとも

友人総DQNなのか友人すらいないのか。。。
533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 18:00 ID:xm87QD2v: クルクート絡みの問題がいつもややこしくなってることを考えると、chapter2が一・五流の釣り士で、
クルクートを最初から厨釣り用の撒き餌として配布している、という感じの邪推さえしてしまうが。

何つーか、今もchapter2がディスプレイの前でほくそえんでるような気がする。
『今日もまたアホな厨が一匹釣れたな(ﾌﾟｹﾞﾗ』みたいな。
534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 18:01 ID:xm87QD2v: いや、勿論、そんなことはないんだろうけどな。
535 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 18:35 ID:vOdgRxMW: ＞「それならいっそ、訴えてもらおう」
というかchapter2氏が欲しいのは金じゃないだろうが…

＞こちらが誠意をつくしても５％未満
そんな風に考えてる時点で没

＞誰でも確実に納得してもらえる終わらせ方
あぁ～、めんどくせぇなって思ってんだな。最悪だ・・・。

＞そして裁判終了の時点で、この件に関しては終了したことを宣言します。
終わんねぇよ、その態度じゃ一生。
536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 18:36 ID:vOdgRxMW: わりぃ・・・。
はじめてなもんで…（。。；
537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 18:48 ID:8qO89X3M: エスケー
・「このＲＰＧを世に伝えたい。レビューさせて下さい！」
→却下
→「テメーのためにレビューしてやろうってのになんだその態度は！」
→迷走

阿呆木
・「この作品を世に広めたい。無断でこっそり二次配布！」
→抗議
→「テメーのために配布してやってたってのになんだその態度は！」
→裁判
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 18:53 ID:RqvbXYnx: >537
×　→「テメーのために配布してやってたってのになんだその態度は！」
○　→「テメーのファンのためにやってんだ横からクチ出すな！」

だと思う。
539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 19:22 ID:8Whszy/F: しかしchapter2もあれだな。
自分の信者が自分の為に色々動いてくれるのを
楽しんでる、という風に見えなくもない。
540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 19:47 ID:EhUQhu4U: 素直にCHAPTER2氏にお詫びの謝罪をすればまだ軽い段階で済んだものを･･･。
こんな言い訳してちゃあ火に油を注ぐだけって気付けや、もう･･･。
金払って済むんなら、さっさと払って片付けたいってことか。もうちっとマシな
片付け方があるだろうに、自分で自分の首しめてるんだもんなー。
541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 19:52 ID:VMWIL1Z1: ちゃぷﾀﾝは、最初のメールで、プロバイダーに通報済みってことと、法的手段に訴えるつもりもあるって
ことを言っている。訴えるつもりもないのに訴えるなんて言うと脅迫になってしまうから、この時点で
ちゃぷﾀﾝは本気なんだよ。やる気マンマンなんだよ。そういう空気をちゃんと読み取っていれば、
あんな「漫才」をサイトに載せるなんてことはできないはずなんだよ。

「謝れば許していただけるだろう」ってのは当たっている。
でも、それは、ちゃんと「謝れば」の話。
青木くん、ちゃんと謝ってないじゃん。謝罪文ってのは淡々と書かれるべきなのに、自分の想いを
語ってるじゃん。ボケやツッコミを交えながら、架空のキャラクターで「漫才」してるじゃん。
青木くんは謝っていない。だからいくら謝っても許してもらえなくて怖かったみたいなことは言わないで
ほしい。

全体を通して思ったのは、青木くんは、あまりにも常識とか世間とかを知らなすぎる。
>敗訴した場合、支払額は３～１０万。
>しかし正直それで終わるなら……という気分です。
>そして裁判終了の時点で、この件に関しては終了したことを宣言します。
終わるのは、書類の上での話。
それで今までどおりWEBで（もしかしたら、WEBでないところでも）何事もなかったかのように
普通に活動できると思ったら大間違い.。
542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 20:13 ID:NqYa994v: つーか、こんなことになってしまったのに、
まだ漫画載せてたりできる余裕があるってのがすごい。
この状況で、香具師の漫画を楽しめる客なんてそうそういないだろうに。

>>541
同意。今後、香具師に漫画描かれたりネタにされるのを拒否するフリーソフト作家だって
出てくるだろうし、ちゃんと謝らない事には、最早普通に活動なんてできんだろうよ。
543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 21:07 ID:PT6pAh7W: ＞こちらに出来ることは全て果たした
＞また事件になってもまともな対応を取らず、そして今も開き直っている
矛盾…(;´－｀)
間違ってる対応をしたと思ってるなら今からでもまともな対応しろってば。ね。
544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 21:36 ID:xXq1Nvy5: まぁ、青木も確かにバカだったが、
どうすりゃchapter2が満足するかってのも疑問だな。
繰り返し一万回、ｽﾏｿと書けばいいのかね。
chapter2のメール読んでると、奴が情けなく思えてくる。
545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:06 ID:p1eKx5UL: ○○様が降臨なされました。
546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:10 ID:Fh25fvkj: でも１回だけならエスケーが基地外だったで済むけど
２度目だからなあ>502でも書いたがChapter2も性格に
問題あるとは思うぞ。
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:16 ID:l1Ox95pv: >>544
どうすればﾁｬﾌﾟﾀﾝが満足するかって？

一般的に誰が見ても内容を理解できる"常識を弁えた謝罪文と事実認知"を、
掲載していただく事"だけ"です。

なんでこんな簡単なことが理解できないの？
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:16 ID:8qO89X3M: エスケーの時はある種chapter２のワガママが原因だったわけだが
今回は完全に青木に非があるからしゃーねー
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:28 ID:Y/NXHs99: 青木っていくつなの？
550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:30 ID:+k7at6od: >>547
＞なんでこんな簡単なことが理解できないの？
ほんとコレに尽きるよなあ…
551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:32 ID:xXq1Nvy5: >>547
それはちゃんとやってあるんじゃないだろうか。
確かにアレはふざけが過ぎるが、仮に青木がそれを完璧にこなしたとしても（不可能だが）
chapter2はいちゃもんつけるしか能が無いんじゃないかね。
まぁ悪いのは全面的に青木なんだが・・・
chapter2も、あーいう輩を諭すにはもっと大人な方法があるだろに。
552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:37 ID:LbW9wDeP: まあ海豚のあの態度をみて俺は思ったよ。
「お　客　様　は　神　様　で　す。」
553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:40 ID:Fh25fvkj: >552
どうでもいいけどなぜイルカ？
554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:43 ID:U6FsYy7k: なんかもうやる気満々だね、青木。
逆にchapter2に脅しかけてるつもりなんだろうか。
555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:43 ID:aAKF77y3: >>551
青木もお前さんと同じ事考えてたんだろうね。
556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:43 ID:kuEGt9DC: >>553
タイトルのことじゃ？
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:43 ID:xXq1Nvy5: >553
ILKから取ったのさ。多分。
ちなみに>>546には激しく同意。青木を擁護するわけじゃないが。
558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:45 ID:xXq1Nvy5: >>555
あぁほんとだ。確かに。
ついでにゾロ目ｹﾞﾄｵﾒ。
559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:46 ID:EzPyaCBx: このコーナー、長いじゃん
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:47 ID:EzPyaCBx: よりによって、こんなところに誤爆・・・
561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 22:54 ID:aAKF77y3: 泣き寝入りすれば馬鹿(著作権侵害者)を増長させ、
著作権者としての権利を主張すれば、性格に難ありと言われる。

まぁ、なんてゆーかご愁傷様…としか。

一般的に見れば、chapter2のやってる事に間違いは無いし、
筋も通っている…んだが。
青木と似たような考え方の人間には反発的に映るんだろうか。

つーか、青木は何で小額訴訟について調べてるんだ？
小額訴訟って、「当然、自分のもとに来るべき金銭が来ない(返ってこない)」場合の訴訟じゃないんか？
562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:06 ID:l1Lc2KxM: chapter2氏から講義を受けて、それで著作権問題を調べ始めたところからもう空回りしてる気がするんだが、青木。
もしかしたら著作権違反なんかしてなくて、単なる言いがかりかもしれないとか思ったのか？
563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:26 ID:Fh25fvkj: >泣き寝入りすれば馬鹿(著作権侵害者)を増長させ、
>著作権者としての権利を主張すれば、性格に難ありと言われる。

そうとばかりも言えんと思う。せっかくフリーソフト作ったのに
公開停止して誰にも（２次でなくとも）配布されないという時点でかなり異常。
著作権者の権利ったってこんな形で行使されるの聞いたことある？
564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:26 ID:Fh25fvkj: 配布されない→されたくない

のミス
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:30 ID:aAKF77y3: あと、訴訟に必要な金額(主に印紙代)ってのは、
確かに訴訟する段階では原告側が支払うものだけど、
ほぼ確実に敗訴するであろう青木は、自分がそれらを賠償金額と共に支払わなきゃならん事を
知らないように見えるよ。

「chapter2が高い金払って、俺からちっぽけな金額を取る。結果、相手が損するざまーみろ」
ってのは、根本的に間違っているぞ。
負けたほうが最終的に全部支払う事になる。

恐らく法廷の舞台は、簡易裁判所による訴訟(賠償金額90万以下)となるだろう。

あ、俺、法律や裁判のシロートで、どっかから拾ってきた知識なんで、
つっこまないでくれな。あとは詳しい奴に任せる。
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:32 ID:NPHwCmGl: 小学校のときの恥ずかしい作文とか、カップルで撮ったエッチな写真とか
の公開停止の要求をして、誰にも（２次でなくとも）配布されたくないという
のは人として当然の権利でしょう。

作品に対する気持ちは、作者本人にしかわからないよ
「かなり異常」って勝手に、判断しちゃいけないと思う
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:35 ID:aAKF77y3: >>563
青木が著作権侵害をした。
だから著作権利者が苦情を出し、個人間の解決が青木の方から一方的に打ち切られた
とういのが今回の件。
で、これは著作者としての当然の権利だわな。

で、
>公開停止して誰にも（２次でなくとも）配布されないという時点でかなり異常。
>著作権者の権利ったってこんな形で行使されるの聞いたことある？
これは、お前さんの単なる判断でしかないと思うよ。
568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:39 ID:aAKF77y3: >で、これは著作者としての当然の権利だわな。

変な使い方してしまった。
やっぱシロートには荷が重いな…法律絡むと。
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:44 ID:xXq1Nvy5: 作者の意志を尊重すべきだとは思う。だから青木には全面的に非がある。
しかしchapter2のメールは、青木がキレても当然の内容じゃないかね。
というか、キレるのを待ってたんじゃないか。解決を望んでいるとは思えないほど喧嘩腰だ。
客観的に見れば青木の対応は恐ろしく稚拙だが、それでも本人は必死だったわけだし。
まぁこの意見も、俺の単なる判断なわけだが。
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:46 ID:Fh25fvkj: バトル発生から更新チェックソフトに入れてるんだがしょっちゅう更新されてるな。
青木が顔真っ赤にしてネットをかけずり回っている様子が目に浮かぶ。
ヲチ板にリアルタイムで参加するのは初めてだがこういうのが楽しいのかね。
571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:46 ID:p2vUsSZ4: 敗訴者が費用を負担する制度はまだ導入されてないはず。
あちこちで反対運動も起きてるしな。
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:47 ID:ErZ7Hu23: 俺も563の理屈は屁理屈だと思うな。
フリーソフトは「自由な」ソフトではないというのは一般常識だと思ってたが、
こんなことを言い出す香具師がいる時点で今後もこういう問題はどっかで起こるな。

せっかくフリーソフト作ったのにって…
作者が配布したくないって思ってるのに二次配布するなんて嫌がらせだろ。
それこそ「精神的重圧」とやらだ。

前の方で誰か言ってたけど金の問題じゃ済まないよ。
法的な制裁の他に、社会的な制裁があるからな。
特に日本は前科者に問答無用で石を投げる風潮が強いし。
573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:47 ID:ErZ7Hu23: …とは言え、本当に裁判にはならんだろうな…と思っている俺がいる。
574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:48 ID:nYt+dnon: 確かにchapter2のメールは内容はきついが、ＪＡＳとか小波あたりでも
おそらく似たようなメール内容になっていると思うぞ。

しかし青木は法律を勉強したとあるが、素人の俺ですら知ってることも
知らないみたいだな。敗訴すればchapter2が支払った費用は
全て青木が払わなくてはならなくなるんだが。

青木が「そちらが高い金を支払って、数万の賠償金を得たいのならお好きにどうぞ」って
言っても、全部自分に回ってくるのだが。
575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/21 23:48 ID:nYt+dnon: >>571
まだ導入されていなかったのか。知ったかでｽﾏｿ
576 名前：563 ：03/06/21 23:50 ID:Fh25fvkj: >502,546
すまんな。前の発言へのリンク忘れたせいで誤解を招いたようだ。
青木が全面的に悪いというのはもちろんわかっとる。
それを前提としてChapter2　の性格および対応も相当ねじまがっとる
ということが言いたいだけだ。

しかしChapter2　もサイト持ってたらもっと面白かっただろうに。
577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:00 ID:MxFylGyW: 確かにいきなり法的手段をほのめかす文は相手を混乱させるよな。
Chapter2氏が分かっててやったのかどうか知らんが。
578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:01 ID:dUJVPxhY: そう言えば、民事裁判で負けた場合は履歴書の賞罰は書くの？

隣の植木がはみ出して…とかならそういうことはないと思うけど、
今回のケースは親告罪である著作権法違反なわけで、
それなりの刑事責任も問われるんじゃないかと素人なりに。

そうなってくると将来に渡ってきついなぁ。
ただでさえ就職難なのに。
579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:02 ID:7vNA5BCh: Chapter2 、正直「批評批判は基本的に禁止」
などという著作権を無視した発言をしている時点で、
俺としてはあまり好感が持てない。
580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:02 ID:EgTNfrL3: 今思い出したんだが。
chapter2は新作を作ってて、別サイトで人知れず公開するとか言ってたな。
クルクート公開停止後、「跡地」に確かそんなことが書いてあったはず。
クルクートも配布を再開するとあった。つまりは公開停止するつもりはさらさらなかったってことか？
良く分からんが、一体どうなったんだろうか。
無知でｽﾏｿ。
581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:03 ID:7vNA5BCh: あ、批評禁止は著作権じゃないか。
憲法だっけ？
582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:04 ID:MxFylGyW: >579
悪い、お前の言う著作権の意味が分からんのだが。
批評批判が嫌なのは打たれ弱いからではないのか？
どのみち祭られてるが。
583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:10 ID:JejqX4+e: >572
>フリーソフトは「自由な」ソフトではないというのは一般常識だと思ってたが
それは逆だ。

フリーソフトウェアの定義 - GNU プロジェクト - フリーソフトウェア財団 (FSF)
ttp://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html
584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:10 ID:pGEPcWTY: >578
わからん。履歴書に書くかどうかはともかくそういう記録って
簡単に調べられるのだろうか。ただここでヲチってるだけじゃ
非生産的だから訴訟のこととか調べてみようかな（ｗ
585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:12 ID:IhzLxA/y: >580
＞別サイトで人知れず公開するとか言ってた
の後にエスケーとの問題（がきっかけかどうかわからんが）で完全閉鎖。
新作についても情報は一切入ってきていない。で、今に至る。
586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:16 ID:nONLbDwz: 実際問題、二次配布に対して警告受けて
一応は謝って止めたわけだよな？
で、謝り方に誠意がないって問題だけだよな？
実際裁判になったとしても
元々フリーのものを数人に配ったってことで
そこまで発展した罪になるとは思えない。
作者に金銭的な問題が生じたわけでもないし。
かといって精神的損害による慰謝料請求となると
なぜ作者がそれほどまでに公開したくないのかが曖昧だし。

まあ訴えたりもしないだろうけど。
587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:16 ID:pGEPcWTY: >583
面白い・・・。がこのスレはもちろん日本で普通に使われているフリーソフトの
定義とは違う気がする。「オープンソース」の方がそこの意味に近いんじゃないか。
そのページの下でも言及されてるが。
588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:18 ID:pGEPcWTY: >583
俺はそんな詳しくないが>583のページの方が世界の共通なのか？
だったら今までフリーソフトと言ってるソフトは無料ソフトとでも
言い換えるべきなのかも知れんな。もちろん実際は換わらないと思うけど。
589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:22 ID:dUJVPxhY: >>583
ttp://www.gnu.org/home.ja.html
それはGUNとかいうソフトの作者（団体）が主張してる定義であって、
オープンソースによって自作ソフトの発展を願ってる人の「一意見」では？

著作権というものの性質を考えれば、
作者がオープンソースであることを明言しない限りは、
フリーソフトです！と言っただけでその範疇に含まれるとは思えないけど。

ましてや現在の日本では「フリーソフト＝無料配布」くらいの認識しかないわけで、
フリーソフトの定義が云々…とかいう海外の決まりごとより、
そういう日本での常識とかが裁判では重視されると思うよ。
590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:24 ID:7vNA5BCh: >>582
> 批評批判が嫌なのは打たれ弱いからではないのか？
批判されるのが好きな人間はいない。
「嫌だ」と思っても「禁止」はできないということです。
「嫌だ」と表明するのは自由だが、「禁止する」とか「許可制」というのは、少なくとも強制力を持たないし、言うべきではない。
大げさに言えば、レビューの禁止や、レビューへの公開停止要請は著作権の発表する権利を侵害することになる。

まあそうした法的なこともあるけど、俺個人の感覚としては作品を発表しておいて「批評禁止」と言うのは、
自分の意見を書いた後で、「この文章への反論は禁止します」というのに似た感じがして、好きでない。
591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:27 ID:xtRyfhKx: >>590
エスケーのような文だな。
592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:32 ID:wEE2bFic: 590のような個の主張(悪い言い方すればユーザの我侭)が
そのまま規模だけ大きくなっていくと、583のリンク先になるような感じ？
エスケーも同じ事を主張して、結果あーなったけど。
593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:37 ID:dUJVPxhY: >>590
俺も作者なんで、
「苦労して作ってタダで配って差し上げてんのに、
何で嫌な思いをせねばならんのだ。
わざわざ俺に批判なんて送って嫌がらせかよ。ウゼえんだよ。」
という気持ちは分かる。

ましてや批判・批評を書くタイプの香具師は今回の青木やエスケーみたいに、
人の感情逆撫でするような文をナチュラルに書くから。

Chapter2が大人気ないとか感じが悪いとかいう意見もあるが、
「批判禁止」やら公開中止やらの行動に移すまでの過程に、
そういう厨たちとの攻防が幾度となく繰り返されたんじゃないかと思うし、
一度くらいの厨襲来ならスルーできても数来られると　苦　痛　だよ。
今回にしてもその積み重ねからいきなり強硬な態度に出たんじゃないか？

…ずいぶんChapter2に感情移入してしまってるようだなぁ。
594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:42 ID:IhzLxA/y: レビュー禁止批判禁止って言うだけなら別にいいんじゃないか。
「おたくのサイトでレビューされてますが削除しないと訴えますよ」とか言うのはｲﾀｲ。
595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:44 ID:wEE2bFic: まぁ、これまでchapter2が遭遇してきた事件を見てみりゃ分かるよ。
こういう経緯を経て、一切の苦痛を感じていないわけがない。
こういう目に遭うと分かっていれば、あらかじめ防衛線として
俺も批判禁止といった感じにすると思う。
少なくとも今の日本におけるフリーゲームの土壌(享受するユーザ層)が
まともでない奴が多いのは分かりきった事だし。
案外、chapter2は、こうなる未来を予想してたのかもなぁ…

で、海豚が墓穴掘りましたよ。
>「別館に利用しているプロバイダからの個人情報流出が怖いので、現在使っているトクトクとの契約は解約しました
596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:44 ID:7vNA5BCh: >>593
> 俺も作者なんで、
> 「苦労して作ってタダで配って差し上げてんのに、
> 何で嫌な思いをせねばならんのだ。
> わざわざ俺に批判なんて送って嫌がらせかよ。ウゼえんだよ。」
> という気持ちは分かる。
俺も作者だが、今ひとつわからん。
まあそもそも「苦労して作ってタダで配って差し上げて」という意識はないので、そのあたりからして違うのかもしれないが。
普通、嫌がらせで批判なんか送らないし。嫌いなら素直に無視すると思う。

正直、批評批判は歓迎、という口なので。
むろん、けなされるよりも褒められる方が嬉しいが、「良くない」と思う人がいるなら、意見を聞きたいし、その次は「良い」と思わせるような作品を作りたい。
597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:45 ID:7vNA5BCh: >>595
すまん。俺ＳＫより前の事件ってほとんど知らないんだけど、何かあったの？
598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:46 ID:wEE2bFic: >>596
そう思わない人もいて、それがchapter2だった。

どっちが正しいか、それを決めるのはこのスレの役目ではない。
ましてや、俺たちには荷が重い。
599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:46 ID:pGEPcWTY: >595
無知でスマンが墓穴の意味がわからん。トクトクって個人情報筒抜けなのか？
600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:47 ID:nONLbDwz: 個人的には最初から法的手段のことを口にしている
chapter2がどう出るのか非常に興味深い。
訴えなければ口先だけ呼ばわりだし
訴えたら訴えたで電波扱いされかねない。
これは面白いよ。
601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:50 ID:pGEPcWTY: >600
人を呪わば穴二つ、だな～。
602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:50 ID:wEE2bFic: >>599
ほぼ確実に負ける裁判をされたくないからアカウントを持っていたトクトクから
個人情報がchapter2に渡る事を阻止するために行ったと見られる。

ちなみに訴訟は相手の名前と住所が分からんと、叩きつけられんのよ。
受ける覚悟あるよ、といいつつ証拠隠滅に走ってリャ、
叩かれる要素が増えるだけだし、どんどんフリになっていくんじゃない？
って話。
603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:51 ID:fYSyBtR0: >>598
禿同。
そういう話は前スレで飽きた。
604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:54 ID:dUJVPxhY: >>596
>「良くない」と思う人がいるなら、意見を聞きたいし、
>その次は「良い」と思わせるような作品を作りたい。

全くの同意見なんだけど、書き方のマズいやつってのに遭遇したことない？
俺のところに来る意見の中で批判的なものって、ほとんど、
上から見るような感じで「改良の余地がありますね」みたいなの書いてて感じ悪いのばっか。

それでも意見は採りいれるけど、要はその書き方・伝え方ね。
メールを送る作者にも人格があるという意識が薄い。
作品の向上の為にとあえて苦言を呈してくれる人の文章とは明らかに違うもの。

「苦労して作ってタダで配って差し上げて」てのはそういうのが来た後に、
後付けで持ち始めた意識だと思う。
てーか、話題ずらしてしまったか？
要は>>595に書いてある経歴を知らないで想像と経験でもの書いてただけなんで。
605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 00:54 ID:7vNA5BCh: >>598
まぁ、作品に対する姿勢だからな。

ただまあ、「批評されるのが嫌いだ」というのはまだしも、
「批評禁止」と言ってしまうのは、どうにも好感が持てない。

言論統制は嫌いだ。
606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:01 ID:wEE2bFic: だから、好きか嫌いかなんて個人の感情だっつの。
いい加減、分かれ。

>>597
基本的に、chaoter2に起こった事件は
・エスケー事件
・ツクール最萌えトーナメント事件
・今回の海豚事件
の3つ。

それ以前までは、開店休業状態とはいえ、何事も無い平和なサイトだったと記憶している。
今じゃ信じられんだろうが、きちんと掲示板が設置されていて、
ゲームの質問や問題点、バグなどに真摯に答えていて、平和そのものだったよ。
厨も住み着いてなかったしね。

当時の日記を見ると分かるんだが、(webアーカイブで見れる)
私生活がかなりピンチだったとかで、サイトが更新できなくて、
規模縮小と一時閉鎖を行い、あの形になったという経過はあったが、
それでも、外からの攻撃で云々というわけではなかったな。
607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:03 ID:7vNA5BCh: >>605
最後の一文は余計だったな。
気分を害した人がいたらごめん。

>>604
感想自体滅多にこない……
書き方の問題がある、というのはわかるけど、
それでも「禁止！」と言ってしまうのはどうかと思う。
自分が享受している恩恵を、他人に認めない、というわけにはいくまい。

>>603
ごめん
608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:04 ID:dUJVPxhY: >>605
さっきから絡みっ放し&ループ気味で悪いが、
いきなり「批判禁止」になったわけじゃないんじゃない？
そこにいくまでに幾多の苦痛があったと思われ。

言論統制というよりは、
ｳﾜｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧﾝ!!!皆して俺の作品好きに言いがっていい加減にしろ！
…くらいのスタンスでの「批判禁止」かと。法的とかあまり考えてなさそう。
609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:06 ID:pGEPcWTY: >606
日記の見方を教えていただけるとありがたい。
610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:07 ID:7vNA5BCh: >>606
？
たしか、
「レビューを禁止している作品を、レビューした」のがＳＫ事件なんだよね？

>>608
> さっきから絡みっ放し&ループ気味で悪いが、
お互い様。
けど他の人に迷惑っぽいですね……自粛します。
611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:07 ID:oA9aP7J1: chapter2の前歴とかはどうでも良い。
ただただ、一介のフリーソフト愛好家兼作者としてこの阿呆木とやらに腹が立つ。
自分の作品を引っ込めるにはそれなりの理由があるだろうに、
それを勝手に配布しておいてふざけた態度とって開き直った挙句に>>602のような行動。
もしも自分の身の回りで起きたらと思うと、身の毛がよだつよ。
612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:08 ID:fYSyBtR0: >>607
ちょっとｷﾓｲ。
いや、いいこと言ってるとは思うんだけどさ。
結局は>>606のように好きか嫌いかなんて
個人の感情なんだよ。
あんたはそういうスタンスでやればいいんじゃないの？
613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:15 ID:dUJVPxhY: >>610
了解。互いの主張も出尽くした感あるし終わりにするべ。

>>611
何かあの対談方式が自分にとって一番素早く書きやすい形式と言い訳してたけど、
普通に謝罪文書くほうが明らかにラクだろ。
俺も対談というか脚本形式の文書いたことあるけど、
語調やらキャラクターやらユーモアやら織り交ぜると趣旨だけより数倍の文字数に…。
…俺とはシナプスの結合具合が違うのだろうか。
614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:16 ID:wEE2bFic: ちなみに、トクトクはユーザー以外の人間が
トクトク側に意思を伝達し、回答を得られるフォームが用意されていない。
(単に俺が知らんだけかもしれないけど)
違法サイト通報フォームが存在してはいるが、
あくまでトクトク側が調査して、違法性を認められれば削除、ってなだけで、
その結果などについても一切の解答は返ってこない場所。

裁判の為の個人情報開示を求めるなら、
やはりニフティを相手に求めるほうがいいだろう。
少なくとも既にchapter2の方は、
ニフティ側から返答された「個人間で無理なら～」という前提を終えている。

青木は「私は強引に裁判に持っていく気はなく」と書いているが、
結局は負ける裁判はしたくない、ってだけの話であり、
著作権侵害を犯したと自分で認め、証拠も取られている以上、
chapter2は、ほぼ確実に勝訴となるだろう。

つまり、青木はそういう事になるような事実行動を取っていて、
ニフティがそれを擁護するなら、それは犯罪者擁護となるのでは？と思ったりする。
615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:17 ID:pZCc2b86: 前スレの内容を持ち出すと、ﾁｬﾌﾟﾀﾝがどういう経緯でそうしたかは知らんが、ゲームを不特定多数に晒した時点で、
批判批評をされることも厨房が沸いて出ることもある程度覚悟せにゃならん罠。
ﾁｬﾌﾟﾀﾝが「何も作れない口だけ厨房が俺様をやっかんでるだけだな(ﾌﾟ」みたいな考え方が出来る人間なら
ここまで険悪になることもなかったんでしょうね。プライド高いね、ﾁｬﾌﾟﾀﾝ。

>>593
より多くの人間にプレイしてもらうことが目的でフリーにしてるんなら、「タダで配って差し上げて」ってのは
ずいぶんと高慢ちきな言い草ではありますな。
そうでないんならシェアにすれば良いのでは。どうせフリーでもある程度はバグとかのサポートせないかんし。

「批判送りつけてくる奴は十中八九人大なり小なり人を小馬鹿にした態度をとってるからウザい」ってんなら分かるが。

まあ、ここら辺で青木のヲチに戻ろうや。
616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:19 ID:wEE2bFic: てことで、フリゲ作者の気の持ちようと考え方にかんしては、ここで猫線-----------------------
617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:21 ID:dUJVPxhY: >>615
>>593です。>>604も読んでね。以上。
618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:23 ID:wEE2bFic: とりあえず、トクトクにきちんとしたお問い合わせフォームがあったとして、
トクトクから個人情報がchapter2に行く事は無い。

著作権侵害を行ったページデータは、ニフティに置かれていた。
トクトクは単に別館とやらの置き場になってただけだろう。
619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:24 ID:dUJVPxhY: けっきょく、こういう話題ズレが起きるのは、
普段から作者（てーか俺）がユーザの態度に不満を感じることがあるということで。
キャプも過去に出会ったのが誠意を持って謝る厨ばかりならこうはならなかったと思うし、
作者をもちっと大切にね。

猫線-----------------------
620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:30 ID:nONLbDwz: どう考えても手間と労力を考えたら
訴えて損するのはcapだと思うけどねー。
いくら取れるんだ？数万？
まあまあ、そのくらい許してやんなよ、てのが
残念ながら世間の見解だと思うけど。
621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:33 ID:oA9aP7J1: >>613
同意。あの対談、無駄な部分が多かったし、さくっと書けるとは思えなかった。
それに今は普通の形式で書いてるのに、なぜ最初からそうしなかったのかが不思議。
622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:34 ID:wEE2bFic: nONLbDwzは、毎回毎回、青木と同じ発言をここで書き込んでいるだけですな。
青木本人とは思いたくないけど。
623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:35 ID:XiiWrOuH: 亜隠岐に謝る気があればな。

しかしこんな現状では自身の怒りを相手に理解させる手段がそれしかない訳だチャプたんは。
624 名前：623 ：03/06/22 01:37 ID:XiiWrOuH: リロし忘れてた。623は>>620な。
625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:46 ID:nONLbDwz: >>622
別に青木を擁護しようとかさらさらないよ。
俺は実際訴えたら面白いと思ってるけど
本当にそこまでするとは思えないんだよな。
訴えたら漢だね。
626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 01:57 ID:wEE2bFic: 簡易裁判所などで訴訟が行われた場合、裁判官はまず
「和解はできないか？」と聞いてくる。
つまり、大事なのは最初の和解だよ。

互いに和解ができるように相手へ誠意ある態度を求めたchapter2の意図を
おちょくりつつ、完全に無視した青木。
一切の擁護の余地が無い対応のまずさがあった事と、
そして著作権違法した事実を認めながら、
完全に開き直って謝罪する意思を放棄したという点。
個人どうしの解決の道は、ここで決裂しているわけで。

そうなると、別段、chapter2が訴訟を起こすこと筋の通った権利行使。
漢だとか、そういう事でもないだろうが、
同じ著作物製作者としては、侵害された著作権を守るために頑張る者を
笑いものにはできないよ。

ここはヲチスレだけどさ。
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 02:31 ID:nONLbDwz: 非があるのは青木、というのは前提として。

著作権を侵害されたといっても
金銭的な損害を与えたわけではない。
で、問題なのはchapter2が
何故そこまで公開停止に拘るのかってこと。
ここで納得のいく説明ができないと
精神的苦痛に対する慰謝料払え、ということになりにくい。

どうするのかね。
628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 02:39 ID:wEE2bFic: 公開停止に拘る事は関係ないよ。

「著作権を侵害された」

この事実だけだ、問題なのは。
精神的苦痛に対する慰謝料を求めるなら、
青木が取ってきたおちょくり対応に対する苦痛で十分。

公開停止云々だとかは関係の無い話。
公開されている著作物を同じように無断二次配布しても、著作権侵害。

そういう事でしょ。
629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 02:53 ID:nONLbDwz: いや、そうなんだけど
例えばホームページの素材をパクられたからって
普通裁判沙汰にはしないでしょ。
割りにあわないから。
裁判の目的なんて所詮は金だし。
630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 03:13 ID:XiiWrOuH: スッキリするため。社会的制裁を与えて溜飲を下げるため。凹む顔を見て（ry
言い方は色々あるけど

>裁判の目的なんて所詮は金だし。
普通はな。
一般にそうであるということと今この状況がそうであるかということは別だろ。
普通ならしない。でも俺だったらするかも。理由は↑に書いたとおり。
だいたい損得しか興味ないやつがタダでゲーム配るかよ。
631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 03:43 ID:wEE2bFic: >>629
パクられ、それが発覚した際、
パクった側がきちんと謝罪なりすれば、裁判沙汰にはならない。
それが普通と言われる部分。
大抵は、双方の和解によって裁判沙汰にならないのが普通であるわけで。

今回のケースは、そういう普通の事がなされなかったために起こった。
普通に解決が図れないために、訴訟を起こす必要が生じた。
実際に訴訟を起こすだけの実行力があるかどうかなんて、
んなもんは個人の行動力次第なだけで、
めんどくせーからしない人もいれば、積極的にする人もいる。

訴訟を即時実行に移せるだけの知識と行動力があるんだろ、chapter2には。
それこそ慌てて著作権や訴訟について調べ始めた青木とは違ってさ。

一番の問題は、ニフティが青木の個人情報を開示するか否か。
青木も必死に「開示しないでくれ」と祈ってる部分だな。
ニフティの規約を見る限り、著作権を侵害するようなユーザとそれの被害を受けた第三者の扮装は
そっちで解決してくれ、って感じなんで
とっとと開示する可能性が高い。

プライバシーポリシーは、法律違反を行うものを対象にはしないと思える。
632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 05:54 ID:JVCs5aIN: chapter2も能弁なガキにしか見えない。
揚々と声張り上げて、聖人君子を気取って酔ってるだけでしょ。
633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 07:40 ID:n17eAthU: chapter2ってここで名無しで必死に書き込んでそうだな。
青木のサイトがここで晒されたら、ソッコーで青木のサイトに降臨したし。
しかもみんなに分かるようにわざわざ掲示板で丁寧に説明してる。

エスケーの動きがなくてだれ気味だったこのスレに一気に活気が蘇った。
正直chapter2はヲチスレの救世主だよ。
634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 07:58 ID:fuu1/zV2: >>632
お前が酔ってるよ(^Д^)
635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 08:07 ID:wo2zLoSS: つーか、ＧＮＵ出してる香具師エスケーっぽくてワラタ。
ＧＮＵのライセンスって、ルールを守らない香具師には逆に厳しいんだが。

ま、厨は訴えられてお灸をすえてもらった方がいい。
前例ができれば、フリーソフト界全体で厨が大人しくなって、ウマーですから。

もちろん俺は、批評・批判は歓迎だけどね。
636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 08:47 ID:W+vg0WnC: ツクスレオチに晒せれてるわけだが。
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 08:57 ID:pGEPcWTY: 祭りの途中に割り込んでスマンが天使の微笑みのヒデさんの日記
どこを指してるかわかる？↓ここから

感情のままに
2003年06月22日 (日)
感情のまま日記を書いちゃ駄目だと、何度も繰り返して来たのに……

暑くてダラ～っと生活し、尚且つ日に焼け過ぎてヒリヒリ痛い腕のせいで、抜け殻だったのですが。
某二箇所の日記を拝見して、気持ちが一気に臨戦体勢へ持って行かれてしまいました（笑）
高揚すると暑さも感じなくなるのは、良いことなのか悪いことなのか……

戦国時代の格言（？）で『怒るべき時に怒る人間は凡人だが、起こるべき時に笑う人間は恐ろしい』という感じのものがありまして……

でも笑えない（笑）（←これは偽物、本当は額に青筋立ってますんで）
凡人でいいです。

いや、自分の為にはなったのは確実。
皮肉られるのは、皮肉られる理由があるからであって、火のある所に煙が立っただけなのですから。

でも、片方の方は文が上手いですね……
皮肉られて、読んでいる最中は本当に額に青筋立ってるんですが、読み終わるとそれほどの怒りが残っていない……
文章の所々に、巧みな緩衝材が含まれているんでしょうか……

もう片方の方の文章は、読めば読むほど怒りが溜まって行って、終いには殺意に近くなってました（笑）

物は言い様だということを書いたのも皮肉られていましたが、本人も無意識にそうなってるんじゃないですか？
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 09:07 ID:y7YPpuCP: 批判･批評は大歓迎って言ってもなぁ･･･
数日に一回ならじっくり読んで検討もできるだろうが、
一日に何十通も来たら読むだけで終わっちまうから、そりゃ、嫌にもなるだろう。

しかも、有名になればなるほど厨房との遭遇率も上がるわけで、
「敵が強すぎて勝てないので弱くしてください」だの「隠しボスを作ってください」だの言ってきて、
無視すると怒り狂って脅しやらウィルスやらを送りつけてきたりするから、もう・・・

クルクートは「有名」な方に入るから、環境の違いも考えにゃ・・・
639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 09:18 ID:wo2zLoSS: ま、そもそも厨ジャンルだしな。
640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 10:52 ID:fuu1/zV2: なんかチャプター２が放置で終わりそう
641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 10:54 ID:pGEPcWTY: 急に勢いが落ちたな。
642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:20 ID:M+AEeQqS: >>638
>「敵が強すぎて勝てないので弱くしてください」
それ俺んとこに来たことある。しかもいい大人がかなりしつこく。
お前小学生でも解けるゲームが解けなくて八つ当たりかよと。
「強すぎます」だけならいいんだよな。

chapter2はたぶんマジ訴えはないよ。
前に誰かが言ってたけど、
弁護士が介在するんだし裁判の前にまず示談が入ると思う。
その示談すら実行に移される可能性も薄いし。

…本当にやったら神だ。
643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:23 ID:pGEPcWTY: >642
つーか本当に訴えると思ってる奴いるのか？　いくらヲチ板でも。
青木はおバカな厨房、chapter2　はキレやすい口だけヒステリー女と
思われて終わり。この事件の勝者はエスケー様だよ。
644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:25 ID:pGEPcWTY: と思ったらまた更新されてるわ。転生宣言ｷﾀｰ。
645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:48 ID:oA9aP7J1: 訴えるとまでは思ってなかったが、プロバイダ通報くらいはやると思ってた。
が、ここを見てたのかどうだかは知らんが阿呆木はとっととプロパイダ解約して逃げ。
最後の最後まで自分の作品踏みにじられた著作権者の心を考えることはなかったんだね、こいつ。
おまえのキャラの印象は今回の件で最悪になってしまったんだよ。誰が見たいと思うか。
二度と復活すんな。
646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:51 ID:fuu1/zV2: >この問題で、架空管理人どもにもそっぽを向かれたようです。
>フォームを作っても、会話を始めてくれないんです。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:53 ID:mjCSK1hN: いや～、新しいトップを見に行ったよ。
あまりにすごすぎて、言葉もないな。

………………対応がアホすぎて。
648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 12:59 ID:pGEPcWTY: エスケーの高笑いﾏﾀﾞｰ?
649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 13:07 ID:dh1MjrXu: すばらしい逃げっぷりだｗ
650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 13:13 ID:joORszb/: 「あ～、ウザイ。本当に○ねよ」と書くと脅迫ですか？
一応、伏せ字にしましたが。
651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 13:16 ID:69W4lpF2: 全てはchapter2様の計算通りだ
652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 13:26 ID:STYMZEYB: >>648
結局エスケーと何らかの関わりを持った者は最後にゃ皆不幸になるってか？
シャレにもなんねぇ。疫病神エスケー恐るべし･･･。

釈明文を見てるとリアルでなんか鬱になることがあった上に、今回の
騒動が重なって耐え切れなくなった、ってな感じのことが書いてあったな。
そうだとするなら正に（　－Д－）ﾉ＜バッタイとしか言いようが無いとこも
あるかもしれんが、それとか、著作権についての無知を盾にするのは論外だ。

今からでもまだ間に合うかもしれん。もう一度CHAPTER2氏のとこへ「誠意ある
態度」で謝罪を発表してこい。リアルなら涙流して土下座300回はするくらいの
覚悟でな。CHAPTER2氏だって鬼畜じゃねえんだ。青木、お前が素直に自分が
やったことの非を認めて、改めて今の問題に真っ向から向き合え。そうすれば
まだCHAPTER2氏も考えを改めてくれる可能性だってあるじゃねぇか。
653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 13:52 ID:4iLqjxjL: >652
最後にあんなメールを出しておいていまさら
「すみません、ちゃんと誠意ある態度を示します」
なんて行動に出たって裁判するのが怖くて怖気づいたとしか思えんぞ。
CHAPTER2氏がどこまで本気かわからんが、ああいう奴がネットから一人でもいなくなるなら、
訴訟でもなんでもしてくれってかんじ
著作権の著の字も知らないがどうなるのかいい見せしめになるしな
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 13:55 ID:69W4lpF2: >>CHAPTER2氏だって鬼畜じゃねえんだ。
だったら怪獣だ。
655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:07 ID:oA9aP7J1: 今見てみたら、転生のキーワードが絵に変わってたよ。
本当に消えるのはいつなんだよ、おい（ｗ
656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:10 ID:69W4lpF2: >>655
おそらく消えんだろう。裁判も無いだろうし、820秒もあれば復活しそうだ。
657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:14 ID:qKnpMdAK: まだ作品とやらを描くつもりか…
658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:24 ID:69W4lpF2: それはそれでいんじゃないかね。
そもそもサービスを停止して謝罪した時点で罪は消えているから、閉鎖の必要すら無かったと思うんだが。
659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:27 ID:69W4lpF2: >>633
激しく同意
660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:29 ID:XiiWrOuH: 謝罪の仕方がなってないと何度（ry

>>656
820秒かよｗ
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:29 ID:V8/IliX8: >>652

>結局エスケーと何らかの関わりを持った者は最後にゃ皆不幸になるってか？

　むしろクルクートという作品自体が魔物に思えてきた。
　作者も関わった人間もみんな不幸にする。
662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:40 ID:69W4lpF2: >>661
全くだ。

>>660
確かにあのふざけた対談はchapter2が怒っても仕方ないが、とにかく急いでたんだろ。
正式な謝罪文は、言葉を慎重に選んで書く必要がある。
しかし、そんな悠長な事はしていられなかったと思うし、
あの軽いタッチの対談で多くの来訪者が安堵感を覚えたはずだ。
それに、所々でしっかりと自分の罪を認めていた。
まぁ、俺の個人的な意見だからな・・・聞き流してくれて構わんさ。
663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:46 ID:wEE2bFic: >謝罪はこのサイトを閉鎖することでします。
これで許されるなら、とっくに円満解決してるだろ。馬鹿かこいつは。

対応に疲れた、手が震える…って、
著作権侵害されて逆切れ開き直りされたchapter2はそんなのと比べ物にならんくらいの
精神的苦痛を受けてる事にすら気がつけないのだろうか。

最初にきちんと謝罪してりゃ、
>書きかけの物語の続きも、手が震えてキーボードが叩けません。
>新しい物語も四コマも、頭の中でぐるぐるしてるだけで、形にすることが怖いです。
ってな事にはならんだろ。
それは青木自身、自業自得だ。相手のせいではない。

法律だとか、それ以前に常識だろ…
664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:51 ID:F3U2M3C7: >書きかけの物語の続きも、手が震えてキーボードが叩けません。
>新しい物語も四コマも、頭の中でぐるぐるしてるだけで、形にすることが怖いです。
むしろchapter2氏が言いたいことだな、それは。
お前が書いて許されるものでない。

それと、さきほど立ち読みして得てきた知識なのだが、
青木敗訴（もはや確定だが）の場合、
「一年の懲役または１００万以下の罰金」
だそうだ。
罰金より懲役をオススメしたい。
665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:56 ID:wEE2bFic: >>664
簡易裁判所での訴訟提出となるだろうから、
罰金にしろ慰謝料にしろ、90万は超えないと思う。

そういや、青木がしきりにリンクしてた小額裁判関連ページ。
小額裁判って、単なる「金返せ裁判」なので、今回のとは関係ないと思うんだが。
666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:13 ID:XiiWrOuH: >>662
「～という事件が起きました。現在謝罪文を書いています。
いましばらくお待ちください」

たった３行、２分で書いてＴＯＰに書けばよかっただけなのだが。
そうすれば雰囲気が壊れるもへったくれもない。
その上で改めて24時間くらいかけてゆっくり文面を練ればよかったのであって。

それを何を思ったか何時間もかけておちゃらけた「謝罪文」でＴＯＰを埋め尽くし、
あまつさえ肝心の“正式な謝罪”をそのおちゃらけの内部に埋め込んで・・・
●●を含むが探さないと判らない、というのと
●●を全面に押し出してる、というのでは天地の差がある。
罪を「しっかりと」認めていたなどとは俺なら口が裂けても言えんし言わん。

そんなだから伊達セイジかお前はと言われるんではないのか。
667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:13 ID:RlisnRFz: ちょい疑問。
青木のところにメールしたchapter2ってのは間違いなく本物なのか？
668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:16 ID:oA9aP7J1: ＞荒らしにビクビクし、メールフォームも掲示板も復活できないまま三年がすぎる…。
＞ちょっと、いやです。

自業自得じゃないか。chapter2氏はもっと辛かっただろうし苦しかったと思うよ。
その、自分のことしか考えてない態度が。

>>662
＞あの軽いタッチの対談で多くの来訪者が安堵感

怒りを覚えていた人の方が多数だったと思われる。
669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:17 ID:XiiWrOuH: 実は俺もそれは疑問。
670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:20 ID:M+AEeQqS: >>667
どちらでもあまり問題ない気がする。
本物でもどうせ実際に行動には移さないだろうし、
いざ示談だ裁判だとなれば本物かどうかは明らかになるし。

偽者でも詐欺って金巻き上げるわけじゃないし、
今回で著作権いいかげんな厨への見せしめになってくれりゃ公共の利益に繋がるしな。
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:25 ID:wEE2bFic: どうせ裁判はないだろ、っていう青木的観点の人間が結構多い気がするが、
最近は訴訟ってのも、年間数が増え、前よりかなり身近な話になってきているんだよ。

chapter2が、本当に著作権を守る為に奮闘する人ならば、
申告しないと罪として相手を裁けない著作権侵害で泣き寝入り、放置はしないと思われる。

訴訟や裁判について、ちょっと楽観しすぎてる人多いかも。
672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:27 ID:nONLbDwz: ＞chapter2氏はもっと辛かっただろうし苦しかったと思うよ。

実際そこまでのもんかね？
いやムカつくとは思うけどさ。
最初から法的手段だの言わずに
ただ一言「やめてくれ」で済んだことなんじゃないかと。
下手に馬鹿に絡むと絡んだほうまで馬鹿に見えるよ。
673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:36 ID:wEE2bFic: 逆に見てみりゃいい。

青木がそれほどｶﾞｸﾌﾞﾙになるもんかね？と思うのと同じレベルの話。
674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:50 ID:fuu1/zV2: チャプター２のサイトが残ってりゃなー。
日記かなんかでマジギレなのか釣りなのかある程度判断できるんだが。
675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 16:20 ID:pGEPcWTY: 青木へのメールがエスケーの騙りだったという神展開ねーかな。ねー罠（ｗ
676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 16:57 ID:3lbDhUsD: 現時点で既に神展開なんだ。
これ以上、ワガママ言うな。
677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:12 ID:pGEPcWTY: chapter2　と　エスケーがこの中の誰なのか気になるなあ。
スレの住人パッと見十人前後だよね。
678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:14 ID:oA9aP7J1: >>677
その二人だけでなく、阿呆木もいそうな気がする。
679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:31 ID:3lbDhUsD: 青木の神がかり的厨行為を見てしまったあとだから言えるんだけど、
あいつの事だからひとり3役こなしてジサクジエンやってそうな感じはする。
680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:40 ID:69W4lpF2: >>672
激しく同意。
それにあんなメールを受け取ったらｶﾞｸﾌﾞﾙになってもおかしくないと思うんだが。
いや、冷静にしてりゃならんだろうが、一睡もしてなかったわけだし、精神的にきついだろう。
それにchapter2もそれほど苦しんでるとは思えん。まぁ、苦し紛れに八つ当たりという可能性はあるが。
「仏の顔も～」等と言っているが、いつ仏だったんだろうか。

それにネット上の著作物を無断配布したくらいでは裁判まで行かない。
金銭の関わりはゼロだし、無断配布の停止及び謝罪をした時点で罪は無くなったと言える。
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:51 ID:3lbDhUsD: こんな感じで。
682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:51 ID:69W4lpF2: >>681
参った・・・
683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:51 ID:M+AEeQqS: >>680
済まんが、
・そもそもｶﾞｸﾌﾞﾙの原因は自業自得
・青木が　ち　ゃ　ん　と　謝罪したとは言いがたい
以上のことを踏まえての発言だよな？

chapter2の態度が過ぎてるという意見は理解できるが、
それでも青木を擁護する価値観は理解できないもんで。もしくは本人？

>それにchapter2もそれほど苦しんでるとは思えん
今回のことだけならそうだけど、過去に遡って、
毎度厄介な厨の相手をさせられてるわけだしいい加減キれると思う。
青木の罪に対して罰が大きすぎる感があるのは、
ただ単にタイミングが悪かったんだろうな。
684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:56 ID:69W4lpF2: >>683
そりゃ、青木が全面的に悪いってのが大前提だ。謝罪もまともじゃなかった。
それでもあれは、ちょいと極端じゃないかって思ったんだが…。
タイミングが悪かったってのはうなずける。
685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:01 ID:bobweorK: >>680
>それにあんなメールを受け取ったらｶﾞｸﾌﾞﾙになってもおかしくないと思うんだが。
同意。法的措置をちらつかされたらそれなりに対処の仕方を知らない人間だと
やはりビビル。

作品を好き勝手に配布されたchapter2氏の苦しみも分からないではないが
ネット上で青木とその創作物の居場所は事実上なくなったわけで、
充分制裁を加えることが出来たといえる。
これ以上追い込むのは過剰反応と思われ。
686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:09 ID:Tmhk0B4P: ループになるけど、
初期段階できちんとした謝罪文を掲載すればよかった。
それで失敗しても逆ギレがなければ相手の神経逆撫ですることもなかった。
そうすればここまで追い詰められることもなかったのに。

原因と結果だけ見ればchapter2が大人気ないように見えるけど、
過程を見れば今の状況はなるべくしてなってると思う。

客観的には行き過ぎだろうけど、
もはやchapter2の気が済むまで続くな。
687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:11 ID:3lbDhUsD: 自業自得

これに尽きる。
688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:16 ID:pGEPcWTY: オラ、chapter2。早く行動起こせや！

お前がこのまま放置すれば著作権違反ぐらい
開き直ったって平気という前例を作るばかりでなく
フリーソフト作者はヒステリーと脅迫しか能がない
有言不実行のキモオタばかりだという評判だけ残るんだぞ。

とか燃料補給してみる。
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:27 ID:nONLbDwz: ま、無断配布は停止してるわけで
現時点での問題は
「態度が気に入らないから土下座して謝れ」
ってことだけだから普通に考えて
ニフティが個人情報出すとは思えないな。
結局自然消滅って感じじゃないの。
つまんないけど。
690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:29 ID:3lbDhUsD: まず、訴訟を起こすには相手の本名と住所が必要になる。
これを知るには、相手から直接聞くか、プロバイダに情報開示を求めるしかない。
青木は既にメール無視を決め込んでいるので、本人開示はないだろう。
プロバイダであるアットニフティが開示要求に応じるにしても、
(1)実際に不正が行われたかの事実関係
(2)求める側が情報を何に使うかを明示しているか
の調査が必要となる。
(1)は、既に青木やchapter2が共に認めるように不正は行われ、証拠を押さえられている。
(2)に関しても、chapter2が、「話し合いは一方的に打ち切られ逃げられた。訴訟のために開示を求める」
とすれば、共に成り立つ。
だが今は土日。対応は遅いだろう。
その隙に、青木自身は隠蔽のため、プロバ情報を消すために
アカウント削除に入っているのが興味深い。まぁ、ログ調べられれば一発でバレるけども。
このように、プラバシー開示に関しては、こういった手続きや調査を要し、
最終的に青木へ通告が行われ(通達の義務)、chapter2へと開示される。
プライバシポリシーてのは、正常な利用を行うものに適用されるものなわけ。

で、青木の個人情報が手に入った。まぁここまででもそれなりに日数が経過するだろうが、
じゃあ訴状を叩きつけよう！にしても、手続きが滞りなく行われ
青木にそれが届くのは早くても2-3週間後。

こんなもんだろうよ、実際。
流れるような急展開は、期待するだけ無駄。
691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:30 ID:qq+CWuhG: ただ、本当に訴えると仮定すると、今のような状況になると思う。

プロバに言ったけど、個人で解決しる。
本人に言うしかないが、メールだけだと放置されて終わり。

本当に訴えるとしたら、俺でもあーするだろう。つーか、他の方法が思いつかない。
692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:32 ID:+f6Hj2eF: ああまで威勢の良いこと言っておいて、今更退けないよなあ、茶腐ﾀﾝ。
退けばハッタリ野郎決定ですよ。
693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:35 ID:pGEPcWTY: しかし青木のサイトがつぶれた今チャプたんの公式見解はどこに
出て来るんだろうね。奴の性格から言ってどこにも晒さないということは
考えられないし、というかある意味出すことが目的なんだし。

他の人を巻き込むわけにいかないからそのためだけに
サイト立ち上げるのかな？（ｗ
694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:41 ID:qq+CWuhG: つーか晒すことは、もはや意味ないと思われ。
あとは、暇人がリアルで調べないと実際にどうなったかは分からんかもな。

青が、訴えられましたマンガでも描かん限り。
695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:49 ID:pGEPcWTY: >694
いや、チャプが晒さないで満足するとは思えない。
自分が晒されるの嫌がる奴ほど他人を晒したがるものだ。
696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:55 ID:3lbDhUsD: 晒すも何も、裁判は公開の義務があるから、
当事者がその記録をサイトとして残すのは、
今後、同様のケースで困っている人たちへの情報ソースとして役に立つという意味で
まったく問題はないし、大いにやるべきだと思うよ。
697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:01 ID:qq+CWuhG: 俺も個人的には公開して欲しいが。
そもそもそんなオープンな奴なら、ゲームも非公開にはせんだろ、って感じもする。
698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:03 ID:3lbDhUsD: ゲームの非公開と、裁判沙汰による経緯、結果の公開は、
根本的に違うと思いますぞ。
699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:05 ID:5bVPYKPv: >>696
禿同
今回のことをケーススタディとして残せば著作権違反する厨が減って
作者とファンのいい関係が築けるようになるかもしれないしね。
700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:13 ID:qq+CWuhG: ま、誰が公開してもフリーゲーム界にはウマーだけどな。
著作権違反のみならず。
701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:20 ID:3lbDhUsD: そういや、青木サイトで青木はchapter2に
裁判してください、それで解決するならよろこんで受けます
ってあるから、chapter2は、そのまま相手に個人情報の開示を求めたほうが
早いんではないかと。

とかいいつつ、青木はニフティに対して個人情報の尊守を期待しちゃってる事書いてたり
何かあちこちあやふやだね
702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:21 ID:y+I0H7fW: 相手の個人情報を聞き出すために、プロバイダの担当に、上司（会社）へ内容証明を送ることを
チラつかせるとかいうマンガがあったなあ。今回のケースとは少し違うけど。

まあ、裁判は終わってからがすごく苦しいと思うので。頑張れアオキたん。
703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:32 ID:3lbDhUsD: しかしまぁ、反省する気のない犯罪者に対して、頑張れなんていう発言が
ヲチスレから出るあたり笑えないわ。
704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:33 ID:aqXgUNPR: 内容証明郵便（インターネット関連）
　ttp://www.naiyoshomei.com/IThoumu.htm

＞あなたの承諾を受けずに勝手に使う事は著作権法違反とみなされます。
＞あなたは著作権者としてその使用を差し止める権利があります。
＞この権利は、たとえフリー素材などとしてホームページ上で公開していても、
＞変わりありません。

著作権法違反は、３年以下の懲役３００万円以下の罰金だってさ
705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:39 ID:c+uviFDA: >>703
皮肉だろう。
706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:57 ID:3lbDhUsD: >>705
そうか。正直、修行が足りなかった。
707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:11 ID:JSqJI3Kt: 面白い事に、現在パクリサイトのヲチスレでも著作権侵害サイトをヲチしてる（ゲームじゃなくてフリー素材だけど）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051716511/
の327以降。
こちらのパクラレ側もﾁｬﾌﾟと同様の対応をしている。言い方はもう少し柔らかいけどね。

ﾁｬﾌﾟのやり方はおかしいっていう人もいるけど、割と普通の対応なんじゃないの？と思うけど、どう？
708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:22 ID:BT/HBNUG: ﾁｬﾌﾟﾀｿが過剰反応気味ってのはわからんでもないが
（実際対エスケー戦の時の「レビュー禁止」って主張はちょっとどうかと思ったし）
今回の件に関しては、ここで青木擁護ともとれる発言が多いのに愕然だよ。
自分はフリーソフト公開してる立場だけど
今回のﾁｬﾌﾟﾀｿと同じ目にあったらそれこそ腹を立てて
本気で裁判を考えるかもしれん。
たとえフリーで公開してるとはいえ、自分の作品には一応プライドあるしな。

ここで青木側の発言してる人たちはプレイヤーが多いのかもしれんが
フリーソフトの著作権って軽視されてんのかな…激しく鬱。
709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:31 ID:pGEPcWTY: >708
そうは思わんな。観客まで全員チャプたんについたら
勝負というかバトルにすらならんだろ。現実の対応とは別だよ。
実は俺も作者だがヲチ板のレスを真に受けるのは間違ってると思うぞ。
710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:40 ID:3lbDhUsD: 思うだけなら勝手だよね。
それを書き込んだ時点で、青木と同類にしか見られない事を認識したほうがいいよ。
711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:41 ID:nONLbDwz: ＞ﾁｬﾌﾟのやり方はおかしいっていう人もいるけど、割と普通の対応なんじゃないの？

実際マジに訴えるんだったらな。
そもそもプライベートが忙しくてサイト停止したのでは。
俺がクルクート信者なら裁判を煽るようなことはしないね。
結局ヘタレ扱いされるだけだぞ。
712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:47 ID:3lbDhUsD: まぁヲチスレ住人として観客を称するなら、
黙って青木のケジメのつけかたとを生暖かく見守る事ですな。
chapter2の訴訟というスパイズが、奴の言動を美味しく仕立て上げてくれるだろうから。
713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:48 ID:+f6Hj2eF: 茶腐擁護派は盲信的な輩が多いな

まったり「痛いフリーソフト作者」 VS 犯罪者を観戦しようぜよ
ここはヲチ板だぞ？
714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:52 ID:3lbDhUsD: 擁護派だってさ。
なんだかね。

chapが勝つと分かってる内容で、悪いのは青木と分かっている状態。
これで普通に「青木が悪い」と状況判断しても、chapの擁護派として見られるんだろうねw
715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:53 ID:BT/HBNUG: >708だが。
他人事とは思えず、つい熱くなってしまいますた。
場所を考えるべきだったな、すまん。
716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:55 ID:BT/HBNUG: あーいや、すまんってなんだ。別に謝んなきゃならんような事は言ってないような…
俺のことは忘れてヲチ続けてくれい。
717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:55 ID:+f6Hj2eF: >>714
考えたら確かに「擁護」って言葉はおかしいな。ｽﾏｿ
718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:57 ID:AxcYONRu: >>715
いや、作者側とプレイヤー側のギャップを今更ながら見せ付けられたようで
貴重だった。
719 名前：714 ：03/06/22 20:58 ID:cwcLhDVN: 素直に謝られるとは思わんかった。
語尾にwをつけて煽り入れてスマンかった。

互いによきヲチャーでありたいな。
720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:02 ID:pGEPcWTY: 更新ｷﾀｰ
721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:06 ID:M+c3Z3Ar: よきヲチャーってのもなんか違和感あるな（ｗ
722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:12 ID:69W4lpF2: しかしこのスレ、良質な書き込みばかりだな。良いことだ。
723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:18 ID:U4+aChfB: ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ShlUyaobyZMJ:homepage3.nifty.com/ilkilia/+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

青木のメルアド知りたい人はどうぞ。
724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:26 ID:cwcLhDVN: プロバイダ責任制限法ってのがある。

青木が、著作権侵害を行ったという事実と、
chapが、個人情報開示要求によって得た情報を何に使うかハッキリしている場合、

アットニフティから情報開示がされる。
まぁ、義務じゃないんだが、アットニフティはプライバシーポリシーに
法に則るような事をきちんと書いている。

さて、謝罪要求をおちゃらけて返し、開き直ってchapを怒らせ、
最後にはプロバ切って逃亡を図っている青木くん。

人生終るぜ。下手すっと。
725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:26 ID:mjCSK1hN: >良質な書き込みばかりだな。良いことだ。

そらアナタ、「偉大なるヲチ対象者」を反面教師にしてるからだろ。
ああゆうのを目の当たりにすると、逆に冷静になれるからなぁ。
726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:29 ID:cwcLhDVN: 上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想は、
ヲチすれの望むところではありません。
727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:33 ID:VIza4Kvx: たまに仕入先に文句いって取引中止になるときもあるがな。
728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:46 ID:VIza4Kvx: お、IDがビザ。
729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 22:32 ID:8VcDoS57: 久しぶりに来たが、まだクルクート関連で盛り上がってたのか
チャプ２は忘れてるに一票
730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 22:58 ID:C00vAccN: その一票は無効です。
731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:21 ID:oA9aP7J1: しかし、この状況で新しい環境で作品作るとか堂々と告知できるのがすごいと思った。
ここまで神経が図太いと、別の場所でも同じことやるんじゃないのかとか
いろいろと邪推できてしまうよ。
732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:27 ID:pMfiPuHf: 「今後について教えてください」というタイトルでメールしてみたヤシいる？
733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:28 ID:cwcLhDVN: chapは裁判で何を要求するのだろうか。
妥当なあたりでは、青木の運営するサイトTOPへの謝罪文の掲載、か。
場合によっては精神的苦痛による慰謝料もある程度は取れるだろうね。

あとは、罰金か懲役だかがあるとか誰かが言ってたが、
これってのは原告であるchapが要求することなん？
734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:36 ID:XiiWrOuH: 刑事裁判は検事とかが決めちゃうんじゃないの？
その前に不起訴相当かなんかで終わるかもだけど。
詳しい人いない？
735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:30 ID:BWoOLSH2: 刑事事件じゃないと思うけど。扱うなら民事でそ。
736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:47 ID:W/KT6vRN: ん、親告罪ってのは被害者が訴えなきゃ成立しないだけで、刑事裁判じゃなかったっけか？

ていうか、刑罰は刑事、賠償は民事で別々に争うものと記憶してるが。
737 名前：734=736 ：03/06/23 00:49 ID:W/KT6vRN: あれ、なぜかＩＤが変わってる。
738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:49 ID:IIvX45TK: 細かいことは知らんが、とりあえずchapter2が最初に訴状を提出するのは
簡易裁判所という事になるかと。
739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:52 ID:fBnSMpxr: >>737
日付が変わるとIDが変わるよ。

著作権侵害は刑法（でいいの？）絡むから、
民事と刑事両方受けるんじゃないの？
ﾁｬﾌﾟが絡むのは民事の方だけだろうけど。

事件の規模的にも簡易裁判所で各々に代理人つけて相談、
くらいの感じで傍聴とかはできなそうだ。
740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:54 ID:Dpsa3JwY: 裁判に勝ってとれるのはせいぜい数万円。
時間や労力を考えると普通この程度で訴えるやつはいない。
しかし訴えなければ口先だけのヘタレイメージがついてしまう。
この展開は目が放せないな。
741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:59 ID:IIvX45TK: まだ言ってるし。
とっぽど怖いんだろうね。
742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:01 ID:Dpsa3JwY: >>741
俺はどっちに転んでも面白いけど？
743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:05 ID:IIvX45TK: ？
744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:17 ID:a6+w7yCH: 青木の今

(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:21 ID:cTbu52k/: 裁判では言葉面の誠意はあまり問題にならないような。
形式はどうであれ実際の行為として青木は警告メールを受け取った時点で
状況説明と公開停止をやってるわけだからなぁ。
いや別に擁護したいわけじゃないよ。裁判ってどんなもんかなと思って。
ちょっと判例でも漁ってみるかな。
746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:23 ID:AxJpCMvU: だから勝者はエスケー様だと何度言ったら（ｒｙ
747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:32 ID:IIvX45TK: つまり、著作権侵害を行って注意された時とかでも、
相手をおちょくりつつふざけたやり方で、謝罪文をコピペっとけばOKって事ですか。
748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:40 ID:AxJpCMvU: >747
チャプたんがここでヘタレればそうなる。
彼女はフリーソフト界を荒廃させた悪女として名を残すのだ
ウェーハハハハハ！！！

・・・とエスケー様のおおせです。
749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:43 ID:cTbu52k/: >>747
「かもしれない」
今のところよく分からん。

このケースでは著作者本人が公開停止の権利を使って実際に公開停止をさせた、
その上で著作権侵害で訴えることができるものなのかどうかが引っかかってね。
750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:47 ID:WwOBqcbm: エスケーってこの件となんか関係あったの？
751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:48 ID:IIvX45TK: 何か虚しいや。

つーか、青木はニフティを介してのみ対応～とか言ってるが、
ニフティは確か、全てユーザの自己責任の原則で規約を固めてるサービスだったはずだ。
752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:49 ID:IIvX45TK: >>750
青木サイトからリンクしている先や、
掲示板などでエスケーが徘徊していたのは知っているが、
実際の関係とかは知らん。
753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:55 ID:Dpsa3JwY: だから訴えるとすれば「名誉毀損」だろう。
そのためには「なぜそこまで怒るのか」が
裁判官に伝わらなければならないわけだが。
754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:02 ID:IIvX45TK: てか、普通に著作権侵害での訴えだろ…
755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:05 ID:WwOBqcbm: >>752
なるほど。交流はあったのか
756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:06 ID:IIvX45TK: >>755
青木の掲示板にも何度も書き込んでたよ。
757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:15 ID:Dpsa3JwY: >>754
わからんやつだな。
青木が二次配布をやめろって言ったのに
やめなければ法的に「悪質」だがそうじゃないだろ。
著作権なんてのは俺の作品で勝手に金儲けするなって法律だ。
ホームページの画像パクられたからって
実際訴えるやつがいるか？
所詮その程度の問題なんだよ。
クルクートがいくら名作だろうがそんなのは全く関係ない。
青木の態度が気に入らないっていうのなら
名誉毀損のほうだろ。
758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:15 ID:WwOBqcbm: 青木が実際にゲームを配布してた時期に、
エスケーが青木の掲示板に書き込みをしたことはあるんだろうか

もしあるんなら、仮にもフリーソフトを広く紹介して
業界を活性化させようという立場の人間なんだから忠告くらいしとけと
759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:27 ID:stKoIDoB: 青木の新HPｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ttp://www11.plala.or.jp/jyontaro/

・・・もう再開するとは・・・おそろしや。
760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:28 ID:IIvX45TK: このページの画像・文章の著作権は管理人Ｔｒｅｅにあります。
無断転載等、著作権に違反する行為はやめてください。
管理人：Ｔｒｅｅ

だってさ。
761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:30 ID:IIvX45TK: ６／２３
精神状態は今もなお劣悪です。
どんなに「もう大丈夫だ」と思っても、今は少しでもその話題を出されると心拍数が一気に上がり、身体がガクガクして奮え、頭が真っ白になります。
「違反」「著作権」という言葉を見るだけで身体がビクッと震えてます。
メールでは件名から好意的なメールとわかっても、開くのが恐いです。
食欲が一切失せ、体重が二日で１キロ落ち、夜も眠れない状態がつづいてます。

何より、誰かに何か言われた自分が何をするか分からないのが怖いです。
一番怖いのが、誰かに事件について追求され、自分が衝動的にこのサイトまで閉じてしまうことですね。
本気でやりかねない精神状態なだけに。

自分の精神的もろさについては今さら恥じても、という感じなのでグチりませんが……ただ、掲示板やメールの返信は多分遅れるのは許してください。
エスケーさんの気持ちがわかるなあ……
762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:33 ID:IIvX45TK: 弁護士でも雇って入れ知恵でもされたかｗ
763 名前：759 ：03/06/23 02:35 ID:stKoIDoB: しかしこれを見る限り、サーバ移転とかの準備とかに一日はかかりそうだが
何やってんだ？としか言い様がないな・・・。

>食欲が一切失せ、体重が二日で１キロ落ち、夜も眠れない状態がつづいてます。

そんなに移転作業が忙しかったのか？
（　´_ゝ`)
764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:39 ID:IIvX45TK: 青木の書くいい訳って、
とにかく全部が　自　業　自　得　で片付くような下らない理由なんだよなぁ。
765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:41 ID:a6+w7yCH: >>761
同情してもらいたいのが丸分かりな最悪の文章だな（ｗ
しかし、そんなに神経参ってるくせに対談を書く元気があるというのが理解不能。
766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:45 ID:WwOBqcbm: まあ、またｃhapter2が乗り込むわけだが
767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:49 ID:a6+w7yCH: それにしても、まだフリーソフト二次捜索やってるのがﾊｧ？って感じだ。
自分だったらこいつにネタにされるのだけはごめんだと思うが、
実際にネタにされてるゲーム作者はどう思ってるんだろう。
つか、もう一人のこいつに作品無断配布された人のネタ描くとか、すげぇ神経だ。
768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:51 ID:exfE95ZD: つーか、青は茶を更に怒らせてどうする。
親告罪については調べたんだろうか。

「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」にｶﾞｸﾌﾞﾙしたんじゃねーのかよ。
769 名前：759 ：03/06/23 02:52 ID:stKoIDoB: >ただ、掲示板やメールの返信は多分遅れるのは許してください。

「今後について教えてください」メール送信から返信まで15分未満でしたが何か？
770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:54 ID:oxr8QGQm: お、もう再開されたのか。
過去の創作物も見てみたいから、再うｐが完了するまで突撃するなよおまいら。
771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:57 ID:IIvX45TK: 青木は、墓穴を掘る事が本当に上手でらっしゃる。
772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 03:03 ID:a6+w7yCH: しかし、誰かが言ってたアイデアだが、
もしも誰かが勝手にこいつのサイトのミラー作って、
指摘されたらふざけた文載せて逃亡、しかもあっさり復活とかしたらどうなるんだろう。
>>770
了解。元々茶氏再降臨待ちだったし、超ＯＫ。
773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 03:04 ID:exfE95ZD: 「対談形式には魔物が棲んでいる」
774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 03:09 ID:IIvX45TK: 茶の再降臨は、29日までは恐らく無いだろうと思われる。
理由は…まぁ各自考えてくれや。
茶が情報開示を求めているニフティの垢が29日で証明するってのがキーワード。
それでもし開示要求の道が閉ざされたとしたら、メールを読まないと決め込んでいる青木相手に
容赦なく掲示板へ現れるだろうと思われる。
775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 03:10 ID:IIvX45TK: >29日で証明
29日で消滅　に訂正
776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 05:54 ID:DbxT4jsV: 大抵の企業は何かを言うときは念のために「場合によっては法的手段も考える」みたいな事書いてくるから、
Chapter2が社会人だとしたら普段の習慣でそんな書き方をしたのもうなずける。

しかも、2回目の書き込みの時点ではChapter2はブチ切れてるわけだから、
「冷静に見れば変な行動」を取っても別におかしくはないと思われ。

しかし、懲役3年や罰金300万って刑の上限だし、そもそも実刑になるのは相当悪質な場合じゃ･･･
いくら刑の重さに「反省の度合い」が考慮されるとは言え、
・「誰でも自由にダウンロードできるような状態」ではなかった。
・作品に対して改変を加えたり、著作権者を騙ったりはしていない。
・配布に際して金銭の要求をしていない。
・初犯である。
などを考えると、実刑はたぶんないんじゃないかなと思うんだけど、どうなんだろう･･･
777 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 07:57 ID:W/KT6vRN: そこで俺はもう一度不起訴相当か起訴不当の可能性を挙げたい訳だが。
民事は100％負けると思うけど。

あと、遅レスだけど>>739
thx。そういやそうですた。
778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 08:21 ID:jPDo6m2d: 法廷では、架空のキャラクターによる対談形式の文が謝罪にあたるかどうかが争われるのかな。
なかなかイカス裁判になりそうだな。はあ。
779 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 08:22 ID:Or8+VDLJ: 誰かこれで逆転裁判風のゲーム作ってくんないかな
780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 09:22 ID:PkDRaCsu: なんかここにも認識があまい香具師がいるわけだが。
フリーソフトだからと言って甘く見てると、そのうち自分も痛い目にあうぞ。

写真屋を勝手に配布したと置き換えてみれば良い。
781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 09:31 ID:PkDRaCsu: あと、「あと３年がんばる」というのも意味不明だが、
学校行ってる間という意味だろうか。だとしたら、停学・退学になる可能性もあるな。
782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 09:43 ID:Vg56mVuK: 裁判でChapter2が青木から金巻き上げたら
クルクートはシェアウェアだなｗ
783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 09:58 ID:PkDRaCsu: 今見たら、また更新してた(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか、方法はもう茶氏に謝り倒して許してもらうしかないのに。
これ以上怒らせてもメリットないだろ…。
784 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 10:02 ID:/DuUPAdF: STARDUST BLUEとクルクートのnyへの放流まーだー？
785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 11:13 ID:dJCQ42Ee: >>784
アダルトゲームアプリ盗撮シージエロゲHGAME18XGAMEお宝ガンダム
無修正裏露出PS個人撮影ロリ小学生中学生アニメ映画動画同人PVMAD
スパイダーマン少林サッカーヤフオク.gif.mp3.mpg.mpeg.avi.fcd.zip.
lzh.cab.gca.rar.jpg.960.html青木Treeクルクート幻想風花
という名前で流しますた。
786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 11:18 ID:DbxT4jsV: >>780
写真屋を勝手に配布したと置き換えた場合(WinMX)。
ttp://slashdot.jp/articles/02/03/27/052222.shtml
俺も見てびっくりしたんだが、いくらなんでも甘すぎないか？

まあ、こいつの場合は莫大な損害賠償を取られただろうし、
そうでなくとも「前科一犯」を背負う事になるんだろうが･･･
787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 11:18 ID:WwOBqcbm: ＞何で訪問者が増えてんだ。（４０人くらい）
もちろんヲチられてるからですよ
788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:13 ID:IIvX45TK: 奴のコメントを見る。

>どんなに「もう大丈夫だ」と思っても
つまり、青木はもう大丈夫な状態だと思っているわけだ。
chapter2から逃げ切った、と。
789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:40 ID:ycPyFYzZ: 新サイト、100getしてきた。
報告ついでに
よく再開なんか出来たな
とか書き込もうと思ったけど、放置汁っての思い出して書き込みは止めといた。
初めのキリ番で報告ナシってショックだろうな(w
790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:41 ID:1E73cAZa: サイトの再開ってのは、もし裁判が行われたとすると青木にとっては
ますます不利な状況に追い込まれるわけでは？
これじゃ情状酌量の余地のかけらもない。
791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:44 ID:F+5WHmv+: 結局、エスケーの一人勝ちかよ……
792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:49 ID:7C0ZcwKI: -------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。
793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 14:02 ID:TlX4MdL5: >>789
ここで報告したら同じじゃないかね

どうせ阿呆木はここ見てんだろ（　´,_ゝ`）
794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 14:20 ID:MiE6Io4M: 裁判になると、「くるくーと」だの「すたーだすとぶるー」だの「ちゃぷたーつー」だの
「いるく」だの「いりあ」だの「えすけー」だのと、ファンシーな単語が法廷をカッポするわけですね。
あっ、最後のは関係ないかw

>>写真屋を勝手に配布したと置き換えてみれば良い。
言いたいことはわかるけど、形態が違うので置き換えて考えられない。
795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 14:30 ID:1E73cAZa: 阿呆木ってここ見てるのか？
その割にはｦﾁられてるのをイマイチ理解していないみたいなんだが。
796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 14:34 ID:a6+w7yCH: ＞Ｔｒｅｅが精神的に立ち直るまで

まるで自分が不当なことに巻き込まれた被害者みたいな言い方だな。
７月いっぱいまで紹介を控えてほしいってのも、どうせ茶氏に見つからなければ
こういうことやってもＯＫって気持ちで書いてることなんだろうし。
797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 14:52 ID:ZdYq+uws: 111げとー
798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 15:21 ID:PClKU95F: 法廷では腹話術で愉快な仲間達が弁解するに一票
799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 15:40 ID:a6+w7yCH: 今気が付いたが、アクセス解析入れてるし。
勝手にリンクしているところを見つけたら警告しにでも行くのかね。
これでそのうち右クリック禁止とか付いてたら大笑いなんだが。
800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 15:52 ID:I4bLQseD: >>794
ある意味傍聴してみたいかも。
801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 17:00 ID:a6+w7yCH: ＞（ていうかホントにどっから来てんだよ）

せっかく来てくださってるお客様に対して失礼でつね（ｗ
もしかしてもしかするとこのスレ見てる疑惑払拭のためにわざと書いてある
可能性も否定できはしないが。
802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 17:04 ID:eKyAQWW3: ま、Ｓ・Ｋ氏が「２ｃｈのスレは見てない」とワザワザ言うようなもんだな（ｗ

姑息な手段を使えば使うほど、真の姿が曝け出されるな。かわいそうに。
803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 17:24 ID:6qy2hG14: つーか下のほうに

>>このページの画像・文章の著作権は管理人Ｔｒｅｅにあります。
無断転載等、著作権に違反する行為はやめてください。

って書いてあるのに結構むかついたのは俺だけか

…そいや突撃ってここのメンバー全員で行くのか？
804 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 18:14 ID:XaOIo928: >>803
ちゃぷﾀﾝが突撃するまで待機汁！！
805 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 18:21 ID:a6+w7yCH: レスはできないくせに、サイト更新は出来る阿呆木萎え～。
人にやったこと（＝著作権違反）は茶化した対談で説明したくせに
自分の身の不幸は最初から普通に真面目な文で説明する阿呆木萎え～。
立ち直りとか言って、いかにも相手＝茶氏が悪いかのように書く阿呆木萎え～。
と言ってみるテスト。特に２つ目、普段慣れてる形式ｗで書けよ、ｺﾞﾙｧと思った。
>>803
皆むかついているが、あまりのことに呆れ返り、ｱｾﾞｰﾝとしているに一票。
806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 18:57 ID:DbxT4jsV: >>805
「フォームを用意しても対談を始めてくれないんです」って･･･
807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:14 ID:a6+w7yCH: ＞上の広告は『メールで新サイトを教えた人より、
＞それ以外からの訪問者の方が明らかに多い』
＞ことを不審に思ったＴｒｅｅがアクセス解析をつけたものだ。
＞少々うざいかもしれんが、変なところでウワサが
＞立っているのでないことが分かればすぐ撤去する。
前ページにヒント書いてたし、同じ作品展示してるんだし噂にされても自業自得だろ。

>>806
その割には新サイトＴＯＰがあの対談（キャラは減ったが）だったので（ｗ
808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:35 ID:WwOBqcbm: 茶蓋の攻撃まだ～？
809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:46 ID:ZdYq+uws: フリーの解析設置できずにレンタルで済ます梨たんﾓｴ
810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:53 ID:A95lBcl+: もう再開してんのか…
正直chapter2氏のメールは厳しすぎると思ったんだが
彼女は相手を見る目はあったのかも。
811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:56 ID:Kh1QNcrY: 青木たんの言ってることって当初と違っちゃって、馬鹿な漏れには話がよく見えないのだが……。

「裁判で決着をつけてもらうことにしたって言いながら、
身元がバレないように元プロバ解約してコソコソ逃げ回っている」

でOK？
812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:57 ID:XaOIo928: つか、ﾁｬﾌﾟﾀﾝって女だったのか？
813 名前：ディアス ：03/06/23 20:07 ID:RxnRe0+H: エターナルファンタジアもあいつにやられるのかな…
欝だボイスの練習でもすっか
814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 20:17 ID:sDFir1Zb: 二周忌っていつだっけ？
815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 20:19 ID:IIvX45TK: 例えば、

エスケー事件の時は、、chaoter2が何か苦情を言い出してくるのを
周囲からの厳しい声や自己判断によって予測し、先んじて謝罪文を掲載した。
(まぁ、言い訳も多かったが)

最萌トーナメントの事件の時は、下手すれば名誉毀損で訴えられてもおかしくない状態ではあったが、
降臨したchapter2の警告に、素直に運営側が謝罪と対応を行った。

どちらも、きちんと誠意ある(エスケーの場合は警告前なので何とも言えないが)対応により、
事態の早期解決と和解(エスケーの場合は和解とかそういうんじゃないと思えるが)がなされ、
事が大きくなる事はなかった。

過去のchapter2が巻き込まれた事件と見比べても、
いかに青木自身の身勝手な対応による事態の拡大化深刻化がなされたかがよく分かる。
精神状態が不安定だとか、いかにも自分が被害者みたいな面をして語っているが、
全てにおいて自業自得といえる。

見てて面白いといえば面白いが、胸糞も悪い。
816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 20:23 ID:XaOIo928: いつの間にか
青木のＨＰカウンタが２００突破してました
817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 21:02 ID:M8CojK3w: >>812
男のﾔｶﾝ('A`)
818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 21:19 ID:ZdYq+uws: 222ｹﾞﾄｰ
819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 21:23 ID:IIvX45TK: 青木のトコの掲示板の客は、ありゃネタか？

頑張って！負けないで！って意味が
「きちんと誠意ある対応を行い、きちんと解決してくださいね！」って意味ならいいが、
青木が被害者面しているのを見て同情したりしてるんなら、救いが無いというか…
820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 21:30 ID:O+srN/0a: ホント誠意を持って謝れば済む問題なのに、、、
どうせ「訴訟」って言葉だって心が疲れた香具師の腐れ脳汁だろ？
ほんと言葉に踊らされないで、謝れって。マジ。
821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 22:15 ID:IIvX45TK: >820
お前さんのような書き込みをみると、
ここのヲチ住人も優しいっちゃあ優しいんだよなーと思ったりする。
822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 23:07 ID:UZzVj0Qb: エスケーが言ってた「冷酷」って言葉、今ならちょっと頷けるわ
823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 23:56 ID:dl3yBoqv: また更新されたみたいですよ。元気なようでナニヨリです。
824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:10 ID:1LNso5Qv: >>819
掲示板に書きこんでる人のうち、
何人がここからの出張人なんだろうと疑ってしか見れないのは自分だけか？
ああやって親切ぶっておいて「実はｦﾁしてますた♪」ってネタだったりー（ﾜﾗ
825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:12 ID:IjPkg+yO: 閉鎖後、別のところですぐにサイトを再開させる青木も青木だが
それをみつける>>759もすごいよな。
826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:12 ID:5WGWTKIb: -------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。
827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:18 ID:Qn4A+qyQ: >>825
メール送ったうちの一人では？
828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:20 ID:vKm5XtCL: 青木の相談先ってやっぱエスケー大先生？
829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:39 ID:3pikhe2i: >お詫びとサイト閉鎖のお知らせ
>当サイトは全ての活動を停止しました。
>ゲーム制作者様に無断でゲームを配布し、著作権を侵害した
>こと、また一連の不誠実な対応で多大な精神的苦痛を
>与えたことについて深くお詫び申し上げます。
>該当のゲームをＤＬした方は、もうしわけありませんが
>パソコンから削除してください。

だと。はじめてきちんと謝ったんじゃねーの？
830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:39 ID:Qn4A+qyQ: 300ｹﾞﾄー
831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:42 ID:3pikhe2i: ついでにこれも

６／２４
相談先の著作権関係者の方からのアドバイスに従い、Ｔｒｅｅが改めてお詫びのために取った処置は以下の通りです。
・ゲーム制作者へメール
逆上した措置について謝罪、訴訟は取り下げるよう嘆願し、今後は著作権を侵害しないことを約束
・サイト閉鎖・新サイトについての連絡
　→逆に逃げているように思われるので、プロバイダとの解約は取り消し。新サイトに関する文章は削除
・現在の説明
　→内容は自分より、訪問者よりで、誤解を与える面も多いので削除。制作者への謝罪文だけを簡潔に明記
・今後
　旧サイトトップページの謝罪文はそのままに半年～１年掲載しつづける

裁判にはならなそーだな。。。
832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:58 ID:lhZofPVL: >>824
漏れもつい縦読み斜め読み探してしまったよ（藁
833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:58 ID:kXkyeKsv: つか、これが普通の対応だよな。
834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:59 ID:lhZofPVL: まぁしかし笑わせてくれるよな

　　コレ
　　　↓

このページの画像・文章の著作権は管理人Ｔｒｅｅにあります。
無断転載等、著作権に違反する行為はやめてください。
管理人：Ｔｒｅｅ　　
835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 01:17 ID:HJK6DPFG: 著作権関係のサイトってどこに相談したんだろう。
それにしても自分がとった処置がどれだけ常識はずれで
アホでバカだった事がようやくわかったぽいな。こいつ。
でもきっと茶婦タンは許してあげない。に50000tree
836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 01:54 ID:9qxqIrlf: やっと…って感じだな。対談でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い訳するよりよっぽど簡単じゃんか。
837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:01 ID:kgg7Ybpb: 「アクセス解析の結果が出た。
　言わんでも当人たちはわかってるだろう。
　当サイトはそっから来た客を歓迎しない。
　このサイトは同意したお客様だけでひっそりやっていくサイトだからだ。

　まあ対応について議論するのは別にいいさ。
　　
　でもな、新しいサイトを掲示板でバラすってつまりＴｒｅｅの意思に同意してないってことだろ？　
　
　ならなぜ同意してもいないのにメールを送った？
　ばらされたくないサイトＨＰを多くの人が見る掲示板で暴露した意図は何なんだ？　
　当事者に教えたのは、あんたなのか？
　そしてそれで正論を語る自分は何者なんだ？

　悪い奴だから傷つかない、何をしてもいいと思ってるのか？」

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「来てくれてありがとに！　
　このページのリンク及び掲示板等での紹介はＴｒｅｅが精神的に立ち直るまで。少なくとも７月いっぱいまで控えてほしいに。
　このページまで衝動的に閉じないための処置…てえか、これ以上やられると本当に閉じちゃうに！！」

△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
BY　青木ちゃん
838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:06 ID:vKm5XtCL: いちおコッペ
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６／２４－２
ＨＰアドレスをばらされました。
別に戒厳令しいてたわけじゃないんですけどね。
その人、本当に私の言ったことに同意してくださってたんでしょうか。
それとも掲示板で吊るし上げたいがために私にメールを出したのでしょうか。
新しいサイトでゆっくりやりなおそうと思ったのに、サイトアドレスや新ＨＮさえ知られ……。

そして私にウソをついた人が、正義を語る……。　
さて、どう対応したものか。
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839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:22 ID:5kB9IpmB: >>837
やっぱり、逃げてたようにしか見えないな。
茶氏にさえ見つからなければ、ここで晒されていると知らなければ
反省文だってちゃんとする気なんてなかったのかと思ってしまったね。
歓迎しないって言われたって、まだまだｦﾁされるだろうよ。
こんな面白いこと書いたりやったり反応したりする逸材、そうそういないからね。
840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:28 ID:BxFp6IPG: 別に閉じればいいじゃん。
それでなくても即復活なんて馬鹿げたことやらかしてるのに。
841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:32 ID:kgg7Ybpb: あなた達に関係ないことです！
どうして彼女の事をそっとしてあげられないんですか？
サイトＨＰも追われて苦しんでるんですよ
あなた達は悪魔ですね。
Ｔｒｅｅが精神的に立ち直るまで。見守るのが人間だと思いますよ！？
842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:36 ID:5kB9IpmB: 今気が付いたが、もう一つの著作権違反無断配布ＲＰＧの漫画ＵＰしてるし。
天ぷらが何も言わなかったからって、何を考えているのやら。
ここまで最悪な図太い神経の奴が本当にサイト閉鎖するわけないじゃんとか思ってしまった。
閉鎖してもすぐ復活してたし、ただの脅しにしか見えないね（ｗ
>>840
激しく同意。サイト閉じることで謝罪に換えさせてもらうとか何とか言ってたくせにと思った。
843 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:40 ID:/ajZl4I6: >>841
その手の釣りは他所でやれ
844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:42 ID:IoRHp9ko: この復活の早さと開き直りっぷり、レ○ィルを思い出すな。
「ゆっくりやりなおそうとおもったのに」とか、何言ってるんだとしか思えない。
閉じたところで誰が困る訳じゃないんだから閉じればいいのにね
845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:48 ID:kgg7Ybpb: ８３７は彼女の気持ちです。
なんでも釣りとかいう言葉で整理すれば安心なあなた達にわかるはずありません。
彼女の傷をえぐるようなことは楽しいですか？
もう書きません。さようなら
みなさんせいぜい頑張って下さい。
846 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:02 ID:IoRHp9ko: >>845
青木梨って女なの？
それなら漏れは擁護派に付こうかと思うのだが。
ｲﾀｲｵﾅﾉｺ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:09 ID:vqWurF2j: 突撃ﾏﾀﾞｶﾅｰ
848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:16 ID:dYrffoiH: え？青木って女？？？
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:18 ID:A71M9sXI: >>845
・chapter2を小馬鹿にしたような対談形式の謝罪。
・二転三転するchapter2への態度やメール無視。
・反省の殆ど見られない自己保身のための文章。
・挙げ句の果てに反省の意でなくchapter2から
逃げるためにニフティ解約、
・その後数日と経たずに別のプロバイダでサイト復帰。
・TOPに謝罪文乗せているが、掲載している旨をc hapter2には
　報告しているのか、していないのか。本人に報告しない謝罪文など意味はない。
こんな態度で傷ついたと言われても説得力が全くないぞ。
最初から常識的な対応、誠意を込めた謝罪をしていればここまでことが
大きくなることはなかった。どうして苦しむことになったのか考えてみろ。

我ながらﾏｼﾞﾚｽしてるなぁ。でも、もしｵﾅﾉｺなら(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:26 ID:Syr4x4Ik: うわーっ青木女だったの！？
ﾘｱ厨くらいかねえ…
同性としてはﾊｱﾊｱできないんで、ひたすらｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:39 ID:5kB9IpmB: 「来てくれてありがとに。でもまだまだ疲れてるに。
上の謝罪文を掲載している期間内はリンクや掲示板での紹介は絶対にやめてほしいに。
今は作品を発表したい一心で活動してるに。

リンクは嬉しいけど、あちこちからのお客さんを受け入れるにはまだ疲れすぎてるに。
もっと小規模でやりたいに？　わかってほしいに」

ここ見て文章変えたのか？
最初のアレやＴＲＥＥのことを見てしまった後じゃ、ただの言い訳にしか聞こえないし。
852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 05:28 ID:dYrffoiH: 紛争の解決　投稿者：chapter2 投稿日：2003/06/24(Tue) 04:38 No.15
メールを確認いたしました。
先刻、お知らせしましたとおりの内容について、
完了の旨を受け、当方からも全て確認が取れました。

よって、お知らせしましたとおり、
この誰もが閲覧できる公平な掲示板において、
私から、訴訟を撤回し紛争の解決が成された事を宣言させていただきます。

尚、今回の一連の騒動に関しての経緯を記すサイトの立ち上げの件ですが、
同様の事例で苦しんだり、対処方法が分からない…
といった方たちへのヒントとなるようなサイトになれば、と思っております。

願わくば、二度と同じ過ちを犯さぬよう願うばかりです。

どうやら解決した模様です。
青木もやっと自分のアホさに気付き、chapter2と和解もでき
めでたしめでたし。
(つД`)
853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 05:47 ID:5kB9IpmB: おぉ、やっと解決したのか。青木はこれから信頼回復大変だろうな…。
ここまで大騒動になってしまったわけだし、二次創作で取り扱って欲しくないという
フリーソフト作者もこのスレ見てる限りではどうやらいるようだし。
それにしても、正常化とともにあの対談の二人が戻ってきたのにはちょっとﾜﾛた。
854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 05:51 ID:C/LZ9VAZ: chapter2が次回作を出す可能性も完全に0になったと言える。
今までの事件の後でも、まだ期待はできていたが、
いくら問題が解決になったとはいえ、もう二度とフリーゲームなんぞ
発表したくないと思っているだろう…
855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 06:08 ID:A71M9sXI: 裁判沙汰になる前に何とか解決できたみたいだな。
まぁ、自分の行いが理解できたなら痛い目を見たが良い経験だな。
856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 06:10 ID:jfLx59RX: あの掲示板の馴れ合い書き込みのうち半分が天然だとすると、
青木＝女説もあながち間違いじゃないかも。
あの逆ギレも女のヒステリーの成せた技か。
857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 07:51 ID:BxFp6IPG: ふーん・・・
まあ解決したんならいいか。

でもこのままだと多分また何かやらかすだろうけど。
858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 07:59 ID:va/C1chC: ヲチャとしては物足りない結果ともいえるが、収まるべきところに収まったって感じかな。
みなさん＆ご苦労さまでした＆お疲れさまでした。

まあ、問題が解決したからといって、青木くんがヲチの対象から外れたわけではないのだが。
859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 09:30 ID:WVcYsvFL: 少し前にレピィル・・・と思ったら、次は青木・・・
ツクールは厨ジャンルとか言われてるが、なんで製作者のみならず
プレイヤーまで犯罪に走るのやら・・・。
何はともあれ、解決してよかったじゃねーの。
860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 10:17 ID:z9Cjgr8E: 終わったのか。泥沼になる寸前でホッとしたよ。対応が遅かったとは言え、
まあなんとか当人同士なりにケジメつけたってことか。

ところで、二次創作関係でこのスレにきてるフリゲ作者の皆様にお聞き
したいのだが、おまいら自分の作品の二次創作を作りたいって奴が出て
きたらどうする？
１、勝手にやってなはれ
２、事前に二次創作活動をしたい旨をちゃんと申請すれば許可
３、申請してもぜったいダメ
861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 10:37 ID:vqWurF2j: >>860
二次創作は止めようが無いだろ、普通。
名前を一字変えたりすればいくらでも逃げられるし。
二次創作自体を許可するかしないかということより、
二次創作作品をオフィシャルとして認めるかどうかという
ことが問題なのではないかと思うのだが。
862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 10:47 ID:oC+xrNnd: そうとうなネームバリューでも持ってない限り、
２や３をやったらかなり痛いけどな。持ってても痛いけど。

あと、とりあえず、こっちの件が片付いたと思ったら、
天使の日記がヤバイことになってるな…。
863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 11:15 ID:5kB9IpmB: >>860
１。酷い著作権違反さえしなきゃご自由に。
というか、そこまではまってくれたことが嬉しいので、教えてくれたら泣いて喜ぶ。
>>862
見てみた。…何があったのかは良く分からんが、
つまり、よほど気に食わないことでも書かれたのだろうか？
864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 13:29 ID:miBQSU8j: 青木たんのサイト、更新。今度は「迷宮と化」すらしいよ。
彼ってこういう小手先だけの子供だましって好きだよね。
865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 13:58 ID:/zssBlwT: 青に森鴎外の高瀬舟読ませたくなってきた
866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 13:59 ID:Gg5hwAsc: >>860
１と２の間かな
やるなら漏れもそれ見てみたいから教えてね、ぐらい
867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 14:30 ID:C5hRrZD7: ヒデたんの日記の相手サイトURLキボン。
一体何を書かれたら、あそこまでキレるわけ？
868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 15:23 ID:5kB9IpmB: >>864
んなことしたって、簡単に分かるのに…。ｱﾌｫだなぁ
869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 15:31 ID:UM3KD2Nf: ま、内輪でやるなら pass でもかけてやればいいが、
また許可無く配布しても分からんな。

コソコソすればするほど、あやしく見えるよ。
870 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 16:23 ID:MR3GdxiD: 結局突撃は中止か・・・つまらん。
871 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 17:07 ID:vqWurF2j: >>870
まだまだヲチし甲斐はあるぞ。
872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 18:10 ID:Ldsfs1kC: >867
俺も前に聞いたが誰も教えてくれないので３０分ぐらい
探したが見つからん。あるとわかって探してもこれだからな。
本人はどんだけ必死こいて探したんだろう。

>860
１しかありえんだろ。
873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 18:25 ID:r1WhmE7f: >>872
そうかな？
874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 19:29 ID:+XmieLnK: あれだけ有名なら人脈も広いっしょ。
875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 19:39 ID:0NdQnfAe: >>860
　パロディはある程度、著作権法で認められてたんじゃなかったっけ？

　そういやハリウッドでゴジラをリメイクした時に日本の製作者は
　｢コメディにしない｣
　というのを許諾条件に付けたらしいよ。

　だから製作者の意図に著しく反する改変はトラブルの可能性がある。
876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 20:20 ID:pOpvIY2t: 大概の作者は二次制作されたら嬉しいんじゃないかと思う。
ただ厨の駄絵駄文を俺のサイトにうぷ汁と言い出したらウザさ爆発。
877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 20:32 ID:eRlE3UHN: どっかでキャプテン翼のホモ同人を作者が見て怒ったって話を読んだ。
878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 20:38 ID:rtzz2bXL: 同人潰して人気無くなった作品あるよ。ときめも。
879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 20:43 ID:r1WhmE7f: >>876
客観的に見ればたいして変わらんよ。そんなもんだ。
880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 21:29 ID:Ldsfs1kC: 燃料切れそうになると誰かが補給してくれるんだな・・・。
ツクール界には痛さ保存の法則があるらしい。

誤字にご注意あれ
2003年06月24日 (火)
まず、大前提として。
裏の世界と表の世界は住み分けられて然るべき。

表へ裏の話題を持ってくると、脳内のグレーリストへ名前が記述されます。
注意もしませんのでご注意を。

普通にそうしている人が結構います。
管理人は、そこのノリは引きます（トラウマあり）

特にメール。
誤字はしょうがないですけど、致命的ですよ？
『頑張って逝ってください！』
どうしてほしいわけ？

普通に生活していて、ＩＭＥないしＡＴＯＫの変換候補で、真っ先には『逝く』は出ません。
881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 21:47 ID:i3+jpKMy: >880
痛いか？
882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 21:51 ID:cocrZ2ui: >>881
880自身が
883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 21:52 ID:i3+jpKMy: Ldsfs1kCって、そこに粘着してるの？
３０分も探したって時点でキモイぞ……
もっと他のことをがんがれ！
884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 22:00 ID:KHBBqlp6: >>880
頑張って逝ってくださいって、誉めてるフリして皮肉を言われてるのかと思った。
885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 22:12 ID:2Z5SUttG: 結構ナイーブなんだな…。
むしろ、それ読んだ人が引くと思われ。

つーか、何年か前ならまだしも（ネオムギ以前か）、
今２ｃｈを裏だと言って（ｒｙ

実は裏２ｃｈのことか？
あとはメガビとか何とかｗ
886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 22:15 ID:2Z5SUttG: まあ、裏表以前に、通常サイトで２ｃｈに反応したら、
どんな場合でも負けだけどｗ
887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 22:22 ID:2Z5SUttG: あと、>>880を最初見て、
「ぉ、ＳＫに動きがあったか」
と思ってサイトを見に逝ってしまったのは秘密。
888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 22:44 ID:C9sSU3b5: Ldsfs1kC=2Z5SUttG
889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 23:02 ID:xrHldsuo: でもまぁ、マジレスすると
2chはにちゃんねらーが思っているほど知名度は高くない。
決して低くはないけどな。
知ってて当然だと思っていると結構痛い目にあったりする。
890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 23:04 ID:2Z5SUttG: なんだ？そこの熱狂的なファンでもいるのか？

痛さとしては、そこらにうじゃうじゃいる腐女子の方が上なので、
取りたててヲチする価値はないと思われるので安心しる。
891 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 23:39 ID:Q7PwrT07: つか880の日記は誰のだ。名前だけでも教えれ。
892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 00:07 ID:EiI/MPaj: ヒデだよ。つーかよく考えたら日記コピペされたのって
このスレなんだから奴もこのスレ読んでるわけだな。
エスケーが読んでてchapter-2が読んでてヒデが読んでる。
>889
知ってて当然と思っていいぐらいなんじゃない？
893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 00:11 ID:fTFbupgI: >>892
あんまりそうでもない
894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 00:15 ID:+rTv3uFk: >>892
痛。
895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 00:18 ID:7c9/2Ak7: >>892
こっちのスレは人口少ないんじゃない？
本スレのほうにもコピペされてたよ。
896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 00:18 ID:N1t4San1: 森鴎外の高瀬舟を読んでみた。
なるほど、面白い、というか青木に読ませたい意味が分かった。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/mishima-kinkaku/moriougai-takasebune.html
あらすじはここ。
興味を持ったら読んでみるといい。
897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 03:03 ID:HY4uEqEq: >>892
>知ってて当然と思っていいぐらいなんじゃない？
それが一番痛い。
そういう認識が時と場合を間違える可能性が多い。
2chが悪いとかそういうのじゃないけど、
2ch以外で2chネタを使う時は、
そういう認識をしている場合少し考えないと逆にｦﾁられるぞ。

とまぁ、何をさっきっからマジレスばっかりしてんだか・・・。
898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 03:50 ID:eg7k+fUz: そういえば痛いサイト晒すスレで晒されてたな・・・
青木系のサイト・・・どこだったか・・・
899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 08:06 ID:ebpYcUYB: 青木たん、トップページの迷宮化に関してお詫びする。
……もしかしてワザとやってるのか？
900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 08:16 ID:NEcifUhx: ２００３年末でサイト閉鎖するのね、阿呆木。
>>899
しかし、その次のページでは結局
＞当サイトは今後、迷宮と化します。
と書いてあるし、迷宮化されたままの罠。ＴＯＰじゃなきゃ、良いのか。
901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 15:26 ID:XTD0KPWQ: http://gendai-web.hp.infoseek.co.jp/index6.htm
902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 16:11 ID:uUhvkB4v: 往生際が悪いな
今に始まった事じゃないが
903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 16:30 ID:1m0uAZ/I: 自分の見えないところで何を言われようが構わないなら
見えるように掲示板にgabriでも打ち込んであげますかね。
904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 17:07 ID:5Kp33wmk: >>903
そうしてあげて。
905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 17:10 ID:5Kp33wmk: あの変なトーク見てて思うんだが、
悪いのって青木だよな？
どうも被害者みたいに見える。
つーか同情をひくように書いてるだろ。

突撃したいYO!
906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 17:56 ID:vWu3N4Kk: 問題が解決した途端に対談形式を復活させて、そのノリでか知らないがサイトを「迷宮化」させて、
それを怒られてまた謝っているとは……。

ホトボリがさめるまでジッとしていることのできない馬鹿、慎重に行動することを知らない馬鹿、
TPOを考えない馬鹿、とにかく謝罪すれば何でも許してもらえるらしいと思い込んでる馬鹿ってのは
見ていて本当に飽きない。

年末でサイトを閉鎖するなんて言わないで、このノリで末永く続けてほしいと思う次第。
頑張れ青木タン！
907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 19:20 ID:q1scbpGr: >>906
どこで迷宮化したことに対して怒られてた？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 19:47 ID:QG/UeFJe: >>906
・敬語で書けば何でも許されると思ってる馬鹿
も追加してください。
909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 19:55 ID:GiNfzEEA: 青木の自分に酔った言い訳と同情を引こうとする態度に吐き気がするな。
閉鎖すんなら年末といわず、いますぐにでも閉鎖しろってんだ。
910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 20:05 ID:e0Q1FFyB: >>909
熱くなりすぎるのはウォッチャーに向いてないと思うぞ。
911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 20:22 ID:+fBzhMSX: 勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

どうでもいいが、掲示板の奴等って自作自演じゃねーよな。
不法行為を看過するのも同罪だと思うけどな。

サイトを続けてとか、頑張れとかは言ってもいいけど、
そいつ等は、その前に著作権侵害について指摘したんだろうか。
912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 20:37 ID:Oh02rDFW: これはどういう事なんでしょうね？
ttp://www11.plala.or.jp/jyontaro/index2.htm
913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 21:07 ID:rbxBrYE9: やっぱ反省してないのな
914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 21:08 ID:2ouTdRnw: 2ちゃん発言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>事が２ｃｈまでに発展していたことには驚きましたわね
おそらくここが発端です。
915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 21:58 ID:+fBzhMSX: なんか、また茶氏がキレそうなこと書いてるな…。
学習能力ないんかいな。今度はマジで訴えられるぞ（―人―）ﾅﾑｰ
916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 22:13 ID:Hp0y1iDo: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…ﾔﾂﾊ、ﾘｱ厨ｶ?
917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 22:17 ID:NEcifUhx: ﾘｱ小ｼﾞｬﾈｰﾉ？
918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 23:27 ID:E8kM6A7A: こいつ絶対反省してない。
919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 23:37 ID:BTauAn0h: のど元過ぎたら、熱さを忘れるようなヤツなんだろ。

それにしてもなんだ。ずいぶんと偉そうだな。
920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 23:46 ID:GHAL/6uh: 掲示板のレス、おかしくないか？
「ありがとうございました」って、どうして過去形なんだ？
そして迷宮化してるといっても、リンク表示を見れば全然迷わない罠。
わざわざ迷宮化する意味がわかんねー（ﾜﾗ
921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 23:49 ID:MSc530hx: 少なくともChapter2と青木の二者では、
被害者：Chapter2で、加害者：青木のはずだよな？

なのに、青木のサイトではまるでChapter2が加害者のような書き方をされている。
正確には、青木は自分が被害者である事を主張しているだけだが、
2chで散々叩かれた事は「かまわない」と書いているから、2chが原因ではない。
だからと言って2chとChapter2以外に「加害者」として挙がりそうな人物はいない。
つまり、あの対話文は「Chapter2は加害者である」という事を暗に主張している。

Chapter2の行動が異常なものであったなら話は別だが、程度はともかく、普通の対応だ。
青木の態度を考えると、笑って済ます方がおかしい。
青木は「お客の事を考えてああした」などと言っているが、
Chapter2の要求はあくまでも”Chapter2に対する謝罪文”を
第三者の目に見える場所に開示する事であり、無論、青木のサイトの客など一切関係しない。

まとまらないから書き込んじまえ。
922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 23:56 ID:5Kp33wmk: >>910
けどむかついてついつい熱くならんか？
923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 00:36 ID:OgRGn3pa: >>880
>ツクール界
そういえばディアス事件とか、モナRPGの酢豆腐事件とか
けっこう痛い事件多いな。
924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 00:51 ID:AtKHthHy: 酢豆腐事件は分からんなぁ
何だっけ
925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 01:54 ID:j+tl/s0L: まぁなんだ、馬の耳に念仏か
926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 02:27 ID:ZLIw9q3e: バカにつける薬はありません
927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 04:48 ID:O7lvcIqk: chapter2氏は、今回の経緯を記したサイトを立ち上げると
青木の掲示板に書いていたんで、それを待つとしよう。
うちらの知らない当事者間のやりとりとか、
水面下での行動なんかが全て晒される事になるだろうし。

主観や客観を交えて解説してくれると尚よし。
928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 05:02 ID:PGuU2+LF: 結局HN戻したのね、阿呆木。
929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 07:27 ID:qSEgZ3IY: 著作権侵害に関して、対応をアドバイスした奴にも被害が及びそうだな。

適当に謝って、許してもらったら、
後は被害者面しろとでもアドバイスしたのか？
（こんな些細な事で訴えると脅されたボクちゃんって可哀相でしょ？）
930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 07:43 ID:njNB6agi: 「残念ですが、これよりサイト閉鎖まで、関係者とのご縁は断ち切らせていただきたく思います」
偉いんだねえ、青木くんって。
931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 08:42 ID:uV43Bqci: コイツは絶対またなんかやらかすね
932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 08:52 ID:9M5Da8Em: >>923
漏れも酢豆腐事件の詳細きぼんぬ。

つーか、やっぱここはもう一人の作者である天ぷら氏にチクリ入れといた
ほうがやっぱり、よかったんじゃなかろうか。
933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 09:24 ID:U4A4oIOr: 「しいちゃんの小冒険」の作者って酢豆腐？
934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 09:33 ID:ZkqlQgpj: 酢豆腐事件ってたしかモナーRPGでの素材の無断使用が
どうのこうのってやつじゃなかったっけ？
935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 13:27 ID:h67rmBPj: >>932
今更蒸し返す事もないだろう
936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 15:20 ID:ZkqlQgpj: >>932
>>935
chapter2の立ち上げる新サイトは教えといた方がいいかもなぁ。
当事者である天ぷらがまったく事態を把握していないというのは問題、
というか青木がこれ以上増長するのを防ぐ意味でもおしえた方がいいかと。
937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 15:55 ID:cgm1epIt: 天ぷらはキチガイに関わりたくないだけじゃないの。
chapter2は相当粘着気質だな。
これ以上アホに関わっても何の得もないと思うけど。
938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 17:42 ID:5o4EdX30: >荒らし警戒中
ﾜﾗﾀ

別に、今までも荒らされたことないじゃん。つーか、自分がフリゲ作品を荒ら（ｒｙ
なにがなんでも、「自分こそ被害者」だと思ってもらいたいようですね:p

つーか、マジでもうやめとけ。
本当に訴えられたいなら、止めないが。
939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 18:00 ID:KmQRjH7a: チャプたん早く燃料投下してよ。
940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 18:10 ID:PGuU2+LF: >>938
うむ、誰も突撃とかしてないし、至って大人しいものだ。あ、茶氏は後輪したか（ｗ
誰も荒らしてないし、第一変なことすればするほど余計にネタにされるだけなのになぁ。
はっ、もしかして全て茶氏と合意の上釣りとしてわざとやってるのか（ｗ
941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 18:42 ID:RcAWSR1h: 結局、ﾁｬﾌﾟﾀﾝしか突撃してないわけだな（ｗ
942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 19:00 ID:k13gLxPM: >酢豆腐事件
ギコンサーガ、ＡＢＯＮの作者・酢豆腐がある日サイトごと消える、
サイトが消えたせいで、ＡＢＯＮをダウンロードできなかった住人が無断うｐをキボンして問題になった、
その後酢豆腐はビーンカードと名前を変えて虐殺物のＲＰＧを作って、これまた問題になった。

で、いいんだっけか？
943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 20:21 ID:wtOdoWBB: 天ぷら氏は知ってるよ。漏れメールしたし。
「忙しいから関わりたくない。放置。（要約）」って返事だった。
あの人らしいというか。
944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 20:34 ID:TPWaBO3D: さんざんガイシュツだし俺もいちいち言いたくないんだが、トークの内容がことごとく腹立たしいな。
945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 20:55 ID:PtVrZgYc: これは壮大なネタでつか？
946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 21:01 ID:MRoGYPt9: そろそろ次スレだな。
947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 21:10 ID:PGuU2+LF: ＞落ちた評判をそのままにする気はない、だとよ。　Ｂｙ青木脳内対談キャラ

よっぽどの善行を積まないと難しいと思われる。
てか、今の調子だと評判が回復するのは無理ぽ。
948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 21:30 ID:IaKWyuio: ＞ＴｒｅｅのＨＮを青木梨に戻します……面倒なんで

つまり、よくも面倒なことさせてくれたな、この○○２！

という意味ですか？それとも他の解釈できますか？
949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 22:43 ID:3AidpL5R: つーか、同じ【作品を作る者】としては、
天ぷらのような奴は軽蔑しちゃうよ。
「自分の作品の著作権が侵害されても何もしない、できないような奴」としか見れんね。
それとも、chapter2にやらせときゃいいや、とでも思ってたのかね。

どちらにしても、失望。
950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:05 ID:aMEOI46T: >>949
知ったのが事が収束（したのかどうかははたはた疑問ではあるが）
直前だったとかなんじゃないの？
それに氏は新作の製作で手一杯なんだろうし。
何よりも、余計に関わるとロクな事にならねえと思ったのかもしれん。
そしてそれはあながち間違いでもない。
氏を擁護するつもりじゃないけど、放置プレイという対応に対して
ケチを付ける気にはなれんﾅｰ。荒氏は放置シル！って考えなんじゃね？多分。
951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:08 ID:U4A4oIOr: 「厨房に関わりたくなくて」スタダスの公開を中止したのに自分から厨房に関わるわけないじゃん。
952 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:09 ID:dgFXq4Dy: chapter2のカキコが…
953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:12 ID:3AidpL5R: ゲートがリンクから外されてるんで、ヲチに便利なように青木掲示板のアドを。
ttp://mbspro9.uic.to/user/jyontaro.html

>>949
だから、所詮はその程度の奴だ、と軽蔑しているんだよ。
自分の作品が侵害されても、それを守ろうとするプライドが欠片も無い。
まぁ、放置して問題から逃げてりゃさぞ楽だろうよ、と。
954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:13 ID:3AidpL5R: そしてchapter2の書き込みｷﾀｰ
955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:19 ID:Jot1GAFy: アジアには、君子危うきに近寄らず…という言葉もあるからな。
>>953みたいなのはアメリカ寄りの感性だな。
956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:30 ID:PGuU2+LF: ＞次はありませんので。
＞ちなみに、精神的苦痛は青木様だけのものではございません。

茶氏じゃなくてもこう言いたくなるよな、あれじゃ。
とにもかくも、茶氏乙彼。本当、乙。
957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:32 ID:KmQRjH7a: 俺が天ぷらでも放置すると思うなあ。関わりたくないのは当然。
とはいえそもそも俺は自分の作品を公開停止して誰にも
やらせたくないという精神状態が理解できないから何ともいえないが。
958 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:35 ID:3AidpL5R: >>955
まぁ、これに関しては製作者としての意見。
そうでない人には、違う見解もあるだろうから、議論はしない。
そんなスレじゃないし。

つか、chapter2はあれで完全に青木に釘を刺す形になったな。
もう青木は、自重すべきところを自重しないと…完全にweb上から抹殺されるそ。
折角、今後の活動には明るい表明をしてくれているんだ、
信頼回復のチャンスをみすみす潰すようなマネはするなよな…

いやね、ヲチャーとしてはね、是非ともしてほしいんだけど。
959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 01:01 ID:bf2OGvaW: いちおうコッペ
---------------
青木梨より一言メッセージ

ｃｈａｐｔｅｒ２様の精神的苦痛について改めて自覚すると同時に深くお詫び申し上げます。
ｃｈａｐｔｅｒ２様は事件を通し、私がしでかした非礼な態度に深い憤りを覚えられ、
警告ではなく実際に関連書籍を購入されたり職場の方に相談もされ、
訴状を用意されるほど私の誠意のない対応に対して精神に深い苦痛を受けられました。

関係者の方によれば、著作権者が直接警告し、実際に裁判に発展するケースは
ほとんどなく、その事実一つだけでｃｈａｐｔｅｒ２様の憤りとこちらの非常識が
推し量られ、身震いする思いです。

著作権に関してはご存知の通り、ブラックジャックの２６巻を１０万で
販売した会社員が３０万の罰金判決を受けるなど（関連記事）厳罰の傾向が
あります。私もフリーゲームを無断で配布した身、著作権についての意識を深くし、
「くれぐれも、裏切らないで下さい。次はありませんので」というｃｈａｐｔｅｒ２様の
厳しいお言葉を胸に、謝罪の気持ちを忘れず創作活動に励みたいと思います。

６／２６
週末から日曜にかけてはゲームやつきあいがあるので、
更新は出来そうにありません。代わりに茶の間劇場を全話アップしたので、
そちらの方をお楽しみください。持っている方は………すみません（汗）

６／２５
ＴｒｅｅのＨＮを青木梨に戻しました……面倒なんで

------------
ttp://www11.plala.or.jp/jyontaro/new.html
960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 02:05 ID:QDic9G+l: どちらにしろ天ぷらの対処の仕方は賢い

負け犬呼ばわりされるが
961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 02:33 ID:QRfawy4b: ＞中止の件、承知しました。
＞そちらの精神的苦痛においてはトップでも謝罪していたつもりですが、配慮が足りなかったかもしれません。改めてお詫び申し上げます。
＞わざわざありがとうございました。

Chapter2の言っている事がきちんと伝わっていないような印象を受けるのは俺だけだろうか･･･
962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 02:41 ID:QRfawy4b: 要するに、「事件のせいで(Chapter2のせいで)精神的苦痛を受けたと書くな」って言いたいんだと思うが･･･
Chapter2が怒っただの傷ついただの書けって事ではないと思う。
963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 04:17 ID:ZyLDAQGY: 青木は、chapter2の意図する所を終始、まったく読み取れなていないっぽいな。

こういう奴って、職場にいるよなぁ。
いちいち余計な事ばかりやって仕事増やして、
そんでまた、いちいち上司から指示されないと何もできないタイプ。

やりとりしたchapter2も、相当に面倒だったろうよ。
まぁ、お疲れさんと。
964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 06:09 ID:Kz9Wr/ZJ: >>963
それはそれで相当な私情が挟まったコメントだが。
いや、内容には激しく同意だけど。
965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 07:50 ID:/0f3sUmI: >>身震いする思いです。
ここで使うような表現ではないような。
966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 07:59 ID:ur/XWWXU: 彼の文を読むたびに「わかったからもう黙ってろ」と言いたくなりますな。
語句の使いかたが変というか言い回しが変というか。いや、性格かな？

ところで、次スレどうします？
967 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 08:04 ID:3mMJT46Q: しかしチャプたんがさらし専用サイトを立ち上げるなんて
恥ずかしい行為をするのをみんなで止めてあげる俺たちって
なんてお人好しでいい奴ばかりなんだろう。

もし２ｃｈの神に今住みついてるどれかのスレのオフ会に
必ず参加しなければならないと強制されたらこのスレを選ぶよ。
他のはどんな基地外が混ざってるかわからん。
968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 10:48 ID:QRfawy4b: もともとフリーソフトの二次創作マンガのサイトを運営している青木だったが、
宅ファイル便の制度を利用して「STARDUST BLUE」「クルクート幻想風花」
の二作品を無断再配布するという暴挙に出る。
(両作品はどちらも製作者の意思で公開を停止したもの。)

それをこのスレ住人に見つかり、がやがや騒いでいたところへ
「クルクート幻想風花」の作者である、chapter2氏が登場。
青木宛に「すぐに無断再配布を停止し、謝罪する事。受け入れられなければ裁判も考えている」
の旨のメールを送り、さらにそのメールを送った事を青木の掲示板に書き込む。

青木、何を勘違いしたのか自分のサイトで普段使用している、
「脳内キャラによる対談(漫才)形式による謝罪」を行い、chapter2氏の怒りが爆発。
「すぐに”正式な”謝罪文を掲載し、私とのメールのやり取りの全容を公開する事」と警告。

それに対し、青木は「裁判でもなんでも受けてやろうじゃねえか！」
と息巻き、何故か「小額訴訟」の判例を調べはじめるとともに、
Nifty、トクトクを解約し、個人情報の開示を阻止しようとする。

その後、今回の事件による「精神的重圧」でサイトの運営ができなくなったと言い残し逃走。
すぐに新サイトを設立するもあっさり見つかり、再びヲチ状態に。
移転先でもしきりに「精神的重圧」を訴える。

移転先がバレた事に気付いた青木はようやく「正式な謝罪文」を公開、
chapter2氏も一応納得し、和解。
chapter2氏が今回の事件の全容を記したサイトを立ち上げると発言。
事は収まったかのように見えたが…。

なお、chapter2氏によるサイト立ち上げの件は中止になった模様。残念。
969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 10:53 ID:QRfawy4b: 駄目だ。俺じゃこれが限界だ。誰かちゃんとしたの書いてくれ。

>>966
>>980あたりが立てればいいんでないの？
テンプレ変更は「話題のサイト」を青木の新サイトにするか、エスケーと並べるかするだけでOK？
970 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 15:19 ID:40bbh8pz: テンプレ化にしてしまうなら、専用のスレを立てるべき。
他の痛いヲチ対象を報告しにくくなるよ。

面白いから続けるのはいいと思うけどさ。
971 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 15:42 ID:WWUswc2c: まあぶっちゃけ、茶腐たんは精神的苦痛なんて受けてないと思う。
受けたのはむしろ快感と恍惚だと。
972 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 15:53 ID:WWUswc2c: あ、ちなみに青木たんは理不尽に対する怒りや屈辱を感じたろうから
精神的苦痛を受けたと言うのは間違いではないｗ
973 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 17:00 ID:40bbh8pz: 青木の心を代弁する人がいつもいるよね、ここ。
意味ないけど。
974 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 17:27 ID:LxVkIU9/: 竜崎の新作公開してるYO!
とりあえず数分プレイ・・・。

な、何だこりゃ！？
975 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 17:29 ID:shIPXpSu: 次スレ、１は同じままにして
その次あたりに>>968を貼ればいいんじゃない？
あ、１の話題のサイトには追加して。
976 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 17:31 ID:WWUswc2c: >>973
>>971だけじゃ茶腐信者に「それは青木も同じだろ」ってレス付けられるのは目に見えてたから
それを見越して>>972で補足をしたんだけど。
お気に召しませんでした？
977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 17:35 ID:40bbh8pz: >>976
ふーん。
必死だね。まぁ頑張って( ´,_ゝ｀)
978 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 19:06 ID:HNQ0frEA: 今回の騒動で一番幸運だったのはフリゲスレに晒されなかった事じゃないか？
もし晒されてたら大量に厨が舞込んできて収拾がつかなくなってたかも知れないし。
979 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 19:14 ID:A/pdWuS/: 久しぶりに本スレ見てきたが、ヲチスレより荒廃しているのはどうかと。
まあ、いつものことだが。

>>978
たしかにそうだな、改めてログ見返してみたらこっちのスレの住人の方が全然まともだ。
980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 19:23 ID:LxVkIU9/: まあ、向こうのスレの住人はプレイヤーとレビュアーだからどうしても抗争が起きてしまう。
その点こっちはウヲチャーだけだから自然とまとまりがつくんだよな・・・。
981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 19:24 ID:LxVkIU9/: あ、漏れ次スレだな。
スレ立ては本スレで少しやった程度だががんがってみるYO!
982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:10 ID:40bbh8pz: ヲチスレ的には、もっと泥沼化した方がヲチしがいはある。
ただ、フリーゲームファンとしては、
大事に至らずに解決(青木の今後次第だが)した事に安堵はしている。
983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:35 ID:LxVkIU9/: 次スレ立てました。
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056713494/
しょぼくてｽﾏｿ
984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:36 ID:QRfawy4b: >>975
いや、>>968は>>1用じゃなくて次スレから入ってきた人のためのダイジェストのつもりだったんだが。

>>969は
＞前スレ
＞http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049009272/l50
＞話題のサイト
＞frpg.cside.com/index.html
　↑この部分の話だ。
985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:42 ID:2bruz3tx: >>983
乙～。これなら初めて参加の人でも分かりやすいし、すごく(･∀･)ｲｲ！
986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:47 ID:QRfawy4b: >>983
あひっ、おつかれさま

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