－投稿小説－TotalCreators！－第４号

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－投稿小説－TotalCreators！－第４号－

1 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/14(金) 19:42:11: 　　　◇◇　心得　◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です
・TotalCreators！の投稿作品や創作の話題で盛り上がりましょう

－投稿小説－TotalCreators！
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/
2 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/14(金) 19:58:23: 人生初の２げと
ありがとう……っ！
3 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/14(金) 22:46:05: 第四号。三番目ゲット……だといいんだけど。
取り敢えず自称の人とか威張りたい人とかあんまりここで活躍してもらっても……
とにかくもって建設的にいきましょうや。
4 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 11:07:02: ＴＣに懐かしい人が帰ってきたな。
5 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 12:10:49: 言う兄の触覚に囲まれた小

面白いなこれ
おれこういうの書けないんだよなあ
6 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 15:06:39: >>5
　猫舌ソーセージだよね。
　前作「頭に刺さったミケ猫」も最後尻すぼみになったけどよかった。
　なんで消したんだろう。。。
7 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/15(土) 16:08:21: ……。
みんな、ごめん。ほんとごめん。
ぼくが悪かった。ほんと悪かった。
無能だった。まじ無能。
まじ四流。まじ論破された。
まじで負けた。まじで……。

だからさ、前言をちょいと撤回していいかな。
ちょっと前の「このサイト死ぬほどどうでもいいけど」ていの。

いやね、いま「幻代奇譚」てのやってるでしょ？
んでね、昨日暇だから小説書いてたらね、
なんかSFっぽいてか、その企画にあうんじゃないかなーっていう
小説が出来たのさ。

……、だから、ちょいと投稿させてくれないかなあっていう……。

いやでも、マジね、今回もクソ小説ですよ先輩方。
もうね、まずスタートラインに立ってない。
んでね、マジオナニー。エンターテイメント性ゼロ。
マジ論破された。マジ逃げてえ。

だから、馬鹿な後輩を育てるっていう意味でも
ちょいと投稿させてもらってもいいかな……っていうね。

アンチレスが付いたら確実に投稿の準備に入りまーす。
んじゃ。
8 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 16:49:19: ＞5票以上の許可、平均点15点以上ということでどうでしょう？

長続きしないだろ、こんなに煩雑では。ライセンスに熱い奴なんて数名だしよ
信頼できて暇のある人間を常任委員にして、短編審査でライセンス発行すればいいじゃん
9 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 17:06:57: 現代歴史板の『説教はいつも陳腐』ってやつの日高のレス

>ネット上で公開するラジオドラマの台本として

って、こんな駄作レベルすら自分らで考えられんのかと・・・
10 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 17:38:04: 現代板は点数が高い程しょうもないな
11 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 18:08:37: >>8
同意。しかし、
＞信頼できて暇のある人間
が見つからないと思われ
12 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 18:56:44: >>10
例えば？？
13 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 19:48:02: >>5
あのダメダメな小説をばっさり切ったら～ってやつかな？
結構ネット小説で使われている題材だと思うんだが……
身近にだとモノ書き一里塚の管理人も過去に似たような試みをしてるし。
だからあんまり面白く読めなかったんだよね、オレは。
ワンアイディアものでネタを知っていると楽しめないと痛感した。
14 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 20:55:05: 例えば>>5
15 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 21:02:55: 　「ノーヒット・ノーラン」とか言うのはどうよ？
　俺はまぁうまくまとめているとは思うけど正直あんだけの点数を貰える程のものなのか疑問。
16 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 21:18:56: ＴＣの点数は、中身の善し悪しに関係ないと思われ
17 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 21:28:42: 点稼げない馬鹿の僻みか？
じゃあ点数低いけど面白い作品挙げてご覧。
18 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 21:35:08: 結局、総合の点数は感想つける人が増えれば増えるほど高くなるわけで。
そういう意味では「読みやすい」もしくは「読まれやすい」要素は持ってるってことなんだろうね。
でもさ、同じ１８０点でも１０点×１８人と３０点×６人の二つの作品だったら
同列視するのはどうだろうってことになるだろうし。
まあ、何事も否定的に見るのは簡単だけど、なぜそうなっているのかを
考えていくのも面白いんじゃないの？
19 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 21:38:30: 営業すれば点は増えるかもしれないけれど、
それ以前に作品自体がある程度の水準に達している必要はあると思う。

逆に言うと、TC内でも平均より上くらいの書き手が正当な評価を貰いたければ
感想やら批評やらを進んで書いたり、チャットに顔を出しておく必要があるかもしれない。

「俺の作品がこれだけの点数しか貰えないかよ！」と感じるなら、
片っ端から感想批評を書きまくるのも一興かと。
それで上がらなかったらそこまでの作品なんだと諦めれ
20 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 21:47:23: >>17
わかりまちたか？
21 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 21:50:08: いい書き手ほどレスがつかない法則って絶対あると思うんだけど。
あれ何なんだろう。敬遠？
22 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 22:38:49: 一つ考えられるのは、いい作品にほどコメントに迷う可能性があるってことかな。
ここいいですね、とか誉め言葉ばかりだと言葉に詰まって、こんな感想なら書かないほうが
なんて思っちゃうこともあるんじゃないかな。
後は長さ。これはもうどうしようもないけど、単純に長い作品は敬遠される。
しっかり書き込んでいる作品ってそれなりの長さになるし、ゆえに敬遠されがちってことは
あると思う。
23 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 22:43:29: >>20
質問には一切答えてもらってないからわかりようがねえよ。
別におれぁチャットの常連でもねえし営業もしてないけどハイスコアゲッターの超天才なわけだし。
縞田もそうだったけど、点稼げない馬鹿と読み手を得られない馬鹿の僻みはもういいッスよ。
いい作品書けるように死ぬほど努力したほうがいいぜ。
24 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 22:53:23: >>23
はいはいわろすわろす
25 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 23:06:04: >>23
ちょｗｗ自分でハイスコアゲッターってｗｗｗ
まぁ概ね同意ではあるが……ハイスコアゲッターｗｗｗ
26 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 23:16:43: 俺もハイスコアゲッターだぜ。ボウリングだけど
27 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/15(土) 23:58:23: 今日から君もハイスコアゲッターだ！！
28 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/16(日) 00:02:09: >>23
オフ会まだー？
29 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 00:06:59: 前スレで着々と埋めてたのに見事に1000だけとられた（´；ω；｀）
30 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 00:12:21: そもそもハイスコアゲッターの定義ってなんだ？
一般板で１００～２００点台を平均して取れることなのか３００点台を取ったことがあることなのかとか
明確に決まっていない以上>>23が何を言っても無駄。

あ、俺もハイスコアゲッターね。
31 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 00:23:39: じゃあ僕はwebデザイナー！
32 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 00:32:49: ハイスコアゲッターか。
それは木ノ内の１０００点越えたやつとかのことかｗｗｗ
ありゃあ一般板だったな。
それとも何か、冬の陣に出馬した闘将松筆のことか？
勝手に点数入るっていっても、一位は簡単に取れないぜ。
ちなみに俺は三つの作品を載せたが２８０点以下になったことはないな。
（一般板もあれば陣もあるぜ）
それでも別にハイスコアゲッターなんて思ってない。
33 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 00:36:35: >>32
ハンドルネーム特定しますた。どうせ嘘だろうけど
34 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 01:01:03: >>29
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽｺﾚｶﾗﾉｼﾞﾝｾｲﾓ……
35 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 01:19:40: つい、作者コメントから読んでしまうんだが、
早乙女の「続編は考えてない云々」で読む気失せた。
なんで、いちいちそんなこと書くかなあ。
続編を期待されるほど面白いと確信してるんだろか。
36 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/16(日) 01:25:55: 前スレの>>985タン
＞君の名前にそっくりな名前のバンドがいるんだが、聴いたことある？

ああ、それ昔のスレでも誰かが「The Killerっていう奴、私の好きな
バンドと名前似ててムカツクー！！」って言ってたご婦人がいたね。
正直全く持って認知しておりません。
洋楽ですかね？
ぼくはこのHNはアリス・イン・チェインズというアメリカのバンドの
幻の曲「The Killer is me」から取っただけです。
自サイトのHNもThe Killerに変えようかな、って恋人に言ったら
「ださいからやめて」と言われました。
37 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 02:03:13: お前らハイスコアゲッターハイスコアゲッター言うなよ。
お茶吹きそうになっちまったじゃねーか。

……じゃあ俺もハイスコアゲッターで。
38 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 02:12:41: スマタに手も足も出なかった低脳は、半年ROM推奨。
39 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 02:32:46: >>38
さすがハイスコアゲッター。言う事が違う！
40 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 08:20:59: >>23
そんなにハイスコアゲッターをそんなに名乗りたかったら
１０作ほど３００点以下に落とさずやって見せろよ。
俺が２８０点（通常板／現代）が最低点数だ。
３００点常にとってりゃお前を越えたっていえるだろ。
陣でまじめな作品だして実力があるなら３００点くらいキープできる。
お前がこんなところで主張しなくたってそれだけやればお前を自然に認める。
俺も陣じゃ５００点の壁を越えられなかったヘタレだからな。
だいたいそんなに自己主張してどうすんだよ。
ＴＣっていう小さなお山の大将にもなれない俺だから、そんな程度だ。
文句をいいたかったら陣で５００点でも取れよ。
そんなに偉そうにしてるお前はなんなんだ？
ジャンル別大賞審査で殿堂入りするのを放棄したHONETか？
それとも夏の陣でトップに踊り出たのに自分の作品が納得いかないで
腹かっさばいた緋風の帯刀か？
お前の態度は人を見下すだけで自分にアマアマなんだよ。
俺は自分のことをそんなにできる奴だって思ってない。ろくな点数がついていなくたって
俺よりうまいし味がある作品を認めてる。
まあ、ここでならいくらでもハイスコアゲッターでもなんでも名乗るくらい自由だろう。
他のやつらもハイスコアゲッターだっていわれておわりだ。
お前と周りの奴らの差なんてないね。
41 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 10:01:14: ハイスコア＝良作　×
ハイスコア＝たくさんレスついた　○

ハイスコアゲッター＝エンタメ色の強い書き手(短くて癖のない)
42 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 10:10:40: >>36
>>7はどうなった？　まだ投稿ＳＦ「幻代奇譚」に作品載せないのか
43 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 10:12:06: 爺ってのがそうなのかなぁ
44 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 12:29:50: 次から次へと鬱陶しい奴が現れるね。
もうちょっと落ち着け。
45 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 13:14:32: >>35
連載っぽいものに過敏になってる時期だからじゃﾈｰﾉ
続きますとか書かれたり、なーんも書かずに中途半端で終わる作品よりもよっぽどマシだと思うが
46 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 16:01:54: とりあえず、ハイスコアゲッター＝現代の数字至上主義世界に負けた落ちこぼれだから、もう気にするな。
プロが出たとか噂で聞いたから読みに来たのにこのレベルじゃあ、カウンター回るだけで固定客が減るぜ。
俺が楽しむために書けとかそんな傲慢を言ってるんじゃなくて、本心から、もっと良い作品書いてよと思う。
本当は表に書きたいけど、作品書いてない俺はそこまで厚顔無恥じゃないんでここに書くけど。
ほんと、頼むわ。こんなところでくすぶってないで。
と、読者代表とは言い難い俺が言ってみる。
47 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/16(日) 16:52:00: >>42
まだ推敲中なのです。
あと、地元ででかいお祭りがあるので
忙しいのです。
18日までには投稿するのです。
48 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 17:34:36: ミステリでもたった６行の作品に１７０点とかさ。一発芸が大好評なのがＴＣなんだよ
読者兼書き手の質がしょぼいとは言わないが、ＴＣのハイスコアゲッターとか言ってると笑われるよ。
49 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 17:42:02: まぁ自分だけ理解して、他人に読ませる努力もしていない
『難解』という誤魔化しを施した作品よりは遙かにマシだけどさ。
50 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 21:27:46: というかハイスコアゲッターって言葉自体が……ｗｗｗ
51 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 21:59:05: 犬の自意識過剰どうにかしてほしい。見ているだけで不快だな。
52 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 22:04:27: >>50
ハイスコアゲッターなめんなよ
53 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 23:12:04: 32ってよ、雪国だろ
他にもいくつか雪国が書き込みしてるな
ま、お前の名前をここで晒しても問題ないだろう
お前自身、発言の中で他人の名前言っちまってるからな
お前よ、表と裏じゃこんなに態度が違うのな
なんか、すっげぇ不愉快になった
がっかりしたね
54 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 23:29:06: >>51
前々から凄かったけれど、あれは治らないだろうね。
55 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 23:35:29: >>53
何で雪国なん？　雪国は夏の陣の作品190点で止まってる。当てはまらん。
根拠もなしに書くなよまた荒れる
56 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/16(日) 23:50:21: >>52
いや、だからせめて言い方だけでも変えろよ。笑いが止まらんｗｗｗ
57 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 00:21:07: いまだハイスコアゲトー！ズサー
58 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 00:49:33: お前らハイスコアゲッターと言いただけちゃうんかと
59 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/17(月) 01:49:13: 昔の話なんだけど、
批評人ランキングとかいうやつで、
ぼく当時35票くらい入ってたと思うんだけど、
ある日いきなり削除されたのは何故かね？
まあ管理人が気に食わなかっただけなんだろうけど、
ぼくはべつにいいんだけど、
投票してくれた人になんの説明もないのは、
管理人として、アレだと思うぞー？

てかぼく自体がアレだった！どひゃー！
60 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 02:11:47: >>52
ほかのハイスコアゲッター様たちが泣くじゃないかｗｗｗ
いっしょにするなっていわれるぜ。
馬鹿すぎる。
いや本当に馬鹿すぎる。
煽りでもなんでもなく率直な意見。
61 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 10:11:32: >>53
彼は一般板でも130点の作品があるから55の言うように確かに違うな

まあ、高得点作品で探してくっとそれっぽく見えるから、まぎらわすぃちゃあまぎらわすぃが
ともかくも彼にはご愁傷様

つか、そもそも他人のnameを2chで晒すなよ、とオレは思っとる
言ってるやつぁ名乗れねえくせによ
あとあと問題になるたねになる

ハイスコアゲッター……ゲッターロボの合体シーンの見すぎか？
62 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 10:46:43: 俺は元祖ハイスコアゲッターだが
63 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 13:18:30: いやいや、俺こそ本家ハイスコアゲッターだ
64 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 13:57:24: なんか本当にゲッターロボに思えてくるな
すごく笑える
65 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 14:57:08: ハイスコアゲッター1号
ハイスコアゲッター2号
ハイスコアゲッター3号
ってか
66 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 16:03:12: 今度から投稿宣言は>>57みたいに言えよな
67 ：モーリー ◆uEzo81NGzQ ：2005/10/17(月) 17:23:13: 　スレを無駄使いするなよ。
馴れ合い作品への酷評歓迎、感想求む

【作品名】
【作者】
【ジャンル】
【感想】

はいどうぞ
68 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 17:30:25: >>67
お前誰だ?
69 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 19:16:07: ハイスコアゲッターはじめました
70 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 20:42:41: >>65
じゃあ俺「真・ハイスコアゲッター」
71 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 22:10:34: 【作品名】ハイスコアゲット
【作者】ハイスコアゲッター
【ジャンル】ハイスコアサーガ
【感想】予想以上のハイスコアで驚いた。思わずハイスコアを付けたくなる作品。
72 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 22:21:58: ゲッターでこんなに盛り上がるなんて！
じゃ、ハイスコアゲッターが流行語大賞で
73 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/17(月) 22:22:16: ―――――――ここまでハイスコアゲッター―――――――

―――――――――ここから幻代奇譚―――――――――
74 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 00:57:12: >>71
おもろいw
誰かブラックハイスコアゲッターはいないの?
75 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 01:06:00: 幻代奇譚へのレビュー　最低限のルール
作者名を書く場合はイニシャルで書くこと
また作品に対する個々の好き嫌いでは書くんじゃねーぞ
上記、絶対

できねー奴は書くんじゃねー
76 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 01:28:17: ―――――――――ここまで幻代奇譚―――――――――

―――――――ここからハイスコアゲッター―――――――
77 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 01:35:36: 幻代奇譚に限定されてるんだから
作者名をイニシャルにしてもすぐに特定されるので
意味はないかと。
78 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 08:06:12: 批評の付け合いが馴れ合いだな
林檎の話になんであんな点はいるのか

まあおれはハイスコアゲッターだから関係ないけど
79 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 08:13:52: つうかおまえら才能ないのにガタガタ言いすぎだから
80 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 09:06:56: 才能が無いからガタガタ言うわけだがｗ
81 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 09:51:37: ハイスコアゲッターはガタガタ言わないわけだが
82 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 11:30:04: 縞田を別スレで発見ｗ
83 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 12:18:25: >>82
すげえどうでもいい話だな
84 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 12:30:38: ハイスコアゲッターの投稿作品やハイスコアゲッターの話題で盛り上がりましょう
－ハイスコア伝説－　トータルゲッターズ！
85 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 12:41:24: 「幻代奇譚」

【一等】　絶望ネット
【二等】　手に取るように
【三等】　パンドラの箱

2chＴＣスレ住人　拝
86 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 12:41:26: 才能ないと煽りもその程度か
そら小説もつまらんわ。。。
87 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 13:38:07: NGワード推奨：ハイスコア

ひたすらウザイ。
88 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 15:06:53: 絶望ネットはＳＦガジェットとしてはおもしろいと思うが、小説としてはどうかと思う。
ていうか、まともにＳＦしてるのがすくなすぎ
89 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 15:49:37: ハイスコアはどうでもいいけど、現代・歴史でなんか面白いのあった？
ブタとか説教とか、長いから二の足踏んでるんだけど、ぶっちゃけどうなの？
90 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 15:56:10: 　ノーヒット・ノーランは面白かった。あくまで面白さで言うならだけど。
91 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 16:26:42: 幻代に第一話キターーーー
92 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 16:47:01: >>89
現代はブタカタマリで決まり。他に読むべきものはない
93 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 16:55:09: 第一話……
94 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 17:29:32: 必ずイベントに紛れ込むのがいるけど
通常板や利用規約は見つけられないくせに、投稿フォームに繋がるボタンだけは目ざとく見つけられるんだな……。
95 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 17:30:37: >>89
ブタは読みにくいが面白い
説教は読みやすいが面白さでブタに劣る

両方読んどけ
96 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 17:31:22: ハイスコアゲッター少々お待ち下さい
97 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 17:33:31: 説教はくだらん。
98 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 17:40:58: せっかくだから両方読んでみよう。

でもこういうサイト、スタイルシートで行間もうちょっと開けられないものかなあと
いつも思ってしまう。
パソコンの画面って、基本的に長文読むのにあまり向いてない。
99 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 19:13:06: お風呂入ろ
100 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 19:44:01: TCのチャット……話の内容がカス過ぎる…………
101 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 20:40:37: 喪前ら、ちゃんと文学かじってるの？
昨晩すごい読書したな～ラノベ三冊読んだ、なんて間抜けしか居ないんじゃないか
と思いたくなるくらいの酷い作品ばっかなんだけど

芥川とか太宰とか読んだことあるんだろうな
漱石は学校でこころの最後の章だけ読みましたとかじゃないだろうな

ハイデガーとサルトルちょっと読んで存在の意味が理解できたよーんとか
鼻垂らして小便してるんだろどうせ。チャットでふかしてる暇あるなら判断力批判でも読んどけ
102 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 20:45:08: はいはいハイスコアハイスコア
103 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 20:50:53: はいスコアはいスコア。俺の朝食ココアとミルク♪
104 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 21:00:31: >>103
何も言わず豆腐の角にぶつかってきなさい
105 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 21:12:30: >>101
その無駄なスペースをまずどうにかしてください。
106 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 21:32:18: >>104
すいませんでした。本当は味噌汁にご飯という朝食をとっています。
明日の味噌汁に使おうと思っていた豆腐に頭をぶつけると、豆腐は叫び声を上げてぼろぼろに崩れてしまいました。
そこに運悪く妻が通りかかり、「どうして頭で食べようとするの？　口から食べてよ！」と俺に声を投げかけました。
俺は涙を流しながら、何も言わずに豆腐を片付けました。今は排水溝の中で、自分の運命を悲しんでいるでしょう。
それでは豆腐買ってきます。
107 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 21:33:29: 煽り方も妙にまったりしてきていい感じになったな。
108 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 21:44:52: >>106
しゃべればしゃべるほどおもんないタイプやな。
109 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 21:59:35: >>106
君は今日からロウスコアゲッターと名乗れ。
110 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 22:38:51: しゃべりでおもろないのはまあええとしても
文章でおもろないのは致命的やないのか…？
111 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 23:27:01: 「幻代奇譚」滑り込みで緑雨と狗羅が投稿するっぽいね。
112 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 23:42:02: 先に言われた、ロウスコアゲッター(ToT)
こうなりゃみんなで合体して、ゴッドハイスコアゲッターに！
113 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 23:42:22: じゃあ楽しみに待つとしますか。
114 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 23:44:29: 狗羅？
つーか、なんて読むん？
115 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 23:45:25: >>112
おもんないて。
116 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 23:47:46: 老婆心ながら言うけどさ、推敲が足りない作品を無理矢理出すんだったら
時間おいてじっくり手を入れた方がいいと思う
作品書く時間だって無限にあるわけじゃないんだから、
どうせ仕上げるんだったら納得行くまで書いた方がいいんじゃないのかなぁ
117 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/18(火) 23:53:38: >>114
狗羅（はいすこあげったー）。
30秒くらい見つめてるとハイスコアゲットしてる人に見えてくるよ。
ぷ。　と同じ。
118 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 00:47:38: >>116
どんな作品を出すかではなく、とりあえず出すことに意義があると思っているのでは？
だから何度も改稿するハメになる。もうあほかと。

age目的で最初から推敲しないならある意味すごいな。
改稿age機能イラネ。ラ研みたくcgiいじって廃止すればいいのに。
119 ：89 ：2005/10/19(水) 01:06:10: >>92
>>95
ブタ読んだけど、この作者って昔、何か投稿してたっけ？
120 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 03:11:03: >>118
現代の「出来レース」とかな。
指摘されて細かいとこ直してるみたいだけど、正直そんな価値もないし
無駄にageてきてウザ杉。
121 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 10:27:40: 【作品名】夜に輝くカフェ
【作者】 **
【ジャンル】ＳＦ
【感想】
詰め込みすぎて陳腐。かろうじて設定でこの陳腐さを打ち消してるように思われるが、ある程度の
形として成立していても読まされる方は激しく苦痛。このお伽噺は小学生が読んでもひかれるぞ。
それくらいむなしい。きっとＳＦだからと考えすぎたのだと思う。第二の男のボケ話を披瀝するより
も、軽く酩酊しながら地球外生命体である片鱗を垣間見れた方が暑苦しくなくて面白かったかも
知れない。
122 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 12:10:59: ニュースで盗作とかやってたけど、○○の末路もあんな感じだろうな。
123 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 14:43:28: >>119
作者名入れて検索すれば出てくるよ。現代板ね
あと三題にも顔出してる

>>122
今はまだこの程度だからまだいーが
本出して世間に出回るとなると各所から色々言われるかもしれんね
まぁどーなろーと知ったこっちゃないけど
124 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 16:51:58: 誰かうろこ雲のあんまり上手くない小説に簡素つけてやれよ
125 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/19(水) 17:17:34: どうでもいいけど、
学生、特に中高生は、
小説なんて書く暇あったら、学校の勉強もっとちゃんとやれと言いたい。
それか、田んぼいってイナゴとかザリガニとか捕まえて来いと言いたい。
それか、母親の料理の手伝いしろと言いたい。

てか、中高生にPC与えるのは
サルにオナニー教えるようなもんだぜ。
126 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 17:23:50: 頭に刺さってるミケ猫　優しい詩
ってどうなん？
127 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 17:44:54: >>125
相変わらず叩かれるようなことをまたいってんだな。
だからいわれるんだよ。
二十歳すぎてまだそんなことしか考えられないのか。
子供の未熟がどうかしたのか。
未熟なことくらい当たり前だろう。
俺からすれば、まだお前の嫌う未熟な厨房のほうがましだ。
理由は同じ未熟でも、お前のほうは救いようがないからだ。
（たまに厨房も救えないやつはいるけどな）
世の中の誰かをなんとかしようとするまえに
まずはお前の脳みそをなんとかしてくれ。
頼むから。
128 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 18:19:33: >>122
だれだ？
129 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/19(水) 18:43:05: >>127
ふーん。
そりゃすげえや！

ぼくのまわりで成功してる芸術家さんたちは
みんなぼくの意見に同意してくれるけどねえ。

てか学校の勉強ちゃんとやれって言ってるだけなのに
なぜそうムキになるのかがおじさんにはわからないねえ。

しかも誰も一言も未熟だって言って
批判した覚えはないんだけどねえ。
さいきんの若い人の考えてることは、
ばーさんよくわかんねえだよ。
130 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 18:59:08: むきになるっていうより、冷静に考えても頭が悪いってほかいいようがないんだよな。
なんでわざわざ学生がたむろしてるサイトに来て投稿するわけ？
周囲を敵に回してしょうもないことばかりいって
まあそのうちに管理人から作品を削除されたりするだろう。
前もお前はアクセス禁止になった。
それがお前っていう存在に対するサイトの解答だよ。
131 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 19:54:26: >なんでわざわざ学生がたむろしてるサイトに来て投稿するわけ？
そうか、社会人は来てはいけなかったのか……。
よし出て行こう。
132 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 21:23:20: ちなみにthe killerに似てるバンドっていうのは「the killers」だろうね。結構売れてる。
勉強より書くことが好きだから書いてんでしょ、学生は。他人が口出すことじゃーないよ
133 ：ザ・キラー ：2005/10/19(水) 21:28:54: なんかPCから書き込めなくなったから、携帯から。

>>130
チミが何歳かはしらないけど、
実際に俺と面と向かそういう風に「お前」って言える？どうせ言えないんだろ？
ただネットで虚勢張ってるだけなんだろ？
だからガキにはネットやらしちゃいけないってさっき言ったんだよ。
お前みたいなアホガキがオナニーの道具にばっかつかって、
肝心な「勉強」をしなくなるからな。

確信を持って言うが、俺はお前よりも確実に国語の能力は高いし、人生経験も多い。

第一俺が相手にしたいのは、
もっと頭のまともな学生や、それより上の年齢層だ。
それにアク禁になった覚えはないが。
さらにもし作品が削除されたら、あのサイトは中国共産党なみに手が終えないな。

ったくよ。ねみいよ。
134 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 21:31:21: 確信が持てた。彼は幼稚だ。
135 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 21:34:00: さあ、幻代奇譚の話に戻ろうか
136 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 21:35:25: その学生だらけのＴＣでさえまともな評価も得られなかったアホがなに言うとんねん
前スレで酷評論破され尽くして逃げたと思ったら今度はガキにマト変えて優越感にひたっとるわけ？

死んだほうがええぞおまえ。
137 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 21:50:18: >>130=>>136はどうしてそんなに必死なんだ？
138 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 21:53:06: >>136
関西人は方言を隠さないから困る。
139 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/19(水) 22:45:54: もう、ザ・キラーちゃんに構うのはやめてあげようよ。
彼は「まわりで成功してる芸術家」ちゃんたちに罵詈雑言浴びせられて傷ついて
やっと見つけた、優越感に浸れる楽園がＴＣなんだからさ。生暖かく見守ってあげようよ。
まあ、ザ・キラーちゃんは誰がジャッジするか決めてないのに、生徒会の会議レベルの論破を楽しんでるようだから、構ってあげても良いけどね。
挑発してる僕ちゃんも、キラーちゃんが国語能力高くて人生経験多くても、小説での「プロ」になってないから
ここに居る俺も含めて、全員同じレベルだと社会的に認知されているんだよ。もっと落ち着こう。
はい、イベントの幻代奇譚の話にもどそっか。
140 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 00:19:42: >>138
それは違う

常識ある関西人は方言を隠す
常識ない関西人が方言を隠さない
エセ関西人は方言をあえて出す

文字にした場合のみね
喋る時には隠さんよ

そんな私は京都人
141 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 01:38:29: >>122
○○って誰？
ニュースって、講談社の？
142 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 03:34:49: >>140
喋る時にも隠せよ。分かりづらいんだよ馬鹿。東北の連中見習え。
143 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 04:06:01: 関西の方言を喋ってもいいから、他のとこの方言も同格に扱えよ！
と、言いたい九州人がここに
144 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 07:47:55: 勝手に吸収弁しゃべってくれや田舎モン
145 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 09:14:29: 奇譚の話もいいが、ちょっとした話題も提供。

1.ペサントクラウン君が連載板審査員に立候補した話。

2..狗羅がＴＣにもう投稿しないという話。
（狗羅がいつ投稿したのかわからない人多数ｗｗｗ）
146 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 09:16:21: 日本の共通語で話してくれないとやっぱ理解できないとい罠。
同格には扱うから標準と吸収の両方を載せてくれ。
147 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 11:12:30: >>145
１　議論に加わらないで立候補だけされてもねぇ・・まぁ審査員は複数でるよ

２　誰？
148 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 11:57:11: 　東北弁の連中は自分の方言が分かり辛いからしゃべらないの？

　へええ、初めて知ったw
149 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 13:03:49: ペサがやるならそれでいい。
板に全然関係ない連中が決めたものよりはマシ。
150 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 13:50:43: というかペサ自身たいした書き手じゃないのにみんな納得するか？
151 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 14:48:23: けれど、優れた書き手＝優れた読み手とは限らない。
的外れな批評ばっかり連打してる人もいるし。
152 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 14:56:56: その辺は帯刀の審査基準に沿って審査させればいい。
あれは分かりやすい。
暴走が心配なら異議申し立て制度もつければいい。
その時だけ連載板ライセンス保持者の合議で再検討するとか。
153 ：ザ・キラー ：2005/10/20(木) 15:26:36: >>139
驚異的なバカが登場したな。

てかべつに俺自身物書きのプロになる気なんてないんだが。
まあいいや。
幻代奇憚の話どぞー。
154 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 15:56:16: >>153
煽りを煽りで返すな。
無限連鎖する。
というよりコンビ結成か？
コンビとかチームとかいわれたくなかったら
とりあえず一歩引いとけ。
煽りのないキラーとかあくの強くないキラーはキラーじゃないかもしれないけど。
155 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 16:10:39: 批評って難しいよね。
どう見ても的外れだなあ、って批評の時も
書き手は事を荒立てたくないからか、微妙に困った様子が伺える
無難な文章でもってレスしてるのを多く見るけど…
本心は「何眠たいこと言ってんだこのスットコ野郎」って感じなんだろうね。

この辺がなあ…その無難なレスを見て、的外れさんはまた満足して
新たな的外れを生み出しに行くんだ。
どうにかならないかな。
156 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 19:35:32: 俺は的外れ酷評されたときは、時間を置いてからレスするようにしてる。
腹立ってるときにレスするとケンカ腰になるからな～。
157 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 20:02:38: >>155
漏れも的外れ&無難批評してるかもしれん。ていうか文に目が肥えてないのか、大体褒め殺して終わる。
それとは別に、純粋な面白さで点数を付けてるんだが、作者にしてみれば「は？こんだけ褒めておいて十点かよ」かもしれん……。
158 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 22:22:31: 短歌なんかも詠むより読む方が難しいなんていうよね。
幻代奇譚に限って見ても、まともに読めてない人が殆どって感じの作品があるようだし。

俺は分からなかった時・ちゃんと読めなかったと思った時は
理解してない旨を明示して、枝葉末節の指摘と面白かったか面白くないかだけを書くようにしてる。
159 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 22:55:33: >>148
なあはわんどが方言丸出しで喋っでわがるどでもおもっちゃんづな？
160 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/20(木) 23:49:49: >>159
わからん。
やっぱりわからん。
言語変換による標準語求む。
161 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/21(金) 00:11:04: 君は私達が方言丸出しで喋っても理解できるとでも思っているのかね？
162 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/21(金) 00:24:23: いつも偉そうにしてる緑雨が
幻代奇憚で一番点数が低い件について
163 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/21(金) 00:44:04: 点数云々で評価を決める気はないけどが、あの作品は巧くないし勢いもない
SF苦手な人間が無理矢理SF（らしいもの）を書いて、案の定失敗した典型みたいな感じ。
本人もその点は分かってるんだろうけど。
164 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/21(金) 01:45:47: 方言にだって当然、時と場合というものがある。
方言には標準語にはない利点もあり、欠点もある。だから使い分けるのだ。
そこに言語としての優劣など存在しない。

だが方言に理解のない一部の標準語圏の人間は、方言のことを見下して考える。
そういった方々は何かと損だと思えてならない。
165 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/21(金) 14:10:08: 見下しているのではなく違和感があるんだよ。
どことなく味がある方言だってあるから否定はしてない。
坂本竜馬のなにななにぜよ、とか。
愛知にいったとき、おじいさんから「だっちゃ」といわれて目が丸くなった。
こんな言い方はメディアに毒されてるんだけど
うる星やつらのラムちゃんくらいしか使っている人を知らなかったもんだから
な、なんだってえ？
って感じになったのは事実。
それからやっぱ方言はわからないことが多い。
こればっかりはしょうがない。
166 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/21(金) 17:35:16: 運営の口出しはするけれど創作はしない男＜苦笑
167 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/22(土) 15:30:30: tesuto
168 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/22(土) 15:31:45: ここはとても書き込みの少ないインターネットですね。

ま、まさか「テスト前だから」とかいう間抜けな理由じゃないよね？
169 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/22(土) 17:38:27: 間抜けなのはあなたの面構えですよキラーさん
170 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/22(土) 17:44:58: レ、レスから顔を透視…！？
171 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/22(土) 19:25:50: キラーの面は間抜けですよ。まわりで成功してる芸術家たちも言ってます。
172 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/22(土) 21:59:28: 三題の影山の作品を見て一言

アイタタタタタ……
173 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/22(土) 23:53:33: 大丈夫だ　連載板にもっとイタイのがいる
174 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/22(土) 23:56:18: 普段の言動を見ているから、こっちもできるだけ色眼鏡を外して鑑賞しようとは思うんだけど。
……そうして読むと一層辛いものがある。

一生安静にしていた方が本人のためかもしれないね。
175 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/23(日) 00:27:07: あんだけほざいてて自作はゴミとはな。

ちなみにアホのトモノリの新作は前ゴミ二作とは打って変わって読めるものに仕上がってたぞ。
ボコボコに論破されたことで成長できてよかったね。
176 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/23(日) 02:15:30: ロ・ン・パ！　ロ・ン・パ！
177 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/23(日) 02:29:52: 日本語でおｋ。
178 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/23(日) 04:32:49: >>176
荒らしとして通報しようとしますた。
179 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/23(日) 18:27:50: 現代板の「あをの過程」はどうだろう
180 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/23(日) 20:16:45: 雰囲気小説って感じだね。
でも、どうも情景が入ってきにくい。
文章自体は上手いと思うんだけども。
ただボヤかしただけで、何を言いたいのかもちょっと…
悪くは無いんだけどもね。
181 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/23(日) 22:57:18: >>180
読んだんならレス付けてやれ
一件もレスないのはｶﾜｲｿｯｽｗ
182 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/23(日) 23:03:08: >>181
>>179は多分本人だから、もう見たでしょう。
183 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/24(月) 11:04:11: いいこと教えてあげようか。
ぼくまだ生まれてから、小説ってものを
全部で6編しか書いたことがないのだ。
ふはははははは。
184 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 11:32:04: 三題で常連の信用もがたオチだ。なぜ推敲もしていない作品を投稿するのか　

>>183
6編かそんな所だろ。それを誇れるレベルじゃ全然ないと思うが。　
185 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 12:22:07: 馬鹿は褒めるとすぐ調子に乗るな

前二作のゴミと比べて成長してると言っただけなのに
つうかビギナーは書くごとに巧くなって当たり前なんだよボケが
186 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 12:53:43: ぼくまだ生まれてから六年しか経ってませんって置き換えても、何ら違和感がないところがすごいわね。
187 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/24(月) 14:32:59: >>185
あらあら言葉遣いがずいぶんあらいですねー。
これが噂に聞く「2ちゃん弁慶」ってやつですかまさかー。
お前の作品ちょっと読ませてみろよー。
思う存分「批評」してやるからさー。

てかいIDもハンドルもねーのに
誰が誰だかわかんねーよ。
ID入れろよこの板も。

>>186
生まれてから6年で現国が大学偏差値で80取れたら
そりゃすごいわよねー。
188 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 14:41:12: 学力と頭の良さは比例しないんだな。
189 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 14:42:08: 今時、幼稚園児でも「現国が大学偏差値で80取れた」くらいはタイピングできるぞ
子どもの知性をあまり侮るなよ
190 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 14:45:17: >>189
ちょっと違う
191 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 15:11:34: >>187
俺みたいな小心者のニート君に言わせればあなた様も２ちゃん弁慶に見えます。
192 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 15:27:16: この子は大学生？
言動からすると、知能だけ無駄に高いかもしれないけど、会社じゃ役に立たないタイプなんだよね…
将来大変だね。
誰がって同僚と上司が
193 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/24(月) 16:21:09: >>191
そこでオフ会ですよ。
いつでも参加しまっせ。

>>192
大学なんてとうの昔に辞めました。
今は楽器屋で働いておるぜ。
よく働きまっせー。
194 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 16:24:30: 何だ、落ちこぼれ組か
195 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 16:51:47: >>193
僕は小心者のニートなので自ら殺人者を名乗るあなた様とはお会いできません・
きっとあなた様の玉顔を拝しただけで死んでしまいます。
196 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 18:00:29: はいはい相手にしない！
197 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/24(月) 23:31:38: ネタがないと大漁だな。

しかし、ファンタジー板、ひどいことになってるなあ。
198 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 00:29:16: 他の板でも９月末から１０月の中頃にかけて全体的に作品のレベルが落ちている・・・

これが秋休み効果ってやつか？
199 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 00:37:49: >>198
ならば逆に、ある一定以上のレベルを保っているなあという
作品を教えてもらえないかな？
どうもあまり読む気がしないから、人から薦められないと
読めない。
200 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 00:41:30: 読む気しないなら読まなくていいんじゃね？
201 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 00:45:24: >>200
そうなんだけれども、書き手としてではなく
読み手としてのレベルも試してみたいから。
ちょこちょこ見ようとはしているんだけども
どうも途中でテレビ見ちゃったり、最後まで一気に読める
作品があまり見当たらない…
点数がやけに高い作品はもういいよって感じだし。
202 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/25(火) 02:16:00: >>201
それなら、なんか聞いた話だと
幻代奇譚の「パンドラの箱」って作品が
なかなか面白いって、うちの猫が言ってたよ。
読んでみるといいよ。
203 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 02:31:24: キラー。面白くなかったってうちの犬が言ってるんだけどどうしようか。
204 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 03:27:41: >>201
さんざっぱら吹いてただけあって、なかなか楽しめたよ。
発想のグロさ、読者を不快な気持にさせようとしたのかしら？
誰かも書いていたけれど、聞き役の反応は少し再考の余地はあるかもしれない
でもまあそりゃ些細なことだ。
最後まで読ませる力もあったと思う。
オチはちょっとパンチ効いてなかったけれども、全体的にはいいんでないかな。
ただこりゃSFというかホラーじゃないかなあ…
205 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 03:29:07: アンカーミス
>>202ね
206 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/25(火) 04:38:40: >>203
その犬タンは調教の余地がありますな！
やっぱ犬より猫向きの作品だったかも。

>>204
読んでくだすってありがとう。
ご指摘の通り、よく考えたらSFじゃあないね。
だってサイエンスの要素がゼロだからね。
さて次はどんなの書くかなー。

明日はデ・キリコの展覧会にいくので、
興奮して寝れません。
207 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 09:51:25: なんなんですかね、この自意識が肥大しまくったコテは。
208 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 12:00:10: こーやって春は来るかいな？
209 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/25(火) 15:19:00: >>207
ほんとなんなんですかね。いいかげんにしてほしいですよね。
210 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 16:54:37: 一日じゅう暇なんだなオマイは。。。
211 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 17:15:14: >>210
羨ましいよな。
212 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/25(火) 17:43:08: デ・キリコ展に行くと書いただろうがー！
てか行って帰ってきた。
労働者にだって休日はあるさ。
213 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 17:44:49: デ・キリコって女の子が車輪転がしてる絵を描いた人だっけ。
214 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 18:33:17: >>213
ttp://www.edd.osaka-sandai.ac.jp/~nagara/chirico.gif
これかな。「通りの神秘の憂愁」。
あと有名なのは「THE DISTURBING MUSES」とかだと思う。
killerじゃないが、あの絵は好きだ。俺も近くでやっていたら見に行きたい。
215 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/25(火) 18:49:09: >>213
正解！

>>214
いやーもう最高でしたよ。
「オデュッセウスの帰還」とかまじウケタし。
でもねー、なぜか後期の作品ばっかりだったから、
前期のが好きなぼくはちょっと残念だったさ。

というわけで、絵葉書買ってきたので、
欲しい人には送ってあげるよ！（ほんとに）
216 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 19:11:39: >>215
とりあえずどこかの要人の家に送ってくれ。署名はハンドルネームで頼む。
217 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/25(火) 19:38:58: >>214
関係ないけどＩＣＯとかっていうゲームのデザイン、その絵をモデルにしてんのかな。雰囲気似てる。
218 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 01:12:04: こいつは駄目だ、っていう批評人いる？
俺は3Aが駄目。
毎度まいど、どうやったらあんな的外れな批評ができるのか…
219 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 01:17:19: 澱気が駄目だ。以前も書いたけど。なんか言ってることが電波。
チャットでもなんか、時系列が変だ。
220 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 01:24:34: 波多野の（）使いやらなんやらの奇妙な書き方が生理的に受け付けない。
221 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 03:13:47: 俺が一番駄目だと思うタイプは、どこのお偉いさんですか？
と思わず聞きたくなるような上の立場からの物言いをする人かな。
大抵は酷評するんだけれど、書き手が読んで欲しいとこはまるで読み取れてなかったり…
駄目というか、批評が下手。
上の立場からひたすら酷評して相手を納得させるのなんて、業界人でもないと無理でしょ。
もう駄目うんこだよこれ、じゃなくて、ここは良かったよ、って一言がないと、的外れ批評は続くと思う。
これ、全作品にレスつけだかる人に多い。
そんなんしてる間に何か書いて欲しい。
批評すっから。
222 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 03:54:22: 小説における「良さ」ってどういうことかって考えると、
最終的に「面白さに貢献しているかどうか」だと思うんだよね。
だけど面白さってのは色々な要素が複雑に絡み合って生まれているものだから、
ほとんどの場合曖昧にしかいえなくなっちゃう。
言えたとしてもそれはごく狭い範囲での、たとえばある一箇所の表現とか、ストーリーがどうとか
そーゆーものが多くなっちゃうのは必然と言えば必然じゃないかな。　
個人的には、ほめる部分が見当たらない作品ってのも結構あると思う。
223 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/26(水) 05:29:43: 緑雨って人って、実力者って認められてるの？
幻代奇譚のやつは、360度どこから眺めても酷い駄作にしか見えないのだが。
文体も癖ありすぎだし。
224 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 08:01:44: >>223
そんな駄作に負けてんだよお前は。
225 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 13:07:38: 緑雨は三題にも出てるね
226 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/26(水) 16:20:53: >>224
めし　どこか　たのむ
227 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 18:50:48: >>221
＞全作品にレスつけだかる人に多い。

確かに。今回の三題で頑張っちゃってるひとも
ピント外れなとこあるしなー。
228 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 19:39:07: ピンと来るほどの批評をつけられるようになるには
よほど数こなして、何よりいいところも悪いところも
「みつけよう、見つけ出してやろう」
っていう気構えがいる。
映画の評論家ってのかね、あのさよなら、さよなら、さよならっていう
口癖のおじさんがいたよな。もう亡くなったけど。
ああいう仕事はいくらでも回ってくるし逃げ出せないから全部いうわけだけど。
そんなかに端にも棒にもひっかからないようなひどい作品が来たときがあった。
あんまりにもひどい作品でどこにも褒めるところがなさそうだって
思ってたら、
「この作品に出てくる料理はいいですね」
だってさ。
いいところとか、作者が何を考えているかなんてのも
理解できるように「努力していく」ことなしに、
「俺が思ってるんだから、駄作っていったら駄作なんだよ
なんにもいいところなんてないよ」
なんていうやつには、結局認められるような批評なんてできやしない。
自分が認めてるかどうかなんて関係ないんだよ。
周りが納得さらせれるほどの内容を書けるかどうかなんだから。
はたから見てて、なんだこいつ、一人で的外れなことばっかりいいやがって。
そういわれる。
自分の主張さえいえれば他人は関係ないってやつには批評はできねえ。
せいぜい感想どまりさ。
229 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 20:44:58: レスつけてくれる奴はありがたいと思うけど
簡素もつかない過疎ったサイトになるよりマシでしょ
的はずれなのはスルーですよ
そういうのも必ずいるわけなんだから
230 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 21:05:42: >>229
スルーできないところもあるんだよね。
なんていうか、その後の批評の流れが変わってくる。
全レスしたがる人って、妙に文章だけはうまいから。
演説だけ上手くて無能な政治家みたいな感じね。
この人が酷評してっから、俺も私も、みたいになる。
そういうのを防ぐためにも、駄目批評人にはお引取り願いたい…
231 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 21:13:30: >>230
もし本当の批評家だったら、駄目批評人には流されないはず。
流されたとしたら、それは最初から駄目な感想人だったんじゃないの？
232 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 21:24:02: 不完全なのは別に悪いとは思っていないさ。
俺がいいたいのは前進しようと思わないやつに対して
なにしにＴＣに着てるのかっていいたいだけさ。
開示したいだけならよそにそういうサイトがあるだろうに。
いっそのこと、そこにいけとでもリンクを張ればいいのか。
まあそんなことは管理人に任せればいいんだろう。
233 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 21:27:00: 232のレスは俺。
誰にいっているのかは>>229
234 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 22:51:01: >>232
？
229に言ってるの？

＞俺がいいたいのは前進しようと思わないやつに対して
＞なにしにＴＣに着てるのかっていいたいだけさ。
掲載して批評なり感想なりを聞こうとした瞬間から
的外れ批評も甘んじて受け入れろってこと？
235 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 23:12:13: なーんかよ、また馬鹿なこと話してんのな。
人によって作品に対する感想が違うのは当たり前。批評もそう。上手い下手関係ない。
感想に腹を立ててる奴はいくらなんでも考え方が陳腐すぎる。
そいつぁ、作家には向いてねぇな。小説書くのなんてやめちまえ。
236 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/26(水) 23:18:57: >>235
そだね。
書く書かないは別として、こんな人もいるのね程度に受け止めよう。
237 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/26(水) 23:38:35: まああまりにもリアル中学生・高校生またはそれに類するやつら
が多すぎて、浅はかな見識に基づく的外れな批判てか感想も多いのも事実。

どんな批評や批判をするのは自由だが、
それに反論するのは自由ではないと？

よく「作家に向いてない」とか「作家として失格」とかいうセリフも聞くけど、
じゃあ逆に「作家に向いてる人間」とか「作家の資格がある人間」てどんなよ？

あまりにも見てる世界が狭すぎるんだよここのやつらは。
238 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 09:46:17: 的外れだろうが浅はかだろうがそういう見え方もあるというのは確か。
作家になれば読者は増えるし、あんたの言う頭のいい読者だけなはずないじゃん。
分かりやすく書けてないから伝わってないんでしょ。
今度から作者コメントに、
「この作品が素晴らしいと思えない方は感想書かないでください」
とでも書いたらどうよ。
239 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 11:02:01: 反論する自由はもちろんあるさ。
だから、反論を受け入れないという自由もあるよな？
240 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 14:40:34: >>234
ここがどんなサイトだか知っていれば理解くらいできるだろう。
切磋琢磨するためのサイトってことは基本的に
「できないやつが、がんばってできるようになるためのサイト」
なわけであって、
「できるやつだけが着てもいいサイト」
とは違うだろう。
それなら最初から入るときに審査でもする。
審査しないのは、自己の基準で判断して
自分はちゃんと前向きにやるつもりだって考えているやつなら
入ってもいいってことなんだ。
できないやつらが着たから潰していいってことにはならないのさ。
的外れな批評をされるのは俺も嫌だが。
嫌だから潰していいことにはならないさ。根気よく育つのを待つ。
できるやつになるまでな。
最初から全員ができるやつなら切磋琢磨する必要もない。
いわれても、まあその程度のことなら気にしない程度に考えればいい。
２３６もいってるが、こんな人もいるね程度に考えればいいんだよ。
まあ海のように広い心を持って生暖かい目で見守ってやるんだなｗｗ
細かいところでいちいち腹を立てたりすると、つまらないストレスをためることになるぜ。
腹が立ったら、
「しょうがねえやつだなやれやれ」
っていって、苦笑いのひとつでもして笑ってすませろ。
241 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 15:45:16: 改行ばっかで読む気おきないな
242 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/27(木) 18:48:01: >>238
「的外れだろうが浅はかだろうが」
↓
「この作品が素晴らしいと思えない方は感想書かないでください」

すげー論理の飛躍だな。ブブカ並みだぜ。

>>239
＞反論を受け入れないという自由もあるよな？
己の信念と価値観を総合的に踏まえ、その反論内容をよく吟味し、
それでも猶自分が正しいと思った場合にのみ自由。
243 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 19:55:51: おれは238じゃないけど、
アホのトモノリが言ってることってのは238の通りなんだよな。
中高生がどうのこうのと言ってるが、トモノリの感想全般も中高生レベルから出るもんじゃないし。
作品自体レベルの高いもんじゃないから読み手に伝わらないのも仕方ない。
そこでなにを勝手に根拠のない優越感に浸って読み手に暴言はいてんだろうこの馬鹿はってことなんだよ。

読者が百人いるとしてうち五十人が作者の意図とちがう感想を抱いたとしよう。
じゃあおまえは五十人全員に「それは違うよ、こうだよ」って意図をひとりひとり説明して回るわけ？　アホみたいに。
違うだろ。おまえのやるべきことはない才能をフル回転して百人にわかるものを目指すことだろう。
読み手は書き手の複製じゃない。
意図の通じないことなんてあるのが当たり前なんだよ。それを押してコミュニケーションをめざすのがモノ書くってことだろう。
おまえはけっきょくじぶんに向けてしかモノを書けないオナニー野郎で、オナニー野郎に作家なんて向いてるわけないじゃん。
おまえはセックスしてる相手がなにも感じてなかったら、相手に「それは違うだろ、感じなきゃ駄目だろう」とか説教始めるわけ？
おまえがやってることってそういうことよ。
才能もないし人格も最底辺。この世のどんなことよりも信じて言えることがあるよ。

おまえは作家に向いてない。
244 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 20:40:05: 今更こんな議論か……利用規約読め
245 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 21:50:56: >>243
お前って昔から俺に噛み付いてくるやつ？
レスの内容に論理の「ろ」の字も、
芸術論の「げ」の字も見当たらないんですが！

＞トモノリの感想全般も中高生レベルから出るもんじゃないし
よく見てんなお前！
まあ感想のレベルが云々はお前の受け取り方の自由としてやろう。
てか、お前みたいな奴ってすぐ「レベル」とかいう言葉持ち出すよな。
頭の中が単純だから、単純でちんけな単語しか浮かんでこないんだろうな。

＞勝手に根拠のない優越感
誰が批評者にたいして「優越感」に浸っていると言ってんの？
だれもそんなもんには浸った覚えは無いが。
論理の飛躍どころか脳内妄想だな。
とにかくなんでもいいから俺を貶めたいという欲求が丸見え。

＞読者が百人いるとしてうち五十人が作者の意図とちがう感想を抱いたとしよう。
じゃあおまえは五十人全員に「それは違うよ、こうだよ」って意図をひとりひとり説明して回るわけ？
はあ？
誰が「意図に反した感想に総てレスする」って言った？
ただ「反論する自由がある」って言っただけだけど？
反論するかしないかは個別具体のケースによるだろハゲ。

はいつづきまーす
246 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 21:52:48: ＞おまえのやるべきことはない才能をフル回転して百人にわかるものを目指すことだろう。
うわー……。
教養のない非文明人丸出しの発言だな。
いいか、よく聞けよ白痴くん、
今までの歴史の中の偉大な芸術家のなかで、
「よし、みんなにわかるものをがんばってつくるぞ！」って言って
作品残した奴なんていると思うか？あくまで原則論で。
違うだろ？
普通は、自分の作りたい物を完璧に表現する、
馬鹿なお前に分かりやすいように簡単に言えば、
完璧な自己表現が目的だろ芸術ってのは。
芸術の良し悪しっては結果論なんだよ雑魚。
結果を見据えて何かを作るってのは本末転倒甚だしい。

＞オナニー野郎に作家なんて向いてるわけないじゃん。
またすぐ「オナニー」とか、定義があいまいにもかかわらず、
「便利な」言葉持ち出すからな蛆虫は。
芸術が大前提として作り手のオナニーに始まるってこと理解できないの？
カフカなんて、「城」とか「アメリカ」は、遺書で「原稿を焼くように」って言ってんだぞ？
じゃあなんでカフカはそんな長大な原稿書いたわけ？
オナニーに決まってんだろうが！
すなわちお前の妄想理論からすると、カフカは作家に向いてないってことか。
んで、わけわかんねー読者に迎合した商業作家が、「作家に向いてる」ってことか。
へえ。

＞おまえは作家に向いてない。
てかお前何処の大権威だよ！と思わず突っ込みたくなるな。
お前は自分で思ってるよりも全然頭良くないし、論理もめちゃくちゃだし、
一般的に言えば「馬鹿」だから、もう噛み付いてくるのやめたほうがいいよ。
247 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 21:54:42: the killerか？　名無しになってるということは……あーぁ、自演が（ｒｙ
248 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 21:58:00: ＞今までの歴史の中の偉大な芸術家のなかで、
＞「よし、みんなにわかるものをがんばってつくるぞ！」って言って
＞作品残した奴なんていると思うか？あくまで原則論で。

　多くの人に「良い！」と思われたから偉大な芸術家なんじゃないの？
それを意識してたかは別にして、お前は
「俺は大衆に媚びないから偉大」
　とか思ってるわけか？
249 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 22:00:48: チャットに変なのがいる。
荒らし？
250 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 22:08:04: このスレにも変なのがいる。
池沼？
251 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 22:26:49: もうそろそろ冷静にならない？
the　killerを煽っている奴も、the　killerもさ。意見をぶつけ合うのはいいとして、
アホとかオナニー野郎とかハゲとか白痴とかさ。そーいう言い合いは本当にもうやめようぜ。
どんなに口汚く罵ってもそりゃあ物書きとしての格には何の影響もしないのかもしれないけどさ。

ところでthe　killerの「芸術はオナニー」云々に凄い興味を持った。
「人に分からせるように書くもの！」という243の考え方を持ってたんだけどさ、結構なるほどと思った。
これって小説（文学）を「芸術」と捉えるか「エンターテイメント」と捉えるかの違いなのかもしれないな。
252 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 22:32:54: オナニーにも見てて不快なのと楽しいものがあるわな。
というか芸術がオナニーなら、自分の作品を売る奴は芸術家じゃないわけ？
253 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 22:36:51: 原則論って本人が言ってるけれど、全体を弥縫しきれてない感があるな
人間が芸術というか創作活動に取り組む動機なんて“これ”ってものはなくて、
それを評価する軸もまた多岐に渡ってる。

結果として書かれたものが時代の要請にあってる場合に限って
その作家は商業作家とか言われることがあるだけで、それ以上の意味はないような。

創作する動機に関したって、
スコット・フィッツジェラルドなんて短編は金の為だけに書いてたって公言してるし、
その妻のゼルダなんかは、自分の才覚もスコットに劣らないということを周囲に喧伝するために小説を出版してる。
サリンジャーやカフカっていうオナニーで書いてる例に対して、幾らでも反例を挙げれるんだよね。
スコットの場合なんかは長編を半ば自己実現目的で書いてる節があって、
作家単位で収斂させることすら難しい、とっちらかりやすい話題なんだよね。
254 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 23:32:30: 過去の偉人とかはおいといてさ
今現在、日本で売れている小説で
エンタメじゃないものってないっしょ

作家を目指すのなら
大衆に受けないような物を書いても、しょうがないと思う

芸術うんぬんはナンセンスかと。
255 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/27(木) 23:42:35: 大衆に受けるといっても大きく二つにわけられると思う。
すでに人気のあるものと近いものを書いて、受け入れられるか
今までないようなものでかつ新たに受け入れられるか。
求められているのは後者のように思うけどね。
256 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 00:00:05: >>254
いや、その場合も書き手、あるいは読者としての君が
「売れてる売れてない」って評価軸で小説を捉えているだけであって。

消費者としての大衆ではなく、一部の見巧者的な読者を対象にした文芸ってのは今でもあるよ
今や純文学ってくくりも形骸化しつつあるし、
海燕やらの文芸誌も潰れて久しいけれど、
それでもそういう文芸を意識して創作する立場の作家は、裾野を広げる意味でいた方がいい。
大多数が分かんないから（正直俺も分からないが）無価値ってことになるわけでもないと思う。
257 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 00:18:46: 芸術とエンタメって同じ方向上じゃないの？
作品が誰かに受けたらエンタメだろうし
それが専門家に受けたら芸術って考えてるんだけど。
258 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 00:32:07: >>257
両者を並立している作品はあるし、それくらいの作品をモノにできる筆力を持った作家ならば
多少なりとも領域横断的な性質はあるだろうけど、
専門家（文芸批評をたつきとする人間）の評価と大衆が支持する作品には未だに差異がある。
若干曖昧な部分のあるそちらの定義にある程度おもねったとしても、その二つは同軸上ではないと言える。

今後どうなるかは分からないけどね。
259 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 08:28:02: なーんだ、アホのトモノリはつまらん自作をただのオナニーと認めてるんじゃン
おれはモノ書く行為はセックスだと思ってるからそりゃー童貞とは相容れんよ
偉人がオナニーで小説書いてただって…
なにをどう勘ちがいしたらそうなんだろーねえ？
「城」も「アメリカ」も未完成の作品なんだから他人の目に触れさせたくないのは当たり前だろう？
読み手とのセックスをめざす作家ならなおさらね
それをオナニーとかじぶんに都合のいい解釈はやめなよね、おまえはカフカでもなんでもないただの大学中退した楽器屋の店員だろが、何様だと思ってんのよ？

つーかさーせめてオナニーは静かにひとりでするもんだよ
それが醜悪なオナニーならなおさらだ
260 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/28(金) 08:29:02: おぱよう。
あ、名前入れるの忘れてた。
>>245 と　>>246　は俺ね。
ちょっと無理に煽りすぎた。ごめんぽ。

あのさあ、俺前の仕事してるときさあ、思ったのよ、
仕事の内容は詳しくは言えないけど（守秘義務の関係で）
その仕事ってのは、ありていに言えば、
「時間さえあれば誰でも出来る」って種類のもので。
別に俺じゃなくても代わりがいくらでもいるわけよ。
だから、仕事中いつも「これって時間をどぶに捨ててるようなもんだな」
ってずっと思ってて。
もちろん給料はいいんだけど、後に残るものは金しかなかった。

それとはちがって、芸術家とか、仕事で自己実現してるやつってのは、
「仕事をしていて楽しい」ってのが基本だと思うのよ。
そりゃ手放しで、子供が遊ぶように「楽しい」ってことはありえないけど、
「達成感」や「気持ちよさ」が必ずあるだろうさ。
その達成感や気持ちよさが、基本的にオナニーだと思うのさ。
誰かの役にたったかどうかなんて、結果論にすぎない。

もちろんこれは一般論だけど、
もうそろそろ一生の仕事を手にいれなきゃいけない身としては
重くのしかかる事実なわけさ。
261 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/28(金) 08:30:29: >>259
お前はもう消えていいよ。
262 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 09:13:13: 芸術、創作、表現行為は決してオナニーじゃないよ。
その比喩自体が安易であり、薄汚いし、幼いね。
作家にとって書くことは、気持ちの良いものだし、
それ自体が快楽ではあるが、小汚い部屋で、エロ本を
読みながら、ティッシュに精液をほとばしらせる快楽
とは異質のものだからね。
263 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 09:23:58: じっさいおまえの書いてるものって自己満足自己完結のオナニー以上のものではないよな。それはおまえの自覚どおりだよ。
でも書きたいことを書きたいように書くだけならそれは小説ではなく落書だよ。子供でもできることさ。
おまえがいくらアホの店員でもせめてそれぐらいはわかってくれると思うッ。
敢えてもう一度言おう。

おまえは小説家には向いてない。
264 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 09:37:12: 朝から皆元気だねぇ、オナニーオナニーって。
結局どっちでもよくない？　結局は読み手に受け入れられるかどうかでしょ？
他人がどういうスタンスで小説と向き合っていたって別にいいじゃない。
なんで皆必死になってるんだろう。
265 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 10:42:39: ぼうやだからさ
266 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 10:45:36: >>261がなｗ
267 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 11:29:38: 討論版のやつらといい、みんな小説の心構えについて討論するのが好きだな。
でもそういうのって自分で答えを出していくものだろう？
議論なんかしたって共通の答えなんか出ないんだから
そんなことしてる暇があるなら、小説読むか書けよと思う。
268 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 12:19:52: くだらんレスで水差す暇あんなら小説書くか読んでろ。な？
269 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 13:53:43: そんなレスされても腹も立たないよ。ただ、呆れる。
270 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/28(金) 14:33:58: >>263
はいはい。
えげつない話するけどさ、
俺はそのオナニー文章で、
いろんな見返りを得たさ。
まあそのなかで一番分かりやすいのが、
つまるところ女だよ。
俺だってこんな話したくはないが、俺の小説に感動して、
俺に総てをゆだねた女はいままでに何人もいるんだよ。
第一俺は作家志望じゃないから、プロになれなくても、
こうやって少数で俺に付いてきてくれる人間がいればそれで満足だ。

お前、友達とか恋人とかちゃんといんの？
経験豊富な先輩とかいんの？
家族から愛されてんの？
趣味とかあんの？
それが心配だ。
それにネットだからってあんま虚勢はんな。

最後に、お前の言葉はいちいち曖昧だ。
＞小説ではなく落書だよ
では是非「小説」（あるいは「芸術作品」）と「落書き」の違いを明確に示してくれ。
そういう大雑把な言葉をすぐ持ち出す人間てのは、
頭が空っぽな証拠なんだよ。
271 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 16:17:55: >>270
＞つまるところ女だよ。

本人にとっては自慢なんだろうけど、傍目から見る限り、　
まるで場末のキャバクラ嬢に、得意げに説教する親父の
ような人だね。哀れ。
272 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 16:22:24: っつうかね、結局はみんな自分の書いた小説を認めてもらいたいんでしょ？
認められ方の違いをうんぬんしたって意味ないじゃん。
感想にしたって作品読んで
「エンタメを読みたかったのにそうじゃないらしい」と思ったって悪いことじゃないでしょ？
それを能力の上下に関連付ける方がおかしいんだって。
ピカソの作品だって俺には落書きにしか見えんが芸術作品らしいしね。

>>270
あと、あんたに全てをゆだねた女性、ってのは多分小説が理由でそうしたんじゃないだろ。
変なところで自信を持てない奴だな。
273 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 16:32:14: >>270
何が論点なのか良く判らないんだが……。
とりあえず、その人物の人間関係も趣味の有無も、議論には関係の無い話じゃないか？
それに大きなお世話だと思うが。

お前が小説の見返りを得た、というくだりも、プライベートな話らしいので特に意味は無いと思うが。

で、お前らは何をそんなに喧嘩してるんだ？
274 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 16:36:18: >>273
ヒント：遊び
275 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 17:13:39: 「第十三回三題小説」

【一等】　臭気
【二等】　約束
【三等】　秋刀魚の視点でお送りする現代社会の食文化

2chＴＣスレ住人　拝
276 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/28(金) 17:16:21: >>271
「一番分かりやすいのが」ってちゃんと注釈打ってあるだろうが。
馬鹿なハイスコアゲッターでも分かるように大げさな例を挙げただけだ。
脊髄反射してすぐ「哀れ」とか書くんじゃねーよガキ。

>>270
よく考えたらそれもそうだな。
でも「きっかけ」であったのは確か。

>>273
＞その人物の人間関係も趣味の有無も、議論には関係の無い
俺は大いに関係あると思うがな。
何度も言うが、見てる世界が狭いやつにいい小説なんてかけやしない。
いや、1作や2作は適当にごまかせるかもしれないが、
そのうちぼろがでる。
作品の普遍性や深度は、
作者の経験した世界や見つめてる世界が大きく影響するだろうから。

てか、もうなんでもいいから、俺に粘着してくるやつは、
まずお前の作品を読ませろ。話はそれからだ。
277 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 17:37:12: >>276
＞何度も言うが、見てる世界が狭いやつにいい小説なんてかけやしない。

　おまえだろが、ぼけがｗ
278 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 17:44:49: >>275
個人の意見を不確定集団の一致意見にするなｗ
279 ：273 ：2005/10/28(金) 17:46:53: >>276
議論には関係ないって言ってるのであって、そういう要素が書く作品に影響するのかは漏れは知らないよ。いや、傾向には影響するかもしれないが、出来には全く関係ないと思う。

あと、漏れがお前の作品読んでないのに、何で自分の作品晒さにゃならんのかと。
280 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/28(金) 19:46:55: >>279
議論？　
論理のないところに議論はないはずだが。
なんかわけかなんねえ粘着野郎が俺のことうじうじ貶めてるだけだろ？
んで、そいつは自分をハイスコアゲッターだから能力があるとし、
俺は「作家に向いてない」と言い張る。
粘着馬鹿のレスはいつも論理を飛躍するどころか、
詭弁にすらならない偏執的妄想ばかりで、
彼をなんとか堅気の世界へ戻してやろうと苦心したが、
なんかいらん連中がちゃちゃ入れてきてる、
それが今の現状だろ？

んで、俺は粘着野郎の作品なんて読んだことないから、
レスを読んでこいつの人間性を想像しなくてはならん。
するとその結果、「こんな馬鹿がいい小説かけるわけねーだろ」
という結論に非常に当然かつ論理的さらに演繹的に達する。
だから俺はこいつを心配して「そういう要素」を挙げたわけだ。
分かった？

それにこれこそ議論に関係ないが、
＞傾向には影響するかもしれないが、出来には全く関係ないと思う。
まったく想像力に欠いた考えだな。
ちょっとはまじめに考えろ。

また、
＞漏れがお前の作品読んでないのに、何で自分の作品晒さにゃならんのかと。
俺が言ってる「粘着してくるやつ」ってのはべつにお前のことじゃないから安心しろ。
>>263とか>>277のクソガキのことだよ。
俺の作品にけちつけるんなら、まずお前の作品読ませろと。
別にけちつけんのが必ず悪いって言ってるわけじゃない。
けちの付け方にもやり方ってもんがあるだろうってこと。
お前らのはただの罵詈雑言なんだよ。
281 ：ろうすこあげった～ ：2005/10/28(金) 19:53:53: まあ、ちょっと落ち着こうぜ
282 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 19:56:39: キラー及びキラー粘着目障り。
スルーしろ、スルー。
283 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/28(金) 20:00:54: http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/cgi-bin/anthologys3xx/anthologys.cgi?action=html2&key=20051025175056
これの感想のやり取りみてみ。
まず「詩とは思えません。なんなんですか？」と言われたので、
やさしく「では詩とは思えない理由を教えてくれませんか？」と下手に出たら、
「みなさんに聞いてください」と……。

はあ？

恥を知れ恥を。
こういう馬鹿は教育してやらなければならん。

こいつにしてもそうだが、最近のやつらは情緒で言葉使いすぎなんだよ。
簡単に言えば「思いつき」「なんとなく」で、
論理的な考察に基づく正当な批判ができない。
だからすぐ「レベル」「オナニー｣「ハイスコアゲッター」「エンターテイメント」
などの「便利だが定義のあやふやな言葉」を持ち出す。
だから話がかみ合わない。
「詩ではない」というなら、「では詩とは何か」を明確に示せ。
それも出来ないのに、適当な批判すんじゃねーよと。

まあ逆に小学生に褒められても、逆に馬鹿にされたような気にもなるだろうが。
284 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 21:52:12: >>275
臭気より約束のほうが好きだ
秋刀魚の視点　はふざけてんだか上手いんだかワカラン
285 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 22:00:32: ハイスコアゲッターはギャグなんだからつっかかるなよｗ
あと、いい加減に議論やめないと過疎るからやめろ。口げんか好きな奴しか来なくなる。
286 ：273 ：2005/10/28(金) 22:21:46: >>280,283
経過は大体判った。だが、的外れな意見は華麗にスルーしろよ。
教育するって言ったって、こんな言葉だけじゃ無理があるだろ。

詩の定義は元々曖昧だから、そういう批評はそもそも無意味。
そんなことより、読んで純粋にどう思ったか、何を感じたかを聞いた方が有意義だったんじゃないか？

>まったく想像力に欠いた考えだな。
>ちょっとはまじめに考えろ。
考えてみたが、やっぱり人間関係や周囲の環境、趣味の有無、人間性や人格が、
作品に影響するとは思えんよ。思いたくないだけかもしれんが。

>>285に怒られるから漏れはここまでにしとくが、
良かったら"そういう要素"がどうして作品に影響すると思うのか教えてくれ。
参考になるかもしれんから。
287 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/28(金) 23:05:26: またＴＣのカウンタがおかしくなっとるがな
288 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 00:21:39: 初代スレに比べると、なんか煩わしいことばっかだな
289 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 01:12:15: だからキラーはスルーしろ、スルーｗ
290 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 05:13:08: >>284
タイトルだけ眺めたら秋刀魚の視点が一番読んでみたい
ＳＦからタイトル流用してるのあるけど現代忌憚の影響かねぇ
291 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 09:37:05: >>283
＞「詩とは思えません。なんなんですか？」

　核心を見事に言い当てている。無論、図星をつかれると
　人というものは、激怒するものだ。
292 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 09:53:59: なんかさ、良く分からない詩を知ったかぶって凄いとか言う奴って必ずいるよね。
ああいう奴ほど俺は信用できないんだけど。
で、最近のTCはそういう奴が多いね。

TCにいる奴らが書いてる一見難しく感じるのは、駄作なだけなのに。
まず難しいのを書く前に、分かりやすく誰にでも伝わるのを書いてみろ。

って言いたいね。
293 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 11:33:41: >>292
同意。
詩には正しい読み方など存在しないし、ましてや読み方を書いた本人が教
導しようなどとは笑止の極みといえる。10人いれば10通りの読み方があって
いい。その辺がわかってないんだな。>>273のような痛い人には。
294 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 11:35:29: 間違った。痛いのは>>273じゃなく>>270な。
295 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 12:19:27: >>290、291
それはちょっと違わないか。293の言うように作品には正しい読み方なんて存在しないし、十人十色の読み方がある。
ということは「核心をついている」とか「難しく感じるのは駄作」というのは飽く迄個人的な感想だろ。
見てきたけど３０点入れてるヤツも一人いるわけで、個人の感想をさも全体の意見のように語るのはやめれ。

大体キラーもあそこに投稿している以上、これ位の事態は予想してたんじゃないのか？（予想外なら認識が甘すぎ。どんな人間でも利用できるネットサイトのしかも平均年齢の若いサイトなんだからさ）
先ずは自分が楽しければそれでよかったんじゃないのか？？

ところでチャット常連組が同人誌？かなんか企画してるらしいけど、あれは大勢には影響しないもの？
なんか闇の公認云々～というのをロムでちらりと見たんだが。
296 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 13:09:28: キラーって、いい年した爺さんも、子供相手に何むきになってんだろうね。
幼いというか。一々真に受けて反論してるんだから。
297 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 13:17:39: キラーと反対派の話に口挟むぜ。
いきなり出てきてモノをいうけどよー
どういう経緯で作品を書いたかなんて作者はまるっきり考えちゃいない。
まあキラーがオナニー小説書こうと読者がよければまあいいわけさ。
でもな、前の話を読んでいるとどうも偏ってやがるから
とりあえず口を挟むぜ。
両方ともとりあえずまあなるほどとは思ったけどな。
作品を誰かが認めたから「俺も認める」ってわけにゃならんのよ。
世の中の偉大な、それこそ文豪って呼ばれてる人だって
認めねえやつくらいはいるもんだ。
小説の世界ってのは、つまるところ作者と読者だけどな
直接読んだ一人一人が評価を決めていいもんなんだよ。
作者は誰かが認めてるから俺はお前より上なんて考えは捨てたほうがいい。
一人一人が答えを出すもんなんだから。
いくらキラーが俺以外のやつはたいしたことがないっていっても
それいって一人一人の読者の評価に影響するかね？
仮に影響したとしても、それは作品そのものの力でか？
違うだろ。
小説の外で何かいって周囲を認めさせようとしてやがる。
仮できてもそりゃあ小説の力じゃねえ。
キラーよお、確実にいえることがある。
自分の作品の格付けだけは自分で決められねえし自分で決めちゃいけねえ。
読んだやつ一人一人が決めんだよ。
いい評価も来る。罵倒も来る。それがお前にとって正しいかどうかも関係ない。
全員評価が違っててても、そいつがキラーの作品の評価だ。
自分で自分を格付けするな。
298 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 13:18:56: すまんえらそうなこといっていても訂正するぜ

×どういう経緯で作品を書いたかなんて作者はまるっきり考えちゃいない。

○どういう経緯で作品を書いたかなんて読者はまるっきり考えちゃいない。
299 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 13:31:47: キラーってのは結局自信ないんだろうな。マイナス点つけられて
顔真っ赤にして、読み方が違うって怒ってるんだから。
300 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 14:47:14: はは、俺はTCの中で五本の指にまで入ったとしても
自信はないな。
自分の格付けは自分で決められないし。
周りは勝手に俺の格付けを高めに見ているみたいだが。
だが俺からすれば周りのやつのほうが絶対巧い。
いいところがたくさんあるし、なぜもっと点数がつかないのかって
よくよく思ったりする。
だからこそっと批評によかったぜって書いたりな。
キラーにはそういう考えが根っこから抜けてんだろ。
301 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 18:37:46: >>270は、たぶん、友人知人からきつく諭されたに違いない。

　　お前、友達とか恋人とかちゃんといんの？

　　経験豊富な先輩とかいんの？

　　家族から愛されてんの？

　　趣味とかあんの？

　　それが心配だ。

　　それにネットだからってあんま虚勢はんな。
302 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 19:07:02: >>272
>あと、あんたに全てをゆだねた女性、ってのは多分小説が理由でそうしたんじゃないだろ。

いや、キラー本人はドラえもん似のクソブタらしいから（本人談ね、煽りじゃないから）
やはり詩の力が偉大だったんだよ！

で、相手はどんなクソブタなんだ？
303 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 19:14:24: ﾌｸｸ、小説晒せ晒せ言い出すのはｼﾏﾀﾞと同じパターンのアホだなｗ
ほんとに小説書くの向いてないわーオマエ
酷評されたら読者に「オマエ書いてみろ」とか言い出すわけ？
どこまで頭悪インだよ考え考えモノしゃべれよアホｗ
304 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 21:05:58: ageてる奴は全部同一人物でおｋ？
305 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 21:14:06: おそらく、キラーの仕業だな。
306 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 23:05:49: なあ、キラー
お前の言ってる事って、そんなにウザくなかったんだが
これはねぇだろ

>俺だってこんな話したくはないが、俺の小説に感動して、
>俺に総てをゆだねた女はいままでに何人もいるんだよ。

↑読んで自分でどう思う？
あまりにも厨臭いと自分では思わないか？
本気でサブかったぞ……

なんか言っておくれ
307 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/29(土) 23:07:27: >>302

脳内彼女なので美女ですが？
308 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 08:45:17: ファンタジー板と現代板、変なのが湧いてるな。
309 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/30(日) 11:16:56: >>306
ごめん、やっぱサブかった。
ちょっと分かりやすい例を出そうと思っただけなんだが。

もうオナニーでもセックスでもなんでもいいや。
気持ちよけりゃ。

レコーディングしたんで、聞けばいいじゃない！
http://www.kawagoe.co.jp/tomonori/music/we_die_youn.mp3
310 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 11:57:55: 釣りだろうなｗ
311 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 12:38:47: >>309
なにをやらせても才能ないなあおまえは。
312 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 14:03:17: >>309
小径ホイール車に乗って自転車乗りを自称するのはいかがなものかと思う
313 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/30(日) 14:17:07: >>312
それモールトン乗りに言ってみ。
ぶっ殺されるか笑いものにされるかどっちかだから。
314 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 14:57:41: >>313
自転車をファッションと取り違えてる人に笑われても何も感じません
ロードに追いつけるなら殺してみればいいじゃないですか。
315 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/30(日) 15:03:28: >>314
まれに見る馬鹿なロード信者だな。
ええと、完全に人力での自転車の最高速は、
モールトンが出したんじゃなかったかなー？
てか、自転車をファッションの一部と考えて何が悪い？
フルサイズロードなんかださくて乗ってられんのだが。
俺は誇りをもってミニベロに乗っている。
お前の言ってることは
「車はF1しか認めません。50馬力しかない昔のミニクーパーに乗ってるは
自動車をファッションと取り違える。」
と同じくらい了見と視野が狭い。
ちなみに俺はほかにリカンベントも乗っている。
316 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/30(日) 15:04:45: 間違い：50馬力しかない昔のミニクーパーに乗ってるは
自動車をファッションと取り違える。

訂正後：50馬力しかない昔のミニクーパーに乗ってるやつは
自動車をファッションと取り違えてる。
317 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 15:40:40: >>315
モールトンの設計思想は素直に良いと思うけれど、
ユーザーの側の問題、これに尽きる。

＞「車はF1しか認めません。50馬力しかない昔のミニクーパーに乗ってるやつは
＞自動車をファッションと取り違えてる。」

このような自動車を用いた比喩を安易に行うようなユーザーの問題ね。

限定された状況で最高の速度を出したという意味ではモールトンはまさしくF1に当て嵌まるし、
燃費効率・小回りという点ではF1マシンの構想とはかけ離れている。
ロードについてもこれは同様で、
ロード＝F1、モールトン＝ミニクーパーの関係に置き換えられるほどには
モールトンとの間に実勢価格・コストの差異はない。
多くの局面でロードの方が高いポテンシャルを発揮できるのは事実だけど。

どのように考えるにしても、Killerの比喩は全く適切ではないんだよね。

実際問題としてモールトン乗りの大半がこうした詰めの甘い考え方をしている以上、
他のまっとうな自転車乗りをぶっ殺す資格も笑いものにする資格も無いし、
ましてやMTBやロードと同列に扱うべくもない。
更に言うならば、
こんな比喩を堂々と使える人間の文章に対する姿勢の甘さも伺えるというもの。
318 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 17:40:12: >>317
あーあ、言っちゃった。キラーくんかあいそー。
キラーくんの矛盾は「おれが他人を否定するのはよし。でも、他人がおれを否定するのはダメー」
というひねた中学生センスに尽きるんだよねー。言ってることがぜんぜんロジカルじゃないし。
まあ、エモーショナリで傍目に見る分には嫌いじゃないけど、まともな議論をできるコじゃないのよ。
それをばっさり切っちゃうと、また熱暴走をはじめちゃうよ。あーらら。大人げないにゃー
319 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/30(日) 18:08:12: >>317
バカ、
誰がモールトンに限定してんだよ？
小径車全般にいってるんだよはげ。
しかも俺のチャリ、ビアンキだし。
よく見ろよ節穴。

＞他のまっとうな自転車乗り
はあ？なにが「まっとうな」だよ雑魚。
チャリなんて趣味なんだから、誰だどうやって好きに乗ろうがかんけーないだろ？
なに勘違いしてんの？　バカ？
なに選民思想もってんの？
俺は「小径車をバカにするようなロード乗り」を批判してんだよ。
ロード乗りを一般的に批判してるわけじゃない。
それを「他のまっとうな自転車乗り」とか一般化してんじゃねーよ。

まず俺の質問に答えろ。
「チャリをファッションと考えてなにが悪い？」
一部を見て一般化すんじゃねえぞ。
320 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 18:09:34: なんかもーＫｉｌｌｅｒクン別スレ立ててよ。
と、まったりムードが好きな俺が言ってみる。もうＴＣの話題じゃないじゃん。
321 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/30(日) 18:15:23: >>320
いちいち俺に噛み付いてくるバカどもに言ってくれ。
322 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 18:24:43: 傍観者から見てりゃどっちもどっちだよ。
323 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 18:30:04: 最終的には荒らしの相手をするのも荒らしって理屈に落ち着くわけだが
324 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/30(日) 18:38:52: >>322
>>323
うそーん。
じゃあもうTC以外の煽りにはレスしません！

どひゃー！
325 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 22:22:44: つうか
もう
来ないで
326 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/30(日) 22:39:00: >>325
時刻が足し算。
327 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 00:00:47: 現代板の「霊柩車の助手席」って酷すぎるだろ
小説以前に文法から練習する必要がありそうなんだが……

しかもこの作品に+20いれてる、だいきち
お前実は読んでないだろｗ
328 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 00:09:05: そういわれちゃ黙っておれんな。
見てなかったけど今から見てくる。
329 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 00:44:29: 何とも言えないや。
まぁここの人は文法にやたらうるさいからなあ。
こんなもん、書いて読んでりゃそのうちよくなってくるから
目くじらたてる程のもんでもないのよね。
指摘はもちろん必要だけども。

文章表現は何だか独特というか、覚えたてで使ってみたいなあ
って人が書いたようなものが随所に見られたかな。
もうちょっとこなれてきたら、うまく捌けると思いますよこの人。
所々、彼独自なのかどっか海外小説からひっぱってきたのか知らんが
ほう、と思わされる表現はあった。

内容は何だか淡々としたエッセイみたいな感じ。
ほぼ半分眠りながらだったので、批評なんかせずに感想だけ。
よく分からん。全体的に最後まで淡々としすぎて
緩急ついてないような気がします。
いや実際わからん。明日にでも、もう一度読んでみよう。
こういう作品は得てして
「よくわからんけど雰囲気が謎っぽいから、分かったふりして高得点つけとこ」
な人が現れそうね。
でも文法のうるさ方がいるから大丈夫かな。
330 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 00:55:55: 緩急以前に状況がまったく解らんのだが？
331 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 01:08:59: 多分、半分眠りながら読んだ私なりのあらすじは

子供の遺体を載せた霊柩車に乗っている運転手と、子供の母親。
傷心の（していると運転手は思っている）母親と、あわよくば結婚したいなと
思っている運転手の心の葛藤。
けれどこの未亡人にはどうやら、帰ってきた夫がいるらしい。
しかもどうやら、この子供は殺されたようだ。
（未確認、だってあまりにも軽く流しているんだものこの作品）
運転手しょんぼり。

信号待ち長いなあ。パトカーもピッタリそばにいるし。
信号壊れてるのよ。さっさと直せよな。
直しましたよ。10分後に復旧ですよ。
直した子、一仕事終えたってなもんでお出かけチャン。
直した子、直したことすっかり忘れてて、どうせずっと
（車側の信号は）赤だから、歩行者である自分はロクすっぽ確認もせず直進。
動き出した霊柩車にバランス崩し、そのあとパトカーにガツンと重いのをくらったと。

で、事情聴取を終えて。
やっぱり未亡人諦めきれないなあ。探す。
夫ぽいのがきた。あ、これ自分勝ち目ないな。
しょんぼり。仕事やめよう。
こんなところじゃないかな？
332 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 01:32:42: >>381
ご親切にどーも
結構キッチリした性格だねぇ331
小説もそれぐらいキッチリだったらよかったのに(ﾎﾞｿｯ

ＳＦならＳＦに徹する
コメディならコメディに徹する

いつも思うのは中途半端だな……って感じ
描写とか上手いんだけど
変に「自分は知識あるぞぉ！」とひけらかそうとするから鼻につく。
もったいない

３行目からは331への私信になっちった
板汚してゴメンナサイ
333 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 02:04:48: まぁいいんではないかなあ。
だって発展途上の人が集まるサイトだし。
ネットマナーだって、私も最初はロクすっぽわかってなくて
今思い出すと厨丸出しだったもの。
小説だって同じ。
まずは自分の書きたいもの書いて、的外れ批評の中から
少しでも有益になるものを見つけて。
段々文章がこなれてきて、内容も鋭さを増していって
自分が満足して送り出せるものを書けるようになるんでないかな。

まあ、それが読者の読みたいものに必ずしもなってないことが多いのが
悲劇なんだけどね。
その次に、両者の妥協点を見つけていくんでないかな。
なんて夢のない話かしら。
334 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 07:20:14: a
335 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 07:51:56: 332は331が誰なのかわかっているのか？
336 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 08:51:34: 作法ができてねえって話か。
最低ラインが決められているサイトで
作法が最低ラインならいわれるのは当たり前だな。
なにせ投稿資格なんて守らないやつは持っていないから。
簡単にいやあ、

「あんたは投稿できねえはずなのになんで投稿してくるわけ？」

そういわれるんだろうな。まあ実際は叩く側も面倒見いいから
出ていけっていわずにわざわざ叩いてやってる。
それどころかここが悪いとかいってるやつもいるしな。
叩いてもらってるうちが花だって気づけっていいたい。
内容うんぬんを評価してほしいなんてだいそれたこと考えるもんじゃないな。
本気でどうでもよかったら叩かずに削除しろっていうだろうさ。
337 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 12:28:01: >>335
そだね。
誰だと思われてるんだろ。
だいきち氏でも筆者でもないからね。
338 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/10/31(月) 14:09:05: こんばんは、滝川クリステルです。
339 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 14:25:11: 三題も幻代も小粒揃いだな……
冬の陣が思いやられる
340 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 14:29:27: 幻代はどーかしらんが、基本的に三題は小粒だろ。
341 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 14:48:24: >>337
りょっくんではないのですか？
342 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 17:51:13: >>336
利用規約には、作法を身につけろとは書かれてるが作法を守れとか作法を必ず適用しろとは書かれていない。
343 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 18:06:55: >>341
りょっくんって誰かしら。
ちょっと前で叩かれてた緑雨って人ですか？
いや私は最近きたばっかりの人なので。
あっちよりこっちの方が本音を聞きやすいので、たまに書きこんでるだけですよ。
344 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 20:26:30: 三題で一番の高得点はきのうちか……
やはりイベントは完全相互批評の方がいいのかねぇ
345 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 21:28:50: >>342
でも作法を身につけているという証に作法を完全に守った作品を最低一つは投稿すべき。
注意されたあとに「規約には身につけろと書いてあって～」なんて言っても言い訳にしか聞こえん。
346 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 21:48:49: イベントはおいておいて、一般投稿板が芳しくないね
347 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 22:01:53: 連載版の過疎化もすごい。
348 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 22:02:44: 幻代、三題、実験とイベントが連続している為
実力者はそっちの方へ力入れているのではないでしょうか
新人といえば利用規約も読まないような連中が多いしね
新しい風が欲しい所だ

そろそろT・C全体をリニューアルしないと、寂れていきそうな予感
349 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 22:21:32: 感想が減る→活気がなくなり投稿数とともに来訪者が減る→感想が減る

　という悪循環に陥ってない？常連どもが感想付けしないと。。。。
350 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 22:38:25: 三文氏と夜伽氏、早く帰ってきてほしいな。
351 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 22:56:41: >>345
確かにそれは正論だがそんなルールは今のところ無い。

作法を身につけた上でわざと適用してないのか作法を知らないだけのどちらなのか確証が無いのに、
頭ごなしに「作法を知らない奴」と決めかかって注意する態度はどうなのよ。（特定の誰かじゃなくそういう風潮の話ね）

お前がどう思ってるのか知らないが336の文面や上記したようなヤツの言い草は、
「作法を”守る”のは絶対」
と聞こえる。
こういう言い方は作法を身に着けているヤツには
「何を言いやがる。わざと崩してんだよ」
としか思えないし、
作法を身につけていない駆け出しのヤツに対しては
「そうか。原稿作法は絶対遵守しなくちゃいけないんだ」
と間違った認識を植えつける事に繋がる。
352 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:12:46: 前にもそんな議論があったなあ。
でじゃぶ……。
353 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:14:31: 全体の構成とか見りゃあ、わざと崩してあるかそうでないかぐらいわかるだろう
354 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:16:01: っつうかそもそも作法崩すって何のメリットがあんの？
である調ですます調を混ぜて書く、とかならユーモアとかでありそうだけどそれ以外のメリットが浮かばん
355 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:22:04: だから単純に知らないんでしょ。
知らないけど、何か投稿したい場があるからしちゃう。
規約なんて中学高校じゃ読まないでしょ。
読んで欲しけりゃそれこそ、投稿ボタン押したときに出てくるくらいじゃないと。

で、投稿して、内容にはいっさい触れずに、にべもなく
規約読め規約読めって言われて、二度と戻ってこない。
やれやれ最近の新人はなってないなって、常連が跋扈する。
そりゃ寂れますって。
356 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:24:51: ＞規約なんて中学高校じゃ読まないでしょ。

いや、そのりくつはおかしい（ＡＡ略
357 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:25:32: >>355
枯れ木も山の賑わいってこと？
358 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:29:05: >>353
だからそれが奢りだろ。
確かに九分九厘「わざとじゃないな」と分かっても、本人が言わない限りは確証が無いだろ？
だから指摘するにしても言い方はあると思うんだよ。

>>355
規約。せめて文章作法だけでももっと分かりやすい所に置いてもいいとは思う。
それでも読まないヤツは読まないんだろうけどな……。
359 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/10/31(月) 23:31:09: >>356
読まないですって、大半は読まないと思いますよ。
特にネット初心者。
彼らはやたら小説もどきを書きたがるきらいがあるから。
もう発表したくてしょがない。
そういう感じの、ここ数日ファンタジーに溢れてたじゃないですか。
今は削除されましたけども。

>>357
いや、確かに見るに耐えないものも数多くあるけれども
もうそういうのにだけ、待ってましたとばかりに群がって
マイナスポイントつけてる現状って如何なものかなあと。
もう二度と来るか、ってなことになるでしょう。
ある程度の修練を積んでないと載せちゃだめーってなってたら
いつかは衰退しますよ。
まあ、見るに耐えないの全部を受け入れるよりは、ナンボかいいとは思いますけどね。
360 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 00:04:33: 規約守らないなら来なくていいよ
どこにだって最低限のルールはある
モノ書くってことは読まれるってことを考えることだ
じぶんだけ楽しいオナニーがしたいならひとりでこっそりするもんだ
規約も読めんやつは総がかりで叩き潰せ
361 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 00:20:36: ま、そうね。
何かを書くということは、誰かに読んでもらうということを前提にしているはず。
それは学生さんならレポート提出で嫌と言うほど言われることだろうし。
仕事なら、企画書なんかを難解な文章で出すスットコ野郎なんてすぐ淘汰されるし。
まだ未熟なのはわかるけれども、せめて自分で読み返してみて
「これは…どうだ。酷くねぇか…」ってのがないと厳しいね。

そこで思い立って、書き方講座に目を通せばいいし。
通さない子は、淘汰されちゃうよね。
これが正しいかどうかはわからないけどもさ。
とりあえず、どんなに字の汚い人でも、パソコンだとそれは解消されるんだから
丁寧な字を書く、から読む人が苦痛を覚えない文章を心がける、っていう成長がないと厳しいね。

ま、にべもなく言われてひっこんだ人たちも、これで
投稿サイトはやたら規則にうるさいってことを学んだはず。
それもまた一つの勉強でしょう。
それをふまえて、またどっか別の場所でも、TCででも、成長があれば暖かく見守っていく方向で
いいんでないかしら、
362 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 00:47:56: こういう投稿サイトって

夏休みに来訪者（厨房）増→厨房の乱→淘汰されてそこそこの奴が残る→最盛期→夏休み

みたいな循環を繰り返すんだね。
363 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/01(火) 06:19:17: 議論するなら、
もっと語尾に「バカ」とか「アホ」とか
つけましょう。
364 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 08:21:13: ごめん、おまえと違って育ちがいいから無理。
365 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/01(火) 12:17:22: だからキラーはスルーしろってw
366 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 12:43:31: スルーできねえよブタ臭くてよー
367 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 15:32:12: もう少し規約に具体性を持たせてもいいと思うんだよな。
このままだと憲法第九条みたいに拡大解釈とか
解釈数種類とか
下手をすると他の解釈と明らかに矛盾するとか。
いろいろと出てくるだろう。
コーランやハーディスみたいだぜ……
まあ、あんまり縛りがないんで載せてくる人もいるわけだから
現状が悪循環であるとは思わないにしても
もう少しはっきりと○と×を示したほうが方向性は定まる。
規約に、方向性は処方箋にありっていう書き方は示してはあるにしても、
いまの処方箋は、こんな考えもある、あとは読む人の選択の自由、ていうスタンスだ。
はっきり×とは書かれてないんだよな。
他のサイトの中でもきちっとしているところは、具体例を投稿作品から例題をとって載せてある。
ただ真似るだけじゃ猿真似なんだろうけど使えるものは何でも使うって方向も悪くない。
これをいうとＴＣの独自性が失われるって話になっていくのは目に見えてはいるけどね。
368 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 15:45:33: >>351
はっきりと作法の部分は白黒つけちまったほうがいいと思うぜ。
わざとそうしたとかしなかったとかで判断しようとするからあいまいになるんだ。
まあ規約があいまいなのが悪いんだからあんたが悪いわけじゃない。
にしてもHONETが動くとは思わなかったな。
彼は有能だが自主的に動き回るタイプじゃないと思ってた。
369 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/01(火) 15:46:04: 「大学偏差値65以下の奴は投稿すんな」
て書けばオールオッケー。
370 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 15:54:23: ヒソヒソ( ´Д`)v(´Д｀;)コソコソ
371 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 16:04:50: >>347
確かに連載板の過疎化っぷりは凄いな。
誰がいまライセンスを発行してんだ？
闇さんこの事態を「ああ、動くのマンドクセ」と思ってんのか？
管理人としてそろそろ重い腰をあげないとまずいだろ。
どんどん申請者ばっかり増えてるし、返答してやっている人いるのか？
俺の見たところじゃ完全放置だ。
放置サイコーマンセーとかって思ってんのかな。
連載板なんか使いたくもない俺だけどあそこだけ究極無責任状態だ。
闇さんの本音は連載板なんてどうでもいいのかもしれないな……
372 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 16:25:31: 連載板に関しては、やる気がないなら解放すりゃぁいいだろうにって思っちまうな。
しかし、堆積していた過去作品が削除されているあたり、やる気０では無いのかもしれない。
373 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 19:08:18: 解散か。
反対者が続出するだろうに。
その割りに動きが少ないというのはどういう理屈だろうな。
いざとなったら大きく動くのかもしれない。
374 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/01(火) 19:55:44: 解放はないだろう。
また、厨な作品で溢れ返ってしまう。
いっそのこと、連載禁止にしてしまう方がマシ。
375 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/01(火) 20:48:44: 管理人のやる気がねーんだろ。
実際に同人誌でもつくって
売上金を闇に献上でもしたら？
そしたらやる気がみなぎるかもしれん。
376 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 00:41:50: >>375
馬鹿か？
同人誌なんぞ作ってもマイナスにしかならんっつーの
ダウンロード販売にしたって知れてるだろ
377 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/02(水) 00:54:47: >>376
馬鹿か？
俺がいってんのは、
同人誌の作成費用＝投稿者もち
売り上げ＝総て闇の総取り
ってことだ。
そしたら闇も喜ぶだろ？
なんてたって、このサイトは闇を喜ばせるためにみんな頑張ってるんだろ？
378 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 01:07:58: 馬鹿か？
なら直接金渡した方が早えだろうが
売り上げなんぞ１万にもならんわｗ
379 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/02(水) 01:13:35: じゃあ有料会員制サイトにして一件落着だな。
380 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 01:16:39: うんそうだね……ってｦｲ
それじゃあ寂れる一方じゃねーか orz
381 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 03:03:06: おまいら楽しそうですね。
382 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/02(水) 09:49:00: っていまこのサイト廃れてきてんの？
てか、詩板なんか特にそうだけど、
「投稿する前に、まず感想を書く」ってみんなちゃんと守ってんの？
おらあ最初投稿する前はちゃんと10作品くらいに感想つけたぞ。
383 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 12:39:04: つうか詩板はサーバー容量の無駄
384 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/02(水) 18:22:41: >>383
じゃあチミが、名前なんでもいいから、
あっちの掲示板に
「詩板はサーバー容量の無駄なので削除してください」
ってスレ立ててみてよ。
おもしろいから。
385 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 19:10:40: サーバー容量と引き換えに厨を隔離できてんだからいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
386 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 19:58:35: 忙しくてサイト運営なんかやってらんない管理人に
改革！改革！って騒いでる人たちはエネルギーの
無駄であることが理解できないのか
387 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/02(水) 21:07:37: 職活してんならサイト運営どころじゃない罠。
388 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/02(水) 23:00:09: 就活かよ……。
面接で「特技は？」って聞かれたら、
「はい！　文芸サイト作成です！」
って胸張って答えんるんだぞ。
389 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/03(木) 17:19:37: ここはとても書き込みの少ないインターネットですね。

じゃあこうしよう。
好きな作家と嫌いな作家を
一人ずつ挙げていこう。
そして是非罵倒しあおう。
じゃあわしから。

好き：安部公房
嫌い：村上龍

つぎどぞー。
390 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/03(木) 17:47:48: 黙れ小僧！　おまえにサンが救えるか！
391 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/03(木) 18:25:16: 好き：The Killer
嫌い：The Killer
痛い：The Killer
サンが救えない：The Killer
392 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/03(木) 21:35:19: サンて誰？俺が救わなきゃいけないの？
393 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 00:46:38: 救わなきゃいけないけど、貴様では救えないのが実情
394 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 00:47:30: 救いようが無いとはこの事か……
395 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 01:23:22: 久しぶりにチャット覗いたんだが
中にいる連中、痛すぎ

特に緑雨。
396 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 01:50:26: 黙れ小僧
397 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/04(金) 18:06:28: サンて人は可哀想なんだね。
398 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 18:43:45: 大学中退の店員風情が憐れんでられる立場かどうかよく考えような、ブタ。
399 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 19:18:02: 連載は審査員制度に落ち着くみたいだな。
結局、帯刀氏がまとめた、みたいになっちゃってるし。
なら、最初からでてこいよ。
哲也氏……ｶｲﾜｿｽ
400 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/04(金) 20:37:42: >>398
まあ、実家に固定資産が結構あるから、
別に働かなくてもいいんだけどね。
なんで働くかっていったらまあ、健康のためかな。
音楽製作のスタジオも持ってるし。
バイクも2台持ってるし。
ギターもギブソン2本持ってるし。
そんな立場です。
それにごめん、ブタでも女には不自由しないんだ。ごめん。
401 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 22:16:59: きんもーっ☆
402 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 22:20:50: 惜しむらくは小説の才能を持ってないことか。
403 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/04(金) 23:32:21: バカの一つ覚えみたいな煽りしてんじゃねーよ禁治産者ども。
404 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/04(金) 23:36:10: 煽りだと感じるってことは、才能があると思ってんの？
405 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 00:05:35: >>400
あーもーほんっと厨臭ぇな、おまえはっ！！
お前が言ってる事って、ニートが2chで妄想書いてるのと同じ内容ばかりじゃねーか

ニートの妄想の例）
・俺？彼女いますが何か？ｗ
・俺って親の遺産があるから働かなくていーんだわｗｗ

事実でも妄想でもどっちでもいーんだけどさ
そろそろ本気でウザくなってきた
そもそもＴ・Ｃ以外の内容には乗らないんじゃなかったのか？

もう一度、自分がつけたレス読み直してみ
真っ当な社会人なら赤面するはず
ガキの煽りにガキな返ししてんじゃねーっての。

お前、サブいよ
406 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 00:20:36: かわいそうな人はほっといて次の話題に行こうよ。
ところでまたイベントがあるが、あれは皆はどう思ってるんだろうね。
407 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/05(土) 00:38:15: >>405
ガキの返しってか事実なんだから仕方がない。
2chで猫かぶってどうすんだよハゲ。
オフ会やって殴りあいでもしてー気分だよてめーみてーな雑魚がいるとよ。
ウザイんならテメーの力で排除してみろよ。
どうせネットでしか虚勢はれねーんだろボケ。
実社会ではお前みたいなのが一番惨めだってことに気付け。
ネット社会で厨臭いとか痛いとか言われても当方痛くも痒くもないんでね。
殴るよまじで。
408 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 00:44:45: 犯罪予告なので
ttps://www.cybersafety.go.jp/nwqa/NotifyRegistServlet
に
409 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 00:53:11: 落ち着いてもっと大人な対応をしてはどうかね
410 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 00:56:44: >>407
なんでもいいが落ち着け。
411 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 01:00:50: 406だが見事にスルーされてるｗ
ところで闇がサイトに関わるスタンスを書いてたね。
412 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 02:36:20: もう向こうよりこっちが大盛り上がりじゃないですか。
413 ：405 ：2005/11/05(土) 12:35:02: >>407
痛くも痒くもない奴は
>殴るよまじで。
とか言わんよなｗ
真っ赤な顔で反論してるお前を想像したら、かなり笑えたわｗｗ

>どうせネットでしか虚勢はれねーんだろボケ。
俺の発言のどこを取ったら、そういう考えになるんだよ
>オフ会やって殴りあいでもしてー気分だよてめーみてーな雑魚がいるとよ。
この発言の方がよっぽど虚勢はってるわなぁ

もしかして全部自分に言い聞かせてる？
そんな自虐的になるなって
生きてりゃ一回ぐらいイイことあるからｗｗ
414 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 12:50:13: >>407

＞じゃあもうTC以外の煽りにはレスしません！
＞じゃあもうTC以外の煽りにはレスしません！
＞じゃあもうTC以外の煽りにはレスしません！
＞じゃあもうTC以外の煽りにはレスしません！

もう、黙ってろ、と。
415 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 14:48:05: >>407
何でもなくても２ちゃんねるは叩かれがちなのに
自分で過去にずいぶんと叩かれる種を蒔いただろ。
他人を煽るのはいいが自分を煽るのは駄目だなんて
ここの連中がいうこと聞くわけがない。
自分で蒔いた種なんだから、自分で刈り取るしかない……
っていう前に、この面倒な種はほんとに刈り取れるのか？
おまいが近頃いきなりまともになって驚いてるよ俺は。
俺自身はお前に激腹立ちだったがいつまでも怒れるほど
気力ねえんだよ。
だからまあいいか昔のことはって思うけどよー
他のやつにまで心を広く持てなんてキラーがいえる柄じゃないよな。
自分でそうしちまったのは自業自得として
これからどうすんだよ。
まともなことをいってんのに煽られっぱなしか？
周りもそろそろ水に流してやりゃあいいんだよ。
……の前に、今も煽りたいんだったら
水に流すのは却下な。
416 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 15:47:03: ・・・きみら、楽しいかい？
417 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 16:44:53: 一歩引いた視点で水差して大人ぶったつもりかこのアホは。
418 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 18:20:25: もういいだろ？
キラーの事は放置しとけよ
新イベントについて語ろうぜ

>>419
まずは君から語って下さい
419 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 18:45:35: そんな先のことより、今少しだけ熱い
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/cgi-bin/anthologys4xx/anthologys.cgi?action=html2&key=20051104180534
これどう思う？
420 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 18:56:23: こういうの見て特に思うんだけど
Ｔ・Ｃの点数って、長くていい作品より短くてソコソコな方が総合点高いよね
だからってこれがソコソコとは思わんが。

作品について
家と金ありゃあ結構幸せだろう
>でも『幸せ』は自分で手に入れるもの
先の物も自分で手に入れようぜ……
421 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 18:58:26: >>419
とりあえず、利用規約で新しく加わった部分を読もうな、と思った。
422 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 18:59:44: 特になんとも思わない。

２０点つけるほどのとは思えないな＜短くてソコソコ～
かといってマイナス２０をつけるほどとも思わない。

味気ないのが味なのかなと思う。
423 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 19:11:29: 小話。それほどよいものじゃないけどほんのり薄味。
基本的な技術はない。
技術はないが、努力して技術を習得すれば許せる。
424 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 19:31:20: >>421
ん？どこの部分を指して言ってる？
425 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 19:36:52: ＞こういうの見て特に思うんだけど
＞Ｔ・Ｃの点数って、長くていい作品より短くてソコソコな方が総合点高いよね

長いのは読む人の絶対数が少ないからだと思うよ。

でもなんだろ。
これって童話でしょ。
童話風味にしたいんだからこういう形にしたんだと思うし。
どうもTCの批評人って、自分が見たことのある小説の形態してないと即否定するよね。
ちょっと改行してあるからってだけで-20つける子は大人気ない。
426 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 19:55:55: >>424
＞小説作法を守る前提を重要視せず、内容を評価してほしいと思う人。
427 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 22:34:31: 424じゃないけどその部分は別段問題なくない？
空白の事か？
428 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 23:37:37: 空白のことだな。
作者の意図は知らんが、小説作法としては間違ってんじゃねーか？
と、思っただけ。
まあ、管理人に消されないってことは許容範囲内ってことなのかな。
429 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 23:46:43: >>428
許容範囲って……お前、厳しすぎるだろｗ
しかもこれ、童話だし。
分割してるわけでも二次でもないんだからさー大目にみようぜ
そんなんじゃ新人なんか来なくなりますよ？
430 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/05(土) 23:52:10: オレも空行は好きではないが、
まあ違反だ消せだとあんまり意気ごまんでもと思ったり。
読めないほどのものになってるわけでもないしねー。
431 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/05(土) 23:57:33: >>413
馬鹿、お前みたいな口先君を見てると
根がいじめっ子の俺はいらいらすんだよ。
学生時代にお前みたいなのと面と向かってたら
まじ殴ってるところだった。
もう10年くらい人殴ってないけどね。
今殴ったら逮捕だ！　うぷぷ。

>俺の発言のどこを取ったら、そういう考えになるんだよ
>真っ赤な顔で反論してるお前を想像したら、かなり笑えたわｗｗ
「俺の発言のどこを取ったら、そういう考えになるんだよ」をそのまま返却したげる。
大体、2chの一部の馬鹿は、
煽りをすると「顔を真っ赤にして」ていうのが常套句になってるよね。
それはたぶん、もし自分がそうされたら、自分なら顔を真っ赤にするだろう
っていう意識からきてるんだろうけど、
世の中お前らみたいな小心者と違って、
ちゃんと冷静に人を罵倒できる人間もいるってことを学ばないと、
後々痛い目みるんじゃないかな。
あと、煽りの時に「w」をつけるのも常套手段みたいだけど、
まあ、「ぼくは馬鹿です」って証明してるみたいだから、
やめたほうがいいよ。

つづく。
432 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/05(土) 23:58:33: >>413
常套手段なんか使わないで「実力」で俺を排除してみろよ雑魚。
コレまでのレスは、
お前の馬鹿っぷりと小心ぶりと虚勢を張ってる態度しか見えてこないぞ。
まあ、おそらくお前10代だろ？　そんな匂いがぷんぷんだ。
俺が虚勢張ってるって思うなら、
オフでならいつでも会ってやるよ、東京近郊にお前が住んでるならな。
バイクでひとっ走りして会いに行ってやるよ。まじで。約束する。
そしたら殴り合いでもなんでもちゃあんとやってやるよ。
ただ、喧嘩両成敗で、警察に捕まっても、どっちも被害者ぶらないことな。
それだけは約束しろよ？

じゃあレスまってる。
433 ：413 ：2005/11/06(日) 00:11:49: もうこれ以上板汚したくないからさ、直接メルしてくれ
関西在住　27歳　男
434 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 00:13:59: じゃあたまには普通のレスでもしてみるか。

>>419
こんなの0点だろ。
作者は「幸せは自分で手にいれるもの」ってのを言いたいみたいだけど、
そんなことは別に小説にしなくても、一言そうはっきりと言えばいいだけ。
小説ってのは、一言じゃあ言い尽くせない主題があるから書くもんだろ？
トルストイの「戦争と平和」だってドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」だって、
一言で主題を伝えられたら、あんな長いの書く必要なんてないだよ。
小説ってのは、俺はその作品の全体隅から隅までが主題であるべきだと
俺は思うよ。俺の小説がそうなってるかどうかは別としてね。

「戦争は良くない！」とか「幸せが欲しい！」とか言いたいだけなら、
そうはっきり叫べばいいだけ。
そういうやつは芸術家になるよりも、政治家にでもなったほうがいい。
もっと一言じゃ言い尽くせないことを表現するために、
小説ってものがあるんじゃないのか？　
叫ぶだけで満足の奴は、芸術なんてはなから必要ないんだよ。

ぬるぽ。
435 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 00:22:40: >>413
んだよ関西かよ。じゃあ会えねーじゃん。
メールしてくれ？　あほ？
そもそもお前が俺にケチつけてきて、うだうだ言ってんだろ？
しかも会えからメールでとか言ったって、お前はまたうだうだ言うだけだろ？
それともなんか説き伏せて、俺をこのスレから撤退させようとしてるの？
んな意味不明で労力だけ使う面倒くさいことなんで俺がしなきゃいけないの？

直接会うんだったら、写真とか撮って、どっかにアップして
んで事の顛末を総て披露して、それこそお前らの大好きな
「エンターテイメント」を作り出すことが出来ると思ったけど、
誰も見てないところで野郎同士が罵倒のメールし合うのなんて、
はっきり言って

「おもしろくない」。

そもそもお前の煽りになんでレスしてるかわかってんの？
それは「みんなが見てる」からだよ。
観客がいないボクシングなんか、誰がやると思う？
俺は一連のやり取りをすべて「楽しんでる」の。わかる？
暇つぶしだよ。ひつまぶしじゃないよ？

まあメールしてもいいけど、その内容を全部ここで公開することを前提にならね。

レスしてちょ。
436 ：413 ：2005/11/06(日) 00:27:23: ああOK、OK
別のとこにアップしてここにＵＲＬ貼ればいいだろ？
メールしてくれ
437 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 00:44:27: 毎度毎度キラーは長文書いてるけどたいした中身じゃないんだよね。スカスカの小説みたいだ。
はっきり言って
「おもしろくない」

で、これを見てキラーがレスする内容は
別におまえを楽しませるために書き込んでんじゃねーよ
ってとこかね
438 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 00:46:25: もうスルーでいいんじゃない？
439 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 00:55:13: >>7
これ読んだら奴のヘタレっぷりがよくわかるな……
440 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 00:57:35: うわみっともねえ。
441 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 01:06:58: いじめられっ子だった奴の処世術だろｗ
442 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 01:22:56: >>413
ハイハイハイハイ送りましたよ！
どんな内容を俺が送ったか、
それにどんな返信が来るのか
みんな楽しみに待っててねー！

あーあ、バイクノッテコヨ。
443 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 01:26:41: >>437
批判するだけじゃなくて、具体的に言ってみろよハゲ。
具体的に言って、お前らの好きな「論破」をしてみろよ雑魚。
ロンパーロンパー。論破まじ歓迎。

お前が「大した中身」のあるレスをすることを心待ちにしてるよ。
444 ：413 ：2005/11/06(日) 01:43:46: ﾊｲﾊｲ届きましたよ。でも本気で返信するとでも思ってんのか？
なんで妄想ブタ野郎とメールのやり取りせにゃならんのよ
俺とお前は恋人同士かｗ
まあ虐められてた頃思い出して泣いたりするなよｗｗ

全文公開すると喜びそうなので一部だけ公開。
無意味に長いのは苦痛だったわ

差出人 : 吉田智徳 <yoshidashi@msn.com>
送信日時 : 2005年11月6日 1:20:00
宛先 : marumaru5211@hotmail.co.jp
件名 : さっそく

はいどうも。
早速メール送りますよ。

んで、何が望みなの？
あんたが「虚勢を張ってる」わけじゃないってことを証明したいわけ？
それともなんか説き伏せて俺をあのスレとTCから排除したいわけ？
445 ：413 ：2005/11/06(日) 01:49:47: あんたが何者なのかはなーんもわかんない。
ハイスコアゲッターかどうかもわかんない。
でも、俺がスレで言ってる俺の身の上に関することは総て事実。間違いない。
スレでも言ったけど、2chで猫かぶってどうなる？　
ネットでこそ嘘つくのが無意味ってもんだろ。

ただ、煽りを受けるとすぐに「顔を真っ赤にして」とか言い出すのは、
あまりにも思考が浅はかだよ。
まあ酔っ払ってはいたから顔は赤かったかもしれんけどね。
それに「w」も、君たちの好きな言葉を借りれば、「寒い」「痛い」「キモイ」だ
ね。

大体ね、これはほんーっとにマジで、正直な気持ちなんだけど、
ネットで何言われようが、もう、どう強調していいのかわかんないくらい、
「瑣末なこと」なのよ。俺にとって。
だからあんな無茶できるわけ。

もちろん、リアルではあんな言動しないぜ。
年上を敬い、年下を愛し、女にはやさしく、家族とも和気藹々だ。
リアルに不満がないから、かえってネットでの人格がああだっていうことができる。

-終了－
（ちなみにこれで半分もいってない……）
446 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 02:48:07: ぬあーっ。２ちゃんは楽しむところだろー。鬱憤晴らすところにしないでくれよ。
る
ぽ。
447 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 03:34:45: >>413
はいただいま。

うわーてめえまじ人間のクズだな。
こんなクズ始めてみたよ。

お前さ、このスレでそのメールのアドレスと俺の本名晒して
その結果がどうなったか分かってんの？

つまり、お前は結局2ｃｈでしか虚勢をはれないクズだってことだよ。

俺はちゃんと筋を通した。
お前は人間として最低のことをやった。
このスレの人間だって、どっちのほうがまだまともかってことはわかるじゃねえのか？

本名もアドレスも晒されても、俺はなんともないのわかんないの？
そんな情報俺のサイト見りゃ一発だし、
既に俺のサイトはこのスレで晒されてんだよ。

お前、俺に煽られて相当悔しかったんだな。このクソガキが。
いいこと教えてやろうか？　お前は人間として最下層の存在だ。
あんまりなめたことしてると、ちょっと具体的な行動にでるよ俺も。

お前あれだろ、リアルいじめられっこだろ？
お前そんなだからイジメられんだよ。少しは反省しろ。

まじお前みたいなのぶっ飛ばしてえよ。
病気だよまじで。お前みたいなの。

じゃあなクズ人間。
448 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 03:38:24: ＞まあメールしてもいいけど、その内容を全部ここで公開することを前提にならね。

ここで全部公開じゃないの？
449 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 03:43:54: 全部公開と自分で言って、すでにサイトで自ら晒してる情報を晒されて怒る。

（´・ω・｀）？
450 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 03:44:00: メールの内容は俺がちゃんと晒すよ。
まあ、一応こう言っとく、スレ汚し勘弁な。

以下引用

……って思ってホットメール見たら、
送信済みアイテムがない……。
んだよハゲ。

じゃあお前>>413が全文責任もって晒せよ。
まあお前みたいなリアルキチガイに何言っても今更無駄だろうな。

あーあ。胸糞わりい。
それでもどうせここでは俺が責められるんだろうけどよ。

まあ今一番したいことは、お前をこの手でぶん殴ることだな。
親の教育が悪かったんだなお前。
だからこんなキチガイが育っちゃったんだ。
お前の親は一生十字架と大罪を背負って生きなきゃならないんだな、
お前みたいな人間を生んだばっかりに。まったくかわいそうだね。
451 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 03:46:34: そもそもにKillerは傍から見りゃ自分可愛さが動機で行動する公害みたいなもんだから
どっちがまともとか言い出されてもな……。
これまでの自分の言動が負のイメージしか積み重ねていないことにまだ気づかないのかこの白痴は
452 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 03:52:26: >>449
俺がこういうネット上の行為に腹を立てるわけも、
ちゃあんとメールに書いて送ったんだがな。
馬鹿を見たよ。

つまり、内容そのものじゃなくて、
その人間性に腹が立つんだよ。

この場合なら、俺の情報を晒されたことじゃなくて、
そういうクズなことをする馬鹿さ加減に腹を立ててる。

誰も気付いていないだろうけど、
俺はTCでもこのスレでも、
無差別な煽りや罵倒はしてない。
あくまでも「目には目を」でやってる。
その科学的な理由もメールにちゃんと書いたよ。

だが結果はこんなでした。ってね。
TC閉鎖したほうがいいんじゃねえの？
だってこんなキチガイがいるんだろ？　あぶねえよまじで。
そうすりゃ413のためにもなるんじゃねえの？　
　
まあどうせお前らには自業自得だと言われるんだろうけど、
ちょっとこれには頭きたな俺も。
453 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 03:59:08: >>451
お前もキチガイの仲間入りだな。
まったく救えねえ奴らばっかりだなここは！
お前らみたいなのを「事理弁識能力がない」っていうんだよ。
俺の煽りや発言は全部計算済みだってことがわかんねえのかよ。
黙れ小僧の元ネタだってサンが誰かだって初めから知ってらあ。

クズどもめ。
454 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 04:00:16: まぁ、さすがに本名晒しはよくないと思うがな。
本名ぐぐっても情報全然出てこないし、まぁ怒るなって。
455 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 04:40:18: キラーは置いといて。
ご丁寧に全ての掲示板にここのアドレスだけを張って投稿した馬鹿がいた。
なんつーか、頭悪い行動に力使うのって楽しいのかね。
456 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 04:49:21: >>455
置いとかれた！
そんな投稿見あたらないぞ。

てか、なんで413が晒した俺の名前検索しても情報出てこないかわかる？
なぜなら、本名の漢字はまた別なんでね。
PCじゃ変換できないような特殊な漢字だもんで。

でもマジこのサイトとスレに集まる人間のレベルがわかったよ。
お前らも、自分がまともだと思ってるなら、
このサイトとこのスレ去ったほうがいいよ。
俺は啓蒙活動でもするか。
457 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 05:31:37: 誰がなんと言おうと俺だけはまともな人間。
458 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 05:41:29: 風呂入ってきてビール飲んでまーす（^^)
なんでビールかって？
なぜならこんな胸糞悪い休日に、
ウイスキーのボトル開けるのが勿体無いからだよ！
もったいないお化けでちゃうよまじで。

今日はとことん書き込みしてやるぜ。
俺だってたまには腹の立つことだってあるさ。
459 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 05:46:18: 暇だから俺も付き合うぜ
460 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 05:47:18: いいか、よく聞けよ、特に>>413のキチガイはな。

まず、俺はTCの掲示板でスレを建て、
中高生どもは馬鹿だと散々主張した。
あくまで「主張」で「罵倒」じゃない。
なぜなら、俺は彼らを「馬鹿だ」とは言ったが「嫌いだ」とは言ってない。
まあその辺は言葉足らずだったが。

んで、その考えは今でも変わらない。
中高生は馬鹿。これは揺るぎの無い事実。

そしてこうとまで言った
「18歳以下とそれ以上の年齢の投稿板を区別するべきだ」と。
まあこの主張は面白半分だ。
その主張の根拠は、あくまで批評側の利便性を考えてのことだった。
つまり、小中学生やあるいはそれに類するような未熟な人間に対し、
熟練者に対するような態度で批評をしても無意味だと思ったからだ。
未熟者には、なるべく良いところを見つけて、そこを伸ばすような批評をするべきだと。
翻って熟練者には、短所を指摘して、より高い次元を目指させるような批評を。
そう考えていた。
461 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 05:49:13: 馬鹿じゃなくて未熟って言葉使うべきだったんでは？
462 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 05:55:04: だが、リアル中高生どもは、
原則と例外の論理を無視し、
「中高生にだって優れた人はいると思います！」と
真剣しゃべり場十代なみの批判レスばかりしてきた。
まあ、馬鹿だと言われると一番腹立つような自尊心の肥大した年頃なんだろうな。
それはしょうがない。
それについてはどこだったかで一度「言い過ぎた」と謝罪した。

さらに、俺は、
俺の小説に「わかりません」とだけ書いてマイナス20点をつけた女を罵倒した。
はっきりと本人に向かって、「お前は馬鹿だ」と言った。
何故と言うに、マイナス20点をつけるのは自由だ、
だが、その理由が「わかりません」だけとは、あまりにも情け無い批評じゃないか。
もっと論理的に、理詰めで説明されたら、俺は罵倒はしなかったね。
誠実に反駁したさ。あるいは論破されても良かった。

利用規約には、そういう批評は無視しましょうみたいなことが書いてあるが、
そういう「大人」な態度が、こんなネット上でなんの役に立つんだよ。
馬鹿な奴には直接はっきりとと馬鹿と言え。理由もちゃんと添えてな。
463 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:01:20: 俺は「未熟」という言葉は使わずに、
あえて「馬鹿だ」と言った。
なぜなら、中高生のときの自分は紛れも無い馬鹿だったし、
家庭教師をしてたときの小中高生はみんな例外なく馬鹿だった。
肥大した自尊心の塊で、自分に自信がなくて、
常に異性の目を気にし、親には反抗し、くだらないことでくよくよ悩む。
そんな人間に、傑作と呼ばれるような小説を書けるわけがない。

もちろん今の俺だってまだまだ馬鹿だ。
だが、成長しようとする努力は怠ってない。
リアルで交流のある年長者や、ビジネスの成功者、
芸術面での成功者の話には、真摯に受け答え、
決して奢った態度はみせない。

まあ、そんなこんなでTCで俺がはたかれ見れば「暴れてる」状態となったわけだ。
464 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:02:37: 全部消したんだ＜変な投稿
465 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:06:01: お前が馬鹿だったからって一緒にすんなよｗ
というか、馬鹿と言われてムカつくことが何で悪いの？　今は自尊心ないの君？
自尊心あるから練習して投稿するんじゃん。
それなのにいきなりオッサンから馬鹿って言われる筋合いねぇよ。
466 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:07:26: それでだな、
ある日俺のサイトのアクセス解析見たら、
このスレからのアクセスを発見した。
見てみると、ご丁寧にも俺のサイトを探して晒してくれた奴がいたというわけだ。
それで俺は、このスレの一連の流れを見た。

すると、このスレの奴らは、
俺のことを散々に言っていた。
だが何度も言うが、俺はその内容には別になんとも思わなかった。
腹が立つのは、俺の見えないところで野次馬どもが陰口めいた行為をしてるってことだ。
陰口ってのは俺のもっとも軽蔑する行為でね。
お前らにとっては俺の発言が気に食わなかったのかもしれないが、
俺から言わせて見れば、言いたいことを直接言ってこずに、
影でこそこそあることないこと話会ってるような連中のほうが
よっぽど人間としてクズな行為なんだよ。

だから俺はこのスレに常駐することに決めた。
俺に対する雑言は、直接俺が受け止めて、
罵倒には罵倒をもって応じてやろうってわけだ。
467 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:09:42: 関係ないけど金に物言わせて女と付き合うブサイクなオッサンってキモイよね
468 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:14:42: >>456
馬鹿って言われて腹が立たないのかって？
ネット上で言われてもなんとも思わないね。
なぜならそいつは俺のほんの一部しかみてないからな。
お前の言う自尊心ってものが俺にはよくわからないが、
すくなくとも今の俺にはコンプレックスはない。
見た目にも内容にもね。
なんでかって？
それは俺をちゃんと受け止めてくれる仲間たちが
リアルで沢山存在してるからだよ。

だがお前らの「自尊心」は「肥大しすぎてる」んだよ。
ネットで一言馬鹿って言われただけでなんでそんなムキになる？
それは自分に自信がないからだろ？
それがガキの証明なんだよ。

じゃあなんで俺が成長しようと努力するかって言ったら、
「憧れ」があるからだよ。それは自尊心とは関係ない。
俺の専門は文学じゃなくて音楽なのだが、
ライブに行くたびに、「こういうステージを俺もやりたい」って思うんだよ。
そのためには、いい詩といい音楽を創らなきゃならない。
そのために俺は成長しようと努力してる。
469 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:20:49: >>467
キモイね。
俺は風俗や買春には一生手を出さないと決めている。
たとえ億万長者になったとしてもな。
セックスにまで金かけるなんて、つまらんよ。

それでだな、なんで俺が「罵倒には罵倒を」って態度に出てるかというと、
昔よんだ「複雑系」ってやたら長い科学の本に
要約すると「生存競争で優位に立つためには、礼には礼をもってし、
非礼には非礼をもってする態度が有効であると、コンピューター実験で証明された」
って記述があったのよ。
それ見て目からうろこが落ちたね。
それ以来俺の行動指針は、常にその理念にしたがっている。
リアルの生活でもね。
一度馬鹿な35歳の高校の国語教師を、夜中のバーで怒鳴りつけたことがある。
その時はだいぶ店に迷惑をかけたよ。
店中がシーンと静まり返っちゃってね。
でも、次の日から、出禁になったのは、その高校教師のほうだった。
なぜというに、話の内容を全部聞いていたマスターや店員さんが、
俺の意見を支持してくれたからだ。
「あいつは店にいらない」って思われたのは、相手のほうだったんだよ。
470 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:22:58: 飽きてきたな。
471 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:24:59: 店にすればどっちも迷惑。お前のせいで客何人か逃げた。せいぜいそこで金使えよ。
472 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:29:45: だから上述したが、俺の発言の内容をよく見ろよ。
俺は無差別には煽りはしない。
あくまで俺に非礼を持って接した人間に対してだけ
計算ずくの煽りをしてる。

俺を無能だとか馬鹿だとか言う人間はいままでにここでは何人もいたが、
まあ2ｃｈで馬鹿正直になってもしかたがないが、
俺についての情報はかなり手にいれてるくせに、
そいつにとっての情報は俺にはまったくない。ゼロだ。
ハイスコアゲッターにしても、
そいつがどんな小説を書いたのかは、俺には分からない。
そんな奴らに罵倒されたって、
こっちだって単純な罵倒を繰り返すしかやることないだろ？
小説を読ませてくれたら、ちゃんとまじめに批評するさ。私怨抜きでね。

まあ簡単に言えば、例えて言うなら、
不細工な女が
「伊藤美咲大してかわいくないよねーw」とか言ってるの目の当たりにしたら
誰だって「お前が言うなよ」ってなるだろ？
だから、幼稚なレスには幼稚になって煽ってやってるわけさ。
473 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:32:52: 極端すぎなんだよ。
不細工が「伊藤美咲～」って言った場合でも、お前が言うな、って言われるのを見越しての場合と、
マジの場合とがあるだろうが。マジっぽかったら放っておいてやれ。
474 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:32:58: だからもう飽きたって。
475 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:39:36: >>471
お前さあ、どっかの店の常連になって、
オーナーやらマスターから、店員からシェフまで
全員と仲良くなったようなことある？

よく状況を考えろよ。
俺だってその時の状況をことこまかに説明するのも面倒だ。
なんで俺がキレたかって言ったら、
その原因をつくったのが相手だからだよ。
店の連中は、俺がめったにキレような人間じゃないとわかってるし、
第一「常連」ってどんな存在で、
どれだけその店に貢献してるかってのも分かってる？
俺が一体何人の友人知人親類をその店の客として定着させたか、
そんな一件だけで二度とその店に来なくなるような客は、
どうせそんなに頻繁に通うような客じゃないんだよ。
それにその時は深夜だったから、店にはほぼ常連しかいなかった。
さらに言うがなあ、わけわかんねーチェーン店とかの居酒屋と違って
個人の経営する店には、人と人としてのつながりがちゃんと存在すんだよ。
こんなことを自分でいうのもなんだが、
その店の連中は、店の売り上げがどうのよりも、
俺という人間との縁を優先してくれたんだよ。
もちろんその店は儲かってる店だから、
俺のキレた一件は大して商売に影響していないと想像される。
476 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:44:39: あとから設定を説明されても困るｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:48:49: 必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:49:06: >>474
飽きたなら見なけりゃいいじゃねえか。
誰がお前に読んでくださいとお願いしてる？
まあスレ違いの話を続けてるのは認識してるが、
俺だって結構>>413には腹が立ったもんでね。
うらむなら>>413をうらむんだな。

だからまあそんなこんなで、
お前らにどう思われようが、俺はこのスレに常駐することに決めた。
これからも好きなだけ罵倒していいよ。
罵倒し返してやるから。

んで、TCに投稿した俺の作品はこれから総て削除するから、
俺もお前らと同じただの「好き勝手言って行動はしない人間」になるよ。
だから、揚げ足とるのはいいが、俺の作品を引き合いにはだすなよ。
なぜって、自分の作品さえ存在しなきゃ、
ここではいくらでも偉そうなことを言うのが赦されるんだろ？
479 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 06:56:12: 君、一度２ちゃんの板を回ってみることをオヌヌメする。
480 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 06:59:17: だから「wwwwwwwww」とかすげー馬鹿っぽくてキモイから
煽りの時はあんまり使わないほうがいいって。
言いたいことがあるなら、常套句使わずに自分の文章力で論破してみろよ。
あとから状況設定云々だって、
どっかのアホがケチつけてきたから、わざわざ説明してやったのに
ふざけるのもいいかげんにしろよクソガキ。
いいか、お前らのそういう揚げ足ばっかとって斜に構えた態度が「ガキ」なんだよ。
そしてそれを俺は馬鹿と呼ぶ。

あとな、いいか、
ここでTCの作品や体制についてうだうだ議論するのもいいが、
そんな暇があったら、ちゃんとTCでその作品を批評してやれ。
管理人に言いたいことがあるならTCの掲示板にスレ立てるか、
直接メールしろ。
そうしないと、お前らのここでの書き込みは無意味に等しい。
たまたまこのスレを覗いちまったような投稿者だって、
もし自分のことがいろいろ言われてたら、
いい気分はしないんじゃないのか？

ったくよ。
481 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 07:10:37: >>479
いや、オヌヌメされるまえから、
2ｃｈはバイク板とカメラ板はかなり昔から見てるよ。
だが、だからと言って、2ｃｈの風習に迎合するつもりはない。
2ｃｈの連中はあまりにも勝手をやりすぎなんだよ。
いらん仲間意識も持ってるし。
あんまはめ外しすぎると、偉い政治家さんや、
権力握ったマスコミさんたちに逆襲されるぞ。

第一、2ｃｈの連中が思ってるほど、こういう掲示板はまだ認知されてないぞ。
いや、存在を「聞いたことがある」とか「ちょっとみたことはある」かもしれないが、
それにかまけるような連中はごくわずかだ。
たとえば、俺のリアルの知り合いを30人引っ張り上げてきても
「2ｃｈ？　あのキモイ掲示板？」って言うやつが大半だろうね。
まあ俺もそのキモイ掲示板のとあるスレに常駐する羽目になっちまったわけだが、
2ｃｈの連中にはもう何度も胸糞悪い思いをさせられてるんでね、
我慢の限界が来たんだよ。
482 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 07:13:29: ＶＩＰとか行くと新世界ですよ。俺もさすがにひいた。
２ちゃんを差別してる奴はほとんどが見たことないだろうな。
電車男のせいで知名度上がったけど。
483 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/06(日) 07:52:33: >>482
VIPPERはミクシイでも暗躍し始めてるから、
あんまり見ていて気持ちのいいもんじゃないね。
あんま調子に乗ってると
なんらかの措置が行政府か立法府によって行われる可能性もあると思うよ。
484 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 08:10:39: ⊂（＾ω＾）⊃呼んだかお？
485 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 08:20:00: （＾ω＾；）呼んでないお。
486 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 08:30:51: キラー怒りすぎだ。
考えてもみろ。
ＴＣ煽ってるやつもほんの極一部でしかないし
キラーのように煽ってたやつも一部だけだ。
ほとんどのやつらは確かに目障りかもしれないが
いちいちおまいを煽ったりしていねえよ。
怒り心頭なのがレスの多さでわかるぜ。
ここまでキラーのレスが多くなってくると
ＴＣスレじゃなくてキラースレだ。
ＴＣのスレじゃなくなってる。
どうせなら独立してスレ立ててくれ。
真面目にキラーのレス多すぎるから。
おまいにＴＣ参加資格があるとかないとかいってるわけじゃない。
2ちゃんに書き込むなともいってない。
個人的な書き込みが多すぎる。
487 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 10:06:25: http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131239131/

続きはこちらでどうぞ
488 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 10:09:57: >>481
部外者なので、一言だけ。
きみは今の２ちゃんがどういう場所になってるかまったく解ってないね。
ネットでもあんまり暴れ過ぎるな。今にひどい目に遇うのは、自分のほうかもしれないよ。
理不尽なことは多いかも知れないが、今は、帯刀にでも愚痴って叱って貰え。
489 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 11:51:40: ごはんスレより酷いなここ
490 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 11:53:17: キラーおもろいな。

>未熟者には、なるべく良いところを見つけて、そこを伸ばすような批評をするべきだと。
>翻って熟練者には、短所を指摘して、より高い次元を目指させるような批評を。
>そう考えていた。

あんたは案外いいヤツかもしれん。
２ｃｈの悪ガキどもを相手に一人でどこまでやれるか見ててやるよ。
微妙に応援してるぞｗ
491 ：413 ：2005/11/06(日) 12:13:46: ようキラー元気か？
あんま必死になんなってｗ
2chってこういう所だろ
騙し騙されは当たり前の世界だろ
「昔から見てる」とかいう嘘はもういいから

>じゃあなんで俺がそういう煽りに反応するかって言ったら、
>言ってる内容よりも、そいつらの人間の馬鹿さぶりが腹立つのよ。
>だから、なんかいちいち噛み付いてくる奴らを罵倒してやってるわけ。
>しかも、正直に言ったら、その罵倒すら本心じゃない。
>ただ、「こういう風に言ったら悔しがるだろうな」とか「これ言ったら腹立つだろう
>な」とか計算して
>おもしろがってるだけなのよ。

結局お前が一番悔しがって腹立ててる訳だな
じゃあ俺はこれで消えるわ
ああ捨てアドはもう消すからな
いつまでも届かないメール連発してろ

お前必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 12:19:13: >>490-491
罵倒しあうのも応援するのも見守るのも好き好きだろうけどさ
このスレでやるのはそろそろやめたらどうかなあとおじさんは思うわけよ
493 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 12:22:51: んだなぁ
494 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 12:24:10: じゃあここで俺が流れを変えよう

お前らここでどうこう言ってないで小説書いて投稿汁！
495 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 12:26:26: さあ早く読める小説を拾い上げる作業に戻るんだ
496 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 12:28:58: 最近当たりないな……
497 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 12:54:27: やっとわかった。
個人あぼん機能使えばよかったんだ。
うざいと思ってる人、おすすめ。
498 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 13:46:08: かつて一日でこんなにスレが進んだことがあっただろうか・・・
499 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 14:46:36: おまえら続きはこっちでやれ

キラー公式サイトhttp://www.kawagoe.co.jp/tomonori/

キラーミクシhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=83473

キラー画像http://img.mixi.jp/photo/member/34/73/83473_530236139.jpg

キラープロフ
２５歳
埼玉県立立川越高校卒
早稲田大学中退
現在楽器屋店員
大学中退なのに大学偏差値を唯一誇るアホ
500 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 15:42:03: うわぁ…
何か見た後の第一印象。
悪いけども。
個人サイト運営してた、どっかの犯罪者風味。
もっというと四国の某甲子園常連高から出た逮捕者のサイトみたい。
501 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 16:52:26: さ、さんぺーです？
502 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 17:14:07: 確かにさんぺーに似てるな。
503 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 18:02:19: もういいだろう。
あんまりキラーを煽るな。
どうしても煽りたければ別枠もできたことだしそちらに書き込んでくれ。
何のために新板できたのかわからん。
504 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 18:09:43: いや
ていうか公式サイトあるんだからそっちでいいじゃん
505 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 23:26:27: >Re: 連載板ライセンス審査員募集 ( No.10 )
>日時： 2005/11/06 16:56
>名前：影山影司
>
>暇で暇でしょうがない時に、プチプチをぷちぷちつぶす程度の労力をこの仕事に費やすことを、ここに誓います。というわけで立候補。

こういう姿勢の人には審査して欲しくないなぁ
この人の見方って偏りあるしね……すごい不安だ
まあ投票制なら問題ないすか？
506 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/06(日) 23:51:58: 影山が審査員なる前にライセンス取っといたおれは勝ち組
507 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 00:10:12: >>506
憎い……影山よりもおまえが憎い…………
508 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/07(月) 03:16:42: ようキチガイども。

>>413
昔から見てたってのがなんで嘘になるのかまったくわからんのだが、
誰かこのキチガイの思考回路を解明してくれ。

それに、うん、実際腹立ったよ。
お前みたいなクズを目の当たりにしてな。
でもお前がネットでしか虚勢を晴れないウンチ君だってことは証明されたから
まあどうでもいいや。

2ｃｈはそういうところ？　はあ？　
どういうところ？　2ｃｈってどういうところなの？
すくなくとも「このスレ」は俺にとっては「キチガイとガキの巣窟」だけど。

お前もこれからの人生親孝行しろよ？
両親はお前みたいなキチガイを生んで、
一生十字架を背負っていかなきゃならんのだからな。
509 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/07(月) 03:27:03: >>499
ごくろうさん。

ミクシイのID晒してくれたおかげで、
TCにいるどんな奴がこのスレをチェックしてるのかが丸分かりになったよ。
リクエストがあれば、そいつらの名前晒すぜ。
晒されたく無い奴は、一言このスレで言ってね。名前入りで。

しかもな、俺は早稲田の法学部中退したのはたしかだけど、
それは俺の自由意志によってのことだ。
だってつまねーんだもん。くだらないやつばっかりだった。
とくにサークルなんてね。クソだよ大学のサークルって。
>大学中退なのに大学偏差値を唯一誇るアホ
2ｃｈのこういうやつって、思考に物凄くバイアスがかかってて、
邪推・曲解のオンパレードだから、本気で頭おかしいんじゃないかと思うよ。
「唯一誇る」ってなんだろうね。
誇りなんてほかにいっぱいあるんだけど。
しかもさ、ちゃんと高偏差値取ったことがあるってことは、
ある種の実績にはなるだろ？　
少なくとも、一生懸命勉強してるのに偏差値50とか取れなかったようなやつよりかは、
ほんのちょっとぐらいは誇りに思っても差し支えないんじゃない？
俺高3の時どっかの模試で現国の偏差値80取ったけど、
ある種ギャグだろそんなの、「俺偏差値80！」とか言ったら。
自分でも受けたよあれは。
510 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/07(月) 03:35:12: >>501
>>502
まあさんぺーでもなんでもいいんだけど、
なんならもっとちゃんと写った写真みせようか？
てか俺のサイトにアクセスして、
「写真」ってコンテンツどっかに、俺が一杯写ってるから、探してごらんよ。
機材は、ピンホールカメラに、二眼レフに、一眼レフに、レンズ付きフィルムだ。
それでも見てくれ。
別に外見にコンプレックスなど持ち合わせて無いので、
どう思われようとかまわん。

ただいっとくけど、
サイト晒されて、お前らがアクセスしたら、
俺逆にうれしいんだけどね。
だって、サイトやってんなら、内容を見られたもん勝ちだろ？
写真だって、誰かに見せるために掲載してんだから、
お前らが閲覧したら、それで俺の意図は達成されるわけさ。
掲示板にも書き込みしてごらんよ。
おもしろおかしく料理してあげるから。
511 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/07(月) 03:48:55: >>500
うん、それがどうしたのかな？
その犯罪者のことなんて全く知らんが、
それに似てると、なにがどうなるの？
その辺をちょっとくわしく教えてよ。

大体さ、いままでここに書き込みしたやつらって、
公平な視点ってのを微塵も持ち合わせていないよな。
>>413みたいな行為は殆ど誰も文句を言わずに黙認する。
だが俺の発言にはムキになって煽りをする。
最初から「キラー＝悪者、アンチキラー＝味方」って認識が固定されちゃってんだろ？
そういう考え方しかできないような奴を俺は「馬鹿」と呼ぶまでだ。
つまりだ、お前らは主観的・情緒的な思考と発言しか出来ない、
＝そんな人間に小説の批評をまともにできるはずがない、って結論だ。
だから、お前らがTCの作品にここでどんな批評や感想を述べたとしても、
それはまったく説得力もないし、論破もできない。
以上のことを俺は確認した。
512 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/07(月) 03:59:31: それでだお前ら、よく聞けよ？
俺は決めたよ、
俺は俺自身で、俺の理想とする文芸投稿サイトを作ることにした。

とりあえず、サーバースペースは確保した。
HTMLとCSSの知識は多少ある。
だがCGIの知識は無いので、
その点はこれから勉強するか、
自分の手には負えなかったら、知り合いに協力してもらうことにする。

そのサイトについての構想をとりあえずだけ知らせておく。
まず、投稿板は、各ジャンルごとに、3段階に分ける。
仮に言えば、ステップ1、ステップ2、ステップ3と言った感じだ。
初めて投稿する人間は、まずかならずステップ1に投稿しなければならない。
そして、ステップ1においてある程度の点数、仮に500点とすれば、
500点を取れた人間のみが、ステップ2の板に投稿できる。
さらに、ステップ2で1000点以上とったもののみがステップ3に投稿できる。
なぜこのような形態にするかは、>>460に書いた理由による。
さらに、そのサイトでは「ネチケット」や「マナー」は標榜しない。
あくまで私的自治を原則とする。
批評に関してなにかトラブルがあったら、当事者同士でとことん議論して解決させる。
そのための掲示板も用意する。
そのうえに、そのサイトは、TCのような「無駄なコンテンツ」は一切排除する。
あくまでシンプルかつ純粋な文芸サイトを目指す。
利用規約にはこう書く「向上心の無い人間は投稿禁止」と。
あるいは「一流を目指すもののみ投稿可」と。
513 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/07(月) 04:07:18: だが別に人気サイトを目指そうとは思わない。
アクセス数が少なくて馬鹿にされようが、
少数精鋭があつまることを目標とする。

そして、TCのような絶対王政的な管理は行わない。
出来るだけフレキシブルな体制を目指す。
気に食わないことがあったら、管理人に文句をいくらでも言ってよい。
その文句に一理あると判断したら、それに従って改革を行う。

また、批評は点数制にはする予定だが、
マイナス点は設けない。
最低点はあくまで0点にする。

以上が概要だ。
すぐには開設できないだろうが、
暇を見つけて徐徐に製作するつもりだ。
514 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 05:14:39: あれれｿｳﾃﾝしちゃってら。
実現不能に374ﾍﾟﾘｶ（巨ざわ無し）。
515 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/07(月) 05:22:30: >>514
すっこんでろカス。
お前らみたいに口だけの人間じゃねえんだよ俺は。
516 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 06:42:13: ステップ制は良いかもしれんな。
マイナス点を設けないってのもいい。
ほんのちょっとだけ期待してるぞ。
ま、単純に点数制だと”短くて読みやすいもの”が上位に来るって欠点をどうカバーするかが問題だが。
517 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 07:45:47: >ミクシイのID晒してくれたおかげで、
>TCにいるどんな奴がこのスレをチェックしてるのかが丸分かりになったよ。
>リクエストがあれば、そいつらの名前晒すぜ。
>晒されたく無い奴は、一言このスレで言ってね。名前入りで。

晒してみ？
できるもんなら。
518 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 07:50:17: >>516
ステップ制はいいアイデアだと思うが
管理人が死ぬまでステップ１で留まってるとこ想像するとなんとも言えないものがあるよ。
しかも低い点つけたら絡まれるんだぜ？
519 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 08:04:25: >>518
　同意。たとえば

「これって、詩ですか？」（笑）

こうした実感こそ、真理を衝いている。マイナス点付けようもつけられ位にね。
520 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 08:08:49: 想像するのは楽しいけどさ、どうせやるやる詐欺だって。
リアル忙しいからとか、今日はお腹が痛いですとか、向かい風だったのでとか
そういう理由で管理丸投げするし絶対。
それに掲示板とか絶対荒れて、叩かれてへそ曲げて閉鎖。
はいお疲れちゃん。
521 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 10:09:55: ニルヴァーナのコピーヒドスｗ
カラオケと言え。ついでにＤＯＶＥＳというバンドをお勧めしとく。

　というかね、年齢で投稿板を区別する？個人情報開示を要求するサイトなんて嫌だよ。
それに点数でステップ方式って、読者に媚びる奴が進むんだろうが。言ってることがおかしいぜ。
522 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 14:07:25: 管理に文句つけたら死ぬほど粘着されそうだな
表にいる１２３号もそうだし、ＶＳスレにいるはるもそうだけど
自分の意見が絶対的に正しくてそれ以外の意見は下に見ている印象がある
そういう意見が来ても、屁理屈とかいいわけを使って回避しそうな気がする
523 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 14:25:58: キラー。２ｃｈで虚勢張るなんて寂しいことするなよ。いくら頑張っても
お前には>>7があるんだからさ( ´ー`)
524 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 15:16:45: ステップ制にするなら、各ステップにいるやつの実力がどの程度そのステップに見合っているかが肝になるな。

＞”短くて読みやすいもの”が上位に来る

＞読者に媚びる奴が進むんだろうが。

＞管理に文句つけたら死ぬほど粘着されそうだな

こういう心配が出てくるのももっともだ。
へたすると古株や管理人の取り巻きだけがデカい顔する腐ったサイトになり兼ねないぞ。
てことでいくつか改善案を出しといてやる。

・総得点と平均点（批評人毎の平均）の併用を考える。
　（総得点５００以上かつ批評人毎の平均点１５以上とかな）

・短編はショートの２倍、長編は４倍くらいの点にしてみる。
　（↑は総得点計算時のみ適用。批評人毎の平均点はそのまま）

・管理人は重大なトラブルが起こった時以外極力表に出ないようにする。

・管理人がどうしても作家として参加したい場合は偽名を使う。
　（絶対他人にバラしてはいけないｗ）

ま、こんなところだな。
俺は良い投稿サイトが出来るのなら管理人がキラーだろうがサンペーだろうが歓迎するぞ。
525 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 15:17:11: 総合ＢＢＳに投稿した馬鹿ﾜﾛｽ。
526 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 15:26:58: 今会社なんでTC本板みれない。実況よろ
527 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 16:02:42: 総合掲示板に小説投稿しやがった。
確信犯じゃねぇだろうなｗ
528 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 18:00:11: 思わず吹いたｗ
529 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 19:00:38: ＴＣ規約引用

◎当サイトを利用してはならない人。
０．小説作法を守る前提を重要視せず、内容を評価してほしいと思う人。
１．投稿しても感想・批評レスは書かない人。
２．利用規約を守れない人。
３．対話する意思のない人。意見は口にしても他人への意見は聞かず、返答しないまま他の場所に新しく意見をレスする人。
４．連載作品を一般板に投稿する人。
５．サイトの趣旨に反した内容を正当化しようと意見を述べる人。
６．コミュニケーションを取らず、切磋琢磨せず自己満足のための作品を投稿する人。作品外で自作品の凄さや面白さを誇示しようとする人。作品外で他人より自分が優れていると「みなされる意見」をレスした人。
530 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 19:01:30: Ｑ　突っ込みどころはどこでしょう
531 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 19:55:13: 作品外で自作品の凄さや面白さを誇示しようとする人。作品外で他人より自分が優れていると「みなされる意見」をレスした人。
532 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:01:43: なんかファンタジー板だけ空気違うことない？？
533 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:13:39: 分割についてもツッコミなしか・・・
534 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:16:06: 総合掲示板にキラー警報発令中
535 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:29:26: ＞本名、メールアドレス、所有サイト、ミクシイのID、
＞卒業高校、通っていた大学まで晒されてしまったよ！

ぜんぶ自分で晒しとるわけだが…
道理に反する？ハァ？
536 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:33:01: >ようみんな。ご機嫌いかがだい？
>要チェックや！
>行われいないか

日本語もおかしい上に、切り口も寒いわけだが・・・
537 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:33:18: 何というか・・・こう

久々にホームラン級の馬鹿を見た気がする
538 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:36:55: >>534
みてきた
どういう意図があって、あの文章を書き込んだのか悩む
同情されたいならそれなりの文章にするだろうし
露出狂なんじゃないかと思い始めた
もしくは、山崎邦正
539 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:37:33: ヤケになってんのよ。
ほっといておあげなさいな。
レスしようにもしきれないくらい叩かれて
サイト作ると言えばロクな反応もなし。
でも言い出したからにはプライドだけ高いからやめられないし
やったところで結果は見えてるし。
彼独自の理論によると、見てもらえりゃ勝ちみたいだから、その部分ではいけると思うよ。
このスレ住人みんなが見ると思うし。

さっさと作りなさいよ。
540 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:56:28: でも大人の小説投稿場があったら、利用したいと思ってるやつ結構いるんじゃないか。
541 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 20:59:35: 肝心の管理人がお子様じゃしょうがない。
542 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 21:00:24: うまいこと言うたなきみ
543 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 21:02:08: >540
いるだろうね。現にここにもいるし
でもそれは管理人がマトモな場合に限る
これだけ見境無く暴れる人が管理人だったら
そこのサイトに投稿しようとは思わないな
544 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 21:05:26: >影山様
>
>その発言は誤解を招いたりはしないでしょうか？
>連載申請者も一生懸命な人もいるでしょうし、立候補のレスにしては少し不謹慎ではないでしょうか？
>
>余計なお世話とは思いますが気になりましたので、一言書き込ませていただきました。

やっぱりツッコまれたか影山ｗ
辞退した方がいいんじゃね？
545 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 21:14:57: 　まず、流れ切ってスマン。うーんと、その、何だ、アレだ……　
　言いたくないが俺はいわゆるペサントなんだが……　
一応連載版の事について、諸兄の意見を伺いたいんだ。
連載版監理委員に立候補した件も誰もやらないなら
暫定でやると言ってみたんだ……　個人的には連載版が消えるということが一番嫌なんだ。
　連載版がほどほどに盛り上がる規約にしたい訳よ。俺が委員になるのが嫌なのは良い。
何か代案を希望したいのです……　外野ながら気にしてくれている諸兄の知恵を借りたいのです。
　もしかして、既出？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
546 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 21:36:50: >>545
わざわざ名乗るところはｶｯｺｲｲなｗ

・投票制はごたごたして継続が難しそうなので、各審査員の審査のみによりライセンスを発行するのがよいだろう。
・ライセンス所持者に審査を任せる

闇さんのこれでいーんじゃまいか？
正直、審査員立候補制はねぇ……無責任な目立ちたがり屋がなられても困る
既にライセンス取ってる人は、ある程度の実力が認められているわけだから立候補よりはマシなんじゃない？
547 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 21:43:36: ・ライセンス所持者に審査を任せる

これだと結局
連載板にタコを入れて盛り下げるのも
いい人材を生かして盛り上げるのも連載板住民しだいってわけだ

てめーらのケツはてめーらで拭け的な考え、これこそ「自治」じゃないのかい？
548 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 21:49:57: 意見感謝、どうも2ch口調は慣れないなｗ
　今の審査員のクオリティには不満は無い。みんな俺より上手いしなｗ
　さんざん主張してるんだが、俺としてはネットの投稿サイトの利点って誰でも
気軽に参加できることだと思うんだ。俺のような趣味で書いたのを読んで貰えて
　その上意見も貰える。そこが文芸誌とかとは違うと思うんだよ。肩に力を入れなくて良い。
だから、「対象を絞る」と言う今の姿勢には賛成できない。勿論、俺一人ではどうしょうも無い事だが何とか
初心者でもいきなり連載版に投稿できる可能性を残した形にしたい。その見地で意見を貰えるならくれまいか。
　一身上の都合で今日中に板に意見出すからなるべく速く頼む。連投でスマン。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　
549 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 22:15:33: >>548
律儀に行頭下げてるあたりがｶﾜｲｲ
脊髄反射で思いついた意見だから実は問題があるんだけれども、簡単に書いてみる。

・「初心者用のサンドボックス的な板」と「ライセンス取得者用の板」で連載板を二つに分割
⇒ライセンス取得の判定は次の二つのうちいずれかを満たすことで成立。

1.規定の審査員の審査による
2.初心者用板に連載されている作品をライセンス既得者が推薦する
550 ：549 ：2005/11/07(月) 22:30:14: 色々補足とか書こうと思ったけれど、やっぱいいや
利点と問題点なんか一目瞭然だろうし
551 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 22:46:39: 初心者にいきなり連載はキツイと思うのだが……

まあでも可能性を残すとしたら、長編板の追加かな？
３分割くらいまではＯＫとか
そんなのどーよ、ペさん。
552 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 22:47:29: 言い忘れた。長編板は一般扱いね
553 ：549 ：2005/11/07(月) 23:19:27: キツかろうと、キツくなかろうと、投稿者本人が連載という形をとる作品の構想を持っているんだったら、
受け皿はあった方がいいかなと思ったんだけどね。
そこまで強く推したい案でもないんだけれど、誤解はないようにしておきたい

俺の思う初心者用板は投稿されるものの中から光るものを掬い取るための暫定的な場だから、
窮極、作品に完結義務は課さなくていいかもしれない。
敷居が低い分、投稿期間の判定は厳しくしてもいいかもしれない。

そういう意味でサンドボックスって表現をとったのということで、一つ理解を。
554 ：551 ：2005/11/07(月) 23:31:03: ああｽﾏﾇ、書き方悪かったかな
俺が言いたかったのは、ペさんのこの発言に対して。
>初心者でもいきなり連載版に投稿できる可能性を

やっぱり初心者には長々と連載させるのはキツイかなっと思ったもんでさ
だったら、初めから３話作とか３部作とかなら完結できるだろうし
練習にもなるという考えでの「分割・長編板作成」という意見だったんだわ
555 ：551 ：2005/11/07(月) 23:32:07: キツイという言い方が悪いな
ほとんどの作品が完結を見ないまま終わるって事ね
556 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/07(月) 23:36:10: >>553
窮極、作品に完結義務は課さなくていいかもしれない

この考え方すると短編でも
「途中まで書いてみました。どうでしょうか？」
という馬鹿が来そうな悪寒

やはり、完結させてこその作品だろう
未完な作品って本人の為にもならんよ
557 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/08(火) 02:34:10: よう育ちのいいお坊ちゃんども。
今日もママとファックしてるか？
パパのディックをサックしてるか？

おじさんは今日大変眠い。そのうえ忙しい。
なので今日は具体的なレスはしない。
明日以降ちゃんと罵倒してやるから待ってろ。

あと、俺がつくるサイトについて。
とりあえず、次の日曜までには表紙を完成させる。
URLも教えてやるよ。
それから順次、掲示板のCGIから設置していく。
作品投稿のCGIだが、今は素材の配布が停止されていたので、
作成者に配布の再開がいつになるかメールをしたが、
まだ返事はこない。
さらに、コレは実現可能かまだわからんが、
文芸だけでなく、イラストや写真などの作品も投稿するスペースを創りたい。
以上の内容をフォローするには
どのくらいのサーバースペースが必要かやってみないとまだよくわからんが、
とりあえず最初は300MBあればやってけるだろうか？

ということで、いまはCGIの素材の入手が重要課題だ。
また、投稿制度の意見については、まともな意見なら耳を傾ける。

じゃあまた明日の深夜に。
558 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 03:54:37: >>557
　どのくらいの人が集まるかはわからないけど、イラストや写真はサイズでかいよ。
　投稿が多いと簡単に３００Ｍ埋まっちまうかもしれない。
　小説とかならテキストオンリーで３００もあれば十分すぎるくらいなんだけどね。
559 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 04:33:15: キラーのサイトにこんな動画あったぜ。
http://www.kawagoe.co.jp/tomonori/JD2Promo.wmv
キラーもバイクでこういうのやりたいんだってよ。
DQNだな。道交法犯しまくりじゃねえか。
560 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 07:16:01: ＤＱＮなのは最初からわかってる
561 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 07:19:35: もっと法に触れる記述とかないの？
通報してブチこもーぜ
世界に平和をもたらすにはそれしかねー
向精神薬不法譲渡の記述とか探してみるわ俺
ログとってネット警察に通報ッ
562 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 08:48:11: 尊師はほっとけ

どうでもいいけど最近よく聞く
「警察の調べに対し、少女は『ひにん』を続けています」
って萌えるよな。
563 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 10:28:48: 萌はしないが燃える。それよりお前等、いいかげんスルーっていう技おぼえろよ…
564 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 10:48:48: >>557
300MBあれば十分かと。イラストは面白いね、ただ中途半端に詰め込むと失敗すると思う。
CGIって何使う気？　点数ついてる方がガキは食いつくかもしれない。今のＴＣで使っている
ような画面幅いっぱいまで改行されなくて行間０な設定だけは見づらいので辞めて欲しい。
565 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 12:21:41: 再び総合掲示板にキラー警報発令中
なんだかなあ……
勝手に晒せよ
566 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 12:22:21: 連載板の審査員や、詩板の自治の為の削除人ライセンス発行を求める上条氏なんかは、
自分が利用者側の立場から管理人側の立場になるって言う自覚は持っているのかな？

別に持っているように見えないというわけじゃなく単純な疑問だけどね。
管理側になるんだったらそれなりの言動をこれからは心がけて欲しいし、私情に流されない平衡感覚も持っていて欲しいし。
なんか皆アクが強すぎて怖いんだよね。
創作活動というものに対して自分の意見を持っているのはいいんだけど、それを妄信して突っ走っちゃいそうな悪寒。
帯刀氏やＨＯＮＥＴ氏みたいに余り表立っては自分色を押し出さないような人がいいな（帯刀氏はアク強いけど）

連載板についての議論を板やチャットなんかで見てても、
「やりっ放しは防がなければいけない」
という意見は正しいと思うけど、そういう人達を半ば感情的に罵倒するような人達には管理側にいて欲しくない。
「あーいう状態は見ててうんざり」とか「あーいうヤカラは許せない」とかね。そーいう感情的な表現を使っちゃう人達は物言う利用者の立場で止まってて欲しい。

中国の先富論ってあるじゃん。「先に富める人から富んで、貧しい人を救ってやれ」というやつ。
でも現状今の中国は「豊かな人は貧しい人を助けようともせず、更なる富みを求めている」状態。
ＴＣも今そんな感じじゃない？
「初心者から上級者まで」を標榜しているなら多少の荒れ具合は仕方が無いものだと思うんだ。
だって初心者が切磋琢磨ってなかなか難しいよ？文章作法間違ってるからって門前払いしたら彼らの可能性を摘む事にならないか？
キラーの発言を引用するのもなんか癪だが初心者は先ず褒めて伸ばすべきだと俺も思うし、規約違反は勿論注意するとしても優しく諭すべきだと思う。
最近の厨房の流入具合が酷かったのは分かるが、利用規約をより厳しく改訂したのは闇さん早まったんじゃないかと思う。
利用規約読まない人がいたって一度。いや二度は大目に見て優しく注意してやれよと思う。
それに対して全部厳しく反応してたらどんどん閉鎖的サイトになっちゃう気がするし、
改訂された規約はそーいった出来ない初心者を理解してあげられない上級者の跋扈に根拠を与える結果になる気がする。
長くてスマン。
567 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 12:30:59: 俺も一度目ぐらいは優しく諭した方がいいだろうけど
二度目はどうかと思うぞ
公共の場なんだから同じ間違い繰り返しちゃダメでそ
568 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 12:42:10: >>565
同意
つうかさあ
吉田君
いい加減しないと

マイミクはずすぞ？
569 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 12:44:39: 連投スマン。

例えば現代板の「ＬＡＳＴ　ＦＩＶＥＭＩＮＵＴＥ」にレスをつけている海猫氏。
海猫氏は審査員になられるようだから管理側の人間と見る事が出来る。
でまぁそれは置いといてこの作品の作者は「初めての小説です」と書いてあるのだから、一言くらい褒めてあげてしかるべき。
初心者とかそういうのは関係ない。投稿したからには皆公平に評価しなきゃ、なんていうのは「出来る奴の奢り」
最初から酷評やああいうレスを冷静に受け止められるヤツの方が稀。
かくいう俺も小説というものを書き始めの頃、とあるサイトに投稿して酷評されたわけだけど（まぁ実際小説とは言えないものだったよ）、
「荒らし？」と思ってしまった。もう何年も前の話。酷評が自分の糧になると気づいたのは小説を書き始めてから一年以上経過した後だったんだよね。
あのレスの長さを見ても多分作者にとって糧になる読者なんだろうし、真面目に小説と向き合ってるんだろうし、あの批評を取り消せとは思わない。
ただ一言褒めてあげてもいいと思う。どこかしらを褒めて、次は頑張って、みたいな要素をね。
それと一番気にかかったのはマイナス点つけてる所。初心者にマイナス点はないだろ。点数って視覚に訴えるもんだから案外堪えると思うんだよ。

海猫氏が一利用者なら何も言わない。人の批評の仕方に対して一々つっかかるのがナンセンスだというのは分かってる。
ただ彼（かどうか知らないけれど）はもう管理側の人間なんだよ。連載板に投稿していいかどうかの判断権を有してるんだからもう一利用者ではない。
この人の言動は連載希望者のその後のＴＣでの活動に大きく影響してくるわけだ。
その管理側の人間が、「駆け出しの創作初心者の胸の内を汲んであげられず杓子定規な判断しか出来ない人」というのがちょっと怖い。
570 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 12:49:52: ↑５６９の連投は５６６にかかってる。まぁ多分分かると思うけど。

>>567
むしろ三度でもいいとすら思ってる。
これは小学生ばかりのサイトにいた事がある俺の経験上、幼いヤツは三度はちょっとずつ違う間違いを犯したり、うっかりをやってしまったりする。
でもそんな会った当初は目も当てられなかった人にも根気良く優しく接してあげる事で一年後には大化けするという事があった。
これは小説に限らずね。ＴＣは別にプロを目指す人の為のサイトっていうわけじゃないでしょ？
ならなるべく根気良く、我慢強く、そうやって幼い人たちの受け皿にもなってあげるべきだと思う。
571 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 13:02:37: もはや、吉田君は荒らし以外の何者でもないな
こっちで勝てないから向こうへ行ったのか？
572 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 15:20:48: まったくもっておまいら優しい野郎だ。
サイトの中がおさまるわけだぜ。
海猫のほうは昔から杓子定規なところがあって、優しくやれって帯刀から意見をされてたな。
当人もスカウトされる時でしゃばる形にならないかって心配してた。
海猫も気にしてるなら自分のやり方に愛情がどっか抜けてるって気づくんじゃないのか。
それから連載板の完結すべきしなくてもいいってのはいろいろとあるんだろうけど
１６０以上作品があったのに４つしか完結してないって帯刀も嘆いてたし
（前の全部で６０作品っていのうは当人の数え間違いだっていってた）
できない人なのに連載こだわる理由もないって思うわけよ。
ごく普通に投稿して、普通に簡素もらって、ふつうにやってく。
そっちのほうが無理ないし。
できねえことを無理してやろうとするほうに問題あるって。
やれることからやってきゃいいじゃん。
573 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 15:33:41: >>566
>>569

ペサント氏も冷静なった方が良いかと。
574 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 15:46:49: 初心者は完結出来ない連載かくより、短篇書いた方が絶対的に実力つくと思う。起承転結、話の構成の作り方とか解るしね。連載は基本解ってないと挫折するから本人の為にもならん。
575 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 15:48:34: >>569
管理側は唯一闇さん。他の仕事、連載審査などは利用者の自治によって運営されているのであって、
彼(かどうかわからない人)も利用者の一人に過ぎない。

つまり
判断権を有してる＝利用者ではない　×

以上のことは大した問題ではない。それよりも一言褒めろとか酷評と頭から決めつける方が問題。
マイナス点も選択肢の一つなんだから、ある、ない、の議論にはならない。当然そういうこともある。
これらを受け入れられない、甘ったれたお坊ちゃんはさっさとＴＣから立ち去るべき。
576 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 15:58:08: >>最近の厨房の流入具合が酷かったのは分かるが、利用規約をより厳しく改訂したのは闇さん早まったんじゃないかと思う。
利用規約読まない人がいたって一度。いや二度は大目に見て優しく注意してやれよと思う。

規約が新しくなって行き過ぎじゃないのかって話だけどそんなに心配しなくていいって。
だいたい実権として取り締まれるやつが闇さんと帯刀しかいない。
闇さんは周りが黙っていられなくなるまで放任しちまう。
そうなるとやるのは帯刀だけだ。
帯刀が規約を使ってＴＣぶっ潰すと思うか？
ここまでＴＣに力入れて耕してきて、いきなりそんなことしないだろ。
ちょっと考えすぎだよ。
もっと気楽にいこう。
そういえば、ホネットさんもいたけど彼だって無茶する人にはまるっきり見えない。
実権を握っているやつが馬鹿しないかぎり、おかしなことにゃならないよ。
577 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 16:23:50: >>569

>>575

まあ二人とも意見はよくわかるし、どっちもそうだよなって気分じゃある。
初心者の気持ちを汲めってのもあるし、だからといって厳しいことも経験しないと糧にはならならし。
作品の中でどこも誉める場所がなくても、少しばかり相手に歩み寄る姿勢さえあればいいんじゃないか？
たとえばさ、また書いてきたら読んでやるけど俺は厳しいぜっていえばいいさ。
ファンタジー板に連載投稿してきたやつがいたろ。
帯刀がレスしてたよ。
「俺は見捨ててやるほど優しくないから覚悟しろ」
って感じのレスだったな。
厳しくても出ていけっていわないあたりが帯刀らしい。
578 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 16:47:51: 審査員を置く意味ってあんの？
三つ以上の完結した作品を投稿しており、そのうちの一つ以上が４００字原稿用紙で１０枚以上である。
っていう文を規約に載せて審査員が内容とかはスルーして規約を満たしてるか確認する、
でいいんじゃないの？　わざわざ内容を読むから負担かかるんだし。
極端なエロとか「ああああああ」とかじゃない限りライセンス交付でいいじゃん。
579 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 17:14:28: >>573
ペサント氏じゃないです。

>>575
確かに一利用者の書いた感想ならおまいさんの言ってる事は正しい。
ただ「甘ったれは去れ」というのはどうだろうな。普通の人は最初は甘ったれだろ？
徐々に慣らす期間みたいなものがあってもいいと思うわけよ。

んで利用者か管理者かについては悪いが譲れない。
合議制だから審査員の一人一人に強い力があるわけではない。
だけど、「この人は連載してもいいｏｒまだしちゃダメだ」という判断を行う権利を持っている人は一利用者とは言えない。

利用者の自治というが、サイト製作者である闇さんから根拠を与えられた発言は既に単なる一利用者の発言とは思えない。
つまり自治の範疇を越えて、管理側の意見、姿勢になると思う。

>>576
闇さんや帯刀氏は信頼しているよ。確かに考えすぎだったかもしれない。
こうなる恐れがある、という可能性の話だからね。

>>577
ほぼ同意。ネットて顔が見えないからさ。冷たい印象を与えないように気をつけなきゃいけないと思うんだよね。
海猫氏はその辺気づいてないのかと生意気にも思ったがそういうわけじゃないのね。凄く安心出来た。
580 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 17:46:14: >>578
もう答えは出てるんじゃないのか？
必要だと思っていないなら、こんなにレスが続いたりしない。
581 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 19:04:22: >>578までいくともうライセンス制自体に意味がなくなる
582 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 20:44:16: >>565
仕事してる間に消されたみたい。
何書いてたの。
583 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:10:15: >>582
前のも消されたから今回も削除される思って残しといた
ナイス判断、俺ｗ
↓これね

告知でーす☆　
投稿者：The Killer [2005年11月08日(火) 03時04分25秒]

--------------------------------------------------------------------------------
ええと、
少し通知させていただきます。

殆どの方はご存じないと思われますが、
先日このサイトを利用してるであろう何者かによって、
2chのhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1129286531/l50
というスレッドにおいて、私のミクシイにおけるIDが晒されることとあいなりました。

そして、その晒されたレスからわたくしのミクシイのホームにアクセスした人物が数名おられたので、
その方々が2ch上のそのスレを参照し、あるいは匿名で書き込みを行っていた可能性が判明したわけですが、
それについてわたくしめが「その人たちのIDを晒しちゃうぞ☆」と申しあげたところ、
「やれるもんならやってみろ」という大変ありがたいお言葉を頂戴したので、つきましてはさっそく実行に移させていただきたいと存じ上げるのですが、
わたくしめも犬畜生ではありませんので、その行為の結果IDを晒された方になんらかの実害あるいは無形の害（単に不愉快だ、など）を及ぼすことは容易に予想されますので、
もしわたくしのミクシイのホームにアクセスした履歴のある方で、「晒すのはやめてくれ」などとの要望がありましたら、わたくしめも思い留まる用意はある所存ですので、
是非お知らせくださいませ。

ID晒されても、恨むんなら2chのカスを恨むんだな。
またこの投稿が削除されたら、即時IDを公開する。
つまり、IDを晒されて嫌な思いをしたやつは、
文句を言うなら投稿を削除したやつに言えよ？
584 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:19:45: キラー、かわいそうな子（さんぺい似）
585 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:23:27: 何だかんだで、振られたことには触れてやらないスレ住人優しいね
586 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:31:54: 頭の悪いガキって感じ
親の顔がみてみたい
ああ、すまん。キチガイの親は見せられんよなｗｗｗｗ
587 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:33:26: 「感じ」しかしない？
むしろ「そのまんま」って感じ。
588 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:41:59: >>585
妄想にツッコミ入れるほど暇じゃない
589 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:43:46: だからお前等、板違いだと何度言えば・・・

↓キラー板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131239131/l50
590 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 22:59:53: >またこの投稿が削除されたら、即時IDを公開する。

削除されちゃったねぇ……
まじで公開するんだろうか?
ﾐｸｼｨっ子ｶﾜｲｿｳｽｗ
591 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 23:05:17: なんつーか行動がガキすぎるｗ
592 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 23:08:02: ＞ID晒されても、恨むんなら2chのカスを恨むんだな。
＞またこの投稿が削除されたら、即時IDを公開する。
＞つまり、IDを晒されて嫌な思いをしたやつは、
＞文句を言うなら投稿を削除したやつに言えよ？

　こーゆーのを責任転嫁といいます。ここ、テストに出ますよー
593 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 23:17:42: なあＳＦ板のトリプルH.T ・LLOYD
これ自演？
それとも仲間内での馴れ合い？
こんなもんに30点つかなよな・・・
594 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 23:22:15: >>593
俺も思った。てか今ちょうど同じことを書き込むところだった
595 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 23:29:10: おまいらシンクロニシティーですか？
596 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/08(火) 23:41:21: 変な感想投稿している人達、
地域も同じところからのようだし、リアルでの知り合いなんじゃないかな
597 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 00:40:35: >>491より引用

>ただ、「こういう風に言ったら悔しがるだろうな」とか
>「これ言ったら腹立つだろうな」とか計算して
>おもしろがってるだけなのよ。

あれあれ？計算違いですか？
人を悔しがらせようとして、自分が悔しがってるのね

・・・・・・ダサ。
598 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 00:49:10: キラーの事はもういいだろ。別板でやれ
完璧に板違い

↓こっちでやってくれよ……
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131239131/l50
599 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:04:32: あれれ？
600 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:08:59: あ、書き込めた。
今日の罵倒開始。

>>520
「絶対」って言ったな？
よし、じゃあ賭けをしよう。
俺がサイトを公開させたら、お前は額に
「生まれてすいません」と刺青を入れろ。
サイト作れなかったら、俺がそうしてやる。
雑魚め。

>>521
よう音楽博士。
いいよなお前みたいなアホは、人に文句言ってるだけいいんだからな。
大した身分だよ。何様だお前は。
それに、ニルヴァーナのほかにアリスインチェインズのコピーもあるんだが、
それについても原曲との比較の上何か言ってこいよ。
まさかお前みたいなお偉い音楽博士がアリス～を知らずに、
あるいは知っていても曲は聴いたことがないなんてことはありえないよな？
クズめ。
601 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:13:57: >>523
バーカ。
もっとまともに煽ってみろよ低脳。

>>535
アホ？　めんたまと脳みそをちゃんと保有してますか？
誰が2chに自分で晒したっていうんだよ？　馬鹿？
サイトにはのっけてる情報もあるが、
それをここにわざわざ持ってきた気狂いは誰なんだよ。
お前みたいなのを「情報処理能力がない」という。

>>537
だから、常套句使わずに自分の言葉で罵ってみろよ。
それすら出来ないほど低脳なのか？
602 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:19:15: >>559 >>560
ハイハイハイハイDQNですよ。
高卒の落ちこぼれでーす。
早稲田の法学部やめちゃいましたー。

だがな、一ついいこと教えてやろうか？
2chの連中はよく「DQN氏ね」とか騒いでるけどな、
俺からしてみれば、お前らみたいのより、
そのDQNのほうがよっぽど社会に必要な要員なんだよ。
だいたい、今お前が住んでる家を建てたのは誰だ？
お前のクソが流れてる下水を作ったのは誰だ？
お前のいま使ってるパソコンを組み立てたのは誰だ？
それは紛れもなくお前たちの大嫌いな低学歴のDQNさんたちなんだよ。
それに引き換え、お前らは親に買ってもらったパソコン使って、
あることないこと言って騒いで、時には嫌がらせまでして
社会に不必要なのはむしろお前らのほうなんだよ。
さっさと暴走族にでも絡まれてぼこぼこにされるんだな。クソが。
603 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:24:38: >>561
ははは！
こいつマジ馬鹿だ。ウケル。
通報まだー？　ぶち込みまだー？
臭い飯まだー？　塀の中まだー？
とっととpass awayしてね。

>>568
マイミクはずさないでよー。やめてよもー。
マイミクだけが生きがいなんだからさー。
ネットの世界だけがよりどころなんだからさー。
現実にはお友達も恋人も仲間もいないし、家族にも愛されてないんだからさー。
ねーねーやめてよー。
っていう人結構いるかもね。キモイね。死んだ方がいいね。

>>571
「勝てない」ってなによ、勝てないって。
お前らとなんかはなから「勝負」なんてした覚えなどないが。
もっとよく考え方とか見てる世界の視野広げたほうがいいよ。
世界はお前がおもってるよりも広いぞ？
604 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:33:22: >>586
出た、お得意の「wwwwwww」攻撃だ。
伝家の宝刀だな。うん、すごく馬鹿っぽくてキモイね。
俺がガキだとおもうなら、「大人」のお前が俺を黙らせてみろよ。
親の顔が見たかったらいつでも川越に来い。
思う存分対面させてやるよ。
口先人間め。生きてる価値無いよ。

>>590
そんじゃあ公開するか。
とりあえずIDだけね。アクセスすりゃ正体がわかるだろ？
同時にアクセスしたやつの正体もばれるがな。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=880215
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=42794
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=412889
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1779462
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1776005
以上。
605 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:39:33: >>591
ガキでもなんでもいいが、
お前らも十分気狂いっぽくてキモイことに早く気付いてね。

>>592
責任転嫁って言うんだー。へー勉強になっちゃった。
じゃあその「責任転嫁」の社会的害悪性をちょっと論じてみてほしいなあ。
そして、物事における「責任」とは、個別具体の事件において、
根源的にどこに帰結させられるべきなのかも科学的に証明してほしい。
これキラーからのお願いね。

>>597
ええと、言ってることの真意がまったく理解できないのですが。
誰が悔しがってるという事実が判明しなのかな？
俺は今日さっきまでプールバーにいて、玉突いたりダーツに興じたり、
今日は凄い楽しい日だったのだけど、
悔しいっていう感情が浮かんだ覚えは一切ないんだよな。
うーん言ってることがわからない。
こういうの「電波系」っていうのかな？
606 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:45:10: よし、本日の罵倒は以上にして、
次は意見に対するレスしますね。

>>524
意見ありがと。感謝します。

＞総得点と平均点（批評人毎の平均）の併用を考える。
平均点については、投稿者本人に計算をやらせるのなら導入できるが、
そうするとレベルアップがかなり困難になる可能性もあるので、
とりあえずは総得点制のみで行こうかと思う。

＞短編はショートの２倍、長編は４倍くらいの点にしてみる。
大変いい考え。参考にする。

＞管理人は重大なトラブルが起こった時以外極力表に出ないようにする。
うん。放置しますよ。トラブルがあっても、本人たちに解決させる。

＞管理人がどうしても作家として参加したい場合は偽名を使う。
それが公平かもね。いろんな意味で。

大変参考になった。ありがとう。
607 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 02:50:15: >>604
どうでもいいけど、とりあえずmixiのID晒されたから書きこむね。
一応、向こうでのＨＮは緑雨というものだ。
ネット上にあるものだから、どこにアドレス貼られても基本的に文句は
云わない主義だけどね、The Killer氏の行為には悪意が見えたからここ
に反撃するけどね、なんで、それを載せたのか、その意義について教え
て欲しい。つまり、載せることによって何がどうなるのか、何のために
載せたのかというわけだ。あなたの行為には悪意がみえみえなのだ。わ
たしはその悪意が許しがたいのだ。

>>all
「新しい文学のために」開催しました。よろしゅうにー。
608 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:52:21: >>558

とりあえず、画像のサイズは500KB以下程度に制限しようかと思う。
投稿者のほうでリサイズは可能だろう。
また、投稿はパスワード制によって行う予定なので、
まずパスワード取得の申請を義務とする。
画像のログは、100件程度にとどめる。
その中から特に優れていると評価されたもののみを抜粋し、
他のスペースに保存する。
てな具合はどうかな？

意見ありがとう。感謝します。

>>564
TC系のCGIは駄目か？
とりあえず何かベストなのを俺が探してみる。
最悪の場合、TCと同じ形式になる可能性もある。

意見ありがとう。感謝するよ。
609 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 02:55:07: さて今日は以上で終わり。
また明日も思う存分罵倒してやるから、期待してろよ？

さーて、iBook G4どこで買おうかなー。
610 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 03:11:00: NGワードあぼ～んがいい感じ。
611 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/09(水) 03:12:06: >>607
ようようりょくたん。ご機嫌いかが？
まず、俺に文句を言う前に、このスレの奴らの言動を見てみろ。
上から下までな。

俺はここのやつに、IDを晒された。
そしてそれをお前がみて、俺にアクセスしてきた。
じゃあなぜお前は俺にアクセスした？
俺のIDが晒されていて、なぜそれを黙認し、わざわざアクセスまでしてきた？
その理由を詳しく教えてくれ。

何の為載せたか？
じゃあ聞くが、お前は何のために生きてる？
理由がないと行動に移しちゃいけないっていうルールがこの世にはあるのか？
まったく初耳だね。
あえて理由を書くとすれば、
「平気な顔して2chからアクセスしてきたお前の態度に腹が立った」ってことだ。
お前が「公平な視点」を持っていたなら、
アクセスなんてするべきじゃなかったとはおもわないのか？
人の悪意云々言う前に自分の行動を省みろ。
それにお前は「悪意」ってちゃんと言ったよな？
そしてそれを「赦し難い」とまで言ったよな？
では、なぜその「赦しがたい行為」を最初にされた俺に文句ばかりいい、
ここの連中に対する非難は一切行わないんだ？
お前の書き込みはただの自分可愛さのあまりのことじゃないか。
お前みたいなのを「筋が通ってない」という。
思考にバイアスがかかりまくりなんだよ。
612 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 03:25:22: 終わり無き独り相撲にカタルシスでも感じてるとしか思えない彼の書き込み
613 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 03:32:29: >>611
私は現代の風潮のまま個人主義なものだからね、自分に害の及ばない行為について
まで、その罪を弾劾しようとか思わない。しかし、自分に対して害が及ぶ範囲にな
ればその罪を弾劾する。それ以上でも以下でもない。
そして、個人の罪を全体の罪に還元することは控えてほしい。あなたの行為はあな
たの行為であって、それ以外の何ものでもない。そしてその行為には常に責任がつ
きまとうのだ。あなたはその責任を認めなければない。全体という抽象的なものに
押し付けるのは巧妙な自己防衛手段だといわざるを得ない。

また、アドレスがそこにあり、それを辿ることが罪になるのだろうか。そこにアド
レスがあったから辿った、それだけだ。あなたはここでは理由を求めているが、も
う一つの私の質問に関しては
＞理由がないと行動に移しちゃいけないっていうルールがこの世にはあるのか？
と理由を否認しているが、これに関してはどうだろうか。行動が矛盾しているの
である。これのことを本当の「筋が通ってない」といい、「思考にバイアスがか
かりまくり」といい、「自分可愛さ」の論理なのである。
理由は「腹が立ったから」といっていのるが、これは詰まるところ、腹いせに他な
らない。このような腹いせで害を蒙るのは真っ平ごめんだ。
後者の質問群については云った通り、自分に害が蒙らない限りは弾劾しない。私は
お人よしではないのである。
614 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 03:41:32: >>611
おっとここで会話の成立しないアホが一人登場～。
質問文を質問文で返すとテスト0点なの知ってたか？　マヌケ。
615 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 04:12:49: いい加減、無視しろよ・・・
616 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 05:42:53: 最近投稿されてるのやたらつまんねす　(´・ｪ・｀)
感想書く気もおきないでやんす。
617 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 07:14:19: もうお前らキラーを煽るのはやめろ。
ブラウザであぼーんするか、脳内あぼーんしろ。
緑雨もこれ以上うだうだ言うな。
泥沼化するだけだ。
キラーに反応したやつもキラーと同罪とみなす。
618 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 09:09:26: 同罪とみなしても、スルーかあぼーんするだけだろ、おまえは。
いくらでもみなせよ。
で、ひとりで顔真っ赤にして正義を唱えていろ。
619 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 11:13:28: ペサの意見が猫にあっさり却下されているｗ
審査員があんだけいる意味をまったく理解できてない奴もいるんだな
620 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 12:16:19: >>618
つか、Killerに反応しちゃう奴の精神構造が幼いだけで
正義とか悪とかゾーマと光の玉とかそういうものは全然関係ない話だと思うけれど
621 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 13:59:26: 別にキラーを煽らなくてもＴＣの板はやっていけるだろうが。
俺は別に過去の何かににいつまでもこだわっちゃいないからそろそろ喧嘩腰になるのはよせ。
俺もあぽーんしきれないし少し飽きた。
なあキラー。
どうせつまらん罵倒をお互いに繰り返すより建設的にいこうぜ。
サイトの話な、結構似たようなものも見たんでいっとく。
そこは陶芸とか、オリジナルで作った時計とか、あとは食器とかもあったな。
多少は商業関係の喧伝もあったが創作活動には変わりもない。
小説も創作活動ってことでいいけどよ、オリジナルなら音楽もありだろ。
そのサイトには確か音楽はなかった。
おまいがやろうとしてるサイト活動に罵倒しようなんざ俺は思っちゃいないからよ。
キラーもそろそろ適当にあぽーんしてくれよ。
それからサイト活動うんぬんってのはここでいっても俺はかまわねえから。
んじゃまたな。
622 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 14:37:31: >>619
俺はまったくまっとうな意見に見えるけどな。
たとえば……いまＳＦ板に着てるようわからん奴らが点数制度で進出して、
まあ審査員が止めたとしようか。
俺は審査員が多くいる理由を理解してねえって意見はそこにあるって思うわけだけど。
ちゃんとしたチェック機能があるからそんなに心配しないでいいって、そんなところじゃないか？
でもそのあとが問題だろ。
そういう奴らはごねるぜ。違反してねえだのなんだのって。
下手すりゃ毎日掲示板に書き込みがやたらときて審査員だけじゃなくほかの奴らも巻き込んで
大騒動になるんじゃないのかね。
早めに危険の種はつみ取っておくに限るってのが俺の意見。
ところで、まったく俺の読みがはずれてて、おまいが勝手にそう考えてるだけだっていう時は
ちゃんといってくれ。
そんときゃ謝る。
623 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 16:18:57: 連載ライセンスについてというスレッドが５０レス以上も議論を重ねてきたのを
まったく踏まえないでちゃぶ台返しみたいなこと言うのは辞めてほしいよね。
624 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 16:26:20: サペの、三題で一定の評価を得る必要がある、ってのは割といいと思うけどね
三題って全部に感想つける必要あったかどうか忘れたけど
感想、感想返信必須にしておけばサイトに参加してるっていう意識も生まれるだろうし
帰属意識があればそうそう、荒れたりしないと思う
625 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 16:28:20: 委員長の判断
＞三語小説による審査は面白味こそありますが手間と継続性の観点から無理があると判断します。

禿同
626 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 16:31:59: あと、チャットでぐだぐだ言ってないで、ごはんまねして二週間ルールつくりゃいいのに
627 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 16:43:28: >>624
ペサントの言ってる「三題」は連載申請用の別物でイベントの事を指している訳ではないと思う。

ところで審査員にどうしてペサントがいないんだ？昔から連載板のゴタゴタの中で奔走していたよな？
チャットで帯刀が「あいつは甘い」と言ってるのちらりと見たけど、そういう人材も必要なんじゃないのか？と思う。
連載板の今後に熱心だし、なるべく色んな人に連載板を使って欲しいと思うからこその「甘さ」だと思う。
連載板の良心みたいな存在なんだからこのレス見てたら是非立候補して欲しい。
628 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 17:30:26: >>627
信者か自演かしらんが引っ込め
629 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 18:41:26: そんなことより今ＳＦ板が熱いぞｗ
てか波多野空気嫁ｗ
630 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 18:43:47: 話題沸騰といえば「新しい文学のために」だろう。
投稿する人いるー？
631 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 19:06:01: >多少は商業関係の喧伝もあったが

なんだこの日本語
632 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 19:59:09: >>631
自前の作品ですって紹介しておいて、よく見ると値段がついてる。
633 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 20:01:35: >>628
完全に第三者からの意見だが、その言い方には棘があるぞ。
せいぜい俺はそんな風には思えねえし納得いかねえとかにしてくれよ。
変に荒れるじゃないか。
634 ：627 ：2005/11/09(水) 21:56:22: 信者じゃねぇしまして自演でもねぇ。

思った事を言っただけだ。俺の言う事に何か意見があるんならちゃんと言ってくれ。
連載板の一連の流れをなぞっただけでしか知らない俺には、なんであんな頑張ってるやつが外野なのか理解できないのよ。
635 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 22:37:52: >>634
「あいつは甘い」っての意味はちゃんと帯刀が説明してただろ。
理想的過ぎるし優しすぎるって。
ペサントのようなやつばかりがいたら、サイトは丸くおさまるっていってたしな。
ただ俺はペサントをちゃんと評価してるさ。
いってる通りにしてやれるほど投稿小説サイトは倫理観がないって事実が
俺個人としては首を縦に振らせないだけで。
そいつはペサントの言い分が悪いっていうより、事実がそうはさせてくれないからだろ。
マーフィーの法則ってやつだ。
「悪いことが起きるとすれば、それは必ず起こる」
最初にそういう前提でものを考えてる人と意見が分かれただけ。
ペサントはおもいっきり性善説だから。
ペサントもネコも帯刀も、チャットじゃ仲もいいしお互いを認め合ってる。
努力してるやつを突き放したりしてるように見えるのかもしれないが
そんなことないって。

>>628
行き過ぎない程度の言葉にしてくれ。
636 ：627 ：2005/11/09(水) 23:08:26: >>635
帯刀やネコが言ってた事は理解できるし、審査方法に関してのネコの決断に不満は無いよ。
ただペサントみたいな性善説なヤツも必要なんじゃないのか？色んなヤツが審査員にいてこそバランスも取れると思うんだが。
637 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/09(水) 23:22:31: >>632
それでも「喧伝」てなんか使い方ﾍﾝじゃね？
638 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/10(木) 02:04:31: 眠たいよ俺は。

まず
>>614にレス。
おおマヌケはお前だ。
これはテストではなく、議論（？）だ。
議論に正解などあるわけがないだろう。
相手をねじ伏せられれば、たいていのことはなにをいうが
それが戦略だということがわからんのか？
反問という言葉を知らないのか。
質問に質問で返す、それをまさに反問といい、
議論においては、変化球的な意味合いを持ち、
あえて疑問で返すことによって、暗に主張を表現するというやりかただ。

大馬鹿な低偏差値のお前にも分かりやすく具体例を出せば、
ある男が母親に「母さんはなぜ僕を生んだりしたんだい？」
という疑問を投げかけたとする。
だがそれに母親は
「じゃああなたは今何故そんな質問をしているのかしら」
と答えたとする。
この場合、その母親は「反問」しているわけだが、
彼女が言外に何を言おうとしているかわかるか？
つまり、会話の流れと切り返しから鑑みると
母親は「アナタのその疑問に理由が無いように、
私がアナタを生んだことに理由なんてないわよ」
ということを暗に主張しているというわけだ。

良く分かったか？
ああ、馬鹿だからわからないか。
639 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/10(木) 02:14:34: さて>>613のりょくたんにレス。

お前は最初、「俺に悪意を感じ、それが赦しがたい」といい、
「ネットで公表されるのはしょうがない」という旨を書き込んだよな？
じゃあなんだその次のレスの言葉は。
「自分に対して害が及ぶ範囲になればその罪を弾劾する。」
「害」ってなんだね、害ってのは？
その具体的なお前の「被害」を証明してみてくれよ。

残りのお前の主張について、また違う角度から攻めてやるよ。
民法に時効という規定があるのはもちろん知ってるよな？
それには取得時効と消滅時効があるわけだが、
その消滅時効がなぜ規定されているかについて。
その理由の主なものの半分は
「権利の上に胡坐をかくものの権利は、それを保護するに値しない」
という理念にある。
少なくとも日本はそう定めている。
それでだ、これを今回の場合に当てはめてみよう。
640 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/10(木) 02:15:39: さて>>613のりょくたんにレス。

お前は最初、「俺に悪意を感じ、それが赦しがたい」といい、
「ネットで公表されるのはしょうがない」という旨を書き込んだよな？
じゃあなんだその次のレスの言葉は。
「自分に対して害が及ぶ範囲になればその罪を弾劾する。」
「害」ってなんだね、害ってのは？
その具体的なお前の「被害」を証明してみてくれよ。

残りのお前の主張について、また違う角度から攻めてやるよ。
民法に時効という規定があるのはもちろん知ってるよな？
それには取得時効と消滅時効があるわけだが、
その消滅時効がなぜ規定されているかについて。
その理由の主なものの半分は
「権利の上に胡坐をかくものの権利は、それを保護するに値しない」
という理念にある。
少なくとも日本はそう定めている。
それでだ、これを今回の場合に当てはめてみよう。
まず、俺のIDが晒された。そして、そこからアクセスしてきたやるのIDも俺に判明した。
そして、それに腹を立てた俺は、「そのIDを公開してやろうか？」とレスすると、
「やれるもんならやってみろ」という複数のレスがついた。
「やれるものだからやってやるけど？」という結論から俺がIDを公開したわけだが、
その前に俺はこのスレでもTCの掲示板でもちゃんと猶予を与えてやった。
つまり、「公開して欲しくないのなら、その旨を表明しろ」と。
だが、誰の文句もなかった。
つまり、お前はその催告を無視したのであり、
すなわち「権利の上に胡坐をかいた」状態となった。
だから俺は「そんなやつの権利は保護しない」ということで公開したんだ。
それに、このスレとTCのヘビーユーザーであるお前が、
「そんな催告知らなかった」といい訳したとしても、
「知らないお前が悪い」としか答えようがない。
641 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/10(木) 02:26:04: あー、りょくたん、君酷い馬鹿だね。

「また、アドレスがそこにあり、それを辿ることが罪になるのだろうか。そこにアド
レスがあったから辿った、それだけだ。」
うんそうんなんだ。
「＞理由がないと行動に移しちゃいけないっていうルールがこの世にはあるのか？
と理由を否認しているが」
ず、ずこー！っていう。
俺が「理由がない」というと批判するくせに、
自分の行為にも「理由がない」と答えるのは、
……くるくるぱー？

「後者の質問群については云った通り、自分に害が蒙らない限りは弾劾しない。私は
お人よしではないのである。」
うんわかった。
じゃあ俺から言わしてみれば、
「自分に害が被らないかぎり弾劾をしない」で、「そこにURLがあったから」
という理由だけで野次馬を演じているようなやつは弾劾すべきである、ということだ。
どうだ？　じゅうぶん筋が通ってるだろ？

あんた難しい本は良く読んでるかも知んないけど、
人間の扱い方やあしらい方は全く身についてない
642 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/10(木) 02:59:46: >>The Killer氏
悪いけど、このスレは毎日見てるわけじゃないし、４日に１度くらいの割合くらい
でしか見てないからそんな催告知らないね。どうしても知らせたいからmixiでメッ
セージでも送ったならいざしらず、私がここを見る義務はない。よって、消滅時効
うんたらは成立しない。ＴＣのヘビーユーザーは認めるが、このスレのヘビーユー
ザーとは初耳だ。どこで知り得た情報だろうか。いや、これはどこでも実証しえな
いことなのだ。よって、The Killer氏はこれを捏造しているのである。捏造を基に
した演繹は意味がないことをここで教えてあげる。
The Killer氏は自分のmixiのＩＤが晒された時は怒っていたくせに、人のＩＤを晒
したときは知らぬ顔で胡座をかいているね。この矛盾、どうしてくれようか。
そもそも２ｃｈに個人情報（無論mixiのＩＤは十分な個人情報に当たる）を晒して
心地の好い者がどこにいるのか。無用なまでに不特定多数に勝手にＩＤを晒されれば、
最悪の起こり得る事態について把握出来ないというのが発想力に乏しいと思わざるを
得ない。
私はここで自分の行為に理由がないなどと言った覚えはない。またまた妄想だろうか。
妄想は外に出すと痛い目に会うよ。
また、国語偏差値８０の方だったら弾劾の意味くらい分かると思ったけど、分からなか
ったか。遺憾だなぁ。弾劾は罪の責任を追及することだよ。君のやっているのはただの
犯罪だ。（２ｃｈから個人サイトなどへリンクするのが禁止されているのは承知だと思
うけど）罪を追及など一分もしていない。腹いせ。それだけだ。
とりあえずだな、私が言いたいのは自分の行為の罪を認めよ、ということだ。
自分がここで悪者になることで一種の虚栄心を満たそうとしているが、無駄に巻き込まれ
たこっちが迷惑だっちゅうの。
643 ：緑雨：2005/11/10(木) 03:04:11: 上、タイプミスがちょいちょいあるけど直すのも面倒だなぁ。

「新しい文学のために」開催しました。
　感想批評だけのご参加も大歓迎です。
　よろしくお願いします。
644 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/10(木) 05:17:43: どっちもどっちだなｗ
引き分けでいいんじゃね？
645 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/10(木) 05:51:04: >>637
見た限り単なる商品って感じがしてさ。
あきらかさまに売るためにやってんだろって感じ。
創作活動してますっていうスタンスに見えなかったから。
まあそれはひとまずおいといて。
あの表現はおかしかった、ってことで。
どういう言い方がよかったかな？
646 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/10(木) 11:36:03: 実際緑雨もダルス
647 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/10(木) 12:15:24: そいつは自分で企画したイベントが始まってから作品書く奴だから。たった四日だぜｗ
やる気のなさと手抜きで完成度の低い実験が行われるだろうな
648 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/10(木) 20:56:52: とりあえず日本で今一番はやっている投稿サイトのスレ立てたから来てくれ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1131623533/
649 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/10(木) 21:43:10: 流行ってんの？
650 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/11(金) 00:36:55: 暇人だね
兎にも角にも、これ以上ここに書き込むのはやめなさい
見苦しいったらありゃしない
別の板で議論(もしくは喧嘩)しなさい

この板が過疎してくれることを祈る
651 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/12(土) 00:30:06: 誰かイベントに触れてやれよ
652 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/13(日) 09:03:51: 緑雨は投稿できるのかね。
653 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/13(日) 17:03:35: 今日中に投稿できない方に３０００ﾍﾟｿ
654 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/13(日) 18:30:14: 同じく無理に３セント
655 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/13(日) 18:33:14: 俺も書けないに4000ペソ
656 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/13(日) 18:47:26: 書きかけで投稿
「未完成であるが故に実験性が云々」と理屈を並べ立ててねじこむに3万トルコリラ
657 ：キラー ：2005/11/13(日) 22:07:20: よう紳士淑女のみんな。携帯からこんにちわだ。

とりあえず表紙だけはつくったぞ。
だがなぜかいま家にあるすべてのPCおよびマックがネットにつながらないので、ファイルのアップロードができない。
復旧次第アップする。

そして、掲示板のほうから漸次設置していくのでよろしく。
658 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/13(日) 22:55:16: >>657
了解。
659 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/13(日) 23:12:16: 緑雨ｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!
660 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/14(月) 01:46:26: オイオイひさびさに覗いてみたら、ｽﾏﾀが講評書くことになってるじゃんw
あいつ実は書きたかっただけと見た。お手並み拝見だな。おれは応援するぜ。
661 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/14(月) 02:11:30: ｽﾏﾀたん、レスから常連選んでタンカ切ってないか？
ここでいじめてきたのが誰か、見当ついてんじゃね？
662 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/14(月) 07:59:36: 吉田君は自CGIサイト作ったんだからもうTCスレ来ないでね
スレ違い
あとは自サイトスレ立てれ
663 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/15(火) 09:04:20: いじめたのが常連だと？
本当にそうだろうか。
664 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/15(火) 09:38:23: いじめたのは常連かもしれんがﾊｲｽｺｱｹﾞｯﾀｰはあの中にはいないに10ｶﾞﾊﾞｽ
665 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/15(火) 10:10:34: つーか縞田もダルス。
自分でやれよ。勝手に他人様の名前出してるけどさ。
頭おかしいんじゃねぇの？
こーゆー奴は好かんな。もし仮にアイデアが良かったところで人間的に任せたくない。
666 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/15(火) 18:15:27: あんなとこでチマチマ批評やってても、別に大多数が見るわけでもなさそう。
ほっとけばいいんでないかしら。
667 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/15(火) 19:27:08: 実験小説で面白いの挙げてくれ
668 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/15(火) 20:58:22: サイトの表紙だけアップ。
http://www.kawagoe.co.jp/daytona/
暫定掲示板だけ稼動中。

漸次CGIを設置していきます。
669 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/15(火) 22:58:23: >>664
大当たり　いい読みだ
そうそう不用意に尻尾見せるほどマヌケじゃないね　なんせハイスコアゲッタだから
まあ晒したのは俺だけどね

>>666
やはり帯刀氏でなくば無理だろうね
帯刀氏以上の書き手読み手がいないと言ってるんじゃない
実力だけで、ものめずらしいキャラクタだけでは人は集まらんということだ
帯刀氏があれだけカリスマじみていたのも、実力以上に公平客観的な視点と全体に奉仕する心が敬意を集めたから
自己顕示欲だけで動いてるスマタ君他がいくら企画をブチ上げたところで、及ばぬことぐらいは察しがつこうというものさ
670 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 00:24:19: >>669
えらく後ろ向きな考えだな
今、帯刀が講評してないんだし他の奴がやってもいーだろ
何読むか悩んでる奴の指針にはなるだろうからさ
いつまで帯刀に頼るつもりなんだよ
ﾀﾞｾｰﾅｰ

>及ばぬことぐらいは察しがつこうというものさ
初めからｽﾏﾀも帯刀に並ぼうなんて思ってないだろｗ
…………思ってないよね？ｽﾏﾀ君。
671 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 01:25:22: 別にいつまでも帯刀氏に頼ろうなんて言ってるんじゃないさ
縞田がやってもうまくいかないと言ってるだけで。
じっさい指名した３Ａ氏にも断られてるじゃん。
並ぶ並ばぬの問題でなく、企画がすでに現時点でコケてるんだよ気づけ馬鹿。
672 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 01:32:09: 全部しっかり読んだ上で気に入ったものを紹介するのと、適当に目にとまったものを紹介するのでは、ずいぶん印象が違うよな。
仮にそう見えているだけだとしても、帯刀にはかつては全作品に感想を書いていた時期があるって事実があるだけ強かったと思う。

とうっかり掲示板に書き込んで巻き込まれたくないのでここで呟いてみる。
673 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 02:13:03: うまくいきはせんだろうな。
でも花火あげただけでほめてやりたいよ。あのカードの切り方は真似できん。
674 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 09:21:24: 否定意見も多いけどいろいろと行動を起こそうとする縞田クンの気合には拍手。
惜しむらくは賛同者が少ないあたりですね。
675 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 11:36:58: とりあえず縞田がガンガン進めてそのあとの成り行きを見守るってことにしよう。
今の不利な状況をひっくり返せるような何かを打ち出せるかどうか。
縞田には強力なパワーがある。
そいつは執筆力でも企画力でもない。
純粋に何かやりたいってパワーだ。
足りないものをパワーでどれだけ補えるか。
676 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 12:31:34: パワーっていうか自己顕示欲な
677 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 12:56:48: ただまあメンツに3Aがいる時点で個人的に萎え。
678 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 13:16:57: 純粋に何かやりたいパワーなのか自己顕示欲なのかは知らんが行動力はあるよな。
ただそれだけじゃダメだろ。
幕末の高杉晋作なんかは若い頃「お前は行動力はあるからあとはもっと思慮深くなれ」って育てられた逸話がある。
縞田も行動力はあるんだから次のステップ。如何にして味方を増やしつつ……みたいなのが必要なんじゃないか。
帯刀は頑張っただけじゃなく「あいつは頑張ってるよな」と認めてくれるバックボーンがいたからな。
679 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 13:59:48: サイト内部でうまく立ち回るためのテクニックがないってところだろうな。
煩雑でどこに足がかりがあるかもわかりにくいサイト内部で確実に発言力を高めるには
パワーだけじゃなく、そのパワーをいかせるやり方を身につけないと。
680 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 22:20:43: テクニックというよりは人格的な問題だろうね
ネット世界は容貌や社会的地位がまったく反映されないぶん、ある意味人間性だけで人を集めにゃならん
その人間性が欠落していた
それだけのことだよ。
681 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 22:58:23: ま、最初っから全てうまく立ち回ることができる人なんていないさね。
彼は今回、困難（と思われる道）に立ち向かった。
その姿勢だけは、賞賛とまではいかないでも、認めてあげてもいいんでないかな？
誰だってネット初心者の頃は、厨的行動をとっていた記憶があるんでないかな？
いや、自分の場合がそうだったってだけで、それを不特定多数に当てはめるのが
危険な思想だとは分かっているけれど、今は敢えてそれ前提で。

今はヨチヨチ歩きの赤ん坊かもしれないけれど、そのうち掴まり立ちをして
そのうち走り出して、ひょっとしたら世界屈指のスプリンターになるかもしれない。
ここは少しばかり、動向を見守ったらどうだろうか？
まだまだ小さな芽だもの、摘み取るのは簡単。
けれど、その芽が綺麗な花を咲かせるか、はたまた咲くことなく枯れてしまうのか。
それはまだ分からない。
もうちょっと見守ってもいいかなあという気にはなった。

でもまあ、あれで変に増長して「俺の批評最高。俺が認めない作品はうんこ」
みたいな発言しだしたら、即刻たたき出せばいいんでないかな？

最初っから最高のパフォーマンスを求めるなんて酷だよ。
野球で言えば、パのプレーオフにしろ、交流戦にしろ、問題は山積み。
最初はとりあえずでもやってみて、そっから微調整していい方向に進めば
それでいいんでないかな。
偉大な科学者だって、数多くの失敗の中から、半ば手探りで成功を収めたんだからさ。
682 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 23:15:52: 漏れ今日初めてＴＣ見たんだけどさ。
なにあのムラ意識の強い板。
言葉遣いが完璧おかしい人が仕切っちゃってるし。
なんかもう終わってるよね。
683 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 23:21:11: >>682
言葉遣いがかなりなことになっている人って、どなた？
684 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/16(水) 23:50:41: 682はラ研から来た頭悪い子だろうな。みんなスルーしる
685 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 00:01:28: そうしてムラ八分にされてしまう682でした。
686 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 00:10:13: ムラ八分はＴＣ住人のお家芸ですか？
687 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 00:12:29: >>686
ムラ八分においては右に出る者はいないんだけどね
こと議論となると腹八分目でとどめておくことをしらない。
それがTC。
688 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 00:39:25: >>687
加減を知らない馬鹿ばっかってことですか？
689 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 00:46:10: >>688
ごく一部ではあるが
ttp://www.uploda.org/file/uporg239268.jpg
690 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 01:23:41: ようやく人大杉とけたか。
というかキラー君、とうとうやっちゃったね。ＨＮ出してる人を２ちゃんとはいえ
「バカ」
　って言っちゃった。管理人に通報します。
691 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 01:34:22: あぁそうだ。俺もアリスインチェインズ好きなんだけど、
その「the killer何とか」って曲、ＣＤ音源になってんの？　聴きたいんだけど。
692 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 18:30:10: おれは初期から島田をみてたんだが。
にちゃん初体験とか言いながら某スレに現れて、
晒し要求に即座に応じてＴＣに誘導されたんだなあいつは。
お前ら真似できるか？鯛刀氏に満点貰えるか？営業しまくったらあの点になるか？祭りで上位に入れるか？感想でファンつくれるか？
いいかげん気分悪くなってきたから書き込ませてもらった。
試されてるのはお前らだと思う部外者より
693 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 19:31:57: 営業しまくったらあれぐらいの点数にはなるし上位にでも入れるだろう
じっさい二作めの点数はゴミみたいなもんだった
694 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 21:05:26: 今さら島田擁護？　腰抜けにも程があるぞ。
いまこの空気の中でキラー擁護してみろよ正義派。
695 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 21:44:37: まあ待て。
出来のよしあしなんてもんは、やっぱあるってことだ。
いつもホームラン打てる打者がいないのと同じ。
俺としちゃあ作品１０だして総合これくらい、最大これくらい。
平均こんな感じってのを見ないとなんともいえないね。
正義派がどうだとか俺にはあんまり関係ないが、
キラーや島田を使って代理戦争なんてしてどうすんだ。
696 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 21:54:54: 犬麻呂が審査員に立候補しているのになんとなくクリスタル
697 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 21:56:04: >>695

意味がわかるように頼む。
というよりわかりたいんで説明お願いｗｗ
698 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:03:24: 692=695？
まぁとりあえず点数に関してはあのサイト（に限らず投稿サイト全般そうなのかもしれないが）は、
チャットでの宣伝とか地道な感想書きや営業にある程度左右される。
勿論一定以上の実力は必要だとは思うけどね。

ただ疑問なのは何を頭にきてるんだ？？今誰も縞田の作品についてどーのこーの言ってない。
過去にはいたのかもしれないけどね。
今縞田について言われてるのは小説の実力とかそういうんじゃなくてもう少し根本的な話だろ。
投稿サイトはコミュニケーションサイトなんだから、小説が上手けりゃそれでいいという訳にはいかないと思う。
まして縞田はあのサイトで行動を起こそうとしている。まだ全体像が見えてこないが大きな事をやろうとしているのかもしれない。
ならばアイデアがいいとか実力があるだけじゃダメで、自分を他人に認めさせて支援させる工夫が必要だと言いたいんだ。

他のヤツはどうか知らないけど俺は縞田がここを見ているかもという若干の期待も込めて思った事を書き込んだ。
何も代理戦争（の意味もよく分からんが）してるわけじゃない。
ＴＣに直接書き込んで縞田に言えと思うかもしれないしそれは正論だけど、ここに書かれてる事そのまんまＴＣには書き込めないだろ？
個人情報を出さないで匿名でしか発言できないのは腰抜けという見方も出来るが、匿名性が自由な発言を促す事もあるわけなんだよね。
だから俺らは本人のいない所であーだこーだ言ってるわけ（勝手に総意みたいにしちゃって意見違う人がいたらスマン）
699 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:03:57: >>696

俺697
すまん。レス指定間違え。
696のなんとなくクリスタル意味説明キボンヌ。
700 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:06:43: 田中康夫も知らんの
701 ：696 ：2005/11/17(木) 22:11:24: >>699
なんとなくクリスタルって今読むと腹立つだろ？
リアルタイムで読んでも変わらんだろうけどさ
そういうことだよ
702 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:14:46: 俺695。
692の人とは別人だからそこよろしく。
695で書いた内容は693や694の書き込みに対するレスだ。
この二つのレスを書いてるやつ、なんでトサカに来てんのか。
698からするとそういう質問だろ？

本人になりかわって、ちょっと考えてみると。
どうも話の流れからして、最初に682でレスして村八分レス（俺じゃねえけど）
書かれたから、にわとりみたいに頭に来たんじゃねえのかね。
自分の立場が
島田＞682
っていうように見られてるから。
単純なやつだとしか俺には思えない。
703 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:17:08: >>700
知らない。
俺も馬鹿だから。
馬鹿に説明してやっているわけなんで我慢してくれ。
704 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:32:34: 田中康夫を知らないのはすごいな。
海外在住？
705 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:48:48: >>704
いんや、知識ないだけ。
ということでとりあえず検索して名前見て図書館で「なんとなくクリスタル」借りるわ。
検索したらソッコー出てきたから。
706 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 22:53:17: >>705
だって長野県知事ってなにかとニュースで取り上げられるしさ。
「なんクリ」と結びつかないにしても田中康夫を知らないのはすごいと思って。
707 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/17(木) 23:23:53: 脱ダム宣言とか、平成生まれの俺でも知ってるよ。
708 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 00:11:22: ああ……思い出した。
長野県の知事か。そうだったのか。
よけいに馬鹿晒してるよ俺。
ありがと。
709 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 00:29:53: どんまいどんまい。
オレも名前は知ってるけど読んだことないし。
710 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/18(金) 04:21:06: >>691
MTVアンプラグドのCDの最後の曲ね。
タイトルは「The killer is me」

http://www.kawagoe.co.jp/daytona/
漸次CGI設置していきます。意見も随時募集中。
711 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 05:11:41: キラーが運営のところなんて信用できないから踏むこともできん。
712 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 10:24:33: アクセス解析はずしてくれたら行ってもいい
713 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 13:25:41: ラノベ研とＴＣを股に掛けて暴れ回ってるはた迷惑な奴がいるんだよね。
どうにかしてくんないか、住人諸君。
714 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 15:24:09: だれのことだよ
715 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 15:46:36: それより、ＳＦ板の気持ち悪く馴れ合う奴らをどうにかしてください。
716 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 15:50:46: 名前出せよw
717 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 19:16:27: 帯刀氏が動きだしたんだし、どうにかなるだろ。
しかし全部、自演なのかどうかは知らんが、暇な連中だな。
718 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 20:37:08: 帯刀は名前統一しろよ紛らわしい。
こいつみたいに連載ライセンスとって連載しようとしない奴は剥奪すべき
719 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 22:11:54: 初期ライセンスの名を借りたチャット常連特別待遇の禍根は根深いと見た。
前いた奴等ほとんど戻ってこねー
720 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 22:20:18: 帯刀がライセンス取ったって？
当人なぜライセンス名簿に載っているのかって驚いてたぜ。
まあ闇さんが適当に書いたんだろ。
気にするほどのことじゃないな。
721 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 22:25:47: 俺からすればチャット常連なんてまるっきり的外れだな。
チャット常連だったやつで、ライセンスとれなくていなくなっちまったやつもいるし。
逆に連載板に昔からいてチャットに顔出ししたことがないやつでも
いきなりライセンス許可してたしな。
どっちかっていえば、常連主義なのか、はたまた実力主義なのか、
それとも規律主義なのか。
どれでも当てはまるし、どれでも反論できそうだな。
722 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 22:32:17: 前にいたやつがほとんど戻ってこねーってのは
おそらく審査自体がいやだったんだろうな。
できなかったら恥だとかさ
プレッシャーあるだろうし。
下手すりゃ規約に従うなんて我慢できねえって腹だったのかもよ？
感想なんて書かなきゃならないとか
やらない自分を監視してるやつがいるとか
俺が勝手できないからもう来るのなんてやめてやるってな。
かなり多くいたのは作法を守りたくねえって強く思ってたやつらだ。
あんなの守りながら書くなんてバカバカしいって考えが
小説からにじみ出てたやつが多かったからな。
まともに作法なんてよくわからないのでとかいってたやつもいたし。
そんなやつらに審査なんて耐えられなかったんだろ。
723 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 22:41:44: >>722
俺はもっと別の理由があるんじゃないのかな。
起承転結する短い小説が書けなかった人たちなんだと思う。
ただ書きたいことだけ書いていればよかったのに
自分の書きたくないところっていうのか
最後まで書かなきゃ駄目っていう考え自体、連載板の人たちには
受け入れられなかったんだろう。
最初から最後まで一通り考えられない人たちだから連載しか書けない。
それなのに、できもしないことを無理矢理やらせようとした。
だからほとんどの人は出てったんだと思う。
724 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 22:54:17: 実際切磋琢磨して小説書くなんて考えの人ＴＣにどれだけいるんだか。
いないのに、本気でそういうスタンスとったからみんな出てっただけで。
一人一人にほんとにチェックなんてやったら連載以外のところの板でも
過疎化するよ。
真面目にやりたいやつなんてほとんどいやしないから。
連載板の連中は、ずば抜けて努力するって言葉が嫌いだからな。
その中でやる気のあるやつだけすくい取るんだから
あれくらいしかいなくて逆に当たり前。
ＴＣでやる気のあるやつをすくい取りますっていったらあんなもんだよ。
人数集まるなんて考えしてるほうがおかしい。
725 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 23:06:33: 思うんだけど、素人の連載を読みたいやつなんている？
ＳＳとかならネット上でプロ顔負けのものを書く人多いけど。
所詮連載中にアドバイスもらって直せるのは作法程度だし。読んでもらいたいだけちゃうんかと。
726 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 23:22:07: 連載板でプロ並なやつなんて俺は一人しかしらない。
だいたい725がいってることはそんなに間違いじゃないな。
技量が特に高いやつなら連載も読まれるし、
ふつうの条件に当てはまらない。
連載最中に内容を変えていけるほどのパワーを使えるやつなんて
そもそも連中の中じゃ一握りだ。
逆に言えばそれに近いやつらが審査で集まってきたってことだな。
あるべき姿に近くなったんじゃない？
727 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 23:40:30: あのメンバーがベストだと思ってる奴は、連載板の何を見ていた？
728 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/18(金) 23:59:45: ベストとはとても思えねえな。
いつもながら思うけど、受験っていうでかいのが控えてるから。
それがあると停滞するのさ。
あと仕事な。
続けてほしいやつは気づくといなくなる。
梨乃さら海とか俺は先読んでみたかったぜ。

>>727
誰がいたらベストだって思ってたんだ？
いっとくが俺は叩きてえからいってんじゃねえ。
誰だとベストなのか聞いてみてえんだ。
729 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 00:36:36: >>714
AI EASY
730 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 01:35:43: ニートはヒマのわりにする事ないから
投稿してくれないと寂しいわけやね。
731 ：The Killer ◆xkTAZ/I5qg ：2005/11/19(土) 01:49:09: >>712
解析外したよん。

小説投稿CGIの一部を掲載。
画像投稿掲示板は完成。
http://www.kawagoe.co.jp/daytona
732 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 08:53:50: ジャンル別大賞始まったね
中々めぼしいのが思いつかないけど、どうしたものか
733 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 09:04:04: >>730
すげえリュウナくせえな。
シラフだっつってたけど呑んでんじゃねえのかって疑惑もたれてたし。
あの荒れ具合からして男にでもふられたのか。
不特定多数にやつにやたらと決めつけてるあたりが臭う。
ついでいうと、730、おまいも呑んでんのか？
734 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 12:36:42: >>731
何この訳のわからんクソサイト
735 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 13:20:05: 「『イエローカード』だ。他の人に批評・感想を書かずに投稿を続けている人にはこれをあげよう。」　緋風の男

緋風の男って帯刀だろ？
ＬＬＯＹＤが他人の作品に感想（感想の中身はともかくとして）つけてるのなんてものの１分も調べりゃわかるだろうに。
こんなヤツが仕切ってるようじゃＴＣも相当ダメなんじゃないのか？
736 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 14:20:12: >>735
本人ですか？
とりあえずそんなことより前にダメじゃん、あいつら。
「クレイジーッすね」なんて感想じゃねー。
737 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 14:28:10: >>735
SF板の2ページまでカウントしてみたけれど
LLOYD（LLOYD　＆　トリプルHTも含む）名義の作品投稿数が9
LLOYD名義の感想投稿数が6

作品投稿一つにつき感想一つという規約に照らしてみると
イエローカード云々の措置は問題ないように見える

てかそれ以前の問題なのに本人が気づくのはいつの日だろうかね。うん。
738 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 16:10:12: 結局のところ連載板法案を通されてむかついてるから帯刀叩いてるやつがいってことだけはわかった。
まあ逆恨みなんだけど。
739 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 16:13:11: >>738
違うだろ。ＳＦ板で馬鹿やりまくってるやつが俺たちなんにも悪くない帯刀氏ねっていってるだけだ。
740 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 16:21:13: >>739
惜しい、でもはずれだろ。
答えはラ研所属厨房が昔帯刀に批評で叩かれた腹いせに、ねちっこく
きては文句垂れ続けてる有様ってところだな。
どこにでもいるよこんなの。
741 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 18:47:34: 物凄い擁護のされようだな、帯刀氏・・・
人徳があるというのはスバラシイね。ちょっとキモチ悪いけど。
742 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 18:58:48: 帯刀ネタ秋田。
ほかのネタプリーズ。
ってことで、とりあえずジャンル別の話にＧＯ！
743 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 20:33:34: 3Aと縞田って面白いな。
744 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 20:44:32: いろいろとあっけど島田がガンガン頑張って行動起こすのに期待。
でも島田はどこから来たんだろ。
2ちゃんねる系の人かと思ってたけど。
745 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 20:50:09: 問題はライセンス持ってるのに連載しない奴らの処分をどうするかなんだ。
本来ならば何十日も放置したまま連載しなければ、ライセンス取り消しに
してもいいんだが、なにせ管理人公認の削除人が違反してるんだから猫
は動きにくいのさ。
746 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 21:38:51: あれは絶対連載したいからじゃなくてライセンスがほしいからやってんだろ。
もしくは審査してほしいからだ。
削除人の話だけどな……
帯刀の名前を自分で書き込んだわけじゃないのはわかりきってる。
連載板にある実験の板と大差ない内容だろうな。
闇さんだってそんなに深い意味なんて考えずに帯刀の名前を出したんだろ。
とりあえず名前を入れてみるってくらいの意味しかない。
本人が知らない間に書き込まれた内容にまであれこれ口はさんでもしょうがない。
そんなことをいっているより連載板の活性化を考えたほうがいいんじゃないか？
747 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/19(土) 22:57:27: 活性化はもう無理。
住人は実質4人くらいしかいないんじゃないのか？
審査員立候補者のほうが住人より多いとはｗ　皮肉だな。

まあそうやって廃れる運命だったんだろうな。
748 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 00:38:03: 敢えてLLOYDの事で批判以外の事言ってみるけどさ。
ヤツの言うようににゃむにゃむとかいうヤツのレスに対しては誰も何も言わなかったのは何故？
あれは完璧荒らしだからハナからスルーだったってこと？

連載板は最初からこうなる運命だったというかサイトの趣旨とちょっと違うからということで闇に葬られようとしている気がする。
個人的には「見せたがり」がいたっていいと思う。
>>724の言うように実情はこんなものだと思うし。
真面目に取り組んでるヤツは少ない。っていうと言い過ぎだけどさ。
投稿サイトなんてもの利用している以上他人に見てもらいたいんだろ？って思う。
確かに連載投げっぱなしなんてのはよくない行為だが目の敵にしなくても……という感じはする。
749 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 01:16:01: つまりＴＣなんてクソがついたトイレットペーパー以下の存在？
750 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 01:18:08: なにをどうつまらせりゃそういう結論が出るんだかまったく。
751 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 01:19:57: 縞田、最近ＴＣで書いてんのか
752 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 03:16:43: そうだっ！　連載板の名前を「厨房隔離板」にすればいいんだよ！
ライセンス付与は厨房認定だったんだッッッ！
753 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 07:24:05: 素人厨房に連載なんて無理だろｗ

しょせんは、ごっこなんだから適当に楽しくやれば？ｗ
754 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 08:56:53: 本当に立て直すことができるとしたら、そいつは一人一人がやる気を出すしかねえな。
そうでなかったら自力で回復させるのは無理だ。
どこからか人員を投入するとか。
まずその前に『連載したいやつ』で、そのうえ「やるだけの力のあるやつ」
を結構な人数分揃えてくるしかない。
かなり難しい。
だいたいどんな投稿サイトでも、それだけやる気のあるやつを引っこ抜いてくるのは難ずい。
10近く投稿サイトにいる常連かき集めてそれで足りるかどうかも怪しい。
だもんでおそらくこいつも無理。
引っこ抜きは無理なら、自前で育てるくらいだな。
抜けていく人員より増える人員のほうが多くないといけないわけだ。
ただ適当に連載したいって思ってる甘ちゃん捕まえてきて、本気で鍛えて使い物にするぐらいしか
やりようもねえ。そこまで鍛える前に逃げ出すやつもいるだろうし……
ああ、こりゃあ駄目だな。
考えれば考えるほど手詰まりだ。
755 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 10:44:49: 749
752
753
まるではるがよその板で叩き出されてここにやってきたみたいな口振りだな。
あいつの馬鹿差加減は自分でもなおせないみたいだが
どこにでもいるもんだな厨房は。
いつでも沸いて出てきやがる。
756 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 11:07:26: おまいも沸いて出たわけだねｗ
757 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 17:43:55: まあ、そんな感じｗｗ
758 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 18:44:55: うっはwwwwwｷﾗｰﾃﾗｷﾓｽwwwwwww
759 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/20(日) 20:22:52: ｗを連続で使うやつは物凄い馬鹿に見える
760 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 04:01:38: いいよｗｗｗｗｗ馬鹿でｗｗｗｗｗｗ
761 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 13:11:32: >>755
アンカーくらいまともに使えないのかこのゴミは。

>>758
>>760
蛆虫以下。
ＴＣってこんなゴミばっかしかいないからあんな糞サイトに成り下がるんだろうな。
762 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 16:00:08: 久しぶりに覗いてみた
いつからＴＣスレに漂うまったり感は消えてしまったんだろうか気になった
763 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 16:23:26: >>761
本気で言ってるとしたらお前こそ馬鹿だ。ここがどこか分かってる？
ＴＣの掲示板じゃないんだよ？　２ちゃんの他の板の奴が入ってきても不思議じゃないし。
雰囲気乱してるのはお前だよ。厨房もついでにお前。
764 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 17:05:54: あーうるせい。
さっからつまらねえことでごちゃごちゃと。
じゃあ俺が厨房で俺がアンカー間違ったやつで、
俺が雰囲気乱してるってことでいいだろ。
これでいいか？

そろそろ元に戻すぞ。
765 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 18:05:23: そういう言い方が空気読めてないてコト。半年ＲＯＭれ
766 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 18:15:26: ネタがないと決まって誰かが
＞いつからＴＣスレに漂うまったり感は消えてしまったんだろうか
みたいなこといいだして、だいたいこの流れになるんだよね。
767 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 19:33:55: ネタが無くても、のどやかなのが昔のＴＣスレ
過疎だった、ともいえるが…
768 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 20:56:21: ﾏﾀｰﾘしようよ
769 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 21:13:01: 流れ切ってスマン、ちょっと怖いが、ペサントだｗ　かなりのデロリアンだが、此処でしか返事できないっぽいので
　返事させてくれ。
　＞627　押してくれるのは嬉しいが、あのメンツに俺が入るのは無理だｗ　言われてるように俺は多分他の連中と比べて
ゲロゲロに甘い。故に審査基準が統一されないし何より自分を鑑みてあの審査員のレベルには無いからな。
　折角の精鋭メンバーなのでそれを維持したい。
（此処だけの話、最初、俺は連載版で問題を起したことがあるんだｗ）

　年内は色々忙しいが年が明けたら少し真面目にたまってる感想とか書くつもりだ。入り口に立って柄の悪い連中を追い払うだけじゃなく
内側で見回りも必要だろうし、俺はそっちで頑張りたいと思う。

　後、意見をくれた諸兄も感謝してる。参考になったし、具体的なビジョンとして連載版の理想が見えた来た気分だ。
理想を求めるのは改善の第一歩だと思うので甘いなりに頑張りたいと思う。とにかく多謝
　
770 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 21:32:06: 今の連載板って見難くね？
ただでさえ連載なんて読む気しないのに、これじゃ寂れる一方だろ
ライセンス保持者はどう思ってるんだろ？

あと３部作くらいまでの分割板もプリーズ。
771 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/21(月) 23:53:16: 帯刀が連載板見づらいっていう意見を闇さんにいいまくっていたらしい。
それで変わらないんだから、望み薄。
772 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 00:05:23: あれに代わる読みやすいCGIを見つけてきて請願したらどうだ？
多分あれに代わるのがないんだと思う。
773 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 00:46:24: いいのがあったら換えるぞ。
774 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 00:48:09: いやぁ、さすがＴＣは知能程度の低い奴らの集まりだね。
775 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 01:03:10: ここに書き込んでいるおまいも同じレベル。目くそ鼻くそを笑うってか
776 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 07:35:14: ライセンス持ってる奴が自分のホムペで連載公開して
そこにリンク貼る形式なら、見やすくなるんじゃね
つーか素人のつまらない連載なんだから、見る奴少ないのはあたりまえ
777 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 09:13:04: 連載板擁護するやつの次は連載素人くだらねえか。
いいたいことはもうわかった。
連続して同じネタで書き込むな。
新しいネタでいけよ。
778 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 09:58:46: >>777
ラッキーナンバーおめ
779 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 11:05:04: >>778
腹立ててるみたいだからそっとしておけw
780 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 16:25:40: >>776
面白ければOK
期待などしていけない

極タマにいいものに出会うと凄く嬉しい。

頭の悪い文章読むとそのタマの出会いも吹き飛んでしまうがｗ
781 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 16:46:17: ごちゃまぜだから仕方がねえ……
と、いいつつ、ＴＣの法案を読み返してみた。
あれだけ無形なものをやたらとこね回してよくまあ構築したもんだとは思う。
連載の話だけで１００はあるぜ。
妙な歴史を感じる。
782 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 19:00:21: ＴＣの歴史。
サイトはこうしてできあがった。
って感じで当事者にコメントしてもらうとか。
783 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 20:18:48: このスレ、アホばっかりやね。
784 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 20:33:17: >>783
レスナンバー通りになやみでもあんのか？
785 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 20:50:42: 明日は休みだ　よかったな

レスの流れの空気なんて読まないぜ
ぬーぼーみたいにのっぺりいこう
つーか、知ってるか、ぬーぼーちゅう名前のチョコがあったの
786 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 21:07:23: 最近の流れが読めない。連載板のこと？
787 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/22(火) 21:30:00: 結局、SFに投稿連打してた人（名前失念）の作品は、全削除されちゃったのね。
これからどうなるかな。
788 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 00:20:46: >>786

どうもならんでしょ。
ああいう輩は削除されるっていう前例ができただけ。
それより、現代板に投稿されてた２ちゃんのネタのような小説、
ホネ氏と帯刀氏に少し注意されただけで消しちまったな。
ホネ氏も嘆くわけだ。
789 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 00:29:17: アンカー間違い。
上のやつ７８６じゃなく７８７。
790 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 01:13:48: >>785
田代まさしがCMやってた記憶。マーシーも今や……
791 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 12:38:47: 帯刀ってなんでああいう物の書き方しかしないの？
普通の口調を知らない人なの？
792 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 13:21:44: >>791
あれがキャラ立ちしているからしゃーないだろ
いきなり慇懃にされても逆に気持ち悪い　これも慣れなのか……
チャット等で呼び捨てにされた時はしょーじきむっとしたが、慣れればどうと言うことはない

あと、個人的に思うところは帯刀の作品をみる目が高いとは思わん
あくまで目安的な視線だろうかな
793 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 14:06:22: 常連は良いかもしれんが、いきなりあの口調でこられたら新規参入者はかなり引くと思うよ。
なにこいつ？　やばいヤツ？　厨ﾊｹｰﾝ！　そう思われても仕方が無い。
もう少し口の聞き方を考えたほうが良いとは思う。
チャットで常連相手に言う分には構わないけど。
794 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 14:11:17: 今更なおしてどうするって感じだな。
リニューアルでも勧めるのか。
どうせなら違う人（別人）になればいい。
ばれないように。
795 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 14:25:17: だいたいいつもいつも、ネタがなくなると帯刀だな。
不満があるととりあえず帯刀って感じで。
半分は青とか峰とかつく人で半分はＳＦ板で消されたやつあたりの発言なんだろうけど。
796 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 14:27:47: ＳＦ板っていうとあのやたら有名になったあの連中のことじゃなくて？
もしかして二作に分かれていたとかというやつ？
帯刀が読んでる最中にいきなり消えたから探してたよ。
あれって自分で消したんじゃないの？
797 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 19:09:51: 帯刀擁護ｳｻﾞｽ
帯刀って今年は何か書いてたっけ？チャット内の馴れ合いbbs以外で。
　
798 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 20:51:13: だいたいあの消えた作品とかいうの何書いてあったん？
誰かコピーして張り付けろ。
799 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 21:08:13: というかあのチャットによく入っていける…
何が面白くてあの人らは溜まってるんだろう。
800 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 21:37:04: なんにも面白いことがないからチャットするんだよ？
801 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 21:43:05: チャットしてる暇があったら小説書いてた方が有意義な気はするな。
自分の時間をどう使おうが個人の好き好きだろうけど、
あそこで「次の小説が書けない」とか発言してる奴には突っ込みいれたくなる
802 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 21:49:19: >>800
いや、内容があまりにも面白くないのでね…
まあたまーにログ見るだけだけども。
チャットやってる人？
803 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 21:52:57: >>802
あんた自分でうんこの臭いをかいでクサイって文句いうタイプ？
804 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 21:54:45: >>803
あんたの名前公衆便所？
805 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 21:58:17: 公衆便所なんてﾊﾝﾄﾞﾙいた？
806 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 22:06:47: 話のネタがよくわからなくなってきたな。
このまま険悪な言い方をつづければ外部の人間と内部の人間の争いになるだろうな。
やめとけ。
どうせ罵倒しあってそれでレスが減るだけだ。
それともそいつが狙いか？
807 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 22:20:05: サイト内の面白かった作品とかを各人が好き勝手挙げてる時は
それなりにコンテンツとしての機能を果たしてるように見えるけどね。
ファンタジー板なんて殆ど見てなかったけれど、
チャットで帯刀が推してた作品読んでみたらそれなりに良かった。
808 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/23(水) 22:28:27: 帯刀の評価はともかく。
目安にはなっても本当に気に入るかどうかは自分自身で確かめればいい。
誰がいいっていっても自分がいいって思わなければ納得できない。
自分を納得させることができるのは自分だけだ。
人にいわれても、それを受け入れるのは自分だけだから。
809 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 12:08:09: ま、少なくともＴＣって新参を受け入れる土壌はないね。
度量、器量と言ってもいいけど。
810 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 12:33:44: 新参だから歓迎されないんじゃなくて
書いてるもんがクソだから歓迎されてないってことに気づこうな
811 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 12:37:56: 書いてるものが酷かろうと、本人が他人の意見に耳を貸す気があれば、
受け入れられる余地は十分にあるんだけどね
812 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 12:46:02: >>809
SFの坊やかな？
813 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 13:06:56: 誰が受け入れないって？
誰が誰だかわからねえんだから識別しようもねえよ。
それにな、消されたってのは問題があったのか
それともたまたま何かの手違いがあって消えちまったか。
消えた作品、帯刀は探してた。
探してる本人が消したわけか？
試しにもう一度載せてみ。
おまいの作品まじめに読んでみてえから。
クソというか傑作というかなんてそれから決める。
見てもいねえうちからボロクソいうやつもいるが俺は見ることにした。
ＳＦ板の超有名人でも「切磋琢磨」する姿勢でやりなおせば
まだ救いがあるってもんだ。
あんたがその一人だとして仮定してみるとだな。
イエローカードが気に入らねえって思ってんだろう。
別にレッドカードをもらったか？
まだもらってねえだろ。
悪ふざけも許せとか、まともな作品はよそに投稿して
こっちは適当なの投稿しておけばいいとかっていう
コケにしきったやり方でさ。
そんなやり方してＴＣで受け皿になってくれって？
ＴＣの人たちは聖人じゃねえっての。
頭を土足で踏みつけにされながら笑顔でお出迎えなんてできるか。
自分でＴＣを我が物顔で居座るってんなら
それなりな評価を受けられるようにしたらどうよ。
ってまあ三人組だったらっていう話でいっとく。
814 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 15:00:50: >>809

ここでそういうことを言っても全部例の２人組（３人組？）の発言にされて終わってしまうからもう言うな。

俺はあんたが言うことにも一理あると思ってるよ。
新参を受け入れる土壌が全く無いわけじゃないが、入ってきにくい空気は確かにある。
それだけ内輪の結束が固いということだ。
だからここで少しでも帯刀が叩かれればあっというまに擁護レスがつく。
それがＴＣの色なんだよ。良くも悪くもな。
815 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 15:34:57: 他のサイトより極端に規約に関してうるさいのはまったくその通りだと思う。
普通なら作品がクズかどうかとか、気に入る気に入らないとか、
そういうところから話がはじまったりする。
ＴＣは最初に規約を読んだかどうかを作品の中にある文章で識別したりするところから
はじまるようなところがある。
作法を守れって言い方も他のところよりうるさい。

◎当サイトを利用してはならない人。
０．小説作法を守る前提を重要視せず、内容を評価してほしいと思う人。
１．投稿しても感想・批評レスは書かない人。
２．利用規約を守れない人。
３．対話する意思のない人。意見は口にしても他人への意見は聞かず、返答しないまま他の場所に新しく意見をレスする人。
４．連載作品を一般板に投稿する人。
５．サイトの趣旨に反した内容を正当化しようと意見を述べる人。
６．コミュニケーションを取らず、切磋琢磨せず自己満足のための作品を投稿する人。作品外で自作品の凄さや面白さを誇示しようとする人。作品外で他人より自分が優れていると「みなされる意見」をレスした人。

基本のはずの利用規約以前に０と１がある辺りに意味があるんじゃないのか。
規約を守る前にレスも書かないやつは利用するな、作法をまもらないやつは内容を評価してもらおうとするな。
サイトのやり方が厳しいとかいう話も
サイトの趣旨に反した内容を正当化する意見を出すならそいつは排除するっていってるわけだ。

冗談でレス書いたりただの思いつきで適当な作品投稿したり、そんなやり方があってもいいじゃないですかなんてＴＣで通じない。

ある意味窮屈だけどな。
よそのサイト見たらこっちのほうがいいって。ひでえ滅茶苦茶で荒れ放題になってるのが当たり前。
下手するとエロサイト勧誘があっても放置。
無料でここまでよくやってるサイトなんて全体からすれば珍しい。
816 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 16:08:56: ６．コミュニケーションを取らず、切磋琢磨せず自己満足のための作品を投稿する人。

チャットでだべってる癖に、感想付けてくれた人間ひとりひとりに返答しない奴もこれに入るだろ？
一括返答で「たくさんのレスありがとうございました」ってか。
人気作家気取りかよ。こういう奴すげーむかつくんだけど。
817 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 16:22:35: おれもレスつけないよん
でもなるべく感想くれた人ん作品は読んで感想つけ返してるな
感想にレスつけるよりそっちのが建設的でしょ
感想、批評はつぎの作品に還元して提示、それがおれなりのレスだし感謝の表現です
チャットとか掲示板のやりとり、感想のレスの付け合いとかに重要性が見いだせないんですよ
あくまでTCは切磋琢磨する場で馴れ合う場と捉えてないんだわ
気に障ったらごめんね
818 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 16:42:31: >>816
同意だな。そういうやつは関心しねーぞ。
俺からするとてきとーにやってる。

>>817
ラノベ研究所にだったか？
どんな作者がいやですかみたいなやつがあってよ。
ランキングと同じような感じで投票できるやつだ。
返答レスもしねえのがむかつくってのがずいぶん上位だったな。
一番だったんじゃねえ？
これって別に、ラノベ研だろうとそうでなかろうとおんなじだ。
相手の作品に感想レスを返す。そっちのほうが効果的ではあるけど、心証ってのはある。
気をつけるに越したこたぁねぇ。
819 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 16:46:58: >>817に同意だな。
820 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 16:51:01: 馴れ合うと、勘違い厨房が調子こいてレスして来て
うざいだけだからねｗ
馴れ合うは時間の無駄。頭が悪くなる。
821 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 16:52:34: 問題は

６．コミュニケーションを取らず、切磋琢磨せず自己満足のための作品を投稿する人。

に

一括返答で「たくさんのレスありがとうございました」は反するのか？　ということだが
822 ：816 ：2005/11/24(木) 18:20:14: >>817
感想返しするならそれがコミュニケーションになってる。
別にあんたの姿勢はいいと思うよ。

別に馴れ合えって言ってんじゃなくて、とりあえず感想貰ったことに感謝して
一人ひとりに声かけるくらいはした方がいいんじゃねえかって事。

感想ついてるのに、何日も放置して
チャットでしゃべくってるのは見ていて心証が悪い。それだけ。
その挙句適当に「ありがとうございました」なんて言われてもねって話。

まあそういう奴には二度と感想付けないからいいけどね。
823 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 18:27:00: 俺も感想つけたらレスして欲しい派だな。
ていうか、レスなかったら次からその人の作品に感想書く気にならない。
切磋琢磨もいいが、マナーや礼儀も大切じゃないか？
せっかく読んでくれて感想つけてくれてるんだから、ありがとうの一言くらい言おうぜ。
824 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 18:38:06: レスが貰えなかったら　～だ。　とする
その発想がすでにガキなんだよｗ

貰えなかったら、貰えなかったで終わっとけ。
ったく、小学生じゃないんだからよｗ
825 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 18:42:16: 読んで感想つけるだけの人は哀れだな。
貴重なのに。役に立つのに。
826 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 18:48:58: 人の好意に対してお礼を言えない人は小学生以下だと思ふ・・・
827 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 18:53:06: 感想と好意とお礼を混同している人のオツムは
幼稚園以下ですよｗ
828 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:02:01: 自分の作品に感想欲しいからという理由で感想付けてる人は別として、それ以外で感想書くのなんて好意以外の何物でもないと思うが、↑の人は乳児以下ですか？
829 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:17:50: 好意で感想書く奴の批評なんてロクなもんじゃないね。

好意で書いてるガキみたいな感覚だから、レスが貰えないと無視されたと言う
オコチャマな感性が生まれるんだよｗ

きょうびの小学生の方がおまいより遥かに冷めてんぞ！ｗ
830 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:26:43: そうかな？　
どっちかっていうと自分に感想欲しいって理由で書かれた感想のほうがロクなもんじゃねーと思うのだが、俺の気のせいか？ｗ
831 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:27:04: このスレを見ているとＴＣの住人って偏狭で妄想癖がある奴ばっかりなのかと思ってしまうのだが。
832 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:38:04: >830
感想、批評ってのは、好意でも、感想欲しいって理由で
書くものでも無いと思うが。
833 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:50:18: >>831
要は集合の問題。
スレの参加者かつ、TCに投稿している人間はTCユーザーの一部だし
上で論理を欠いた煽り合いをしているのもスレの参加者の一部
ここで多く挙がっている意見が、必ずしもTCでマジョリティになる意見ではない
834 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:57:20: >>831
いいんじゃない？　そうやって「自分は違う」と思ってれば。
835 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 19:57:53: 実際、どんな動機で感想が書かれるかなんて着目しなくてもいいと思うんだけど。

一方的な好意でも相手からの感想が欲しいからという理由で感想を書く人間がいてもいい。
問題なのは書かれている感想、そのものの内容であって、
「無根拠」に「感想の質」と「感想が書かれる動機」を一緒くたにして論じようとしてる
>>829-830は傍から見ると物凄い馬鹿。それだけのことでしょ。
836 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:11:07: 感想の「質」と「動機」が必ずしも一致するとは思わないが、全く無関係とも思わない。
根拠が書かれていないから「無根拠」と決め付けるヤツもあまり頭は良くない。
837 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:14:25: 題

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838 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:19:55: >>829
>レスが貰えないと無視されたと

実際無視しているんだろう？
超能力者じゃないんだから、作者が何考えてるかなんてわかりゃしない。
だから普通は無視されたんだと思う。
そして無視されたら人間腹が立つものだ。
これは綺麗事でどうにかなるレベルの問題じゃない。

でも829は自分の実感で物言ってるというよりも
誰かに噛み付きたくてしょうがないという感じだから
もうこの議論してもしょうがないけど。
839 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:24:48: >>836
つまりはソースを出せって話じゃない？
840 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:40:23: 色んな投稿サイトに出入りしてる者だけど、好意の感想を真っ向から否定されるとさすがに哀しいものがあるなぁ。
841 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:46:26: 俺大半好意で書いてるよ。
たまに自分の作品出すけど、見返りなんて考えようもない。
俺がレスした人なんてほとんど誰もレスしないよ。
不思議とレスした人とはまるっきり違う人がレスくれるんだよ。
名前も知らない人とか。
レスがもらえないからがっくり来なかったのかっていったら、最初の一回は
心のどっかで思ってたのかもしんない。
どこか落胆したって自覚したから。
でもそのままレス書き続けた。
チャットであって話なんかしても険悪なんかにならないし。
でさ、俺の批評はスルーするだけのもんなのかって考えたけど
大半の人はまじめに返答レスしてくれる。
そのうち、返答するかどうかとか、相手に好意を持ってもらえるかとか
気になんなくなってくるんだよ。
俺が頑張ったから、みんなに誉めてもらいたいのかって思ったら……
俺の作品に批評がほしいからやってるのかって考えたら……
答えが出た。

そんなのいらねえって。

結局俺は自分の修行のために、できるだけ考えて書くだけ。
842 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:51:03: 無駄な改行。そんなのいらねぇって
843 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:52:30: >>834
> いいんじゃない？　そうやって「自分は違う」と思ってれば。

事実違うからなｗ
844 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:56:13: 義務があるって書いても別に罰則もねえし。
レス付けやったからっていっても何か確実なことなんてねえし。
あったらいいな、くらいでいいんじゃない？
845 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:57:31: 陣とか、感想が義務付けされてる場合はお礼のレスすんのがマンドクセ。
どうせ義務なんだし。

>>841
自分に酔うなよ。
846 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 20:58:49: 一昔前の少年漫画の主人公のようだ……。
847 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:00:54: >>845

面倒なら陣なんか出るなよ。
そんなやつが出るとろくなことねえ。
感想ほしいだけで、自分は書きたくねえ。
やれやれだ。
848 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:01:26: >>843
そうだね。お前と一緒にされたくない。
ｗ使う奴が馬鹿に見えるって本当だな。
849 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:04:32: この殺伐とした空気がたまらないほどに美味しいと思ってしまった俺はもうダメなんだろうか。
850 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:08:27: >>849
ある意味２ちゃんにはまってしまったな
851 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:11:24: 八回が掲示板で動いたな。
852 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:27:39: >>847
……？　お礼のレスすんのがメンドクサイと言ってるんだけど……。
他の作品への感想はお礼じゃなくて義務だろ？
853 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:30:30: >>852
なんだ。それは別にいいっていうより俺が悪かった。
いや悪かった。
スマソ。
マジにスマン。
854 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:39:49: 何作も投稿してて一作につき十からの感想批評がつくのに一個一個逐一レスしてられるわけないっしょ。
作品スレッド内では大勢の読者対ひとりの書き手っていう構図になってるんだから、ひとりひとりに細かいフォローが行き渡らないなんて当たり前のこと。
そんな当たり前のことで駄々こねるなよ大人気ない。
感謝が欲しいとかレスが欲しいとかの動機なら別に書き込まなくていいんだよ。
ＴＣに人間が集まる目的は切磋琢磨、それ以外になにもない。
おれは感想書くときでも別にレスなんて期待しないし。
他人の作品に触れることで学ぶ、その礼としての感想だかんね。
つうか馴れ合いはよくねーわホント。
チャット仲間なんて駄作出し合って感想批評まで内輪で褒めあってるだけだしよーひどかったね、こないだのナントカいう祭りは。
855 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:48:13: 長文ウザイ。三行にまとめろ
856 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 21:49:02: ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾏﾝﾁｮｸｻ
ﾁﾝｺｶﾕｽ
857 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 22:01:08: 十行ぽっち読めねーよーなのが
文芸板に顔出すな
投稿サイトでイキるな
858 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 22:04:31: いいねえ、この雰囲気
859 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 22:10:26: >>857
三行云々～のネタをネタと分からないお前は半年ROMれ
860 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 22:15:57: ＞何作も投稿してて一作につき十からの感想批評がつくのに一個一個逐一レスしてられるわけないっしょ。

↑そんなに物凄いペースで投稿してるのか？？
861 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 22:50:17: そのスタンスでいつまでも読者がついてきてくれるといいね。

＞作品スレッド内では大勢の読者対ひとりの書き手っていう構図になってるんだから、
ひとりひとりに細かいフォローが行き渡らないなんて当たり前のこと。

傲慢だね。吐き気がする。
何千てファンがいる大作家でもあるまいし。

馴れ合いがよくないのには賛同するが、こういうスタンスは好きじゃないね。
862 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 23:00:44: 一日三作投稿してそれぞれに十づつ感想が付いたら返さなきゃならないレスの数は３０だ。
毎日それが続いたら確かに大変だと思う。
そんな貴女にはせめて週に３作にペースを落として投稿することをオススメするｗ
863 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 23:01:31: >>851

前に「推薦なんとか」ってのを立ち上げようとしてたやつがいたけど
あれと同じ末路を辿りそうな予感。
864 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/24(木) 23:37:26: ＞他人の作品に触れることで学ぶ、その礼としての感想だかんね。
あれ、このスタンスって、以前にここで感想云々の話が出たときに誰かが話した、リンの話と似てるな。
俺の記憶違いか？
そうじゃないなら、可哀想に。実力がない奴が言うと、ここまで説得力が無いとは。
865 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 00:20:35: >>854
のスタンスに同意
866 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 00:23:22: 840だけど、どうも読み専門の人間はＴＣではお呼びじゃないみたいね。
退散しますわ。
867 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 00:29:22: お呼びじゃないどころかお願いしてまで居残って欲しいほど貴重だと思ってる俺がいる。
ヨミセンは貴重でしょ。読んでくれた上に好意で感想くれる人はありがたいっす。
まだ全部レス読んでないけど、なぜお呼びじゃないってなってるんだ……
868 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 00:31:16: >866
まぁ、それが無難でしょう。
ここは投稿サイトの中でも特に自意識過剰の勘違い厨房のしゃべり場だからｗ
869 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 01:18:40: >>861
>そのスタンスでいつまでも読者がついてきてくれるといいね。
あんたの読者はレス返さんとついてきてくれないよーな人らなん？
だったら小説の書き方をまず考えたほうがいいと思うけど。
それはスタンスとかの問題じゃなく作品の出来の問題っしょ話摩り替えてると上達しねーぞ？

>傲慢だね。吐き気がする。
べつに傲慢じゃあないし大作家ぶってるわけでもないんだけどね。
それは営業周りしなきゃ感想がつかない人の僻みじゃあないの。
十個感想がついて十個レス返す労力あったら一秒でも早くつぎの書くよね。てかtcになにしに来てるんだ？
とか書いたら２ちゃんに来ずに書けとか言うんだろうなあ。

>>866
だれもそんなこと言ってないんだけど、そういうふうに読解しちゃう人ならいないほうがいいかもしれないね。
870 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 01:59:09: 作品至上主義ってやつ？　フーン。
ピュアだね。作品がよければ読者がついてくるなんて綺麗事。

＞とか書いたら２ちゃんに来ずに書けとか言うんだろうなあ。
そんな厨みたいなレスすると思われたなら心外だな。

＞それは営業周りしなきゃ感想がつかない人の僻みじゃあないの。
こういうレスって人間性が出るよね。
自分は何もしなくても感想がつく。切磋琢磨するために貰った感想にレスなんてしてる暇無い。
それを苦々しく思う人間はレスがつかないから僻んでるんだ！　
……客観的に自分のレス見た人間がどう思うか考えた？　

もう議論はやめるつもりだけど、あと最後に一言。

『人間ってのは何の偏見も持たずに作品に接することは難しい』

そんだけ。ちゃんと込めた意味わかってくれるかな？
871 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 02:12:44: >>870
これまでの流れが全然判らないんだが、ひとつだけ言わせてくれ

＞『人間ってのは何の偏見も持たずに作品に接することは難しい』

そういう傾向があるのは判るが、ここに居る人間がそれを真っ向から認めていいのか？
偏見をもって作品に接するなんて、自分の世界を狭めてるだけじゃないか。
本なんてつまらない、と思ったら小説への世界は開かれない。
小説に限らずあらゆる創作っていうのは、なにものにも縛られないものである筈。

創作の世界に積極的に接している人間がそんなこと言っててどうするんだ。
872 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 09:45:13: 流れを読んでから言え。
あとそういうガッコで教わるような精神論は無用。
人間は生々しい感情で生きているもの。
そこを認めずにいい子ぶってても真の意味で偏見を乗り越えられはしない。
873 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 11:15:35: 俺の自演に付き合いご苦労。
874 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 11:52:54: ＴＣは傲慢で偏狭な奴が集まってるムラだってことがありありと判るスレだな。
875 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 12:39:07: それだけ愛されてるってことさ
876 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 12:39:52: >作品がよければ読者がついてくるなんて綺麗事。

でもまあじっさいついてきてんだから仕方ない。
レスつけなくても何度も感想書いてくれる人もいるしなあ。
きみと話がいまいち噛み合わないのも単純に実力に差がありすぎるからだってことがわかったから、おれももういいわ。
才能ない人間は営業スマイルで頑張るしかないし、それを邪道だと断罪する気もない。
人生つーのはそれぞれ自分にできることを精いっぱいやるだけだからよー
精いっぱい営業しとけ！　おれは精いっぱい書く！
877 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 14:07:04: >>870
＞＞とか書いたら２ちゃんに来ずに書けとか言うんだろうなあ。
＞そんな厨みたいなレスすると思われたなら心外だな。

いや、おまいは十分厨だよｗ
878 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 14:09:48: 一つ言える事は、
>>876はプロを目指せる人。

>>870はいつまでもアマちゃんだって事。
879 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 15:34:18: >>878に付け足すと、でもＴＣはプロを目指す所じゃないのが議論百出の元。

まぁ個人的には付いた感想に対して何のリアクションもないのはイヤだな。
個別レスあった方が嬉しいけどまぁそれはないにしても一言「感想どうも」とか書いてあれば、
「感想読んでくれてんだな」って分かるから嬉しい。
馴れ合いがどうとか言ってるけど投稿サイトに投稿してる時点で馴れ合ってるんじゃないの？？
別にそんなもの利用しなくても作品は書けるし読める。
アマの作品わざわざ読んで感想書くんだから「善意の馴れ合い」ともまぁ取れるわな。

結論としては些細な事なんだからどっちでもいいじゃん。自分のスタンス貫けばって思うんだけど。
880 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 16:04:31: 目指すのなんか誰でもしていいだろ？
なれるかどうかは別問題なんだから、目指すのは。
あとたぶんなれないし。
881 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 16:28:31: アホか。所詮素人の小説。んでＴＣは切磋琢磨のサイト。
別に作品に感想がつくのはファンがいるからじゃなくて義務だから。あと感想書くのも練習のうち。
何となく読みやすいから読んでおこう、程度に過ぎないし。
そうじゃないんならマイナスの感想なんて一個もつかねぇだろ。
面白いから読んでる人なんてほとんど居ないだろ。おもろいのが読みたかったら図書館行くよ俺なら。
882 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 16:46:00: そもそも感想にマイナスとか必要なのか？
883 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 16:47:56: 俺は神保町
884 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 16:57:10: >>881
そんなこたあねえ……といいたいのは感情だが事実は同意。
けど図書館で面白いのを探すのも結構大変だぞ。
まあそんなもんだから、どっかで情報仕入れてきて図書館に行く。
下手なプロより面白いと感じるのも「あるにはある」だけで、
大半はおせいじにも面白くないな。

馴れ合うから感想に返答レスしないとかいってっけど
どうにも俺はおかしい気がする。
そうしなきゃいけないとはまったく書いてない。
けどそれは営業か？
単にコミュニケーシヨンを取るってことにすぎねえんじゃえ？
そのうち、帯刀辺りが何の前触れもなくおまいの作品削除して
それに関して抗議してもそれも削除されて
何のレスもしなかったらどうなんの？
２ちゃんで馬鹿帯刀とかなんとか書いて、
そいつを見た帯刀に笑われるのが目に見えるようだぜ。
まあ表向き堂々と口にしなきゃ平気だろうけど。
885 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:00:32: >>881
しまった俺は884
途中から切れてる文章のアンカー入れるの忘れた。
スマソ。

>>876
馴れ合うから感想に返答レスしないとかいってっけど
どうにも俺はおかしい気がする。
そうしなきゃいけないとはまったく書いてない。
けどそれは営業か？
単にコミュニケーシヨンを取るってことにすぎねえんじゃえ？
そのうち、帯刀辺りが何の前触れもなくおまいの作品削除して
それに関して抗議してもそれも削除されて
何のレスもしなかったらどうなんの？
２ちゃんで馬鹿帯刀とかなんとか書いて、
そいつを見た帯刀に笑われるのが目に見えるようだぜ。
まあ表向き堂々と口にしなきゃ平気だろうけど。
886 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:01:00: おせいじ←なぜか変換されない
887 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:03:28: >>885
馬鹿だな。
そんなこと帯刀が間違ってもしねえよ。
批評レスでさえ書いてないやつでさえ目をつぶってるのに
くちばしつっこむわけないない。
888 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:11:05: >>886
おせじ 0 【▽御世辞】

相手の機嫌をとろうとしていう、口先だけのほめ言葉。お追従(ついしよう)。
「―を言う」「―にもよい出来とはいえない」「―笑い」

おせいじじゃ出ないぞ。
889 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:12:49: >>888
すくつ←なぜか変換されない

ほっぽうりょうど←なぜか返還されない

空気←なぜか読めない
890 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:14:30: >>889
おめーショート書きか？
おもれえｗ
891 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:15:58: 890←なぜか２ｃｈネタが通じない
892 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:16:53: >>890
じゃあ俺がツッコミ入れよう

そうくつ　さう― 0 【巣▼窟】

(1)盗賊や悪人などが集まってかくれ住んでいる所。
「暴力団の―」
(2)すみかとしている所。
「北極氷海の抹香鯨(スパアム)の―を知り気(げ)に/露団々（露伴）」

すくつじゃなくてそうくつだｗ
893 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:39:20: すくつ←なぜか変換されない

ほっぽうりょうど←なぜか返還されない

空気←なぜか読めない

童貞←なぜか卒業できない
894 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:42:33: >>893
犬や猫でもそんなもの卒業する。
おまいまだか。
気にすんな。
もしかして俺にいってんの？
毎日していないだけでしてるけど？
895 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:49:57: ネタをネタと見抜けないのか。こんなのがいるんじゃスレの空気も悪くなるわな
896 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 17:59:14: 煽り←なぜかスルーできない
897 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 21:04:12: そんな事より
キラーのｻｲﾄどうなった？ｗ
898 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 21:23:51: >>897
スレ違い
899 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 23:09:23: 「プロになるのは難しい。すごい才能がないと無理だ」というのは嘘だ。
中途半端な才能でプロになってる人など、いくらでもいる。
「プロになれば勝ち組」というのは嘘だ。プロなんかになってしまったから、
苦しい生活を強いられてるプロはびっくりするほど多い。

http://putikuri.way-nifty.com/blog/
900 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/25(金) 23:35:55: 半端なプロにすらなれないのはさらに才能がないんだろうな。
901 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 00:08:34: 洒落を洒落と受け取ることが出来ない。
さすが偏狭な奴のすくつは違うね。
902 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 00:14:53: >>888,892,894
だけはガチ
903 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 00:55:43: 投稿サイトに本当に自己満足目的の素人だけが作品投稿してると思うか？
だとしたら、お前の視野は狭すぎるな
誰が上手いのかさえもわからねえんだろうな
他んとこでは大手の公募賞で佳作とったり、最終選考に残った経験者が腕を競い合っているところがある
今のＴＣにも数名、外の世界で実績のこしてる・残せそうな人がいるよ
まじで上の世界を狙ってる・狙える人がいる
904 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 01:24:50: 上の世界とかおぽんちな言葉を使うやつが帰ってまいりました！
905 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 02:58:38: ここまで殺伐とした雰囲気になるのって、やっぱり副管理人もどきな人が、明らかに上の立場から押さえつけようとしているからだと思う。
鬱憤たまってる人もいるんでないかな？
自分はごく最近来たばかりだから、帯刀氏が過去にどれだけの実績を残したか分からないけれど、警告の仕方が余りにも…
痛い新入りさんへの対応は、お世辞にもうまいとは言えないと思う。
あの文章は、初見の人から見たら「何この変なキャラ作りに命燃やしてる人」って印象を与えかねない。
言ってる内容はそれほど脱線していないんだけど、何ていうか…
昔から見ている人にはお馴染のネタで、あまり違和感なく受け入れられるけど、新入りさんから見たら「？」の一言だと思う。

本当に極端な話しで、比較対象には向かないことを承知の上で書くと、仮に語尾が「～でおま」だとか言う人にいくら正論に近い御託を並べられても、素直に納得してもらうのは難しいと思う。
新入りさんは利用規約を例え読んでも、副管理人的な存在の人なんて分からない。
そんな人にあんな上の立場から忠告したら、そりゃ件のSFの子もカチンとくるでしょ。

まあ、あの件はSFの子が痛すぎたけれど。
とりあえず、帯刀氏の口調は誤解を招きやすい。
その点は少しくらい考慮してもいいように思う。
誰もが彼の普段の口調を知っているわけではないのだから。

余談だけれど、副管理人っぽい自治する人がいるサイトって、やっぱり荒れやすいね。

あ、一応。
自分は件のSFの子ではないし、彼の味方でもありません。
そしてアンチ帯刀氏でもありません。
あくまで中立な立場から、ちょっくら思うところを述べさせてもらいました。
906 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 08:34:18: >>905

全く同感
しかしここで何度かそのような意見は出たが全て帯刀氏に遺恨のある人間の書き込みと決め付けられて終わりになっている。
残念だがＴＣに外部の（中立的立場の）人間の意見に耳を傾けようという気風はないようだ。
まあそれがＴＣという場所の特徴なのだろう。
907 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 10:09:08: 俺はかなーり以前から、TCを使わせてもらってるけど。
帯刀氏が現れる前から。
それでも、私は彼のスタンスには慣れないよ。
やってる事は賞賛するし、とても素晴らしい事だとは思うけれど。

もっと上手く出来る気もする。
前に、そういうのを本人に言ったけど無駄だった。
あまり、そういう意見は聞き入れてくれない。

今のTCは初心者をうんぬん、みたいな事にすごく意識しているけど、
やり方がまったく逆の気がしないでもないよね。
なんだかんだ言って、目に付くおかしな者だけを切り捨てているようにしか見えない。

明らかに、以前より廃れたと思う。
908 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 10:23:36: >>906

なんで「ＴＣに」になるんだ？
>>905の意見はあくまで帯刀氏に対する意見で
ＴＣに全体にたいするものではないだろ。
帯刀氏の頑固さとＴＣという場所は全く関係ない。

>>905の新入りさんには口調を変えて、というのには賛成。
初めてのひとにも「さん」をつけないのはちょっとな、と思う。
909 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 11:09:24: 言っても聞かないわけよ、帯刀は。
話を聞くとまあ彼なりの哲学とかはあるわけだけど、
そのせいで逆に視野は狭くなってると思う。
とにかく「現状維持」ができない人間。
言い換えれば行動力はある。けど明らかに「おいおい」って思うことも進めちゃう。
俺も「さん」くらいはつけようぜ、普通のマナーだろ、って思う。
慣れちゃってるのか、常連は何も言わないけど
910 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 11:17:37: またどうでもいいことで議論が始まってんなｗ

しかし帯刀氏の奮闘には敬意を払うが、そこまで奮闘する意味はあるのかね。
帯刀氏が必死で面倒見ようとしているＴＣの利用者ってのはこんな糞どもばかりなのか。
利用規約も空気も読めない馬鹿
さんざん世話になっていることへの感謝も忘れて身勝手に文句ばかり垂れる馬鹿
口調などというどーでもいいことに固執して文章の中身の正否まで判別できない馬鹿
中身のない提案しかできずそれをはねられたら「中立意見を取り入れない偏狭ｻｲﾄ」扱いする馬鹿

副管理人が廃れさせてるんじゃない

馬鹿の群れが廃れさせているんだ
911 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 11:22:13: http://www.kawagoe.co.jp/daytona/

とりあえず、　文句言うやつぁこっちで書けばいいじゃない
912 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 11:47:00: >>910
何言ってるんだ？ネット上で口調って滅茶苦茶重要だと思うぞ。
実際に向かい合ってるわけじゃないんだから口調とか文面から全て推測しなきゃいけないんだからな。
こういうのって利用規約以前のいわゆる「ネチケット」なんじゃねーの？？（ま、２ちゃんでネチケット云々言うのもおかしな話だが）

>>906の意見は>>908の言うように、すり替えが行われてるんだけど言ってる事は間違いでもないと思う。
まぁ外部の意見が中立的立場かどうかは知らんけど。
帯刀氏にしたって他の何人かの独特のキャラを作ってる人にしたって、
そこでは普通にいった方がいいんじゃないか？ってところでも変なキャラを押し通してる（チャット以外での書き込みとか）
にもかかわらず、常連陣が誰もこういう風に疑問の声を上げないのはやっぱ小さく固まってるというか馴れ合ってるというか。
帯刀氏の哲学は知らないけど、外部から疑問の声をあげても結構周りの常連陣が適当に場を納めちゃう。
曰く「口調はあれでもいい人だから」とか「言ってる事は正しいから」とか。

最初に戻るけどネット上では、どんなにキーボード叩いてるヤツが良い人でも、どんなに言ってる事が正しくても、
先ず口調だろ。小説に言い換えれば人格や中身の正否は内容、口調は文章作法。文章作法を崩しても良いのは崩した事によってメリットがある時、なんだろ？
913 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 12:53:24: 責難は成事に非ずってのは小野不由美だったか。
部分的には真理を突いた言葉なんだね。
914 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 12:57:13: 気にいらねーんならキラーのｻｲﾄでアホ同士愚痴り合ってろっていってんじゃん

ネット上ではまず口調なんてトチ狂った価値観が万人に通用するなんて思うな
915 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 13:05:03: なんだ。結構まともな感覚もったヤツもいるじゃないか。
906だけど、以前同じような話が出た時に、こういうまっとうな意見が出ずに盲目的な帯刀擁護レスばかりが続いたからＴＣとはそういう所なのだと思ってしまったよ。
そこのところは訂正しよう。スマンかった。
つまり、帯刀の口調は少なくとも新参者や不慣れな人に対しては改めたほうが良いと思っている人間も大勢いて、しかも本人に忠告しているにも関わらず一向に改まる気配が無い、と、そう解釈しても良いのだな？
916 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 13:18:13: >>905-907
激しく同意。だから俺はＴＣが嫌いになった。

>>910 >>914
すまん、外野から見ているとおまえの方がその偏狭な莫迦に見える。
また一般常識というものがない輩としか認識できん。
２ちゃんで言う言葉じゃないのは判ってるけどな。

>>915
俺は帯刀擁護で小さく凝り固まったムラを形成してるのがＴＣだと思ってる。
917 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 13:23:30: >>914
どこがトチ狂ってんだ？社会に適合できないんならそれで構わんから、
一人で小説書いて持込するなりオフラインでお前の事を理解できる仲間にでも作品見せていてくれよ。
もしかして常連の誰かか？ＴＣで周りに受け入れられてるからってその価値観が万人に通用するなんて思わない方がいいよ。
918 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 16:08:47: >>915

どう考えてみても基本的なものの考えがどっか足りてねえ。
視点がおかしいからここで愚痴てるだけでうまくいかねえんだよ。
擁護するとかしないとか、実はそんなものじゃねえ。
基本的なことは、金払ってやってるかってことなんだよ。
無料でやってるわけだから、サイトに貢献したやつの意見が通る。
よく見ろ。サイトの規約。

◎投稿・批評時には、折に触れて当サイトの「執筆処方箋」を参照してください。

処方箋は帯刀が制作したもんだ。サイトの法が帯刀色なんだよ。
必要なのはここで自分の意見が正しいって訴えることじゃねえ。
多少気に入られない人がサイト運営していても、貢献があればそいつの筋が通る。
それは無料だからだ。おまいらは無料であるぶん発言権はあっても変更する権限がない。
ならどうすりゃいいかも自然とわかってくる。
帯刀はそれだけ貢献した。努力もしたし罵声も浴びて耐えた。
それだけ対価をサイトに差し出したからサイトの中の権限がある。
もうわかったろ。必要なのはおまいらの意見が通るほどの対価をサイトに差し出すことだ。
いまのやり方じゃあ、ポーカーでいったらせいぜい正論ってことでワンペアだ。
そんな弱いカードで帯刀に勝負するのか。

これが金払ってやるんなら話は別だ。金っていう対価を払ってるわけだから意見は通るだろ。
対価を差し出すのがいやなら他のサイトにいくんだな。
いっとくが、自分でサイトを作るのだって対価だぜ。
なんの対価も差し出さないで意見だけいって通るかっていうと、通らねえ。
919 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 16:22:13: 帯刀がルール作ってるところで帯刀のやり方が気に食わないっていってもなあ……
そりゃあ本末転倒だな。
わざわざ気に入らないって知っている所にきて俺は気に入らないっていってもそりゃあだめだろ。
920 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 16:44:08: 執筆処方箋、あれほんの少ししか読んでないな
あれを読むと、逆に作品が書けなくなる人もいるだろう
あくまで自分のスタイルを貫くべきだと、俺は思うがな

帯刀に流されていても、よい書き手にはなれないぞ
要は人それぞれってことだ

さあ、900も超えたな
921 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 18:19:38: >>920
書いてあっただろ。
読むのはいいが、最後に選択するのは自分だってな。
だから読むのはかまわない。
最後は自分で決めればいいだけだ。
流される方がいけないのさ。
922 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 18:23:59: >>919
言論の自由って知ってる？
923 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 18:40:28: 所詮自分の意見は何も持ってないＴＣ住人
924 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 19:18:21: このスレは馬鹿の集合場所？？？？？？？
チャットがどーのこーのと言っとるが、ここの連中のがあそこの九三八倍馬鹿じゃ。
925 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 21:21:39: >>924
おまえの文章を見ているとおまえの頭の足りなさがよくわかる。
926 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 21:27:57: >？？？？？？？
>九三八倍

ここだろ。足りなそうなの。
927 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 21:40:40: 帯刀教みたいな言い草だなｗ
俺には解せん。
別に「執筆処方箋」をそのまま鵜呑みにする必要は無いだろ。
あれって書店で売ってるハウツー本と同じようなもんじゃん。
あの内容を強制しているんじゃなくて参照しろと言っているだけだしな。
利用規約にしたってそのサイトのフロアルールだと考えればいいじゃん。
そこまで目くじら立てて云々言う必要は無いかと。
その投稿サイトが自分に合わないと思ったら違う投稿サイト探せばいいだけだし。
俺が作品を投稿した時はそんな違和感全く感じなかったけどな。
928 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 21:59:21: >>925
>>926
そう必死になるなってｗ
929 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 22:29:03: 私怨って恐ろしいな
930 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 22:41:58: 俺はＴＣ常連の偏狭さのほうが恐ろしい
931 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 22:45:50: >>918でほとんど話に決着ついた感があるな
932 ： ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/26(土) 23:00:34: (ﾟ∀ﾟ)♪
933 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/26(土) 23:02:56: ＴＣは昔から参加者が人任せだったとこはあるぞ
934 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 23:09:30: >>930
なにが偏狭なのか…ｵﾘｬ常連でもないし帯刀と個人的付き合いがあるわけでもねえけどよ。
おまえらアホども、帯刀の口調が気にイラねえってだけでよくもまあここまでアホレス並べられるもんだよ。
削除されたかなにか知らんが、みっともねえって。
そりゃむこうの言ってることが正論づくめで反論できねーんなら、文句つけられるのは口調ぐらいのもんなんだろーし、
悔しい気持ちを口調にぶつけたがる気持ちもわかるが。
はっきり言ってそんなもんどうでもいいことなんだよな～自分でもわかってるだろ？　あまりにおまえらの話にゃ中身がねーよ。
口調が悪い悪いというが、帯刀の文面見りゃわかるが卑語も罵倒もなにも含まれてない。相手を傷つけようとか名誉を損ねようとか、そんな意図も、ゼロだ。
たとえ投稿された作品がどれだけ駄作であっても、だ。
偏狭なのはどっちかよく考えてみな。文章の中身を読むだけの脳もないならこれ以上なにも言わないが。
935 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/26(土) 23:44:30: 確かに卑語も罵倒も無いが、新人は素で引くと思う。
せめて一般板では自重してくれないだろうか。

そんなんで去る新人なんてＴＣにはいらないと言う意見もあるだろうが、人の入れ替わりは
今のＴＣにとっての重要課題だと思う。（念のため、今いる奴に去れと言っているわけではない）
実際内輪化が最近目立っているわけで、沈滞ムードを吹き飛ばす可能性がある新人には
ＴＣに留まって欲しい。そのためにもなるべく離れさせるようなことはして欲しくないなあ、という
一利用者の意見でした。
936 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 00:01:59: 現在のＴＣとは全く無縁の者からの一意見だけど

少なくとも、現行のシステムでは力のある人だけきてほしい、無能者はいらない
という我が儘は通しにくいんではないかな
それはただの理想であってさ

どこの投稿サイトだって出来る作者がほしいに決まってる
けれど　整備されすぎた場には　なぜかそれに護られるべく小さくて弱い人しか集まってこない
そしてそんな人たちは彼等がもっと納得がゆくべく
更に細かくて厳しい条件を挙げていく

いくら書ける人でも　それじゃげんなりだ
さっさとその大きな羽根を拡げて飛んでいってしまうよ
937 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 00:24:29: >>934
>口調が悪い悪いというが、帯刀の文面見りゃわかるが卑語も罵倒もなにも含まれてない。相手を傷つけようとか名誉を損ねようとか、そんな意図も、ゼロだ。
そんなことは言われなくても分かってる。
というか本当に常連じゃないのか？それなら普通に考えて「え？何この人」って思わないか？
チャットとかで何度か会うなりロムして帯刀氏の会話見るなりすればそりゃ慣れるよ。
でもさ、そうじゃない人はやっぱ「変」って思うだろ？それで去られちゃったらＴＣにとっても損だろ。
ここにいるヤツは私怨で、他に責める事ないから口調につっかかってるんじゃないと思う。そんな悪意に満ちた見方は止めてくれ。
「読者・帯刀」氏が感想書く際には構わないけど「管理者・帯刀」氏が利用者に物言う際には普通の口調にした方がいいと思う。
帯刀氏は困ったちゃんに対して消えて欲しくて警告文書くんじゃないんだから、相手に飲み込みやすい文にするのは何もおかしいことじゃないだろ。
938 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 01:14:20: >>937
あなたのように思うところのある人がTCの中で発言しない限り、ずっとこのループ続きますよ
939 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 02:14:06: そのサイトに多大な貢献をした人だから初対面の人に対しても命令口調で良い
という意見の是非はともかくとして、
そういう意見の人が多いなら（本当に多いのかどうかは知りませんよ）、とりあえず新規参入者には、
「帯刀氏はこのサイトに多大な貢献をした人だから命令口調でも良いのですよ。それが嫌なら他へ行きなさい」
と説明してあげてはどうか？　
新人はそんな事情は知らないわけだから。
無用な誤解を避けるためにもそのほうが良いのでわ？
940 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 03:13:32: >>939の案に反対ではないがいったい誰がそれをやるんだ？
帯刀の批評の後に常連がいちいち説明を書いて回るってか？
941 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 04:56:56: 不思議な場所ですねぇ、誰彼も発言が軽いというか。まぁ大多数が集まる場所ですしね。
帯刀氏の口調の云々でＴＣというＨＰは凝り固まっているのか。要因に至る過程がそうなのか。
私は、あそこでの新入り的なものですし、あそこの過去も何も知りませんけれど。
はっきり言えば関係ないんですよね。小説と言う、詩と言う。それらを書いていれれば。
今のＴＣという場は、確かに何処へ行こうとしているのか。皆目検討もつきません。
それが問題なのかもしれないとも思いますが、まぁ実際はそれは些細な事でしょう。
あそこは習練の場でしかない。だから、こんな所で何かのたまうよりは巧くなってから言うべきかと。
そして、あの場が気に入らないなら出て行けばいい。まぁこれはどなたか申しておりましたか。
所詮、ネットでの関係は表面上でしかないのですし。そこにこだわるならどこか現実でその手の集まりにでも参加してください。
そこでなら、口調の問題もちゃんと通るでしょう。口うるさいと疎まれる可能性は抜かしますけど。
ネットと言う、投稿ＨＰと言う、それを念頭に入れなきゃいけないと思いますが。
単なる利用者の戯言です。どうぞ、これからもとりとめのないことでもやりあっててください。
942 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 07:41:11: 見ていて飽きないと思っていたが、そろそろ飽きてきた。
943 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 08:33:21: よくよく考えるとそこまで大事なのか？
ＴＣっていう土台があるからここまで激論なんだろと思うぞ。
他のスレでそんなこといつまでも話題になりゃしねえ。
何かにいってもきちんとしてっからそこまで細かいところが問題になる。
ＴＣ整地したのが帯刀で、それが理由で帯刀が目立って叩かれる。
馬鹿だね帯刀。
自分で自分の首絞めてる。
ご苦労さん。
944 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 10:36:01: 朝来てみたらまだ荒れていた。。。

このスレはごはんスレの二の舞だな
サイトで言えないことのはけ口になっている

ＴＣのチャットが悪名高いのは闇管理人も嘆いているとおりだ
何より陰湿で性格が悪い
気に入らない人間は色んな手段を使ってネチネチと陰口を言い続ける
まるで集団姑のようだ

表面上の問題とは言え　いやその表面すら取り繕えない無能と勘違いの恥知らずが
チャットに参加してるから
そこですら居場所を失った輩がここで愚痴をこぼしているのだろ
無用な荒れが大好きでここと兼用してるのもいるっぽいがな
945 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 10:37:47: そういえば自分のレスが思い切りスルーになってるんだが

だれか事情を説明してくれないかい？
946 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 10:51:54: >>945
やってる事が「荒らし」と同じだから。
スレの空気が読めていないから。
単に煽ってるだけだから。
947 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 11:20:49: >>945
いや、別にスルーはしてない。
ふつうにそんな意見があるのかと思ったけど。
ただチャットでどうしようもないほどの問題が発生したかというと
まるっきりそんなことは感じない。
だいたいＢＣのチャット覗いてみればいい。
酒乱チャットでふつうなら出入り禁止になりそうなやつが
逆に集まってやがる。
確かに単なる雑談してばっかでどこが物書きチャットなのか
首を傾げることも多い。
それで闇さんが嘆いてたのか？
あの人きっとこういうぜ。
「どーでもいい」
詩板の惨状を嘆いてたのは知ってけどそんな発言は今まで聞いたこともない。
自分で話し作ってないんだったら発言当時のこと詳しくいってくれよ。
948 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 13:32:58: >>947
レスありがとう
やってた当時か
まだ帯刀が来る前だったな
チャットもできたばかりだった　本当はチャット場は嫌いだったから
どうなることか心配だったが　やはり当時は夜にいろいろと
気に入らない投稿者などの悪口や陰口で連日盛り上がっていたらしい
少しでも目立つ人がいたらかなり厭味な発言をして　場所から追い出そうとする連中もいた
自分もやられたことあるし　別の人のもある
949 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 13:43:55: ネットの世界だからな
色んな事情があって　外の世界で生きることができない人もやってくる
競争大好きランクづけ大好きのお子様組もいる
彼等に不快を覚えて　やめろ癖が悪い　と怒鳴り付けても
そんなふうに育ってきて　そんなふうにしか生きられないから　やめるわけもないのだ

ここで騒がれている帯刀については　別に意見はない
あなたがＴＣの体面を気にするなら　自分が良い作品や発言を心掛ければよいだろうし
彼(彼女)に成り代わろうとする野心がなければ　あの人の損得ポジションを
黙って理解して傍観していればよい
そう思うが
950 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 13:51:15: >>949
過去にそんなことがあったとは知らなかった。
今のＴＣチャットでそのようなことをしたら周囲がやめさせるだろう。
常連にしてみたところでそんなまねはさせない。
噂の帯刀にしたところでそれを見逃すようなことは一切ないと思う。
確かに昔はひどいところがあったのかもしれない。
ただ今のチャットとは雰囲気もかけ離れている話だ。
あんたがいつチャットに入ってきてもそう不快なまねはしないだろう。
951 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 13:59:56: 進学校として有名なくせに　浪人のほうが現役より多いのが最大の悩みのごはん
普通校だが大学進学者は少なく　粒がどれも似たりよったりなのがＴＣ
普通科と商科があって規模が広すぎ　校則がユルユルなのがＢＣ
普通科より商科のほうで成功している登竜門

そして
どうみたって電気科機械科工科だろうと思われるのがアリ

このスレの雰囲気に合わせてみた（ ´ー｀）y━~
952 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 15:26:01: 帯刀はチャットが出来る前からいて、チャット初日には闇と一緒に三十分小説をやってる。
というどうでもいいツッコミだけ入れてみる。まあ、あれの雰囲気が浸透していくのはそれから後のことだしね。

まあ、帯刀でループしてないで別の話題を探そうぜ
953 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 16:23:34: それではＴＣの存在価値、存在意義について問う。
そもそもあんなサイト必要？
954 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 17:07:42: なくていいのなら誰も参加しない。
955 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 17:08:43: >>953
なんだもう話完結しちゃったよ。
次の話題行くか。
なんかネタプリーズ。
956 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 17:16:04: チャットで悪口言われたっていうのは違うと思うが。
そのサイトのチャットなんだから投稿作品について語るのは
むしろ利用目的としてあたっているんじゃねーの？
チャットごときで酷評されて嫉んでいるようじゃプロには程遠いと思え。

あと帯刀云々言ってるやつ幼稚すぎ。
957 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 17:39:13: >>956はいろいろ言いたがってるけど
何を主旨にしたいのかが解らないな

おいらに言ってるんなら
プロになる気はないから　煽りは的外れだよ
958 ：票 ◆P8oYCSJnO2 ：2005/11/27(日) 17:41:59: >>953
なくなったら　半分がＢＣに行って
半分はごはんに行くだろうな
掛け持ちしてる人もいるだろうしな
959 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 18:02:17: 票たんｶﾜｲｿｽ
960 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 18:53:35: ＴＣがなくなるか。
俺は逆にＢＣのほうが危ない気がする。
ごはんはちかごろ落ち着きが出たのかも。
またりは整地がきちっとしているから細々とでも続く。
登竜門はわからない。
ただなくなる可能性はほとんどない。
金で動いているから。
やる気のないところはエロ勧誘のほうが投稿より多い。
あれを消されなくなったら管理人がもうやる気なしっていってるようなもんだ。
961 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 18:55:36: 帯刀が吹く管理である以上、ＴＣっつうのは帯刀を含めての呼称だろ。
気に入らなきゃ引っ越せばいいじゃん。投稿サイトいっぱいあるし。
962 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 19:44:36: ↑わざわざ2chまで来てご苦労さん
963 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 23:22:26: 帯刀が誰かに説教されていた件について
964 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/27(日) 23:45:26: ところで次スレどうすんの
965 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 00:35:00: シマタが講評書き出したねマジデ
966 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 01:57:34: あの連続レスは香ばしすぎるが、良いこと言ってると思った。
あれだけ理路整然と話せるのも真面目にすごいと思う。
でも失敗すると思う。
967 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 07:55:10: 無意味なランキング形式はどうにかしたほうがいいと思うけどな。誤解を招く。
あとやっぱりだれもが認める実力者でなきゃ説得力に欠ける。
失敗はすでにしてる。人がついてきてない。
968 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 09:36:07: 存在がエンタメと化してるｷｶﾞｽ。
どうせならワースト発表したり、自作を一位にしたりして叩かれるｽﾏﾀが見たいﾊｱﾊｱ
969 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 10:53:43: ちょっと速いが次スレ立てたぜ

－投稿小説－TotalCreators！－第五号－
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1133142743/
970 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 15:20:36: >>969
乙。
じゃあこっち埋めようぜ。
971 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 20:02:45: 今度こそ１０００とるんでよろしく
972 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/28(月) 20:07:12: 負けてたまるか。
俺も１０００取るぞｗ
973 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 06:41:10: じゃあ俺９９９狙いで
974 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 12:34:56: あほくさ。
975 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 12:51:11: とりあえず縞田への意見はランキングだけはやめたほうがいいってこと。
あのやり方はどうしても問題になりやすい。
976 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 13:34:59: >>974
投稿時間がすごい
977 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 17:11:41: ｼﾏﾀﾞって意外と力あるんだな。
すまん。作品読まずに煽ってたおれを許せ。
だって厨臭いんだもん。
978 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 22:18:23: >>977
許さん
979 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 22:26:18: 帯刀が管理人に就任したみたいだね。
980 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/11/29(火) 22:42:23: 執政とどう違いがあるんだ？
なんかかわりばえなし。

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