することのなくなったヲチスレはほとんどネタスレとなる。
- 483 名前：入れ知恵 ◆/UdRAgxkZ6 ：03/07/04 02:50 ID:PQf9RAqP
- トリップテスツ。
- 484 名前：入れ知恵 ◆/UdRAgxkZ6 ：03/07/04 02:51 ID:PQf9RAqP
- やってきました１バトルに１度の入れ知恵チャーンス！！
なななななんと二人に和解の機会をプレゼントしちゃいます。
今から以下のメールを二人に送るよ。これで和解できなきゃもう知らん。
▼ここから▼
私こと入れ知恵魔神（以後『入れ知恵』とする）は
青木梨（以後『青木』とする）、Chapter2（以後『Chap』とする）
両名に以下の条件で和解案を入れ知恵する。本案は２ｃｈ
ヲチスレに書き込まれた他、全く同内容のメールで双方に送られている。
１．青木はクルクート幻想風花の無断２次配布について、
Chapはそれを指摘し、謝罪を求めるためにとった方法に
いくらか問題があったことについて、そして双方が互いに対する
冷静さと礼を欠いたことについて、入れ知恵の草案とその仲介の下に
“青木梨による『クルクート幻想風花』無断二次配布事件と
そこから得られた教訓”と題する共同声明を作成する。
２．共同声明は引用、転載は一切使わない非対談形式の文章で
事実関係の説明と和解宣言、双方の謝罪・自己批判、フリーソフトや
マンガの創作をよりよく行うための著作権やネチケットの解説からなる。
共同声明は本案の承諾（６．を参照）から２週間を
メドに作成され http://c2c2.free-city.net/
で発表される。これは現在大手ニュースサイト等にリンクされているのは
ここであり、この問題に関して今後一番多くの人の目に触れる場所だからである。
- 486 名前：入れ知恵 ◆/UdRAgxkZ6 ：03/07/04 02:52 ID:PQf9RAqP
- ３．共同声明の発表後、Chapはサイトの管理パスを入れ知恵に渡すか、
（i-cityを調べたがこれによって魔神がChapの連絡用メアド以外の
個人情報を知ることはないはず。それ以前にめちゃ規約違反だが。）
もしくはChapが http://c2c2.free-city.net/ を共同声明の専用サイトに
すること、勝手に変更を加えないことを約束する。
４．青木、Chapの双方は本和解案の承諾（６．参照）から、
共同声明が確定して掲載されるするまでの間、メール、
掲示板、を含め直接のアクセスを行わなず（保証手段はないが）、
入れ知恵のメアドを通じてのみ連絡を行う。
言うまでもなく冷静さを保つためである。
５．共同声明の発表日から一年後の同日24:00までを声明期間と定め、
その期間中青木梨は自サイトのトップ（サイトを新設あるいは移転する
場合にもそのサイトのトップにも）の最上段（<BODY>の直後）に以下の
形式で共同声明へのリンクを張る。Chapter2も声明期間中に
新たに自分のサイトを作る場合は同様にする。
<A HREF="http://c2c2.free-city.net/"><H2 Align="center">
“青木梨による『クルクート幻想風花』無断二次配布事件とそこから得られた教訓”</H2></A>
- 488 名前：入れ知恵 ◆/UdRAgxkZ6 ：03/07/04 02:53 ID:PQf9RAqP
- ６．本案に対する返信期限は西暦2003年7月12日24:00とする。
青木、Chapは１．から１０．の本案全てに対し承諾か拒否かの２択を
入れ知恵に返信する。条件付きや一部分のみの承諾は認めない。
双方が承諾したときのみ本案が承諾されたと見なされる。
返信期限までにどちらか一方が返信しない、あるいは拒否の意志を示した
場合、誰が承諾したか拒否したか返信なしだったかについては一切公表されず、
本案は廃案となる。廃案の事実のみアナウンスされ入れ知恵はこれまで通り
双方が過労死するまでバトらせる。双方が承諾した場合は、やはり
その事実のみがヲチスレでアナウンスされ、その後入れ知恵はもうヲチスレには来ない。
７．双方は本案承諾から、声明期間が終わるまでの期間、
この事件に関する共同声明以外の発言を不特定多数に
公開しないことを約束する。
８．双方は互いに対して、今後この件に関して本案に示されている
以外の要求を一切行わないことを約束する。
９．声明期間が過ぎた後の共同声明は双方のどちらかが望めば
その管理のもと残される。双方が消去を望めば消してもよい。
そこへのリンクは残すも消すも自由である。ただし改変は禁止する。
- 489 名前：入れ知恵 ◆/UdRAgxkZ6 ：03/07/04 02:53 ID:PQf9RAqP
- １０．青木、Chap双方は入れ知恵に対して一切の義務を負わせない。
入れ知恵は共同声明に一切名を出さない。共同声明発表と同時にこの世から消える。
メールのログも消える。記憶からも消える。忘れないと祟りがある。
あと何でこんなチャンスを与えるのかとか聞かない。
入れ知恵は本当は青木のマンガもChapのゲームも好きなのだ（本当か？）。
▲ここまで▲
なぜか突然トリップをつけて和解を提案する入れ知恵。
- 493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 02:59 ID:OlGvf6Jd
- とんだ食わせ者だぜ、こいつぁ
- 494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:00 ID:cpPxk+uF
- 問題は入れ知恵氏が双方にとって信頼に値するかどうかなんだが。
- 495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:00 ID:9T7ZUFYX
- 正直、心から和解を望んでいる人は少ないだろうな･･･。
- 497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:01 ID:gX98/cnK
- >>493
> Chapはサイトの管理パスを入れ知恵に渡すか
この辺りかな
- 499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:01 ID:2qqnp4nL
- >>492
事実だけを客観的に書くと形式上謝罪されてるから茶のプライドが許さないワケですよ
入れ知恵のは茶が拒否するに1心象
- 500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:04 ID:24dldZPz
- 少なくともこの内容だとネタあるいは嫌がらせと取られる恐れがかなりあるな。
- 501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:04 ID:bitj1RO8
- つーか、ネタ以外に何があるんだっつの。
- 502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:05 ID:G+G99xCO
- この後chapと青木がタッグを組んで打倒入れ知恵の流れになったら笑えるな。
- 503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:05 ID:jxxvUlWM
- >>498
何言ってるの？
君は正義の人なの？問題が早期に、円満に解決する事を望んでるの？
ここはヲチ板、２ちゃんねるの暗部ですよ？
君の主張はちょっと板違いな気がする。
- 504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:05 ID:wGCxBL1b
- 入れ知恵ってスレ違いな上に寒いと思ってるのは俺だけなのか・・・
- 506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:07 ID:gX98/cnK
- >>504
俺は今回も笑わさせてもらったよ。
アンタ面白い！
- 507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:07 ID:wFDjufT/
- >>504
俺漏れも
- 508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:08 ID:bzzRftY4
- >>504
禿同
- 509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:08 ID:RdJE3Q9P
- ネタなら面白いかも知れないが本気で特攻したら笑えない。
- 513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:16 ID:bitj1RO8
- ヲチスレは、基本的に相手に迷惑をかけない事が前提だろ。
ヲチ先の行く先をマターリと見て、それを談笑しあう場所。
基本はな。
ヲチ先のマジな紛争に対して、自分個人としてアドバイスをするならともかく、
ヲチスレ住人として、興味本位の特攻をするの間違いだろ…
- 515 名前：入れ知恵 ◆/UdRAgxkZ6 ：03/07/04 03:20 ID:PQf9RAqP
- 確かに俺も茶腐たんサイドの興奮具合から言って実際にこれで和解するのは
難しいとは思っているが。失敗に終わっても彼らに迷惑かからないように気を配ったし。
少なくとも和解を考え直すきっかけぐらいにはなるだろう。確かにヲチスレ的には
ルール違反かも知れんがね。では寝る。お休み。
いま冷静に見るとネタに決まっていると思うが住人の反応は本気にする者と笑う者が半々。実際にメールを出したのかについては、2003年 9月 12日以降の「はじめての著作権侵害 (に対する対応)」に、
その本人と思わしき者からもメールで「和解しろ」「パスをよこせ」などといったメールが着ています。
という記述があるがこれがそうなのだろうか。本当にこの文面通りのメールが行ったなら「パスをよこせ」と解釈するのはいくらなんでも牽強付会だと思うが、同じような文意の曲解や恣意的な引用はすでに青木梨に対して何度もやっているのでここでも多分そうなのだろうと推測する。
- 520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 03:35 ID:bitj1RO8
- >>517
昨日、小説の話してた香具師は、茶と同様に著作権なにがしの話だったようだが、
俺の場合は、原因そのものは著作権侵害なにがしで泣き寝入り〜というような話じゃなく、
リアルで起きた名誉毀損による裁判だった。
俺、原告な。つまり、毀損された人。
まぁ、裁判云々というか、進展事態はスムーズだったよ。
相手は阿呆木ほどでもないが、やはりイタイ行動でのらりくらりとする奴だった。
つーか、喧嘩別れした元ダチなんだが。
俺も裁判そのものはトーシロだったんで、有り金はたいて弁護士に頼ったんよ。
証拠とか完璧に揃ってて、そのための色んな立証もできる状態で
勝ちを確信して、ちょっと油断しちまった。
相手を挑発しちまったんだよ。
直接じゃなくて、互いの共通の友人を介してはいたんだけどな。
そこを相手がつっついてきたわけ。侮辱罪云々を裁判でな。
(茶がミスってあれこれ、ってのはこことダブった)
もちろん、それについては誠心誠意謝ったさ。
憎らしい相手でも、それとこれとはまた違うからな。
で、結果としては注意はされたがそれだけで済んだ。
で普通に原点回帰というか、元の審議が進められて普通に勝訴。
そーいう話。
スレ違いな上にまとめきれなくてスマンな。
- 523 名前：517 ：03/07/04 03:46 ID:XJuZwLnY
- なるほど、友人回りはつらいよね。
すれ違いなんだけど、勉強になった。
話してくれてありがとう。
- 530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 04:32 ID:IJKMfybg
- やっとここまで読んだよ、一日放置だとスレの流れが速くて大変だ。
ログ保存してる人がまとめページを作ってくれると嬉しいんだけど、まだ時期尚早？。
今回の件は野放図な阿呆木と神経質なchapの対比が大きかったから故に生まれた問題だと思う。
最初に両者がもう少し譲歩できる気持ちがあったら訴訟までにはいたらなかったはず。
いまさらそれについてどうのこうのいっても仕方がないけどさ。
裁判をすると仮定したときに重要となるポイントを挙げてみる。
・chapが青木にどういった形で訴訟を起こすのか？（著作権法違反、名誉毀損）
・どういった形で被害請求？をするのか（損害賠償、誠意ある謝罪・・・これは今更ないよな）
・chapが青木のメールを無断で晒したことが法廷にどう影響するか。
やったことからすればどちらも似たようなものだけど
アフターフォローがある分chap優勢か、つうか青木もなんかしろよ。
主観入っていたらごめんなさい&補足あったらよろしく。
- 532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 05:15 ID:0RjJQVRT
- >>432
影響も何もこのスレがなかったら茶腐」はわざわざあんな特別ページなんて作らなかったろうし、
いつ寝てるのかわからんぐらいの、ちまちま更新もなかっただろうよ。
匿名メール公開→即削除の件からしてもこのスレを逐一チェックしてるみたいだし。
- 533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 05:20 ID:0RjJQVRT
- つーかここの有象無象のレスに踊らされてチョコチョコ文章を改変してる茶腐氏は見てておもろいな。
それをヲチするスレでもあるな。
- 534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 07:20 ID:pAKW4xIe
- この板で事件を晒した時点ですでに間違ってる気もしてきた
- 538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 07:55 ID:uNYaezS/
- ・訴状を作成、後ほど行政書士による添削依頼を予定。
・地元弁護士会支部への相談及び、適正弁護士の紹介及び依頼準備を予定。
・著作権関係団体などに相談し、件の重要性と侵害行為の事実を再確認する予定。
・甲1号証として、原告と被告とのやりとりにおけるメール内容原文を用意。(紙面として提示)
・甲2号証として、被告ホームページにおける著作権侵害行為ページ等のバックアップ内容データを用意。(紙面として提示)
・甲3号証として、甲1甲2のデータの元ファイルを収録したCD-Rメディアを用意。
・甲4号証として、心療内科による医師診断書を用意する予定。
・法的措置に則った、青木氏の個人情報開示要求への内容証明書類を作成予定。
・件の経緯によって受けた精神的負担と身体不調を診断してもらうため、心療内科へ赴く予定。
・公衆送信権の侵害行為が、事件性を含むか否か、そちら方面から動きが取れるのかの再確認を予定。
(警察側からの要請は、まず期待できず)
・問題点を修正し、概要をまとめた形としてサイトをリニューアル完了
やる気マンマンだね茶。
心療内科による医師診断書・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
- 539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 08:11 ID:MTSqik3Q
- もう引くに引けないねぇ。
いやぁ、面白いことは面白いが・・・
歩み寄りのできない人間て損ですな。
- 545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 08:30 ID:me/n91UB
- 金銭的負担と労力に見合うだけの結果は出なさそうな辺り切ないねぇ。
無責任なｦﾁｬｰとしては「適当に頑張れ｣と言いたい。
でもまとめサイトにこのスレを載せる理由が見出せないんだけど。
あと、「私は心が広い人間です」と言いたげな記述は余計じゃなかろうか。
事実だけで主観は要らないと思うんだけどね。
- 546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 08:34 ID:n0V57/5g
- >>538
うーん、そこまでオオゴトに捉えてるのか。
侵害行為はともかく、chap氏の望む勝利は遠そうだね。
- 548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 08:41 ID:2+g+c9ym
- 入れ知恵 ◆/UdRAgxkZ6氏の書いてるのって、
弁護士としてそれぞれを弁護するとしたら・・・って感じだよな。
本物の弁護士なのか、勉強中の学生なのかは知らんけど頑張ってくれ。
- 549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 09:13 ID:1+Cr0wOF
- 入れ知恵氏の売名行為反対。
「二人のいさかいを治めた仲裁人」というポジションを得て、美味しいところを持っていこうとしているぞ、この人。
- 551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 09:53 ID:wgzS/xGb
- 入れ知恵ウザい
メールまで出して何様のつもりだ
- 556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 11:08 ID:0WMdUSH5
- チャプのサイト、作り直した割には文章がまとまってない。
もう、箇条書きとかのがいんでないの？
- 558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 12:19 ID:rjR2B2Mh
- niftyの漫画が消えた。
plalaの謝罪文に改行が入った。
これでchapたんの要求通り？
議論はもう出尽くした感があるがまだ続いている。
- 564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 12:36 ID:c8UydokL
- 最大の悪人は匿名だな。
愉快犯というのはこいつの事をいう。
- 565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 12:38 ID:aPKFP3h0
- これを載せたのは茶氏だからねえ。
同罪だよ。
茶氏は取り巻きの連中が悪いのが最大の不幸だね。
信者の妄信的な賛同と煽りが冷静な判断を狂わせたようにみえる。
- 569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:12 ID:9T7ZUFYX
- >>562
騙したのは匿名氏だし、それについて茶氏は同罪だと自覚し謝ってる
>>564
匿名氏が何を望んでたかによるけどな
事件をこじらせたい為に双方にメールを送ったのであれば確信犯。
匿名氏はやりかたは汚いかもしれないが
第三者ということを最大限に生かして茶氏を支援しようとした
ただ、その支援を茶氏が生かしきれなかったって感じがある
- 570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:14 ID:MTSqik3Q
- で、その詫びは青木に受け入れられたのかね？
- 574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:25 ID:MTSqik3Q
- ただ謝って済むならもう終了してたはずだろ？
でも茶氏が認めてないから謝罪として成立してないって擁護連中言ってたやん。
今回のメールについて謝ってるって言ってるけど、それって青木が認めなきゃ
謝罪として成立してねーんじゃねーかな、と思ったんだけど。
- 575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:37 ID:rk6eN49p
- 青木がそのことについて謝罪要求及び非を責めてるんならな。
まして訴え返そうとしてるわけでもないし、外野があれこれ言っても無意味。
- 576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:40 ID:0WMdUSH5
- ここのレスで一喜一憂してるチャプ。
ｵﾓﾛｲ。
- 578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:42 ID:7k/vi101
- >>574
青木が茶に納得する謝罪方法を要求してきたら、
それに応じる必要はあるでしょうな…
- 579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:47 ID:Car/lW46
- 匿名のメールの件は、許す許さない、謝る謝らないの問題じゃないだろう。
この裁判において考慮されるのは、したか、しなかったか、では。
例え青木が謝罪を受け入れ、一件を不問としたところで、
茶腐が違法行為を犯したという事実は消えない。
- 580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:52 ID:M6Ua+I+2
- >>579
裁判では誠意ある対応をしたか否かは十分に考慮される。
- 582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 13:55 ID:c8UydokL
- 茶のやったことはこのままじゃ赦されない。
人に謝罪の仕方を云々して裁判に持ち込もうとしてるほどなら、
自らは謝罪はしっかりするべき。
自分から青木に謝罪のメールを送るのが筋ってもんだろう。
そこまでやってこそ、他人に謝罪の仕方云々できるはず。
- 601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 14:29 ID:XZ+8N0/4
- 普通、こういう事があった場合。
2ちゃんねるでも、きちんとスレが立って、
そこで真面目に(?)書き込みしあう事が多いわけだが、
よりによって、ここはヲチスレという最悪のスレだからなあ。
- 609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 15:25 ID:Nt3yVMai
- チャプのサイトにこのスレのアドレスが載ってるんだけど
それはいいのか？
- 610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 15:28 ID:Wz1k1BLK
- >>609
規約的にも問題ないだろ？
降臨してるし
- 611 名前：sage ：03/07/04 15:28 ID:PZT79IOB
- オーケーわかった、藻前ら落ち着け。そして餅をつけ。
ヒマだから、法律板から出張してきたぞ。今回の紛争の論点をまとめようじゃないか。
とかにく、ことの問題は、この二つに尽きる｡あとはすべて枝葉だ。
１、著作権法違反
２、謝罪うんぬん
まず１だが、というか訴訟の上では問題になるのは実質これだけなのだが、
茶ﾀﾝが懸命につくった作品を勝手に二次配布した以上、阿呆木は著作権法違反を犯している。
犯罪だ。
だが藻前ら、「犯罪なのかどうか」ばかりくっちゃべってるが、「それがどの程度の重さの犯罪なのか」について考えて見れ。
たとえば、立ちションは、犯罪だ。
そして、民事においても、損害賠償請求の要件に、充分なりうる。
だが、常識からいっても（また実務においても）立ちションごときで訴訟なんぞになった話など聞いたことが無い。
バケツ１０杯分の尿をぶっかけるとか、数年にわたって特定の場所に立ちションし続けた、というなら話は別だが、これはアレだろう
もう一つ言えば、でこピンってあるだろう。
あれは、刑法２０８条の構成要件を確かに満たしているから、暴行罪に該当する。いや、マジで。
暴行罪の構成要件っていうのは、基本的に有形力の行使なわけだから、おでこをﾋﾟﾝってやるのは、これにあたるのよ。
だがしかし、これが訴訟になるだろうか？
今回のケースはまさにそれだ。
阿呆木が茶ﾀｿの著作権を侵害したのは確かなんだが、いかんせん、その度合いが瑣末すぎるように思える｡
- 612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 15:29 ID:PZT79IOB
- あげちゃってｺﾞﾒﾝね(´･ω･`)
瑣末だっていう根拠だが、茶ﾀﾝのｸﾙﾙｰﾄが、フリーソフトであること。
つまり、茶ﾀﾝが、ｸﾙﾄｰｸでカネを得ているものではない以上、金銭的な損害はゼロといっていい。
そして阿呆木が配布した相手が、せいぜい数人であること。
とにかく問題になるのは、ウィニ−とかを使用して、数百〜数千の人間に配布するようなケースなのよ。
実害、という点からすると、これはちょっと話にもならない。
さらに、茶ﾀﾝの要請によって、阿呆木が、すみやかに２次配布をやめたこと。
この時点でこれ以上の侵害はなくなるのだから、著作権うんぬんの話は、ここで終わる。
では、終わったはずなのに、なんでいつまでも話が続くのか、ということだが、これがアレだ、謝罪うんぬんの話につながるわけだ。
- 613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 15:30 ID:PZT79IOB
- 長くなっちゃってｺﾞﾒﾝね(´･ω･`)
２、謝罪うんぬんの問題なのだが、流れでいうと・・・
茶「違反ダ！謝罪を要求しる！」
アホ「わかりますた」
アホ「ゴメリンコフ」
茶「なんだその謝り方は！ちゃんと謝罪しる！」
アホ「ばっくれよう (;´Д`)」
茶「謝罪汁！( ￣∇￣)ﾉ (;´Д`)ﾂｶﾏｯﾀ」
アホ「謝るからゆるして (;´Д`)」
茶「添削させる！半年以上載せる！！」
アホ「うんわかった」
アホ「改ざんφ(。。) めもめも」
茶「ムキーヽ(｀Д´)ﾉ 」
あとはだいたいこんな感じ？
阿呆木もこれはアカンよ、ってのと茶ﾀｿも相当な粘着だな、
というのがここの板での主流のようだが、なんかこうなると、法律のでる幕はなさそうだから、
ｽﾏｿ、こっちについては漏れの意見は省略。
まあ、この辺の判定は流浪ﾀﾝにしてもらうとして、茶ﾀｿは、なにを請求の趣旨としたいのだろう・・・
賠償金？謝罪広告の掲載の強制？
このふたつ？
ここでは訴訟上の問題を焦点にして書いたけど、
それ以外の、道徳とか粘着とかわんしんとかそういう話題は、藻前らで話しあって愛し合っていく問題だろう。
- 618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 15:37 ID:mJ/yWCoN
- どうなんだろうなぁ〜。
著作権云々ってよりは何かただ相手を屈服させたいようにしか見えないんだよなぁ。
>>616
どうやら法律に詳しいあなたとしてはどうなの？
意見ｐｌｚ
- 623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 15:59 ID:Nt3yVMai
- 青木に肩入れはしない
でも>>621にﾊｹﾞﾄﾞ
フリーソフトの著作権はこの件にあまり関係ないんじゃないのか？
ほんの数人に配布した程度、そしてきちんと謝った
態度がムカつくらしいけど
良識ある大人ならその程度で起訴なんてしないだろ
正直、茶腐の行動（もちろん青木の行動も）はフリゲ界のイメージを悪くした
- 626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 16:03 ID:PZT79IOB
- ＞６１４
う〜ん、こういう内面の問題って、因果関係の立証が難しいのでなんともいえないわねえ
ただ、立ちションされて、精神が傷ついた、っていう理屈がどの程度通じるかな、っていうふうには思ったり。。
とはいえ、立ちションされた側の心理にたてば、確かにﾑｶﾂｸのもわかるけど(笑）
ただ、この件でいえば、精神的な傷害、というのは、一般常識からあてはめて、そんなに大きくは認められない悪寒。
元となる、そもそもの侵害行為が、大した問題ぢゃないからね。
痴漢犯罪なら、大した犯罪でなくても、結構な額になるんだけど・・・
＞６１５、６１９
ゃ、書いてみて、その通りだなと思いマスタ。
たしかに目新しいことは書けなかったでふ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ
ゴメリンコフ
＞６１８、６２０
そのへんは見る人の主観でしかないんだろうなあ・・・
＞６１６
悪意をもっていえば、その通り、なのかしら。。
だけど、法的にはそうだけど、そういう違法をやれば、ここで晒しあげになるっていうことは、あげられるかも
では出かけまふ。
お邪魔しました(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺ
まともなレスの方が少なくなってくる。
- 642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 16:29 ID:9T7ZUFYX
- これは俺の主観からの予想な
現状では裁判に持ち込めば茶氏がまだ有利なのは確かだが
青木は611の考えと同じように、世間の認知なんてそんなものだろうと
訴訟にならないと最初から踏んでいるんだと思う
仮に裁判になっても、青木はメールの件などを盾に使う気だろうな
青木の今までのやり方を見ていると、逃げ手としてはかなりパーフェクト
おそらくそこまで考えているだろう
逆に茶氏は後々に繋がる自爆を繰り返している
おそらく青木は勝利を確信してると思うよ
- 676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 18:29 ID:aPKFP3h0
- しかしメールの件で正直
終結すると思ってたんだがな。
自分が著作権のことで訴えといて知らなかったじゃすまされんだろ…
共に最高レベルの面の皮の厚さだな。
- 679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 18:42 ID:7k/vi101
- >>676
いや、chap2も知らなかったで済ますつもりは無いと言ってるし、
青木から謝罪文訂正要求があれば応じると思う。面の厚さじゃかなわんでしょ
- 681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 18:46 ID:VJdmQVoM
- >>676
茶はまだ訴訟準備中
＞上記の出来事、概要を全て然るべき専門家に説明し、
＞立証できるだけの証拠を手元に抑えてあります。
＞
＞現在、さまざまな下準備や情報収集、
＞専門家への相談依頼の準備を行っております。
＞もともと、裁判沙汰にするような事ではありませんし、
＞礼節を弁えた謝罪で済ませられたはずの問題でしたが、
＞結果としてこのような事態へと話が進んでしまいました。
- 683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:07 ID:VLjD6bD7
- ＞・私(chapter2)からのメールは、半分は無視する気だった。メールを別フォルダへ移動していた事を主張
＞・自分は2ちゃんねるやモナーといったアンダーグラウンドは嫌いだから見ないし、そこからの影響は無い。報復は無駄だと主張。
＞・大手プロバイダは、外からの苦情より自分の顧客を優先するので、こういうケースでは動かないとの私への説得。
＞・謝罪の気持ちは一応まだあるが、それは野次馬を追い払いたいからであり、双方の利害に一致してるのではないか？
＞・貴方(chapter2)の顔は立ててあげますよ、という注釈。
＞・そちらの要望通りに謝罪文を更新した。今後、覆さないから許してくれ、今後、著作権関係のページを作る予定を主張。
＞・だが、謝罪文の掲載は11月までにしてほしい、長すぎる。2ちゃんねるでもそう言う人いませんでしたか？的な意見。
＞(12月には堂々と祝いをしたいので、このような状態は嫌だからとの理由あり)
＞・私(chapter2)からの苦情を無視したのは、謝罪文の掲載の仕方で、サイトのやりかたに口を出されるたと思いカっとなったからだと主張。
＞・メール内容の雰囲気としては、2ちゃんねるを気にしていないと言いながらも、かなり2ちゃんねるを意識した内容となっている
とても青木らしいメールですね。
- 684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:09 ID:XZ+8N0/4
- >>682
アンタ、やけにつっかかってるね。
面白いからもっとやって。
でも、もうちょい知恵つけたほうがいいかも。
- 685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:11 ID:koDykUr2
- ＞貴方(chapter2)の顔は立ててあげますよ
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
- 686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:11 ID:U6UsPrbl
- 確かに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:12 ID:BGd+6aLi
- とりあえずﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
- 688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:14 ID:7k/vi101
- >>683
現物見てたけど、青木のメールからは
自分が悪い事をしたという気持ちが感じられなかった。
「謝罪しただろうが。さっさと消えろ」みたいな。
- 690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:16 ID:BGd+6aLi
- ＞だが、謝罪文の掲載は11月までにしてほしい、長すぎる。
＞2ちゃんねるでもそう言う人いませんでしたか？的な意見。
と
＞自分は2ちゃんねるやモナーといったアンダーグラウンドは嫌いだから見ないし、
＞そこからの影響は無い。報復は無駄だと主張。
は矛盾していないか？
見てないくせに、２ちゃんでも言ってる人がいるんじゃないの？って言うのは何。
- 692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:18 ID:RdJE3Q9P
- >>690
自分は見てないがあんたは見てるんでしょ、そんな風に書いてなかった？ と
推測の上で言っているとするなら矛盾とは言えないかもしれん。
もちろん実際の文脈次第だろうが
- 701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:41 ID:7k/vi101
- >>683
このメールから、入れ知恵氏の言動は
全く青木の役に立って無かった事が伺い知れる。
残念ながら、名誉挽回の機会は
「青木の著作権講座」だけとなってしまった…
- 704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:49 ID:PQf9RAqP
- >688
いつ見たのそれ？ 茶腐たんサイトに載ってたの？
- 705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:57 ID:7k/vi101
- >>704
そう。最初は現在の要約形式ではなく、
やり取りしたメールを直接載せてました。
- 706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 19:59 ID:Yg3xmoyp
- なんで茶腐のサイトにこのスレのアドレスが載っているんだ？
青木のメール読んだけど、茶腐とこのスレの繋がりを指摘しているのは何故？
このスレは全面的に茶腐を応援するつもりなのか？
おもしろおかしくヲチしようとする俺みたいな存在はスレ違いですか？
まず茶腐がこのスレをどう利用しようとしているのか知りたいもんだな
- 710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:04 ID:3rrRe0su
- >>706
このスレは最初、茶に好意的だったからアドレス載せてるんだろ。
茶が来てからこのスレは荒れたけど。
- 721 名前：706 ：03/07/04 20:18 ID:Yg3xmoyp
- 茶腐が降臨したことは知ってる
そのときはﾏﾝｾｰレスばかりで吐き気がしたな
茶腐支持派は然るべき板に然るべきスレを立てて
そこで議論なり応援なりﾏﾝｾｰしてほしいものだ
この状況では気楽にヲチできないんだよなあ
すこしでも茶腐を電波呼ばわりしただけで燃料扱い、酷いときには青木サイドの人間だと言われる（；´Д｀）
- 728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:26 ID:58Pfpfkl
- 今回の匿名氏の一件で、クルクート信者がいかに狂信的で
常識を欠いた馬鹿集団であるかが垣間見れたな
法もモラルも板のローカルルールも眼中にない、救いようがない
信者の程度が低すぎて、chapter2も一面哀れではあるな…
- 732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:30 ID:PQf9RAqP
- >683
のメールってサイト再構成前は載ってたっけか？
なんか２ｃｈに言及したメールって覚えがないんだが。
- 736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:34 ID:HB6qV/X0
- >>732
これって最後のタイムリミット後に来たメールでしょ？
- 744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:39 ID:Yg3xmoyp
- 茶腐は十分に「痛いフリゲ作者」でヲチしがいがある
けど茶腐ﾏﾝｾｰ派がすげー邪魔
お前等は茶腐に賛成してるわけじゃなくて、単にｱﾎ木が気に入らないだけだろ
それとも「謝り方がむかつくから起訴したる」という行動が素晴らしいとでも思っているのか？
「がんばってほしい」とか本気で思ってんのか？
入れ知恵はとうとうネタが高じて別人格まで作り出す。
- 757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:52 ID:PQf9RAqP
- 入れ知恵の母ございます。この度は息子がヲチ対象を和解させようと
するなどヲチ板をヲチ板とも思わぬ破廉恥な行為に及び、
皆様に大変なご迷惑をお掛けしましてまことに申し訳ございません。
息子は12日まで座敷牢に放り込んでおきますのでどうかお許し下さい。
もちろんいったん人様としてしまった約束はちゃんと守らせますし、
その間のヲチ活動は私が引き継ぎますのでご安心あれ。では参りますわよ！
まず阿呆木殿！ 謝罪文のページからマンガを引き上げましたわね。
何を考えていらっしゃるのですか。あれほど茶腐殿に反応するなと
申し上げたのに。それご覧なさい。
＞青木氏はこの期に及んで、
＞こちらが送っていた譲歩・苦情メールの内容を自サイトに反映し始めた。
＞しかしその行為は私の神経を逆撫でする行為だけでなく、
＞自らが取った虫態度対応の証拠を隠滅するものと判断できる。
目を血走らせた茶腐殿が「ウヒヒこれでまた証拠が増えたわ！」と
元気百倍で保存をクリックしてしているのが目に浮かぶようですわ。
おそらく>426 あたりの発言をお読みになられ恐れを成されたので
ありましょうがこれは相手の思うつぼであることにお気づきなさいませ。
裁判官の心象なるものは阿呆木どのが裁判で争う気でなければ
何の意味もございません。裁判官の心象がどうあれ弁護士も立てず
裁判にも行かずではどのみち敗訴に変わりはありませんわ。
裁判になったとき戦うのか、戦わないかだけはあなたがご自身の都合を鑑みて
決断しなければなりませんが、私は当然戦うこと前提で入れ知恵しますわよ。
心象心象と言われて恐れる必要は何もございません。
- 758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:53 ID:PQf9RAqP
- 心象という点では茶腐殿はもう言い訳できない２ちゃんねらーで
あるのに対しあなたはそうではない（とまだ言い張れる）という
圧倒的なアドバンテージがございます。
２ちゃんに首まで使った茶腐殿は感覚が麻痺してわからないのかも
知れませんがねヲホホホホ、あらこれは失礼。とにかくあなたは
２ちゃんねらが裁判官の心象を語るとは笑止と大きく構えておいでなさい。
それに関連して>606 をご覧下さい。これは一理あります。
今あなたが連絡手段を断っているのは、やましいことがあるから
逃げているという言いがかりに使われ、損あって益なしと
言えるのではないかと思われます。
勘違いされてはなりませんが、阿呆木殿は、悪名高い２ｃｈの中でも
最悪の板として名高いネトヲチ板住人で晒し専用サイト管理人で
ある茶腐殿という電波女に常識外れな謝罪と無駄な出費を強要され、
謝罪したにも関わらずストーカーされている被害者でございます。
このスタンスを崩してはなりませぬ。茶腐殿からメールが来ても電波に
いちいち応対する義務はありませぬ。掲示板やメールの利用手段は他に
あります。そうです。連絡手段をもうければ愚かな茶腐殿ともっと
愚かなその部下共は荒らしや迷惑メールで攻撃を行うことでしょう。
阿呆木殿はこれを記録しておくことで、どなたかもおっしゃっていた通り
茶腐殿の私刑であるとか、すでに社会的制裁を受けていると主張できます。
精神科医に金を積んで精神的被害の診断書を書いてもらっている
茶腐殿の作戦に多少とも対抗するには有効でありましょう。
もし何も来なければネット喫茶から自分でお出しなさい。
勝利は近いですわよ。頑張って下さいませ。
- 762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:54 ID:PQf9RAqP
- 次に茶腐殿！ この度は阿呆木殿などというゲーム脳の子供に
美容にと健康に欠かせない睡眠時間も惜しむ戦いを強いられている
ご様子。同じ女として心より同情致しますわ。茶腐殿の完璧な
勝利を確実にするために入れ知恵することをお許し下さいませね。
私共の入れ知恵に耳を傾けるようになられて以来、茶腐殿の戦況は
再び急速に上向いて来たと申し上げてよろしいかと存じます。
阿呆木殿は茶腐殿の的確かつ着実な行動に為すすべを持たず、
うろたえ、墓穴を掘るばかりでございます。
この調子で邁進なされませ。
・・・とと、これで終わってしまっては入れ知恵にも何にもなって
おりませんわね。それ以外の面で入れ知恵させていただきましょう。
裁判に勝つのはもはや当然と申しましても、それで健康を損ねては
試合に勝って勝負に負けたということになりかねません。
健康だけはしっかり維持なさいませ。精神科医に診断書を
もらいに行くときだけ醤油をがぶ飲みすればようございます。
私の祖父が徴兵逃れに使った手口だそうですわ、ホホホ。
- 763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:54 ID:PQf9RAqP
- まず昨日の様に午前２時や３時まで起きているのは体によくございません。
ネットバトルは余興と割り切ってこのスレに張り付く時間を減らした方が
ようございます。睡眠については下のようなページをご覧下さい。
ttp://www.urban.ne.jp/home/zaidan/nemuri13-2.htm
ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to111.htm
ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to147.htm
またパソコンやゲームなどは神経を高ぶらせ睡眠の質を低下させます。
寝る１時間前（できれば２時間前）までにはパソコンはやめることが
望ましいとされております。寝る前にストレッチをするのはよいそうですわ。
ttp://www.ued.janis.or.jp/kenkou/0302/01/
それから阿呆木のページを見張るのは大変でございましょう。。
更新チェックソフトを使って負担を減らしてはいかがでしょう。
ttp://www.nakka.com/wwwc/
またこれは当然ご存じと思いますが２ちゃんを見るのは専用ブラウザが
ようございます。私がお薦め致しますのはOpenJaneDoeでございます。
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/
これで茶腐殿の戦闘体勢は万全でございますわね。
阿呆木殿の社会的抹殺はもはや時間の問題と言えましょう。
勝利は近いですわ。頑張って下さいませ。
ちなみに徴兵逃れに醤油を飲むというのは本当にあったようだ。塩分濃度が高いので腎臓がやられて一時的に病気に見えるらしい。
- 764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 20:57 ID:YgkM9jEf
- >>757
>>758
入れ知恵氏本人じゃない訳やね
- 770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 21:01 ID:YgkM9jEf
- >>762
>>763
アンタ、ｦﾁしてる方が面白いな。
この辺とか。
> 醤油をがぶ飲みすればようございます
- 771 名前： ◆/UdRAgxkZ6 ：03/07/04 21:01 ID:PQf9RAqP
- あらあらこれはとんだ失礼を、息子がトリップなどつけていたことなど
すっかり忘れておりましたわ。とは言いましてもトリップなど偽物が
出て困る場合に使うもので今は必要ないかと存じますが。
偽物が出てもこのスレ的には全然オッケーなんだしよー、
・・・と息子も申しておりましたし。
- 772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 21:03 ID:We4SmUMY
- 醤油ガブ飲みはすごいな……
- 773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 21:04 ID:RdJE3Q9P
- ｦﾁスレをスレ内でｦﾁする、というメタな展開を見せるスレはここですね。
- 786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 21:52 ID:vzp0DhIf
- っつーかさ、この著作権侵害の件について、
今（日記とかサイトのTOPとかに）まともに話題が出てるサイトとか、
どんだけあるんだ？
サニーガールもまとめページも、ほとんど茶のアドレス載せてるだけに近いし、
実はそこらのフリーソフト作者にとっては
どうでもいい（もしくは興味ない）ことだったりしないか？
- 790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 21:59 ID:rk6eN49p
- >>786
当事者達でさえこれだけ迷走してるんだ、迂闊なことは書けないだろう。
ここ見てリンク張ってんなら尚更。どちらに肩入れしようと叩かれる。
- 800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 22:16 ID:BGd+6aLi
- ＞どちらかというと近づきつつある
＞期末試験の方がはるかに恐い状態です……（うう、数学が…）
阿呆木は厨房〜大学生らしい。何浪もしたのなら、２５歳以上もありえるが、
そうでないのならまだ２０歳前後……。
- 801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 22:18 ID:koDykUr2
- こっぺ
-----------
※いろいろ心配してくれる皆さんへ
今のところ私は心身ともに完全に正常です。
現在にいたるまで「ぷらら」「ニフティ」両プロバイダ、または著作権団体、ネットトラブル対策団体、司法関係のいずれからも警告や説明要求のメール・書簡その他はきていません。
「困ったな」と思うことはありますが、それ以上のものはなく、どちらかというと近づきつつある期末試験の方がはるかに恐い状態です……（うう、数学が…）
それとどんなサイトだろうと、今回の件に関して当事者（著作権者）の方を掲示板等で揶揄（やゆ）したり、誹謗中傷したりする行為はくれぐれもやめてください。よろしくお願いします。
----------
最後の一文、「おまいが言うな」っと。
- 811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 22:57 ID:t2JSylMp
- 茶腐たんの更新された内容から、阿呆木のメールを引用。
＞・私(chapter2)の行動が自分(青木氏)には理解できない。
＞・私(chapter2)が青木氏に最後に送ったメールの文章
「貴方を信用していなから同じテツは二度と踏まない」
「(約束を破られた事に対して)騙された」といった内容は、
私に対する誹謗中傷になるんじゃないですか？(冗談ですけどね)という趣旨のほのめかし。
＞・自分(青木氏)は(私)ｃｈａｐｔｅｒ2と裁判で争う意思はない事を強調。
＞・メールを読み忘れていたのは本当であり、裏は無いという主張。
＞・私(chapter2)が一方的に定めた期限を自分(青木氏)が破ったといって、それに対して批判されても困るとの開き直り。
＞・とにかく自分は誠心誠意を尽くした、と強調主張
＞・お前が(chapter2)が同じ立場に立ったら、相手の要求を丸呑みにできるのか？謝罪文を1年も掲載できるのか？
ちょっとメールを読み忘れただけで「裁判」だなんて言われて、素直に貴方(chapter2)は法廷へ素直に立てるのか？
それだけ聞かせろ、との要求。(ただし、後付けで「ちょっと気になるだけだが」と注釈あり)
＞・これ以上(chapter2の)実生活や社会的立場を犠牲にしないよう祈っています、という趣旨の文章。
＞・自分(青木氏)は、言ったことは守るし、貴方(chapter2)を笑ったりしない。大丈夫だ、という説得(?)。
＞・よく考えれば馬鹿な事件であり、もう少し落ち着いてくれ、という主張。
･･･（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あまりにも馬鹿馬鹿しくて阿呆木を叩く気力も失せてしまった
- 819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 23:08 ID:t2JSylMp
- なんか茶腐たんが更新したらしいのだが、殆ど変わっていない。
茶腐たんに大きな変化がおきるまでﾏﾀｰﾘしてまつ。
- 826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 23:17 ID:BGd+6aLi
- ＞現在このページを「お気に入り」に登録してくださってる方はお手数ですが
＞更新案内のページに貼りかえて下さい。
そういうアナウンスしちゃったら、結局意味がないように思えるのは私だけだろうか。
黙って消しゃ良いものの。茶氏への謝罪だって何も余計なことを書かずに
ひたすら謝罪だけ書いときゃ良かったのに変なこと書いちゃったし、
一言余計なことを書いてしまうのは阿呆木の性格なんだろうか。
- 860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 23:34 ID:koDykUr2
- ＞このページは７月７日（月曜日）〜８月中旬まで公開停止します。
ってことはchapたんとの約束を守る気はないって事か。ﾔﾚﾔﾚ
- 866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 23:35 ID:9T7ZUFYX
- >現在、歓迎したくない場所からの訪問者も多いため、混乱収拾のため、
>このページは７月７日（月曜日）〜８月中旬まで公開停止します。
>「お気に入り」に登録してくださってる方は、急いで新サイト「更新案内」へ
>貼りかえて下さい。
結局いまアナウンスしても歓迎したくない場所からの訪問者が見てるわけだから意味ないよな。
結局、素直に茶氏に謝罪したくない表れだと思うのだが。
- 867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/04 23:37 ID:nW7L7ZHz
- 訴えられるなら謝る必要ねーやとか思ってんじゃないのかね？
青木って実生活でも同じような行動繰り返してそうだ。
自分勝手な言動で周囲の人間を怒らせて、でも自分じゃ何が原因で怒られてるのか
判らないから、適当な事を言ってとりあえず謝るふりだけはするけど、シャレにも
ならない冗談とかつまらん言い訳も一緒につけてさらに反感買うって感じ。
友人知人なら、ウザがられて距離置かれて終わりだろうから、今回も同じ感じで
済むだろうと高をくくってたら事が大きくなってきたんで焦ってきたって所か？
- 907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:26 ID:pKBhCZEW
- >>905
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:26 ID:5CAcvELj
- >904
ないよ。
そもそも「アップロード＝全世界に公開」ってのが前提だし。
リンクされたくなきゃファイルあげんな。
- 909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:27 ID:lA7Be61u
- >一切歓迎しません
気持ちは分かるが…
- 910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:28 ID:SKUAjuW2
- 訪問者は一切歓迎しません
- 911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:28 ID:k35NXns0
- ＞ただし画像の横に青木梨の名前だけつけてください♪
文章の場合はどうなのやら。
- 912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:29 ID:AstJ5Ax7
- ふと気づいたのですが、index.htmlのほうは２ｃｈ関係からのリンク禁止ってなってるけど
new.htmlのほうはリンクフリーのまま！？
- 913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:30 ID:5CAcvELj
- ＞現在、歓迎したくない場所からの訪問者も多いため、混乱収拾のため、
これが消えてるなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/
細々と忙しそうだね、青木ﾀｿ
- 914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:31 ID:k35NXns0
- ＞リンクを貼っている方はすぐに外すか削除してください。
２ちゃんから、どうやって剥がせと言うのだ（ｗ
>>912
そのようだね。ま、どうせすぐに修正されるさ（ｗ
- 916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:33 ID:pKBhCZEW
- こんなにログ保存が楽しいのは初めてだ。
- 918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:35 ID:pKBhCZEW
- >サイト全体がギスギスしちゃってすいません。
>でも、いつも来てくださってる皆さんのことは熱烈に大歓迎しています。
>どうかこのサイトを嫌いにならないで、また遊びに来てください！
青木梨氏のサイトより引用
- 919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:37 ID:N1/nG2nU
- > いつも来てくださってる皆さんのことは熱烈に大歓迎
洩れらも歓迎されてるのか。
- 920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:40 ID:Jo2vEwnj
- ＞それとどんなサイトだろうと掲示板だろうと、今回の件に関して
＞ｃｈａｐｔｅｒ２さんを揶揄（やゆ）したり、誹謗中傷したりする行為はくれぐれもやめてください。
＞よろしくお願いします。
こういうところもちゃんと引用してあげようよ
- 921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 00:40 ID:XZYIN6UY
- >>919
いつもお気に入りから行ってる俺らは熱烈に大歓迎。
ヲチスレはpart5へ突入。
- 23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 03:52 ID:D9xKEwd9
- 阿呆木はホントに神経図太い阿呆だったらしく、「うぜーうぜー勝手にやってろ」って感じみたいだな。
正直、今は茶腐氏のほうがヲチしがいがある。
無責任な匿名どものレスに踊らされてここのＵＲＬまで載せてやんの。
しかし名無しさんで散々茶腐氏に入れ込んだレスをしてきた人らって、もしかして最終的にここまで追い込むのが目的だったのかもな。
だとしたらヲチスレ的にはヲチャーの鑑どもだぜ。ヲチする側としては泥沼の方が見てて楽しいし。
茶腐氏はかわいそうだけどな。
まぁ後戻りできないところまで突き進んじゃったんだから、がんばってくれとしか言いようがねーや。
- 24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 03:55 ID:Go73Pj/c
- ヲチ対象に影響を与えるのは、ヲチのルールからは外れているがね。
逆に言えば、茶に利用されてる感もあるよ。
まぁどーでもいいけどさ。
- 27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 04:38 ID:Go73Pj/c
- まぁ、何というか。
茶氏もようやく夜に睡眠を取れるようにはなっているみたいだな。
さすがに、過労で倒れちまうのは、見てて楽しいとは思えん。
- 30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 06:47 ID:wJ58SfJL
- >リンクフリーではありません
アホだな青木。リンクは自由で誰からも強制はできないのに
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
- 35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 08:03 ID:3Cdjgj9s
- 自分で散々おちょくっておいて「今回の件に関してｃｈａｐｔｅｒ２さんを揶揄（やゆ）したり、誹謗中傷したりする行為は
くれぐれもやめてください。よろしくお願いします。」なんてよく言えるな、青木くん。
- 38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 08:27 ID:qKKKipqj
- >>36
その１：ゲーム製作者が二次創作を拒んだ場合はパロディ化しない
その２：18禁、下ネタ、やおい等は絶対にしない
その３：原作のテーマを極端に茶化したり悪ふざけしたりしない
その４：許可を受けて公開した後も、製作者ならびに
関係者から意見を出された場合は意向に沿うようにする。
その５：作者サイトの掲示板でＰＲしない
茶化したり、悪ふざけしたり、意向に沿わない奴が言う事じゃないね
- 39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 08:30 ID:pKBhCZEW
- >>36
これがいつ書かれた物かが気になるな。
- 40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 09:01 ID:pfS5tjUo
- 講座じゃなくて、「世間的にはこういう風だけど、俺の事は大目に見てくれよ」って言いたげな文章だな。
確か今回の問題が大事になる前から合った文章だったと記憶してるけど、
この頃から今に通じる伏線があったんだな。
- 41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 09:28 ID:QlAOVdlr
- 入れ知恵の痛い点を一つ指摘しておこう。
仲裁と言うのは、本来双方に顔が利く、
又は双方に対して何らかの強制力を持つ人間がなり組織が行うことだ。
ヤクザの喧嘩ならそれなりの大親分が入る。
裁判所による和解ならそれを片方が破った場合
強制執行力がある。
あんたにはそれが無い。
あんたはその仲介案（前スレ>>484-489)
をどちらかが（まあまず青木の方だろうが）
破った場合、どうやってその始末をつけるつもりだい？
あんたの仲裁案を仮に双方が受けて仲裁が成立したとしても
その後、仲裁案の５や７や９を青木が破ったらあんたはどうするの？
今までの経緯から見て青木はそれぐらい平気でするよ。
その場合は、あんたが責任もって青木の変わりにChapter2に
納得のいく慰謝料でも払うってんなら話は別だけどね。
これくらいのことはChapter2だって分ってるだろうから
あんたの仲裁案を飲むことは無いよ。
こんな杜撰な解決案で、「なななななんと二人に和解の機会をプレゼントしちゃいます。」
とか言ってる時点で入れ知恵は厨。
- 47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 09:59 ID:gGC0zU2d
- >41
なに今さらマジレスしてんの？厨はお前。
あれだけ両方を泥沼に誘導してきた入れ知恵が
本気で和解させようとするわけないだろ。
これは拒否されるのを前提とした（前スレ>>515）
ネット和解の道を完全に断つための謀略。
ちゃんと読めばそのためにいろいろ小細工してあるのがわかるだろ。
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
これは「入れ知恵に和解を提案されてしまうと、入れ知恵に対する反発からまともな和解案も飲めなくなってしまうだろう」というストレートな意味でいいのだろうか？
- 53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 12:36 ID:x7ArBlNz
- >>ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:0mfB4zbva98J:homepage3.nifty.com/ilkilia/guideline.html+&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
>別の作者の方にパロディ化することについてうかがったのですが、
そのとき『青木さんなら安心してキャラを任せられる』という言葉を
いただいて、改めて考えさせられました
青木さんなら安心してキャラを任せられる
青木さんなら安心してキャラを任せられる
青木さんなら安心してキャラを任せられる
- 54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 12:40 ID:gGC0zU2d
- >53
マンガ自体が問題になったんじゃないからそれは関係ねーべ。
しかし今日はスレ進行が遅いな。
- 62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 13:21 ID:xE7etV3U
- しかし、茶氏の謝罪文、TOPじゃなくていいんかい。と、時間差ツッコミを。
- 63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 13:25 ID:Qnclr8zH
- 人には厳しく自分には優しく。
- 64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 13:31 ID:N3PsSlxL
- >>62
それやったらページ立ち上げた者としては
プライドが許さないと言うか
かっこつかねーだろーなー
- 65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 13:37 ID:lA7Be61u
- >>62
青木の要求があるまであのままかと。
- 66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 13:39 ID:Qnclr8zH
- 人間としておわっとる。
それで訴えるのだから、なお凄い。
- 69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 13:45 ID:VESyLV1p
- ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
双方の陣営ともネラーに踊らされまくってますな
まさかこんなにスレが進むとは思わなんだ
- 71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 13:54 ID:yTXvVCpc
- 釣りｲｸﾅｲ!
言われなきゃやんないってのは青木と一緒やーん、と思ったり思わなかったり。
- 87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 15:26 ID:jsXs/RTN
- 前スレでの心証について。
前スレの法律板から出張してきた人もいうとおり、
結論としては「訴えても得しないよ」ってこと。
chap氏の心証が良くなったところで、青木氏の心証が悪くなるわけでないし。
「やっちまった」っていう事実は双方とも消えない。
chap氏も微々たる額で勝訴するが、青木氏も訴えれば微々たる額で勝訴できる。
そして、お互い裁判費用でマイナス。
要は、動いた方が損をするってことです。
- 89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 15:33 ID:gGC0zU2d
- ところでこの事件、海老社員はどういう気分で見てるんだろうか。
ツクール界で初めて起きる（かも知れない）訴訟がこんな厨丸出しの
ケースになったらツクール界は厨の巣窟ですって改めて宣伝するようなもんだからな。
だからって仲裁になんか入ったらもっと厨会社と宣伝するようなもんだし。
- 90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 15:46 ID:jsXs/RTN
- >>88
裁判の場でしおらしくしていれば、「反省してる」と見てくれる。
「対談形式にした」「逃亡した」だのなんてのは、
「本当にあの時は、どうかしていました。現状では一切配布もしておりません」
て、それっぽく謝ればよろしい。
前スレの裁判経験がある人も言ってたけど、謝っちゃえば注意されておしまい。
心証と事実は関係ないからね。
- 94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 17:24 ID:Vtug5G/v
- まったくとうとう裁判沙汰になるのか・・・。
はっきり言って茶腐、あんた変だよ。
著作権が侵害されて嫌だ、ってのはわかるけどここまでするかね。
今のインターネットの世界は著作権侵害で溢れてる。
そんなことも知らないでネットに作品を発表したのか？
著作権が侵害されたからってそんなに黙ってられないのか。
まあ、裁判すれば著作権侵害した奴の方が負けるに決まってる。
だからと言ってそれが正しいとは限らない。
もしあんたのような奴がネットに増えたら住みづらくなるな・・・。
なんでも自分が法的に正しけりゃ訴える。
まさにアメリカ。
- 100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 17:39 ID:aHn8IcH4
- まぁ、確かにくだらんプライドのため裁判起こそうってのに
精神的苦痛とか何とかを前面に押し出すのはどうかと思うがな
- 129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 18:24 ID:YUWL92tC
- なあ、ところで茶氏は青木のメールやＨＰの内容を
一生懸命編集してるようだが
それって証拠能力あるのか？
- 135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 18:27 ID:5+RW8bYf
- >>129
専門家じゃないけど、あんな恣意的に捻じ曲げられ編集されたものが
証拠として採用されるはずないと断言できる。
- 147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/05 18:45 ID:+BKizlK2
- メールならメールヘッダー込みで保存されてて、
それがﾁｬﾌﾟ側のプロバイダーの履歴と合致してればOKじゃないかと思われる。
* リンクもレビューも、公開している以上避けられないことだ。
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