【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】

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【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/18 21:45 ID:MNuHGmHZ: あってもいいとｵﾓ
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/18 21:46 ID:5B/zOIH0: ちんぴょろすぽーん
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/18 22:56 ID:+lay/Bt5: 精神病の>>1君は放置ちてくだちゃい。相手にする価値も無い人間でつ
ので放置が一番でつ。現実社会で>>1君が誰にも相手にされないように
無視ちてくだちゃい。

▲▼▲▼>>1君とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、自分より弱
いと思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)

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■　このスレは削除依頼済みでつ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　荒らしを構わずに放置ちてくだちゃい　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
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※以下の文を10回暗誦して反省ちてくだちゃい。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/19 00:42 ID:74J7PYYI: かつくらは結構愛読してた。小説系同人者向けの雑誌って他に少ないしな…。
でも高い割に誤字が多かったなー。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/19 03:12 ID:qKK8ZIFh: 雑草社の誤字はすごいよ・・。
投稿者のPNとか、丸々ハガキと違っていたことなんかあるもん。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/19 06:11 ID:BCvxhrES: 五号目ぐらいまでは買ってた。＜かつくら
表紙が渋くて良かった。最近も同じ人かどうか知らないけど。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/19 12:13 ID:uGwljuFL: かつくらは最初の増刊号扱いのときは、中身が濃くてよく読んでた。
国産ミステリーとかは、この雑誌のおかげで読んだようなものだ。
途中からキャラ萌え要素ばっかり出されて逆にひいて読まなくなったけど。
作家インタビューとかするのはいいけど、一般向き作家に明らかに
腐女子の反応意識した質問ばっかりするのはやめてくれ…
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/20 00:30 ID:FKJ1KJSV: >6
表紙は毎回違う人だよ。

>7
禿同。作者も苦笑しつつ答えている気がする。
そして、読者もそれにたいして、はしゃぎすぎている気がする。
男性キャラに女装させたハガキとかさ。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/20 13:44 ID:1vClGA9f: はづきちゃんねる
ttp://www.42ch.net/
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/21 02:38 ID:jWoKgpPp: そーいや、そろそろ発売日だね
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/22 21:11 ID:u3ExNs5V: 同人コーナーで
自ジャンルの、絵はキレイだがクソつまらんマンガしか
描かない（でも厨には受けてる）サークルが
特選でもオススメでもない最下層ランクで
箱より見る目ある派不！と賞賛したくなった
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/23 22:26 ID:ehuBf6nA: 数年前のぱ腐で、某漫画の表紙絵そのまんま模写したイラストが掲載
されていたな、たしか。
その漫画家にもインタビューしたことあったのに、ハガキの選考者は
気がつかなかったのかと小一時間。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/25 00:10 ID:C166JuUt: 昨日がかつくらの発売日だったけれど、表紙に紐がついていた。
今までついていなかったので驚いた。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/25 17:52 ID:gNVzvNK/: >13
今号の内容が内容だったからじゃない？

しかし、今回も誤植が目立つ目立つ…(；´Д`)
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/25 19:21 ID:oGser3T3: ＞１４
ベストブック号ってこと？＞内容が無いよう
しかし高い。７００円くらいなら買うんだけど。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/26 01:21 ID:+YXkZ+j6: かつくら＆ぱ腐の誤植はあって当然だと思っていたから、不安道とかで
誤植がネタになっていると不思議にｵﾓﾃﾀﾖ。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/28 01:50 ID:RGaPMj7g: 投稿者のPNを丸々他の投稿者と間違えたのはさすがにマズイでしょー。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/30 18:51 ID:ANMn0VmV: 発売日age
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/30 22:52 ID:ERg/TVkt: ぱふの表紙は、専属の人が毎月描き下ろしていた時のほうがよかったなぁ。
すでにコミックスとか雑誌で見たイラストが表紙になっていると食指が
動かない。
ってまだ今月号見ていないけれどｗ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/01 08:08 ID:0HxjWk8L: >コミックスとか雑誌で見たイラストが表紙になっている
そうだったんだ・・・皆当然描きおろしだと思ってた
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/01 17:48 ID:mgilVycs: >20
たまに描き下ろしの時もあるけれどね。たま～にね。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/09 00:12 ID:8JXKBTXD: 水木さんとかが長く表紙描いていて、次が岡崎武さんだったけ。
岡崎さんは楽器をテーマにして1年描いていたけれど、ぱふとは思えないぐらい
の表紙だったなぁ。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/15 18:46 ID:Wx/f9Ap2: 午後２時からから夕方５時までが、ぱ腐のこあたいむだそうです。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/23 16:50 ID:ybYebxNP: 何かないか？
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/23 22:25 ID:pcGPqNdg: 「だっくす」時代の方がずっと良かった。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/23 22:38 ID:ifHFoca0: 買わなくなって久しいので発売日すら忘れてしまいました。
冬の新刊を送ったのだけど載るのはいつだろう…
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/24 09:17 ID:3/xmIPSU: >26
３０日が発売日になったらしい。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/24 14:40 ID:NPdTJXWF: ぱ腐、不安道…そういえばそういう雑誌もあったな
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/24 22:12 ID:opw3pEiu: 値段の割りに内容うすいよな。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/24 22:45 ID:3/xmIPSU: だっくす時代はしらないが、結構真剣な討論をしていたらしいね。
今とは大違いだ…。
リニューアルするたびにつまらなくなっていく気がする。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/25 01:23 ID:gkNcwy2h: 見るとこなし読むとこなし。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/25 08:39 ID:Xtyy75NM: >30
だって、だっくす時代の、評論とか真面目なことやってた連中が抜けて
マンガ箱作ったんだもん。
そのマンガ箱も今じゃ息子ばかりで本誌は滅多に…
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/25 23:21 ID:EWz0/iqQ: 「ぱふ」があんなにミーハーになったきっかけは
85年の「かわいいキャラ特集」なのだと思うのだが…
大判化した頃にはもうミーハー化の兆しが見えていたが。

「だっくす」から「ぱふ」に誌名が変わっても、休刊前まではそんなに内容
変わらなくて、真剣な討論中心だったと思うけど。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/26 00:32 ID:9xUfrRzi: 今では同人的、ボーイズラブの傾向になってきたね。
「ぱふ読者にオススメ」とか「かつくら読者的においしいシーン」とか
全部、そんなのばっかりだ。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/26 18:16 ID:ltnYKwvs: 編集スタッフが腐女子化しているんだな。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/28 18:49 ID:vhGVSXvj: 今月はベストテン号だよな
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/28 20:37 ID:B9w/7JeF: どうして、みね暗をヨイショしまくるんだ？
アイツ、漫画家としてダメなのに・・・。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/29 14:55 ID:q3nvrHmc: 以前は尾崎南をヨイショしまくっていたくらいだからな。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/29 20:23 ID:u4A5v4Dc: ぱふで一番びっくりしたのは、投稿者の本名を間違えて載せた時。
毎月掲載されていた常連なのに、それはないだろうと思ったよ。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/01 13:58 ID:2y18+R/Z: 適当なスタッフと、適当な仕事。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/01 21:17 ID:sQbowlSK: それでも箱よりはマシな雑誌作りをしているとは思う
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/01 23:32 ID:D5EX8f1h: 箱は編集欄で自らカプ語りしてる人とかいるらしいね。
このジャンルが面白いという紹介とかだったらともかく
そんなところで自分のカプに萌え萌え言ってたらちょっとひくかも。
箱ももうずっと読んでないなぁ･･･
かつくらも有巣川の二人ペアとか鏡珠なんかで
キャラ萌え投稿が急に多くなりだした頃から読んでない。
ブックレビューとか読者のオススメ本は重宝してたけど･･･
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/02 00:17 ID:Hk+URFX/: 投稿者自身に「同人娘御用達」と言われるぐらいだからね。かつくらって。
キャラクターにやたら女装させたがる投稿も多いし。
それでも以前は、結構骨太な書評もあったんだけれどなぁ。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/02 19:14 ID:g6IUpZdd: 趣味に毛が生えた程度、ということですな？
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/03 14:08 ID:VRryEwpG: 最後の番付どんどん投票数減ってるよね？
大丈夫なんだろうか…
ｱﾘｽｶﾞﾜの投票は増えたり減ったりしてるね。
やっぱり大量に組織票を出してるヒトがいるのか？
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/05 23:31 ID:GCCZvY3U: なんで出たばっかの号の通販で
在庫確認してくるかな(´Д｀;)
ﾌﾂｰにあるよﾌﾂｰに。
箱と違って数ヶ月前に送った分を回されることもないんだしさ。
あれか？ﾍﾟｰﾊﾟがほしいのか？
ごめんねうちﾍﾟｰﾊﾟはﾐｹのときしか
作んないからないよ。在庫はありまつ。
いま通販できんのは載せた一種だけでつ。
ﾏﾝﾄﾞｸさいことしないですちゃっと申し込んでください。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/09 17:31 ID:65yYyMVM: >46
……(　´_ゝ｀)
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/11 04:39 ID:3HrzAYMW: 正直、「売る」って意識が感じられないんだよな、ぱ腐は。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/11 05:49 ID:EyH7a7U/: はっきり言ってぱ腐の漏れにとっての存在価値は
４月のまんがベストテン号の巻末にあるまんが家作品リストのみだ。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/11 09:25 ID:J5k9lSvz: じゃあ、そこだけ売りゃいいんじゃないかな？
そしたら買う？
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/11 09:42 ID:0B/8ONDi: ぱふは水木さんが表紙描いてた頃は買ってたなー。
カツクラは年４回になってから何回か買ったけど
もう買ってない。
最初の、ちょっと小さいサイズ（縦の長さが）の時のが
一番面白かった。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/11 17:49 ID:6bBRhimp: ぱふも、かつくらも、巻数を重ねるごとにつまらなくなっている気がする…。
男キャラ２人と見れば即ホモ！というような一部の同人少女に媚すぎなのか…。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/15 16:28 ID:gYJHFJW/: ここやめた編集者が何人かアサヒそのらまの「ひーろーヴぃじょん」に関わってるよね。
どんどんとんでもない状態になってる…
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/18 11:31 ID:vn2/fkqC: 漫画ｦﾀ本でﾌｫﾓ臭を漂わせながらも
まだ硬派っぽかたった数年前はよかった。
今は立ち読みしただけで内容の腐女子っぽりにｸﾗｸﾗする。
それと。漫画家質問読みにくいね…
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/19 14:18 ID:ZMqq38uB: もちっと考えていこ、編集さんよ！
内輪ウケ雑誌はつまらん。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/19 23:22 ID:B8z9D2m/: 腐女子、同人女に媚びるからみね暗みたいなヤツばっか採り上げるんだよな。
他にもいんだろ？オモロイ作家が！
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/19 23:43 ID:eun1jyrH: 媚びるというより編集がヲタだから。
自分がお近づきになりたい人を取り上げてるのでは。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/20 09:20 ID:M1PDf5AR: なるほど。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/20 14:08 ID:ewmgLOGt: ぱふよりもコミックファンが好きだった。
記事の情報も特集のセレクトも。
リア厨工の萌えがメインのぱふと活倶楽は、自分が成人してしまうと読めたものではない。
ついでにホモ萌えしない人間にも合わない。

リア工の頃はかなりじっくり読んでたんだけど。大人になったということでしょうか。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/20 22:12 ID:CZ/jEd1K: 昔のぱふが出てきた。
林静一の世界、星野伸之の世界、ＣＯＭの時代、真崎守の世界、おおやちきの世界、
字が細かい…記事が多い…すごい。採算合うのか？と疑問に思うくらいに内容ぎっしり
読み応えあり。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/21 17:05 ID:kSB1t8AH: オイラも探してみよ
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/28 09:35 ID:2afBpuBV: 「ぱふ」のﾌｫﾓ臭がダメって人結構いたんだね。
エヴァが流行ってた頃あたりからﾌｫﾓ臭が強くなっていった気がする。
「そっち方面の話ばっかりしないで」って読者の投稿に、
編集が「偏見ｲｸﾅｲ！！　これからもする」って返してたの読んで
もう終わったなと思ったっけ。それからあんまり読まなくなっちゃったよ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/28 13:56 ID:2GKLq58P: やっぱ、趣味に毛が生えた程度の仕事なんだなぁ。
読むのやめてよかった。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/28 19:32 ID:5MIHrFfk: >62
エヴァといえば、シンジとカヲルのそっち方面ばかりで盛り上がっていた
気がするよ…。
掲載されるのも、そんなのばかりで閉口した。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/29 03:10 ID:MqOieXun: でもホモ特集ばっかりやってるってことはその方が昔に比べて
売り上げがいいからなんだよね？
どんな層が購買してんのか全然分からん。
やっぱ１０代の中高生が主な購買層なんだろうなあ。
成人して読んでる奴の気がしれん。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/29 22:54 ID:sRBRCb+1: 「子供と一緒に同人萌え！」な主婦の方の投稿も掲載されたりしてますよ。
まんが生活特集号かなんかに読者の年齢層別の表がなかったっけ？（手元に無いからわからん）
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/31 15:28 ID:N1KauxH4: >30
リニューアルするたびに同人寄り･サイズがでかくなっていくぱふ
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/31 23:27 ID:dLKwDW79: かつくらの掲示板は、なぜに「教えてちゃん」ばかり続出するのだろう？
見ていると、自分で探せと返信したくなる。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/05 18:14 ID:g8jbHCVV: このｽﾚ初めてみた(･ω･)漏れ厨房ん時にぱ腐毎月投稿してました（遺体w不安道と違ってぱ腐は掲載されやすくないか?w藁不安道は一回しか載ったことないがぱ腐は殆ど毎月載ったぞ…ﾍﾎﾞいから仕方ないw
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/07 10:28 ID:c6h4gS5P: でもかつくらのおかげで今の最萌マイナー小説と巡り合ったので
感謝。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/07 19:33 ID:wgn+8ZK5: ＞７０
自分も全く同じ。それだけはホント感謝。
今は買ってないけどイラストとか人気投票とか、あーいう
余計なページが無くなったらまた買ってもいいと思うんだけど。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/16 20:17 ID:WxhWE1bM: 人気投票は見ていて寒くなるが、小説のイラストを見るのは好きだな。
あれを見て、読んでみようかと思うのも多いから。
かつくらは季刊誌のせいか、ぱふにくらべて長く投稿している人が多いよね。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/16 23:44 ID:LeK6BFue: 私も今の最萌ジャンルは、かつくらに載ってたある人のイラストが切掛けだった。

でも昔の方が、個性的な投稿者さんが多かった気がするなぁ。
創刊号から見てるけど、好きなイラスト描きさんがぽつぽつ消えてくのが寂しい。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/17 21:03 ID:hl4Qd+oi: ワシもぱふの読者だったけど
たしかにあそこは８０１マンセーだな
となると女性誌だな、となるけど
そのくせ女の子のためのエロマンガ（いわゆる、ひとつのティーンズ・ラブ）は
ほぼ無視・・・
逝ってよしだな、ったく・・・・・・
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/18 00:36 ID:CQ3XC8w8: >72、73
自分は非801者なので、801視点で紹介された作品はまず読まないと思う。
興味のあるジャンルだとしても正直萎える。
本読むの好きだし、かつくらも出始めの頃は読もうかなーと思ったけど、
パラ見しただけで漂ってくるフォモ臭にはやはり耐えられなかった。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/19 21:36 ID:l25bQ5B6: かつくらは結構いろんな作家が目を通してるからねぇ。
ああいう雑誌は業界でも珍しかったから、一時期は作家の間でも
随分と評判（良くも悪くも）になってたし。
あの作家やこの作家が、フォモ臭プンプンのハガキをどんな気分で
見てるんだろうかと想像すると、自分が描いたわけでもないのに
なんかいたたまれない気分になるｗ
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/20 16:23 ID:pZ4DRHL0: 以前「鳩ＹＯ！」という雑誌に、やおい特集みたいなのが組まれていて、それに
かつくらの事もなぜか出ていたよ。

キャラ投の上位人気の推理作家の先生方がコメント出していたりした。
「作品への愛があれば…」と半ば容認していたようなコメントだった気が。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/22 00:49 ID:Q6rORju/: ぱふか…
厨房の頃漫画家のサイン入りコミックス
当たったのに結局送られてこなかったなぁ…
だいぶたって電話したらまだサイン書いてもらってないからとか言われて。
それからなんか買わなくなった。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/22 18:49 ID:Tc/tp6np: 編集のやつらがパクったんじゃねーの。
公私混同しまくってるしさ。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/23 20:13 ID:h7IL8EfL: >74
途中から良くも悪くもコアな漫画好き女子、同人女子への雑誌に
特化していったからねえ。女の子のためのエロマンガを読む層とは逆方向だ
ある意味、男オタの世界より閉じられた
オタ女子の歴史を研究するにはいい雑誌かもしれない
81 ：ドラクエ厨 ：04/04/24 23:55 ID:fHvt9NKG: ぱふぱふage
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/25 13:32 ID:gMqQLD/c: >78
ありえないけれど、あそこの編集部だったらありえるかもね。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/26 01:06 ID:P0/g0koC: 自分も何年も前にサイン色紙当ってたの思い出したよ。
もちろん届いてないが。
ズボラな担当なのかね。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/28 12:34 ID:xIKBtDA1: >80
あたしゃその閉鎖的、閉塞的で陰気な世界がイヤになって
ぱふから足とチ○○洗いました
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/28 22:47 ID:6puI1IOH: この前特撮雑誌買ったら昔のぱふ編の名前を何人か見た。
同人臭がするのはそういうことか
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/01 00:12 ID:/7jzjg3I: 六月号のかつくら、酒/井/駒/子さんインタビューなんてあるんだ…そこだけ読みたい。
でも今の、中途半端キャラ萌え雑誌になってしまったかつくらが怖くて、どうにも
買う気が起こらない。
本音とを言うと、同人とかキャラ萌えとかそういう世界とはまったく関係のない
一般作家やイラストレーターの人が、かつくらのインタビューを受けたことで
そんな世界があるということに気づいてしまうことが怖い。
そういうことがきっかけで、同人萌え狙いに作風が変節してしまった（ように思える）作家が
いるので…。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/05 13:07 ID:3wP+CjrZ: >86
ほう、ﾄﾞｼﾞｰﾝ萌え狙いに作風が変わった（様に思っている）作家とは？
伏せ字でいいから教えていただけません？
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/05 16:19 ID:XbOLXpT5: 86さんの作家が誰かはわからないけれど、かつくらに登場する回数に比例して、
作風がフォモ同人っぽくなっていく作家って多い気が…。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/05 17:03 ID:5cDpaf85: 大好きな作家さんが注目されて嬉しいはずなのに、かつくらの表紙に
名前を見ると、何か物凄く申し訳ないというか、いたたまれない気持ちになる。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/05 17:46 ID:U6jjYCjV: 同意。
かつくら、ﾊﾞｯﾃﾘやﾀｶﾑﾗｶｵﾙ作品をおもいっきりヤオイ視点で捕らえた投稿に
なんだか無性にやるせなくなった。
91 ：86 ：04/05/05 20:16 ID:WCHlG38V: >87
某ミステリ系作家とだけ言っておきます…。私が勝手にそう思っているだけで、
実際はそんなことはないかもしれないので。
自分も801は好きだから萌える気持ちはすごくよくわかるけど、かつくらの投稿とか
インタビューの仕方とか見ていると、本当に「まずキャラ萌えありき」って感じで
モヤモヤ切なくなるんだ。小説なんかも、ストーリーとか仕掛けよりも萌えキャラとか
萌えシーンさえあればいいっていうか、そこしか読んでいない人が多いような
気がしてしまう。長文＆しつこい語りでごめん。
92 ：８７：04/05/07 12:26 ID:lN3ZGhGY: >91(86)
結局、かつくら読む奴らの多くは
ストーリーなんかどーでもいいバカばっかなんですね
同じ読者として、頭に来るやら情けないやら・・・

ま、かつくらで取り上げられる作品のほとんど
俺は興味ないし、読むつもり無いけどね
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/07 13:44 ID:R4t8m308: 最近初めてかつくらを買ったけどﾌｫﾓ萌が多くてびっくりした。
ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁしか読んでなかったから余計に…
ていうかｱﾘｽ川とかをﾌｫﾓ目線で見るなといいたい。
そう言う奴らにとって作品は、キャラだけを見るものになってんだろうね。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/07 18:51 ID:kmany2dt: 別にﾌｫﾓ萌えでもｷｬﾗ萌えでもいいとは思うんだよ。楽しみ方は人それぞれだから。
ただ、そういう萌えに縁のない純粋な作品ファンや、作者本人にまで、遠慮無く
それをさらけ出してるのが、自分的にどーしよーもなく痛い……
繰り返すけど別に萌えが悪いとは思わないんだ。だだそれを全面に押し出すのは
止めて欲しいだけなんだ。
自分達は萌えに夢中で周りが見えてないだろうし、そもそもその手の萌えに対して
「何が悪いの？好きなだけじゃん！」ぐらいしか考えてないかもしれないんだろうが
はたから見てるともう……

何て言えばいいんだろう…電車で堂々化粧とかしてるﾔｼに感じる厚顔無恥さに
似てるというか……
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/07 18:52 ID:kmany2dt: あ。IDがクマだ。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/07 19:31 ID:49az7+nm: かつくらも昔はあそこまでフォモフォモしく無かったよね？
匂わす程度にはあったと思うけど。
途中から編集方針が変わったのか？
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/07 21:33 ID:KvjpeV/3: 最初は、ぱふと同じ男の編集長がやっていたけれど、
途中から女性になったよね。
そこあたりからフォモ色が強くなっていったんじゃないかなーと自分では思っている。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/13 11:28 ID:qLrI0D1q: >85
元ぱふの編集で女豹尾崎のマネージャーやらホ○プロにもちょっといた逸村女史とかでしょ？
夏○舎は殆どぱふから流れてきた人達で構成されている。
特徴としてタレントに変な占いとかアンケートさせるのが好きｗ
某らいだー番組の関係者の怒りを買って「特撮雑誌」じゃなくなってるけどね。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/25 01:09 ID:sTqZCYY1: ぱふは何も変わっていない。
少女漫画よりな所こそあれどぱふは昔からその時代に人気のある作品や
注目されている作品を扱っているだけ。
もし今のぱふから同人臭やフォモ臭さが感じられるというなら、それは
今の漫画界（小説も含む）がそういう風潮にあるからだろ？
読者の反応もそう。
ぱふはその時代を反映してるだけだと思うけど。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 11:02 ID:Wp9g63li: 97の言ってることも一理あると思う。
やはり男と女の考え方は全然違うしなー。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 16:44 ID:nEDE/M9x: 時代にあった作品を扱っているというなら、今ももっと沢山の人に読まれているはず。
今のぱふには昔の勢いはもうないでしょ。
一部の人間にしか受けないような方向に特化していったからだと思うが。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 21:18 ID:SFRxQ7g0: べつに女子向けに特化するのはかまわないが
そっち方面にしても近年は「薄い」感じがいなめない
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:36 ID:9F2sd0Il: 確かに昔の読者は離れているがその分新しい層の読者は増えてると思う。
昔の「古き良き時代」の漫画が好きだった人には「何だこりゃ」と思う
様な漫画が好きな層が。
それは漫画や小説を読んでる人間の中では一部でも、作品に影響を受け
るまではまっている人間の中では決して一部ではないと思う。
要するに今は昔の様に熱心に入れ込んで漫画や小説を読む人の数自体が
作品を「読んでいる」と言える人間全体の割合からいって減ってきてる
からだと思う。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/15 20:14 ID:+stP4ayL: かつくらに西村京太郎さんをネタにした読者投稿が載っていたけど
はたしてかつくらーどもは西村さんの小説読んでくれるかなあ？
難しいだろうな
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/07/28 20:17 ID:gaAcdMqo: かつくら最新号もう出ちゃったぞage
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/07/28 20:50 ID:xLsCOrx9: その最新号はいつにもまして内容が無いよう……。なのでsage
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/07/29 00:47 ID:IrgvQ659: ぱふ9月号フラゲー。

…せめてコミケのサークル紹介、西又某やら某七尾やごと某とかも紹介した方がいいのでは？
女性向けばかりなのもアレなわけで。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/07/29 05:53 ID:lvnuThD5: >>107
そりはうどん屋にラーメンを頼むようなもんだ
ハナからあきらめろ

うーん、煩悩やのー・・・
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/07/29 09:27 ID:8PLMTQIv: >99 >103
最新号を見てどう思ってるんだろ？
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/02 19:37 ID:M31HWRyr: >>106
そりゃ炎の三○車（違うだろ、シャレきついで）終わって
妙に盛り上がってりゃねえ
もうアホかって感じ
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/05 10:08 ID:+/gcpXdW: ぱふって男性も買ってるの？
以前のみずき健のファンシーな表紙の時よりは
買いやすくなっただろうけど。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/06 19:36 ID:zwSi1BgB: >111
居るよ。男の読者コーナーもある。
ベストテン号での集計では６％だったっけ？
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/07 00:24 ID:wQQ+PBov: 以前（みずき健表紙）の時の男性専用コーナーは、「マッチョな兄貴に抱かれることを夢見つつ」
だの、「ショタじゃないけど、小さい男の子は可愛いと思う俺」とか
やたらマニアックな便りばかり取り上げていた気がする。
今は違うみたいだけど。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/13 22:18 ID:A9Tu0Lrr: だいたいぱふって発行部数どれくらいなの？
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/06 21:08 ID:moWtcone: 巻末にある一ヶ月の予定表ぐらいしか読む場所がない。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/06 23:29 ID:N2ANQbQr: この前久しぶりに買ってみたけど、つまらなくなったなと思った。
特集は薄いし、同人誌欲しいなら他の雑誌見れば済むし。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/07 19:10 ID:Fh72vX0/: ぱふ全然買う気しない。最近は得に。編集長変わった辺りからかね、
激烈につまらなくなったのは。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/07 21:44 ID:sE6yWQ/1: ぱふは全然変わってないって人もいるみたいだけどね。
でも実際は恐ろしく変わったと思う。それも悪い方向に。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/07 22:08 ID:V5M1Pex5: 昔はそれでも銃夢とか寄生獣とか無限の住人の特集とかやってた気がするが
今はホモ漫画しか紹介してないイメージ。
４月号しか買ってねー。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/08 05:37 ID:50Ny+W2o: 毎年２月号の８０１特集なんざ
作ってるクソバカヤロー雌共の
趣味とバカ丸出し
救いようなし、逝ってよし
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/08 06:28 ID:o+j463Ma: 良くも悪くも保守的になってるよ。企画もマンネリだし。
もっと批判的、評論的な視点があってもいいと思う。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/08 11:10 ID:AkGdnwuS: >120
毎回いつ頃嫌いな企画が出るか分かってるならいいじゃないか
そこだけ避けて見てれば。
気になる記事とか好きな記事が載ってる時だけ見る、
気に入れば買うってのが普通なんじゃないの？
全てを自分の気に入る仕様にして欲しいなんて、
ぱふが根本的には大好きなんだね
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/08 14:24 ID:Cz1I+Riu: >気になる記事とか好きな記事が載ってる時だけ見る、
>気に入れば買うってのが普通なんじゃないの？
なるほど、だからぱふを買う人が少なくなっていくんだね。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/08 14:26 ID:EYFcKKSW: そういや本屋でぱふ見かけること少なくなったな。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/08 15:36 ID:AkGdnwuS: >123
ぱふに限った事じゃ無いと思うんだけど

でも雑誌業界全体が売り上げ落ちてるような話は聞くね
不況になる前は、みんなもっと買うもんだったのかな
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/08 23:26 ID:5ogPaDPS: もう買うのやめよっかなー、と思ってるころに限って、それまで読んでなかったけど面白そうな、
そして実際読んでみて大ハマリするような漫画が特集される。
ヘルシングとか昴とかエマとか放浪息子とか。
だからなかなか見限ることができない。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/10 05:25 ID:Qvnbviuq: >>122
一応今年４月号で見限りましたｗ
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/24 09:57:06 ID:H8+PdcJ1: ぱふは広告ページ多過ぎだ。めくってもめくっても広告だと買う気が萎える。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/10/03 21:33:56 ID:lPsOLng/: 久しぶりに今月号買ったんですが、
なんかめちゃくちゃ広告多くないですか？

広告だらけでアノ値段なのはちょっと。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/10/03 22:16:30 ID:iREcILFi: 全部ケツにまとめてくれたらめくる必要もなくて楽なんだがな＞広告

今月はおお振りの為に５年ぶりに買った。
漫画のレビュー、昔と比べて減ってないか？
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/11 13:01:21 ID:SJZIBNFt: かつくら出たのに盛り上がってないね
あげてみる
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/11 17:45:30 ID:LgtRjXB/: 読者ﾍﾟｰｼﾞが痛いよね、この雑誌
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/11 17:52:22 ID:tbiXyxL9: 広告が半分近く占めてるような感じがする
内容薄い薄い
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/14 00:04:06 ID:/FWF+6BJ: ホントに広告？　自社広告じゃないの？
とにかく広告入ってるうちはいいよ。
雑誌から広告が減る＝廃刊カウントダウンだし。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/03 02:16:51 ID:Nfz9m15j: あんまり読まないが、ダビンチよりはましだと思う。
しかし内容偏りすぎだな。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/17 03:05:11 ID:7KD4WHB/: 編集の方がなくなられたのは残念だった。
また大々的に編集募集してるが
あそこはいつでも人手不足なのか？足りるということがないのだろうか
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/17 08:35:12 ID:4t340d3g: >>136
いくら自分たちの趣味丸出し（過剰な８０１マンセー）と言っても
結構激務だったんじゃないの、ぱふの編集って？

とはいえ、その（本当に）逝ってしまった編集者のご冥福をお祈り致します
合掌・・・・・・
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/18 17:51:51 ID:aMiVZ1j4: ぱふは801マンセーそれ以外クソな雰囲気がいやだな…
801雑誌ならそう書いておけと思う
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/18 20:10:45 ID:hvZiMVvA: 確かに801コーナーや広告、百合漫画があるけど、
そんなにマンセーに見えないけどなぁ。ふと見落としそうな
地味な漫画家さんを大きく取り上げてくれるときもあるのが
自分的に嬉しい。同人誌通販も801やエロ上位まみれじゃないし。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/18 21:53:42 ID:wMP2HLPX: 地味な漫画家さんを取り上げる視点がアレなのす。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/22 19:42:57 ID:sNissSbK: なんだ？誰か過労死で亡くなったのか？
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/22 22:36:05 ID:Z72v058V: 過労死とは書いてない。
普通に事故死だったんじゃないの？
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/23 07:16:54 ID:QP/CGaFc: この間の人は病死だった
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/02/04 22:31:03 ID:YOAXwcJe: >>143
こないだっていつ？
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/02/07 02:44:24 ID:s7mylXkg: こないだの人は入ってすぐだったんだから
過労死とかはないと思うけど
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/02/15 09:04:50 ID:lbgI1qVj: あれだよノートに名前書かれたんだよ
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/02/17 17:46:12 ID:+ijRTA88: そろそろぱふベストテン号の発売だね。
正直ベストテン号しか買ってない（ｗ
しかも目的がベストテンではなくて漫画家アンケートと巻末の年間まんがリスト。
アンケートの「去年印象に残った作品」の答えがベストテンより
よっぽど良作に当たる確率が高い。
ちなみに去年のアンケートで答えが多かったのがハガレンとのだめ。
今年はやっぱデスノとプルート？
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/02/17 19:12:04 ID:ioKDaAyV: >147
と見せかけて実際はアンケートでは月詠とGirl'sブラボーの回答が多くなる予感。

絶対あり得ないに6400セントレアだが。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/02/22 21:51:27 ID:JpQ/tkX9: >>147
「夕凪の街　桜の国」と「おおきく振りかぶって」がどこまで評価されるか？
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/02/26 17:06:19 ID:+EOBMmIU: ﾊｯﾋﾟｰﾈｯﾄﾜｰｸは宗教まがいのｼｽﾃﾑで会員の才能を潰したり、ﾌｧｲﾝﾄﾞｱｳﾄの読者にﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙを送りつけたりと悪行三昧のｻｰｸﾙです
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/03/02 14:02:20 ID:gas83ovT: ベストテンの結果が気になって検索して来たんだけど……過疎……
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/03/04 18:16:32 ID:w1SVNULP: うほーなつかｽｨ！
いまだにみずき氏が表紙を描いてらっさるの？
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/03/04 23:55:54 ID:Cq6OnP6V: 今は色んな人が描いてる
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/03/08 14:39:01 ID:RkbhC5Xf: 昔(12年～前くらい）は投稿ページの絵も上手い人が多くて見ていて楽しかったな。
すでに読んでて知ってるマンガの特集記事も面白かったし、
知らないマンガの特集記事も「面白そう！」と思った。
買って読んで面白かったらまた特集記事読み返してさらに面白くて…
今は大好きな作品が特集されても買って１回読んだらもう読み返さない。

単行本の感想コーナーも「ちょっと読んでみたいな」と思わせる
良い文章を書く人が多かった。
今のはキャラ萌えﾌｫﾓ萌えだけ、と言われても仕方ないと思う。

ﾍﾞｽﾄﾃﾝ号ｱﾏｿﾞﾝから届かない(´・ω・｀)
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/03/16 00:01:06 ID:Etk4R/AD: 巻末の発売予定リスト目当てにかなりの長い年月惰性で買ってるけど、
今内容ツマランのには同意。
ベストテンはやっぱりというか何というか金岡多かったよ。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/24(木) 14:17:31 ID:eRmwev8H: >>78
あたしもなんかのパソコンソフト当選したのに送られてこなかった。珍しい名字だから同姓同名なわけないし。

メールで問い合わせしてみたらシカトされた。結局そういうトコなんだな～ぱ腐。
今は買ってないよ。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/27(日) 00:55:20 ID:d7Z+Pdbu: なつかしー。昔たまーに買ってたな。
かつくらは好きな人の特集がある時はだらけで手に入れたり。

むかし、毎月BL作家を1人とりあげて2ページくらいのプチ特集くんでたり
したけど、そん時とりあげた人のほとんどが消えてっちゃったなぁ。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/30(水) 19:31:22 ID:nGpEXMjC: アニメのベストテンで、どうゆう層がこの雑誌を支えているかよく解る
（別に非難はしないが・・・・）
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/03/31(木) 10:17:27 ID:ohnek9jB: ぱふって今何万部くらい行ってんの？
５万部も売れて無さそう
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/05/18(水) 12:26:08 ID:irNcDcK9: なんつーか、読者参加ページ減った？
同人誌もｲﾗｽﾄ投稿も文章投稿ものも、今までの半分に減った気が…
何だか敷居が高くなって遠い存在だよ。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/07/01(金) 17:08:46 ID:AcrVGXMl: 絵馬の表紙にちょっと引いた・・
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/07/08(金) 08:40:49 ID:wN7hCB3q: 同人誌ﾏｰｹｯﾄ、前の方が良かったな…。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/07/08(金) 12:12:54 ID:QI/M1NvP: 同人ﾏｰｹｯﾄや読者投稿ページが減って、何が増えた？漫画？広告？
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/07/30(土) 09:52:18 ID:bAfYc6Eq: 9月号ゲット。

　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　 |├───-─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　　　　　　　　　　　 |│⌒ヽ／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 |│朝　） ──│　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |├────-┘　　　　　　
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　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　
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　｜　　　　　　ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　西又はどうした!?七尾もいないぞ！
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　西又やごとPやのいぢはぱふでは「人気サークル」
　　＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　　　　 / 　　　　扱いじゃないのか？
　　　　＼_　　　　　　　　　　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/07/30(土) 09:53:58 ID:bAfYc6Eq: 以上ネタでした。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/08/27(土) 16:14:30 ID:HPLth54H: Σ（ﾟДﾟ|||ｶﾞｰﾝ
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/09/14(水) 18:42:15 ID:1O8z30/T: もうだめぽ
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/09/16(金) 15:26:49 ID:LCMVIkQK: 厨時代の数年前まで読者してた漏れがきましたよと。

なんかもうね…
投稿は楽しかったけど特集の内容とかについてけなかったのよ。
今やもう(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/10/09(日) 13:41:04 ID:XEb7FiYZ: Ｏ岩件血の表紙絵号、奥付見るまでがゆん絵だと思ってた
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 20:25:09 ID:LbvfuWwh: >>83
ひょっとしてこの出品者の出品物に入ってない?
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50860631
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61576979
他、この出品者の出してる色紙全般、編集部からの横流しっぽくない?

バックナンバー持ってないんで証明は出来ないけど
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 20:50:32 ID:YfbeMUPa: 何この出品者ｺﾜｽ
のだめとか鋼とかまで500円？！
作者名不詳やら作者名間違いやら、漫画の知識は無い感じだし
"ぱふ読者様へ"の色紙ばかり出品の嵐ってどういう入手ルート？
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 21:08:25 ID:LbvfuWwh: いや、だから編集部が読者懸賞用に書いてもらった色紙を当選者に
発送しないで、そのまま怪しいルートに流出させたんじゃないかなと
思ったんだよね。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 21:13:41 ID:LbvfuWwh: 連投ですまないが、昔色紙欲しさにアンケ書いた過去を思い出すと
なんかむなしくなって、ageてしまったよ
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 21:17:13 ID:pL2B6H0N: 扱ってる他の品物から見ると古物商というか、そういう感じだよね。
このスレでも読者プレゼントに当たったのにモノが来なかったって人がいたし、
ぱふに関わっていた人（つか編集者？）が自分の持ち物を売ったと考えるのが順当かな。
もしかして読者が少なすぎてプレゼントに応募する人が居なかったとも考えられるが。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 21:18:43 ID:LbvfuWwh: 鋼に応募者がいなかったなんて、ありえないと思う
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 21:37:46 ID:mVCqrkYa: 何のかは言えないけど原稿料もらってないよ
他の人はどうなんだろ
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 21:59:54 ID:ntvfGNhI: 応募する人が居なかったというのはありえない面子だよね…
とよ田みの子warota
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 22:05:36 ID:pL2B6H0N: バックナンバー持ってる人いないかな。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/07(月) 22:52:13 ID:UrnoFGQF: >>170の
色紙にある日付を見て２００３年の９月号を引っ張り出してみた
出品物と同じ色紙が数点載っていた。本物っぽい。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 00:03:13 ID:zOGRMgDX: つーかぱふのプレゼントって昔から担当者の都合で流ししてるでしょ？
自分の知り合いのﾄﾞｼﾞﾝ作家でぱふにも情報掲載されてる子がいるんだが
その子のジャンルの原作者のプレゼントの時
当ててやるから応募しろと言われてた
原作儲じゃないからとスルーしてたら
わざわざ当選者でっち上げてその子に送ってきたらしいよ
話し聞くとそういうのしょっちゅうっぽい

しかもこんだけの枚数でしょ
編集部ぐるみで流してるとしか思えん
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 00:09:11 ID:QJsji7cv: >180
　　.　　　　／＼
　　.　　／.＿＿.＼
　　.　　 |~~∧_∧~~|　　／￣￣￣￣￣
　　.　　 |. (-@Д@)|　＜　プレゼントなんてでっちあげ
　　.　　 |.. ∪￣∪.|　　＼＿＿＿＿＿
　　.　／|.　　∥ 　 .|＼
　　 |　 |　　 |.|　　 |　 |
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　　 |＿|＿__|_|_＿_|＿|
　　　　　　W 　 W
　　　　　　 WＶW
　　.　　　　 W W

か。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 07:12:56 ID:mS5lku+P: 「ぱふ」もうだめだな。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 15:19:23 ID:H9I4MxlM: 問い合わせても無駄だろうな。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 15:36:10 ID:H9I4MxlM: ごめん、問い合わせたら返信来てた。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 16:33:48 ID:aQ0/Yj/5: >184
kwsk
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 17:50:27 ID:UITFavlw: >>184
教えてほしいです
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 18:12:12 ID:mPjUAXhr: >>184
ｋｗｓｋ
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 18:27:50 ID:H9I4MxlM: 1.12.小/川/彌/生『き/み/は/ペ/ッ/ト』03.7.04
2.8.22.秋/里/和/国『プ/チ/エ/ゴ/イ/ス/ト』2003.10.28　
3.4.23.二/ノ/宮/知/子『の/だ/め/カ/ン/タ/ー/ビ/レ』2003.6.17 2003.6.11 2003.6.10
5.小/山/ゆ/う『あ/ず/み』2003.8.吉
6.7.杉/浦/志/保『氷/の/魔/物/の/物/語』2003.04.11
9.10.11.木/尾/士/目『げ/ん/し/け/ん』2004.4.25
13.14.33.モ/リ/タ/イ/シ『い/で/じ/ゅ/う/！』
15.中/尾/隆/聖?関/俊/彦?『L/o/v/e L/o/v/e B/u/d/d/y B/o/y』
16～18.荒/川/弘『鋼/の/錬/金/術/師』2003.7
19.南/国/ば/な/な『も/っ/そ/れ』?
20.21.G/O/N/Z/O『L/A/S/T/E/X/I/L/E』
24～26.黒/乃/奈/々/絵『P/E/A/C/E M/A/K/E/R 鐵』
27～29.日/本/橋/ヨ/ヲ/コ『G/戦/場/へ/ヴ/ン/ズ/ド/ア』2003.5.14
30～32.と/よ/田/み/の/る『ラ/ブ/ロ/マ』
34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優
皆/川/純/子森/川/智/之成/田/剣斎/賀/み/つ/き天/海/有/海島/涼/香荒/木/香/恵小/形/満
37.高/橋/広/樹『心/を/信/じ/て』?
38.諏/訪/部/順/一ス/タ/ー☆メ/ン
39.『セ/イ/ン/ト・ビ/ー/ス/ト』声優櫻/井/孝/宏宮/田/幸/季吉/野/裕/行鈴/村/健/一
42.43.ね/ぎ/し/し/ょ/う/こ『C/a/f/e/吉/祥/寺/で』03.06

35.36.40.41が分からん
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 18:37:54 ID:H9I4MxlM: ごめん、まとめるのに夢中になってた。転載はしないから箇条書きにすると

・出品されてすぐに知った。
・担当者曰く“紛失して捜査中だった”。
・出品者にオークションの中止を依頼している。
・もっとはっきり分かったら絶対絶対報告するからね。
・プレゼントは遅れてるけど少しずつ発送はしてる。遅れてごめん。
・教えてくれてありがとう。これからもよろしくね。

こんな感じ。問合せから半日も経たないうちに返事が来たよ。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 18:42:54 ID:Osh1n3wA: >もっとはっきり分かったら絶対絶対報告するからね。
ﾜﾛﾀ
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 18:47:51 ID:UITFavlw: 私も問い合わせしてみようかな
こういうのって、1人だけより複数のほうが多少なりとも効果あるよね
192 ：191 ：2005/11/08(火) 18:49:25 ID:UITFavlw: 報告（っていうか言い訳）の連絡がどんな風になるかも気になるし
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 19:14:10 ID:s3vcYZCU: ＞・プレゼントは遅れてるけど少しずつ発送はしてる。遅れてごめん。
何年も前のプレゼントが来なかった人もいるし、ここに出てる色紙も2003年あたりからあるよね。
「遅れてる」とは笑わせてくれる、黒だねこれは。
ここでプレゼント来なかったっていう人もいつ発送してくれるのか問い合わせて見るといいかも。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 19:26:10 ID:dOBJYbhK: てか2003年7月の色紙ばっかりじゃない？
その秋に発売の雑誌用だったとしても、丸二年も経ってる。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 20:10:17 ID:EZfxpAWY: へ～え、こういう真似する会社だったの。
昔かつくら好きだったのにがっかりだな。

心当たりのある人是非問い合わせて下さい。
どうなるか興味ある。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 21:19:31 ID:9Ryoyz1J: ぱ/ふは昔から
ジャンル者がやめて、といってるのに
むりやり８０１同人の特集を組んだりして原作者の怒りを買い
ジャンルを潰すような雑誌です
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 22:29:56 ID:O/7bHYXG: しかし状態の悪い色紙が多いな、どんな扱いしてるんだ？失礼だろ。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 22:33:50 ID:EAif2glT: 景品の横流しって、たしか法律違反だったよね？
パズル雑誌かなんかで、当選者の欄誤魔化して書いてて
事件になったことが会ったような気がするけど、
これも当てはまるんじゃない？
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 22:41:27 ID:RjoVbKWa: てか、原作者さんに知ってもらったほうがいいのかも
ちょっと馬鹿にしてないか？
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 23:07:34 ID:Dxy33+l4: 酷いなこれ。
ぱふにサイン物を提供する原作者が減るように話を広めたいage
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 23:09:57 ID:37uPyvOq: >176
ここ、掲載から何カ月経っての振り込みですか？
自分も気になってるんですが…
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 23:10:18 ID:HjU0da9a: プレゼントの直筆色紙、ノーギャラで書くらしいしね。
インタビューの謝礼も書面回答だと出ないらしい。
身バレするんで詳細は言えないけど、描いた人にそう聞いたんで
>176の原稿料ないって話も本当なんだろうなと思うよ。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 23:13:32 ID:37uPyvOq: >202
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
書面解答だけど、振込先の口座番号は聞かれたよ～
176さんはどうだったの？
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 23:20:26 ID:HjU0da9a: >203さん
自分が話聞いた人の場合、すべて編集部経由の依頼・入稿だったそうだから
もしかしたら編集側がピンハネしてる可能性がなくもないかも。
203さんや176さんがタダ働きさせられてない事を祈るよ。
作家に一銭も払わずに記事作ってプレゼント色紙せしめて更に横流しなんて
悪質すぎる。
205 ：176 ：2005/11/08(火) 23:24:12 ID:5jb4S8Xr: >>201,203
あ、やっぱり自分以外にもいたんだ…。
半年以上経過してるよ。
一応振込先も聞かれている。
一年以上経っても何の音沙汰もなかったら連絡してみようかなと
思ってるからまだ様子見なんですが。
なんか色々心配になってきた
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/08(火) 23:41:00 ID:O4HPqYRn: 今月プレゼント色紙応募しようと思ったけどやめようかな…
アンケ欄アホみたいにあるんだよね…
必死に書いてこんなだったら書くのがアホらしい
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 00:00:41 ID:plpoicE9: 漏れは原稿料振り込まれたが…。確か３ヶ月以内だった。
編集部経由の入金だったから？
それとも人によって違うんだろうか？
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 00:07:34 ID:j6Ihcse8: ＞紛失して捜査中

ﾃﾗﾜﾛｽ
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 00:11:10 ID:ZHCPw5NI: バイトかなんかがやめるときにそこらのごっそり持ち出したとかかねぇ。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 00:19:49 ID:GnJYQCs5: バイトなんているのか？そんなに大きな編集部じゃないよ。
自分が知る限りいないはず。前の編集長の頃だから大昔だけど、
あの頃より規模が拡大してるとは思えないし。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 00:21:06 ID:bod63vTZ: 単純に考えたら編集者の横流しだろうね
212 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/09(水) 00:24:06 ID:Wa0lphb8: >・担当者曰く“紛失して捜査中だった”。

サインの日付見ると今回の出品だけでも
０３年の３月～１０月の半年分の景品が
紛失したのに誌上での詫びも告知もなかったんだから
この言い訳は苦しい気がす。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 00:34:29 ID:0PF05Gnq: 出品者に質問入れてみたんだが、いまだ回答無し。
「質問」数は現在０なんだが、自分の質問は１ではなかった。
都合の悪い質問はスルー、とかでないことを祈る。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 00:35:26 ID:naMEcHiD: ぱ腐age
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:11:48 ID:97Y3gmq7: ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e50857871

「委託出品」って言ってるので、入手経路やなんかは全てわかりませんで通す気だろう
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:12:16 ID:tmnu9aWP: 数年前のもにみたいだから
懸賞担当者か誰かが当選者でっちあげてネコババ、
足が付かなそうになる頃を見計らってオク出品、とか？
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:12:50 ID:tmnu9aWP: ×もに
○もの
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:26:05 ID:LmuqQoLo: しかし出品なり転売目的なりでガメるならもっと状態に気を使うだろうし、
あまりにも出品の仕方にやる気がないんだよな。
ちゃんと説明を付ければ高値になりそうなのが多いのに。
ぱふ編の片隅に放置→今さら送れないので捨てる→金になるかと思い拾って出品
くらいの方が納得が行く。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:31:01 ID:CiG8Q1t9: >216
ぱふ編のメールにはっきり「紛失」「捜査中」って書いてるんだよ？
その事実を今まで伏せてたのが問題なんじゃないの？
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:33:38 ID:97Y3gmq7: 出品者の評価見てると過去の出品は陶磁器関連ばっかだし
本当に漫画関係は知らない人で、色紙出品は頼まれ物なんだろうなと思う。
もしかしたら2度3度と転売を繰り返してきた色紙なのかも。
出品者に後ろめたさが全然ないから、(・A ・)ｲｸﾅｲ!って説明しても取り下げてくれるかどうか微妙…
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:35:00 ID:CiG8Q1t9: 盗品なら取り消しできるでしょ？
何もたもたしてるんだろうぱふ編集部
最悪だな
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:36:29 ID:PPijshoS: >220
他にサイン色紙っぽいのといえば、短歌の短冊くらいか
古物商か何かやってる人なのかな、この人
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 01:43:34 ID:O3dRKi5P: あずみの色紙だけ名前入りだね
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 02:30:24 ID:Ofk6c5SP: ぱふ編の「紛失」「捜査中」っていうのも怪しいもんだな
なんか隠蔽しようとしてんじゃないの？
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 02:54:03 ID:4HY3KCsn: >>221
でも、さくら出版事件の時の、まん/だらけの対応からすると
盗品だからといって、即取り消すとも限らないよ。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 03:51:59 ID:h+5Lm3u4: なにこれ…最悪
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 04:02:53 ID:wn+XdkvV: ぱふはもうダメかもわからんね
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 05:20:29 ID:muQEWmhI: あげ
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 06:36:14 ID:TfaLEzhJ: >198
景品に関しては公取法で細かく決まってるけど懸賞品はどうだろう
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 06:38:49 ID:Z3x0oPD9: >>188
36は高/橋/直/純
40は斎/賀/み/つ/き
かな。35、41はわからん。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 07:07:16 ID:n3Gcxrbi: 出品してるのは無関係の業者っぽい。
仮にぱふ側が出品中止を申し入れるとして、ほんとに「盗品です」
なんて言った日には色紙を横流ししたぱふ関係者に手が回るはず。
言える分けないと思うけどね。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 07:16:37 ID:Qk7bD2H+: うわ…何これ。最悪だな、ぱ腐。
色紙を書いた作家陣にも知って貰いたい。
「こんな事する会社なんですよ」ってさ。

今まで、同人誌マーケットでお世話になってきたけど、
次回からは応募するの辞めるかどうか、真剣に考えるよ。
反応は良かったのにな、同人誌マーケット…。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 08:51:29 ID:CiG8Q1t9: >231
犯罪者がとっ捕まるのは当たり前だろ
今更穏便に済ませられるとでも思ってるの？

きちんと対応しなきゃ今後の運営に差し障るよ
漫画雑誌編集部のおこぼれと他人の好意だけで
誌面作ってる雑誌なんだからさ

さくら出版の時は倒産なんだし
状況は全然違うと思うよ
紛失して捜索してたって言ってた時点で
重大な過失を隠してたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだから
しかるべき手を打って今の状況を
該当の作家さん声優さんにはすぐに話すべきだ
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 08:55:05 ID:4s+WzSIj: まぁなんていうか…普通に詐欺だしなｺﾚ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄすると言っといて発送してないわけだからな
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 10:16:51 ID:2IIKt5e0: 作者の他に掲載側の出版者とかも版権持ってるんだろうし、色々とヤバいんじゃね？
特に誰の漫画とかじゃないＧＯ/Ｎ/Ｚ/Ｏ物とか、あの会社ファンドとか
やってるから、こういう問題がバレたらまずいと思うよ。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 10:22:09 ID:Fqw2PSLO: のだめの二ノ宮さんってｻｲﾄ持ってるよね？ﾁｸったらいいかも
あとGONZOにも…ｻｲﾝ描いた人ほどこの状況に唖然とするはず

パフ　最低だな

同人者や知り合い皆にこの件を広めましたのでー廃刊しても自業自得
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 10:25:42 ID:Fqw2PSLO: あと、証拠のためにｷｬﾌﾟを残しておいたりした方がいいかもな
自分もやっておくけど他の人もとりあえず証拠残しておいてもらいたい

昔ｻｲﾝ色紙ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに1回だけ応募したけどこんな扱いされてたとは
露知らずだったよ
こんなお粗末な会社だったとは ('A`)
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 10:37:46 ID:E6fy94+n: ぱふ好きだったのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 10:43:35 ID:Kd8N8oA3: 保存状態悪くて染み付いてたり…
せっかく描いてくれた作家さんにも酷いよ(´･ω･`)
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 10:57:24 ID:aA98gTPr: 保存状態が良くないから
編集部が何らかのミスで廃棄→廃棄されたものを誰かが拾う→古物商へ
ということも考えられるけど、でも酷いよね…
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 11:12:36 ID:aA98gTPr: >237
http://na777.blog35.fc2.com/
保存しますた
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 11:18:02 ID:32XpQEbO: 仮に本当に「紛失」…単に行方不明だとしても、編集の一人がこっそりガメたとしても、
気付いた時点で当選者に連絡すべきだよな。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 11:37:59 ID:MEcC0cpB: 作家側も読者プレゼントのために描いたものを
当選者に出されるならともかく編集側にヤフ流しにされるとは
思わなかったろうし。
ちゃんと責任明らかにしないと信用問題にかかわるよ。
もう傷付いてるけどさ。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 11:49:49 ID:6qKKaU7d: >>188,230
35は置/鮎/龍/太/郎
ぱふ０４年８月号から
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 11:53:08 ID:Gs2RZSx0: 出品点数から見て長期に渡っての紛失でしょ。
普通は二三度怒ったら担当者を疑ったりしてその場で対処するよ。
それをなにもしてなかったんだから、会社的にも凄く問題。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 11:54:25 ID:mLj6w7B6: 紛失に気づいた時点で盗難届けをけーさつに出していれば
編集部も被害者だって主張できるのにねぇ
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:01:12 ID:CjhhRn7s: なんか、何年前からプレゼント色紙がめていたんだろう…
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:08:25 ID:rg2njt/h: 話豚切るけど、人気投票アンケって何時から募集してるんだっけ？
まだだよね？
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:14:18 ID:a8eYKQ6V: 今回は一気に出品されたから発覚したけど、一品ずつだったらばれないよね。
いままでの色紙、ここに出てないのはちゃんとファンに届いてるの？
どちらにしても二度とぱふは買わないけど。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:17:23 ID:Gs2RZSx0: 女性向け大手へのすりよりで気持ち悪く感じてたんだけど
ここまでとはｗ
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:24:06 ID:1jUBQ1+K: 10年くらい前にサイン本当たった時は届いたけど
あれも色紙だったから届かなかったのかもしれんね
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:27:51 ID:Fqw2PSLO: >241乙！
さて今後パフはどう出るんだろう…
責任問題きっちりしないと更に信用失うよ
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:28:55 ID:1CNdxnk/: 色紙好きでよくチェックしてるんだけど、
そういえばヤフ億でも、ダラケの大億でもぱふの色紙って見たことない。
一度でも送ったことあるのかな。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:29:27 ID:TI5WKpXH: 今回の騒動って、編集長が変わってからかな？

内部調査もちゃんとやってない会社ってどうよ
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:30:09 ID:CjhhRn7s: 自分五年前にかつくらの方で新人作家のサイン本当たってちゃんと届いたけれど、あれはかつくらだから届いたのか、新人作家だったから届いたのか、本だから届いたのか…
かつくらも、もう何年も買ってないけれどもにょる話しだな。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 12:52:43 ID:/P7SZSFQ: 以前ある漫画家の色紙が
その2次同人の第一人者でぱふと親しい作家が当選して
本人は素直に喜んでたけど
あー完全に公正じゃないんだなと思ったことがある
やっかみっぽくてｽﾏｿ
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:14:02 ID:6qKKaU7d: 41は森/久/保/祥/太/郎かな？
０３年９月号に似たサイン色紙が載ってる（プレゼントは３名様）
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:24:02 ID:A7RUXEZp: 同人誌マーケットと言えば以前漏れの友だちが
ぱふに本送ったそうなんだが、2ヵ月後にだらけで
自分の本を見つけて悲しくて買ってきたんだって。

ところがもっと悲しい事にその本、
ぱふに送った直後に印刷ミスが見つかって
全部印刷し直してもらう前の印刷ミスバージョンだった。
ミケに間に合わなかったから彼女の手元に残した1冊と
ぱふに送った分しかありえないのにって言ってた。

なにかの勘違いだといいねｗ
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:31:39 ID:SSr5cK9c: ぱふ完全に終わったな
作家さんや声優の好意をアダで返しやがって
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:33:58 ID:KxQEZ1hu: 好き作家の特集の時は買ってたけど、
いい加減値段が高いと思ってたので
これを機に買うのやめるよ。
この色紙の話は友達にも言うし、広がればいいと思う。
友達応募してたのに…。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:35:51 ID:DL+oZ6mP: ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wtdpt480?
出品の色紙まとめ >>188 >>230 >>244 >>257

1.12.小/川/彌/生『き/み/は/ペ/ッ/ト』03.7.04
2.8.22.秋/里/和/国『プ/チ/エ/ゴ/イ/ス/ト』2003.10.28
3.4.23.二/ノ/宮/知/子『の/だ/め/カ/ン/タ/ー/ビ/レ』2003.6.17 2003.6.11 2003.6.10
5.小/山/ゆ/う『あ/ず/み』2003.8.吉
6.7.杉/浦/志/保『氷/の/魔/物/の/物/語』2003.04.11
9.10.11.木/尾/士/目『げ/ん/し/け/ん』2004.4.25
13.14.33.モ/リ/タ/イ/シ『い/で/じ/ゅ/う/！』
15.中/尾/隆/聖?関/俊/彦?『L/o/v/e L/o/v/e B/u/d/d/y B/o/y』
16～18.荒/川/弘『鋼/の/錬/金/術/師』2003.7
19.南/国/ば/な/な『も/っ/そ/れ』?
20.21.G/O/N/Z/O『L/A/S/T/E/X/I/L/E』
24～26.黒/乃/奈/々/絵『P/E/A/C/E M/A/K/E/R 鐵』
27～29.日/本/橋/ヨ/ヲ/コ『G/戦/場/へ/ヴ/ン/ズ/ド/ア』2003.5.14
30～32.と/よ/田/み/の/る『ラ/ブ/ロ/マ』
34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優
皆/川/純/子森/川/智/之成/田/剣斎/賀/み/つ/き天/海/有/海島/涼/香荒/木/香/恵小/形/満
35.置/鮎/龍/太/郎　ぱふ０４年８月号から
36.高/橋/直/純
37.高/橋/広/樹『心/を/信/じ/て』?
38.諏/訪/部/順/一ス/タ/ー☆メ/ン
39.『セ/イ/ン/ト・ビ/ー/ス/ト』声優櫻/井/孝/宏宮/田/幸/季吉/野/裕/行鈴/村/健/一
40.斎/賀/み/つ/き
41.森/久/保/祥/太/郎？　０３年９月号に似たサイン色紙掲載
42.43.ね/ぎ/し/し/ょ/う/こ『C/a/f/e/吉/祥/寺/で』03.06
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:46:55 ID:h+5Lm3u4: マロンと業界板、ｱﾆ漫速報板どれがいいかすら…

【ぱふ】　編集者が直筆色紙を横流し　【雑草社】　当選者放置
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:48:06 ID:ZkTL/v/O: スレ一気に進んでますな・・・まぁ当然か
同人仲間にこの件知らせて回ってみるかな～
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:49:20 ID:k0UEHtIv: 自分も大昔だらけでかった同人誌に、ぱふのデータカードが挟まってた事あるよw
送った同人誌を売られる事自体は別に気にしないけど、
カードは個人情報だしちゃんと処理しろと思ったな…。
今は世間的に煩くなってるから、ちゃんと確認してるかもだけど

サイン色紙流出は　論　外　。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 13:52:54 ID:0PF05Gnq: 編集部に電凸しようとしたが全然繋がらねえ
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:06:46 ID:rAyMsGLx: >>262
速報が良いとｵﾓ

これ、かなり騒ぎになりそうな予感・・・。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:14:15 ID:h+5Lm3u4: マロンに立てますたあげ

【雑草社ぱふ】　直筆色紙を横流し☆当選者放置
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131512962/l50
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:15:29 ID:h+5Lm3u4: >266
しまった…orz
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:18:05 ID:0PF05Gnq: 編集部に電凸したが、報告した方がいい？
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:18:11 ID:rAyMsGLx: >>268
いやいや。乙
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:19:04 ID:ZkTL/v/O: >>269
是非に！
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:19:32 ID:I2Q0PBfT: >269
ヨロ
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:20:38 ID:0PF05Gnq: 誰が電話に出たかも書くべき？
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:20:44 ID:h+5Lm3u4: >269
乙です
報告よろしこ！
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:32:57 ID:1CNdxnk/: >>273
乙です。
伏字ででも書いておいたほうがいいとおも。
一応ソースなわけだし。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:41:33 ID:BL9e4D3H: どうなってんのよこれ
277 ：編集部に電凸 ：2005/11/09(水) 14:47:24 ID:0PF05Gnq: 「担当者」に繋いでもらったら編集長が出ますた。
だいたいは、前にメール質問されてた方への回答と同じ。

●サイン色紙について
・ぱふの懸賞品に間違いなく、既に当選発表も行われたもの
・どうしてこういうことになっているのかは分からず、現在調査中
（※本来ならば当然、とっくに当選者に発送しているものであると認める）

●現在の編集部の対応
・出品者とYAHOOにオークションの中止をお願いしている
・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる
・流出経路を調べている

●経路について
・懸賞の当選発表・発送については、担当が決まっている
・この時期に担当していた者が、すでに退社しているので、現在質問をしている
（※電話の感じだと、他の人間は把握していない模様。
　「これだけ時間が経っているのだから、未到着の読者からのクレームは
　来なかったのか？」と聞いたが、やはり担当の処理ということで、
　今居る人間には分からない模様？）

●今後
・今週末以降にはWEBページに、調査の結果等、詳細を掲載する
・今月末以降に出る雑誌にも、詳細を掲載する
・出品サイン色紙への入札は出来ればご容赦願いたい

--------------------------------------
終始、丁寧にお話しいただきますた
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:52:34 ID:y37wFLLT: それ、ぜひともこちらにも書き込んでほしい

【雑草社ぱふ】　直筆色紙を横流し☆当選者放置
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131512962/l50
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:54:27 ID:ac+lyFYv: 乙です。

>・色紙はすべて回収して
これって可能なのかね？
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:57:31 ID:z7+BOI5O: 色紙もそうだが>258 >264が密かに気になるんだが……。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:57:57 ID:JoDng7zf: >>279
現でも元でも関係者ならそんなの朝飯前では。
誰なのか、内部では完全にわかってるかおおよそ目星ついてそう。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:58:47 ID:X84vTxLh: >・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる

当選者に発送するにしても
状態悪いというか汚れててなんかな…というかんじ
作家さん当選者共に気の毒だ…
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:58:55 ID:GjYZh4Bd: 出品者あるいは委託した人間が善意の第三者の場合
回収は難しくなる
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 14:59:21 ID:eFZVnlT2: 数年前、懸賞当選した時に発送が遅かったから
問い合わせたら送ってきた。

次にまた当選したけど問い合わしなかったら
当たった商品全然送られてこなかった。

ぱふ横流ししてたんだ…
今まで３回くらい当選したけど
１０年くらい前はすぐに発送してくれたんだけどね。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:00:59 ID:tUgVMBC1: そりゃ、回収不可能だったらいくらかけても奥で落札するしかないんじゃない？

完全に会社が原因なんだから会社が責任持つべきだろ。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:03:17 ID:ac+lyFYv: 雑誌に載った「当選者」が架空のものだったのか
実際に応募した人だったのかも気になる。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:03:40 ID:S/Ld4pgI: 本気で回収する気があるなら、100万くらい用意して自分達で全部
落札するしかないんじゃない?
向こう半年分の社員の給料を少しずつ返上させればそれくらいは
出せるだろう

まあ鋼がどこまでいくかが問題だけど
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:06:38 ID:1VS46jE/: >・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる
こんな雑な会社が二年前の当選者の住所氏名を保存しているとは思えない。

懸賞の担当者が決まっているということは、そいつが横流し犯人ｹﾃｰｲじゃん。
さっさと業務上横領で警察に突き出せ。
「ぱふ」は黙認していた責任を取って廃刊な。
自主的に廃刊しなくても、取材を断る作家続出でいずれ潰れるだろうけど。

これ、末次みたいに全国ニュースになりそうだな…。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:08:14 ID:S/Ld4pgI: 末次っていうより、さくら出版の件に近いんじゃない
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:10:07 ID:1CNdxnk/: ttp://magical-j.com/zassosha/puff/staff/s_menu.html
編集スタッフ
2003年4月号ユ・わ・井　・マ　・布（２月よりぱふ編集部）　の5人
5月号　　　　　　ユ・わ　・布　・マ　・松　・幹　・井（５月号でぱふ編卒業）
6月号　　　　　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹
7月号　　　　　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹　・大（新人）
8月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹（ぱふ卒業）
9月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲（新編集長）
10月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
11月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
12月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:10:29 ID:rAyMsGLx: ＞雑誌に載った「当選者」が架空のものだったのか

ありえそうで怖い
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:10:42 ID:iDb8XgXV: >280
箱息子も古本屋に売ってるんじゃなかった？
応募された同人誌全部保管しておけってのは無茶な話だし
捨てるか燃やすか転売するかは編集部の裁量じゃない？
自分は同人誌が何百冊と廃品回収に出されてる方がよっぽど嫌だｗ
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:10:48 ID:1CNdxnk/: 2004年1月号　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
2月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
3月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
4月号　　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
5月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
6月号　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
7月号　　　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
8月号　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
9月号　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
10月号　　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
11月号　　大　・布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
12月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲　・大（今号で退社）
2005年1月号　？
2月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
3月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
4月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲
5月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲・茨（新人）・う（新人）
6月号　　布　・ユ　・マ　・哲　・茨　・う
7月号　　布　・ユ　・哲　・茨　・う
8月号　　布　・ユ　・哲　・茨　・う
9月号　　布　・ユ　・哲　・茨　・う
10月号　布　・哲　・茨　・う
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:12:37 ID:1CNdxnk/: 今回流出してるのはこの間の色紙みたい。
大さんって編集者が入社して退社する期間…

2003年7月号　　　　　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・幹　・大（新人）
↓
2004年12月号　　布　・ユ　・わ　・マ　・松　・哲　・大（今号で退社）
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:12:59 ID:/3ICItFi: 問題はデータカードの扱いだよな…アレ電話番号書く欄あるんだけど
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:13:26 ID:CjhhRn7s: ぱふ、最近はちゃんとプレゼント発送しているんかな？今のやつに載っているサイン色紙欲しいんだけど…
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:14:34 ID:y37wFLLT: >>292
同人を作った側からすればそうかもしれないけど、結局は廃棄だよ。
古書店に売るって、出版に携わってる人間としてどうかと思う。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:14:40 ID:S/Ld4pgI: それこそ今月号だけは絶対発送しそうだ
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:15:24 ID:eM3h7lva: age
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:17:35 ID:T4ikSNFh: >290 >293-294
超乙。
ageでいくか。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:19:36 ID:1CNdxnk/: 連投すまんです。2005年の懸賞は送られてきてる模様
図書カードですが…。
一応ソース。

ttp://otae.blog26.fc2.com/blog-entry-32.html
『ぱふ』の読者プレゼントに当選しました
302 ：電凸：2005/11/09(水) 15:23:42 ID:0PF05Gnq: そういや「出した人はもう分かってる」って言ってたけど
出品の古物商が分かってるのか、委託した人間が分かってるのかまでは
聞くの忘れたや
経路や未発送に対するクレーム処理についても、
把握が曖昧すぎないか？という感は拭えなかったけど
「編集長」が、細かい作業のどこまで把握してるのか分からないし、
調査状況の詳しいことは「webや雑誌に掲載しますので、ご容赦願いたい」つうことで
聞けなかった。
誰か電凸して聞いてくれ
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:27:28 ID:3iA479AS: >292
奥付に個人情報（メアドとか）も載ってるんだろうし
全部責任もって廃棄しないとおかしいとおも

データカード入れたままなんてありえん
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:27:41 ID:y37wFLLT: >>302
乙。
どうやらﾆｭｰ速にｽﾚが立ちそうだ・・・
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:28:46 ID:HKLpJo/v: >301
ソースって…そこ、個人サイトじゃないの？
2ちゃんに晒してやるなよ。私怨？
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:30:57 ID:rAyMsGLx: しかも図書カード・・・。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:37:49 ID:1VS46jE/: >301
せめて日記の該当部分をコピペするくらいにしてやれよ…。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:49:55 ID:T4ikSNFh: 図書カードとかは経費かかってるから盗むとヤバイけど
サイン色紙ならどうせ元手タダだし盗んでもたいしたことないよねﾐｬﾊ☆ミ

とか盗んだ編集は思ってるのかもしれん。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:54:01 ID:S/Ld4pgI: >>308
逆じゃない?
図書カードは所詮額面どおりの1000円
色紙はプレミア値がつく

オタ雑誌の編集ならばその辺知らないわけないと思う
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:57:57 ID:OvFNv35d: ﾊﾟﾌの色紙って鉛筆だけとかカラーもささっと塗ったかんじに見えるのが
多くない？
他の雑誌に比べてラフというか手抜いてるかんじの絵が多いような。

他社の色紙の場合は１名とか○周年だから丁寧に描いてるのかもしれないけど
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 15:58:59 ID:mHGDoDLi: ttp://magical-j.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=197;id=puff
ぱふBBSに編集部の書き込みが。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 16:20:19 ID:3iA479AS: 個人的趣味のため盗んだ編集→急死
滞納家賃整理のため荷物回収→大量の色紙発見→屑屋に
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 16:27:08 ID:0rx/Co+2: 妄想でも氏んだとか言うのやめようや
せめて夜逃げとかさ
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 16:49:12 ID:6qKKaU7d: 号別にまとめてみた。間違っているかもしれないのでバックナンバー持っている人、見付けたら訂正お願いします。

03/6月号 39.『セ/イ/ン/ト・ビ/ー/ス/ト』声優櫻/井/孝/宏宮/田/幸/季吉/野/裕/行鈴/村/健/一
03/7月号　6.7.杉/浦/志/保『氷/の/魔/物/の/物/語』2003.04.11
　　　　　　　9.10.11.木/尾/士/目『げ/ん/し/け/ん』2004.4.25
　　　　　　　27～29.日/本/橋/ヨ/ヲ/コ『G/戦/場/へ/ヴ/ン/ズ/ド/ア』2003.5.14
03/8月号　42.43.ね/ぎ/し/し/ょ/う/こ『C/a/f/e/吉/祥/寺/で』03.06
　　　　　　　3.4.23.二/ノ/宮/知/子『の/だ/め/カ/ン/タ/ー/ビ/レ』2003.6.17 2003.6.11 2003.6.10
03/9月号　20.21.G/O/N/Z/O　村/田/蓮/爾『L/A/S/T/E/X/I/L/E』
　　　　　　　1.12.小/川/彌/生『き/み/は/ペ/ッ/ト』03.7.04
　　　　　　　16～18.荒/川/弘『鋼/の/錬/金/術/師』2003.7
　　　　　　　41.森/久/保/祥/太/郎？　０３年９月号に似たサイン色紙掲載
　　　　　　　34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優？
　　　　　　　皆/川/純/子森/川/智/之成/田/剣斎/賀/み/つ/き天/海/有/海島/涼/香荒/木/香/恵小/形/満　　　　　　　
03/12月号24～26.黒/乃/奈/々/絵『P/E/A/C/E M/A/K/E/R 鐵』
　　　　　　　19.南/国/ば/な/な『も/っ/そ/れ』?
　　　　　　　37.高/橋/広/樹『心/を/信/じ/て』?
04/1月号　2.8.22.秋/里/和/国『プ/チ/エ/ゴ/イ/ス/ト』2003.10.28
04/2月号　13.14.33.モ/リ/タ/イ/シ『い/で/じ/ゅ/う/！』
04/3月号　36.高/橋/直/純
04/6月号　40.斎/賀/み/つ/き
04/7月号　30～32.と/よ/田/み/の/る『ラ/ブ/ロ/マ』
04/8月号 35.置/鮎/龍/太/郎　ぱふ０４年８月号から
04/9月号　15.中/尾/隆/聖?関/俊/彦?『L/o/v/e L/o/v/e B/u/d/d/y B/o/y』

　　　　　　　
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 16:49:32 ID:tr+QMTQh: あっちにも書いたんですが、他にうｐ必要なものありますか？
画像全部うｐるべきでしょうか
http://na777.blog35.fc2.com/
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 16:58:26 ID:LmuqQoLo: 34.あ/べ/美/幸『困/っ/た/時/に/は/星/に/聞/け！』ドラマCD声優
皆/川/純/子森/川/智/之成/田/剣斎/賀/み/つ/き天/海/有/海島/涼/香荒/木/香/恵小/形/満

これは2003年5月号だと別板で見た。
317 ：315 ：2005/11/09(水) 16:58:43 ID:tr+QMTQh: ぱふの該当号プレゼントページをうｐ出来る方はいらっしゃいますか？
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 17:03:39 ID:DL+oZ6mP: >317
2003年度分なら手元にあるんでうｐできます
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 17:06:31 ID:R82HQkB5: オタの物持ちの良さと情報検索力って
こういうときすごいと思う
320 ：315 ：2005/11/09(水) 17:06:44 ID:tr+QMTQh: >318
お手数ですがどこかのうｐろだにあげてもらえますか？
ブログに比較画像あったほうがいいとのことで
321 ：315 ：2005/11/09(水) 17:07:47 ID:tr+QMTQh: >318
出来たらこのへんにお願いします
ttp://www.uploda.org/
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 17:09:06 ID:DL+oZ6mP: >318
了解です
今からスキャンにかかります
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 17:40:33 ID:22z6XHy4: あげ
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 17:41:44 ID:p0hy/mhr: 今日、ぱふから色紙が届いた。ここのところ
ﾍﾞｽﾄﾃﾝしか買ってなかったから何かと思ったら、その号で
特集された漫画の色紙が当たったよ。
もちろん好きな漫画だからすごく嬉しいけど、今年もよろしくって
描いてあって…もう終わりじゃねぇかyo！！！
どうやら昨日発送したらしい。その色紙は綺麗だった。
ここきたらちょっと祭りになっててﾋﾞｯｸﾗ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 17:54:52 ID:L2dRrXv9: マジですか…前ぱふの懸賞でBL作家のサイン入り本
当たってきちんと届いたけど、
色紙に至ってはそういう事になってるのか…
最悪だねぱふ
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:04:06 ID:JGr6BYFi: サイン入りの本は発行元からの献本みたいなもんなの？
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:04:50 ID:vTwRXJtO: 大って確か男だったような
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:08:29 ID:Mr9icIDn: >324
奥出品が発覚したのが一昨日、
昨日は問い合わせも行ったみたいだからね。
焦って発送したんだと思う。
この騒ぎがなければどうなってたかわかんないけどね。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:33:45 ID:Fqw2PSLO: オクに色紙が出てる内に
鋼の掲載雑誌や、のだめの掲載雑誌にメールしまつ
メールが多い方が早急に確認してもらえそうな気がすんので
他の方々も送ってみておくれ
文面は簡潔でいいよな…

色紙流出が会社ぐるみじゃないとしても
会社全体に管理がずさんなのは確実
こんな雑誌社に今後協力する作家なんていないよもう
呆れるばかりだ
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:54:14 ID:H+XSosf7: >>329
メールしようと思うんだけど、
「派ふでのプレゼントであった色紙がオクで出回っていますが…」
みたいな感じで良い？＞文面
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:54:24 ID:6f2+D/SM: 盗品の可能性についてですが、善意の第三者といって、
出品者が盗品であることを知らずに出品していて販売
した場合、それをタダで取り戻すことは出来ません。

ただし、それを委託した人間が真相を知っていて故意に、
知らない人に出品をさせたという場合はこの限りではありません。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:56:02 ID:y+KICHtV: まだニュー速に立ってないの？
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 18:57:02 ID:S/Ld4pgI: とりあえずこの出品者にオク中止させる権限はぱふにはないわな
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 19:05:00 ID:I2Q0PBfT: >329
のだめは作者がＨＰ持ってるよ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 19:12:43 ID:DL+oZ6mP: >321
遅くなりました。
ttp://www.uploda.org/file/uporg233530.zip.html
こちらにまとめてます。
受信パスは　pafu　です。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 19:21:13 ID:tkyoD+4M: お、個人ニュースサイトでも取り上げられたね。
337 ：335 ：2005/11/09(水) 19:21:51 ID:DL+oZ6mP: あ、すみません。
>316ですが、2003年5月号と9月号に同じ色紙の画像で
プレゼントとして両方載ってます。
5月号は1名様、9月号は3名様にプレゼントとなってました。
>335には9月号の画像を入れてます。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 19:41:20 ID:LmuqQoLo: >>316ですが、2003年5月号と9月号に同じ色紙の画像で
>プレゼントとして両方載ってます。
>5月号は1名様、9月号は3名様にプレゼントとなってました。

これもどういうことだ？
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 19:43:40 ID:ku39tyhR: >338
他雑誌だったけど、まだマンガ家さんに描いて貰っていない時に
参考画像として載せていました。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 19:46:47 ID:S/Ld4pgI: >>335
もつかれさんでした

当たり前だけど、本当にそのままおんなじ絵だなあ
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:10:22 ID:KDKlQVmd: >>335
乙！
出品されてるぱななのはＷチャンスのだけだけど
他の3枚はちゃんと当選者に発送されたのかなぁ
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:29:48 ID:wALMOvMF: ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23182214
更新済み: 11月 9日 20時 25分

突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。
そのため、大変申し訳ありませんが、今回の出品を取り下げさせていただきます。
皆様には　沢山の方からご入札及び質問していただき誠にありがとうございました。
ご理解の程何卒宜しくお願い申上げます。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:31:45 ID:wALMOvMF: 他にも同じ文面がどんどん載せられてるみたい。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:32:50 ID:6oF6ZX5+: ＞ご依頼者より
＞ご依頼者より
＞ご依頼者より
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:36:42 ID:h+5Lm3u4: 怖いくらいスムーズな流れですね
てっきり元編集→Ａ→古物商　とワンクッション置いてると思ったが
編集からダイレクトですか？
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:37:25 ID:1VS46jE/: >ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。

？？
どゆ意味？
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:37:57 ID:4yjXoBPp: ｵｸ終了してってるな
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:38:32 ID:/JCPjNzs: 見てきた。
とりあえず良かった・・・なのかな？
出品者がごねるような人でなくてよかったよね。
ぱふ編なり胡散臭い依頼者なりが取消料（一件500円也）
ちゃんと負担してやってほしいよ。

しかしこれから水面下でどんな事になってくんだろ。
349 ：315 ：2005/11/09(水) 20:41:23 ID:a2vtvzFw: >335
ありがとうございます

出品取り消しされてるけど一応うｐします
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:41:39 ID:ku39tyhR: >348
入札者を削除してから出品を取り消しているので５００円はかからないよ。
但し、出品時の10.5円（1出品）は返ってこないけどね。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:42:17 ID:/JCPjNzs: はやっ！
今もう一回見に行ってみたらもう消えてた。
何も知らないで入札してた人とかが結構哀れかも。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:42:30 ID:S/Ld4pgI: とりあえず質問欄からのメールがすごかったのと、
ぱふからの買い取り要請に対して冷静に、商売人として
大人の対応をしたってところじゃないかと勝手に想像
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:43:16 ID:fxBdrqbX: >345
元編集とは限らないとおも。
発送しなかったのは元編集だろうが、そのまま放置されて痛んだ色紙の山を誰かが発見
景品の色紙のようだが、もう当選者の住所もわからないから処分するねと気軽に流された気が

ぱふ編に送った同人誌がだらけで売られてたレスを読んでおもた
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:45:07 ID:/JCPjNzs: >350
そうなんだ。
それって出品者か入札者に「非常に悪い」つかないのかな？
終了してからではないから大丈夫なのかな。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:46:46 ID:k0UEHtIv: >353
どーだろー
当選者がわからなくなったとしても、
金岡作者の色紙なんて、編集部内やその知り合いとかで
欲しがる人いっぱいいるっしょ
そんな処分の仕方するかな？と思う
誰かが勝手に持ち出したって感じ
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:47:36 ID:4yjXoBPp: 全部消えた
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:48:41 ID:MFIQ8F2B: 画像も消えた
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:50:40 ID:/JCPjNzs: 元から小遣い稼ぎできるかもってつもりで持ち出して
もうほとぼり醒めたよね～と勝手に思って今頃出したとか。

もしそうなら考え甘すぎだが。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:59:11 ID:LmuqQoLo: >354
オークションが成立していない以上、評価は付かないよ。
ただ執念深い入札者だと出品者アラート登録しといて、
別の出品があった時に質問欄から恨み言を言う奴はいる。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 20:59:22 ID:KDKlQVmd: >>350
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28466254
これ↑とか金額が2700円のままになってるけど、
入札者削除してからだったとしたら開始価格の500円になってるハズじゃないのかな？
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:03:17 ID:Mr9icIDn: 編集が「アタシこの漫画（声優さん）好きだから貰い～」みたいな感じで持ち出して
自宅にコレクション→結婚やら他の理由でオタ卒業→
何も知らない家族が「要らないガラクタ処分するよ」で古物商に売っちゃった。
とかじゃないかね。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:05:50 ID:O4LMiYTW: だったら最悪だな。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:06:33 ID:PHGGtF0g: それであの短期間に40枚以上も持ち出してたら、相当DQなわけだが…。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:06:56 ID:/JCPjNzs: >359
㌧くす。
出品業者、そんなリスク背負わされたんか…可哀想かも。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:06:57 ID:JGr6BYFi: >>358
それなら綺麗に保存してないか？
どうみても結露のシミっぽいのがあったし。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:07:29 ID:j6Ihcse8: 特撮雑誌で問題起こしたのは
ここの元編集出身者だっけか
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:17:45 ID:aaq7dtb4: >>366
kwsk
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:18:15 ID:CjhhRn7s: あー、そんなこともあったね。たしか元ぱふ編のはずだよ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:18:54 ID:pIjseWfj: >>366

くわしく
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:30:02 ID:j6Ihcse8: >85
>98
このあたりで触れられてる。自分は馬鹿な腐女子ライターが
事務所？を怒らせて某特撮は取材できなくなったとかいう話を
特撮板で見たきりなので詳しい事は知らないが
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 21:48:42 ID:HF1IQE79: >361
なんも知らない家族が売った、だと
ここまで素早い対応できないと桃割れ
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 22:14:32 ID:ABXNSwgI: 急速にスレがのびてると思ったらそういう事かよ
ぱふ、やらかしたなwwwwww
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 22:18:12 ID:tRUkppLT: 売ってた人、サロンでは犠牲者じゃなくて知っててやったんじゃないかっていわれてるね。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 22:38:59 ID:I2Q0PBfT: 質問は全部スルーされたらしい
詳しくはなくてもヤバイ感じは承知だったかも　>出品者
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 22:44:46 ID:fY5Br68v: この先どうなるのかな…ぱふ編が出品者が何も知らないでまとめて買った人なら
お金出して引き取るんだろうか？それで本来の当選者（いれば）に送るとか？
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:06:29 ID:IlQq/Ajz: サロンでこの雑誌の良かった頃の話を見ると切なくなりますな。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:17:51 ID:JoDng7zf: ふと思ったが、元編集どころか、編集部丸ごとグルだったら最悪だな…。
だって掲載希望で送られて来た同人誌をだらけに売ってるって話が
ここでちらほら出てるし、やりかねない気がする。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:21:48 ID:1VS46jE/: >377
まず間違いなく丸ごとグルだろ。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:31:46 ID:rprG3D5N: >377
見本誌、だらけ転売はグルかもしれない。
けど、プレゼント窃盗は、個人あるいは一部の編集の間でのこと…だと思いたい。
思わせてくれorz
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:35:16 ID:0PF05Gnq: ぱふ編を擁護する気はさらさらないんだけど、懸賞ってかなり適当だよ。

幼少時、母親が生保レディをしていたが、
CMタレントのグッズやポスターをたくさん持っていることがあって、理由を聞いたら、
「発送をもって発表に代えさせていただきます」の場合、
応募者の住所のある地域の営業所に、まとめた葉書とグッズが送られてきて、
各営業所でそれぞれ適当に当選者を選出して、直接届けに行く決まりらしい。
当然、普段の仕事以外の作業で、時間もないし面倒くさいから、身内で分けてしまうのだそうだ。
（それから数十年経っているので、現在はこの限りではない）

そして大人になって、某弱小広告代理店に勤務してたけど、
キャンペーンとかイベントでのクイズなどの細かい仕事は、
大手広告代理店がピンハネしたあと、格安で弱小代理店に降ろしてくる。
テレビでCMしてる有名商品の「○にキーワードを入れて応募！」という葉書を
全然関係ないうちらが、郵便局の私書箱から取ってきて、みんなで見る。
そして適当に選出して送る。余りや欲しいものは、当然先にガメておく。
終わった葉書は…その辺の段ボールに無造作に入ってたな。
キャンペーン終わった後にどうしてたかは知らん。
個人情報保護法なんて、訴えられるか、踏み込まれなければそんなもん。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:36:37 ID:sjkTIZN0: プレゼントを窃盗、というよりも
もしかするとプレゼント発送の為の必要経費を横領、なのかも
微々たるものではあるけれど、塵もつもれば…みたいな。

……塵過ぎるか
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:37:36 ID:WOrkG5Fx: それがどうしたっていうの？
383 ：382 ：2005/11/09(水) 23:38:09 ID:WOrkG5Fx: ごめん誤爆した
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:39:33 ID:78C2zaUx: 窃盗も横領も犯罪行為です
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:41:51 ID:EuXP7gSG: >380
このスレでは
「懸賞品の発送に関する扱いが、いい加減な会社」
の事を一般論として話し合っているのではない。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:43:23 ID:sjkTIZN0: >384
いやそれは当然わかってるけど、
扱いの悪さから見てプレゼント品の転売が目当てだったとは思えなかったからさ
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:48:52 ID:4s+WzSIj: しかし、この色紙を引き取って本当の当選者に発送するのはいいが

あんなシミだらけだったり折れたりしてるやつを？？ｗ
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/09(水) 23:55:52 ID:WBZCnWKJ: シミとか折れとかほんと酷いな…
あの色紙が編集部の中の人の目の届くところで保管されていたのだとしたら
結局、ぱふ編の漫画に対する意識なんてその程度だったってことでしょ
当選したのにもらえなかった人は勿論、関わった作家さんたちも気の毒だね
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:20:20 ID:V5R0Btib: 別冊で発送をもっての懸賞色紙があったんだけど
期待しない方がよさそうだ…。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:23:47 ID:Rw/77bjH: 2003年分じゃ今更発送しても住所変わってて届かない人も
いるだろうね。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:24:01 ID:axzhdcLn: >388
>シミとか折れとか
発送ﾏﾝﾄﾞｸｻでそこらへんに放置していたのが大掃除かなんかで発掘されて、
今さら当選者に送るのもﾏﾝﾄﾞｸｻ。そうだ、ヲクに出せばこづかい稼げてｳﾏｰ。

…こんなとこなんだろな。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:34:59 ID:DtOvQORf: 今更っていっても２年だよね
そんな大昔じゃないんだし、当選者のデータ残ってなかったんかな…
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:38:24 ID:axzhdcLn: 作家に「読者にプレゼントします」と言ってタダで描かせた色紙はヲクへ。
雑誌で紹介してやるからと送らせた同人誌はだらけへ。
投稿ハガキや懸賞ハガキの個人情報は名簿屋へ。

雑誌「ぱふ」は皆様のおかげで成り立っています。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:47:26 ID:o1gjDTbH: さようなら、私の青春の雑誌。10年間お世話になりました。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:51:10 ID:UcdyZMvy: 自分は紹介カードとか挟まったままじゃなければ、
掲載後にその同人誌が売られても気にならないけど…
気にする人多いんだな
同人情報載せてくれる雑誌でだらけに出したり、
遊びにきた読者にあげたりってすごい普通にある話だと思うけど

色紙はホント駄目だろって思うけどね
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:58:02 ID:/OSddX+A: >370
腐女子ﾗｲﾀｰか…10年以上前の記事でも
編集が明らかにｼﾞｬ煮ﾀﾚ会いたさにｲﾝﾀﾌﾞｰ（写真つきでｶﾗｰ）とかあったよｗ

某忍者の卵な長寿ｱﾇﾒ番組が始まった時、主題歌を歌ってたからという理由で
Ａっくんとやらがｲﾝﾀﾌﾞｰされてた。原作の話いっさい無し
〆は「夢いっぱいのＡっくんでした☆ミ」

当時その漫画のファンだった自分としてはorz　だった
いや後ほど原作者にインタブー（白黒で文章のみ）ありましたけどね
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 00:59:09 ID:axzhdcLn: >395
売られる側が気にするとかしないじゃなくて、会社としてやってる雑誌社が
そんなことするのが倫理的に問題があるんだよ。

>同人情報載せてくれる雑誌でだらけに出したり、
>遊びにきた読者にあげたりってすごい普通にある話だと思うけど
ねーよw
「すごい普通にある」ことなら、いくつか雑誌の実名挙げてみてくれ。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:04:48 ID:XeVvSRHm: >395
自分も売られるのは平気なんだけど
箱もそうだが、編集への手紙が入ったままとか
登録ｶｰﾄﾞ挟み込んだままとか…を実際自分でﾀﾞﾗｹとかで
目の当たりにしてしまうと正直引く　手紙ぐらい処分しろよと
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:06:02 ID:qzZvTben: ＦＲかなんかでは選考に漏れた同人誌は廃棄orその月の紹介者にプレゼントしてるんだっけ
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:09:05 ID:HvETu0vs: FRはやっててもおかしくないというか読者も承知してそうというか紙面か読者の漫画にちゃんと書いてありそう。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:09:11 ID:UcdyZMvy: >397
箱息子で送った本がだらけでとか、
イベント会場でサービスで上げたグッズが
無断で読者プレゼントに出されてたとか
あと昔某雑誌編集部に遊びに行った時、
紹介が終わった本が段箱はいってて
欲しいのあったらって言われて数冊貰った
（以上周囲で実際にあった実話）

あとファンロードって、同人誌、選んだ読者が好きなの持って帰ってなかった？
大昔に人が読んでんのみた程度の記憶だけど

どれも昔の知識だから今は管理体制変わってるかもしんないけどな
これから同人誌とか送る人は、マジックかなにかで背表紙にでも
「掲載処理後は破棄してください」と書いておくといいかもしれないね
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:10:28 ID:UcdyZMvy: まちがえた、背表紙じゃ細くて書けないよ、裏表紙だよ
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:13:32 ID:qzZvTben: >ＦＲ
読者が同人誌の選考・紹介の過程をレポートに描いてた
それには「お土産にもらった」って書いてあった
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:17:31 ID:2o1pmP4E: >397
＞会社としてやってる雑誌社が

モラルの低い「会社」なんていくらでもあるでしょ
特にこういう、元々ずさんなイメージがあって、
同人誌の延長みたいな雑誌、サークルの延長みたいな会社なんだから
とうていカッチリしてるとは思えない
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:26:30 ID:85hnfSXk: モラルの低い会社が多いのは皆わかってると思うぞ
何の業界に限らず溢れてるさ
ただ、表に出た時点でアウトだっつーだけ
多い＝許されるじゃないからなあ
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:28:04 ID:axzhdcLn: >401 >404
いくらでもあるから、今回の色紙横流しは401や404的には全然オケで
話題にするほどじゃないってことか。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:34:09 ID:g/rDLPSx: 不正を承知で今まで甘い汁吸ってたんだから
それが表沙汰になったときのリスクも承知しとかなきゃね。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:34:41 ID:QNOMXhNE: >401
マジレスするとそれやった事ある。
突然小さい文字の所に詰め込まれたのでお勧めできない。
もちろん出来が悪かったって事はなく売り上げはいつもと同じでしたｗ

個人情報もそうだけど、どんなピコの本でもオフセットなら
売れば10円～300円くらいになるんだよ。
それをちゃんとぱふは利益計上してるのかね。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:42:07 ID:cMtIazdW: >>408を読んでｼﾐｼﾞﾐ思ったが
何年もぱふのなあなあで済ませていた部分がやっと
明るみに出た感じだね。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:45:25 ID:VRacQMTC: むかし好きな作家さんの昔の本をだらけで買ったら、
箱息子へ送ったものらしく、カードと手紙が入ったままだった。
まあ、それは見なかったものとして廃棄したけど。
それと同じ日に買った別の某大手さんの本には、
その作家さんのお友達への直筆の手紙(新刊出たから送る～)が挟まっていて、
引きの強い自分に苦笑した覚えが。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:48:37 ID:WIozZzpV: 送った本を選んだ人が「持って帰る」やら「タダであげちゃう」ならいいんだ。
その後だらけに売られちゃうかもしれないけど。
出版社側の利益になっちゃうのが許せない。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:49:18 ID:gjKrrxeM: ヌー速にスレ立ったよ
【漫画情報誌ぱふ】　直筆サイン色紙を横流し？　【当選者放置】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131554702/
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 01:55:08 ID:/OSddX+A: 当時、オタ系しか読まなかった腐れ女子な私に
い/た/キ/スの存在を教えてくださったことは感謝してます。
変形版までは毎月買ってました。
さようならぱふ
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 02:09:43 ID:clU4S+jJ: >>404みたいな書き込み見ると、同人界って本当に
やったもの勝ちな世界なんだな…と思ってしまう…。
物凄い論理のすり替えだな。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 02:10:32 ID:NSzNAQc5: FRは同人誌紹介コーナー（通販コーナー）を毎回二人の読者にやらせてた。
毎月募集して毎月選ばれた読者二人組みが選ぶ。
募集告知にちゃんと報酬はお好きな同人誌と書いてあるから
掲載きぼんぬで応募する同人作家側も承知の上のお持ち帰り。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 02:13:33 ID:vj2FT5jp: 正直詐欺だよね。

たとえ公正でなくても当選発表した相手のところに色紙が行ったならともかく、
大量流出&オークションだよ。
色紙の提供者が、もし詐欺で訴える気になったら事件になるよ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 02:50:02 ID:BZRCdvnw: いっそ事件になった方がいいよ
作家が無償で提供したものをこんな扱いして、
純粋な読者まで裏切る行為をしといて
しれっと「自分達は完全なる被害者です」なんて
絶対言えねーよな
「一部の編集人がやった事で会社も被害者」ってのも通用しねーぞ

どんな適当な調査報告をしてくれるのか気になってしかたない
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 03:15:01 ID:b4dT+M6b: 明日の動きに期待
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 03:17:19 ID:W9wU2in8: 面白いことになってるな
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 07:07:04 ID:0jDgJ5VZ: age
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 07:38:29 ID:Zjmpu65e: >>414
まったくだな～
同人誌販売なんか無くなればと思うよ～
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 07:39:37 ID:iHzLwjj2: 同人ヲタってキモイもんねえ
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 07:49:43 ID:vSsy3qGQ: ところでぱふ編のBBSはまだ書き込み出来ない状態なの？
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 07:50:33 ID:xCXW2CVT: 管理がヌルいのはみんな分かってたことだと思うが
同人誌も色紙も転売て。
作家からも読者からも取れるところからは取って小金をためるっつー姿勢か
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 08:08:57 ID:dKtyF/CT: 自分が働いてた書店では「オタクは店員にもバイトにも採用するな」と言われてた。
理由聞いたら、オタクって奴は

立場を悪用して趣味と実益を満足させようとする奴の数＞＞＞＞＞＞興味や知識を生かして仕事頑張る人の数

だからだって言われた。そんな事無いと思ってたけど、今回のぱふ編見て納得したよ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 08:50:41 ID:52H6xeiZ: 出版業とか番組制作とかﾏｽｺﾐ系ってとれるとこから金でも何でもとっとこうって傾向あるよね
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 09:54:47 ID:SKNEb5b3: FRは選者が持って帰ってるというのは、
選者やった人が後の号の投稿漫画かなんかで描いていたような。
選者が持ってかえって読んでくれるならいいよ。
ぱふのも編集部に来た人にあげてるのも、気に入ってくれた人に
読んでもらえるならそれでいい。
でも応募カード挟まったままうっぱらっちゃだめだろー。
売るなら足がつかないように売るとかさ。
売った金は何に使ってるんだよと。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 10:41:32 ID:Ch8MXSaE: 飲み代
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 10:48:18 ID:BLW82ShL: 車のローン(残り３００万円)
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 11:28:48 ID:SD1Wd92r: 肉まん２個
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 11:47:16 ID:1ApGSdjB: 魔愚の片割れがぱ腐編集にいて
自分達の本をよくとりあげてベタボメしてたって聞くな
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 13:49:55 ID:ulZxcA1k: >431
くわしく
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 13:54:57 ID:BZRCdvnw: せこいな魔具ｗ
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 14:01:12 ID:vuq/Pif0: にゅーそくからきますた
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 15:32:36 ID:Km6SLRAC: >>427
選者じゃないけど、予約して見学して帰りに「好きなのがあったら持って帰っていいよ」って
応接室みたいな所で段ボール箱2杯分の中から持って帰らせてくれた。
大昔だけどね。
けっダー万さんが応対してくれました。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/10(木) 17:51:50 ID:WrQ+AgQA: ひとこと書いておくべきだよな。
応募した同人誌は返却できません、とは
どこの雑誌も書いてるが
処分は編集部に一任させて頂きます、とか。
だらけに売って売り上げは○○に募金しますとかｗ

しかし色紙は同人誌とは別問題だろ。
読者へのプレゼントのため、ひいては雑誌の販促や
アンケ回答率アップのために書いてもらったんだから。

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