青木梨はILK&ILIAを閉鎖しプロバイダの@niftyも解約。いつか新サイトに移行することを宣言する。
- 644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:25 ID:pGEPcWTY
- と思ったらまた更新されてるわ。転生宣言ｷﾀｰ。
- 646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 11:51 ID:fuu1/zV2
- >この問題で、架空管理人どもにもそっぽを向かれたようです。
>フォームを作っても、会話を始めてくれないんです。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:07 ID:oA9aP7J1
- 今見てみたら、転生のキーワードが絵に変わってたよ。
本当に消えるのはいつなんだよ、おい（ｗ
「転生のキーワードが絵に変わってた
」というのは「新サイトをさがすヒントとなる文字列が画像で書かれていた」という意味。検索ロボットに引っかからないようにするため、あるいはコピペされないようにするため取られる手法のひとつ。
- 656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:10 ID:69W4lpF2
- >>655
おそらく消えんだろう。裁判も無いだろうし、820秒もあれば復活しそうだ。
- 658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:24 ID:69W4lpF2
- それはそれでいんじゃないかね。
そもそもサービスを停止して謝罪した時点で罪は消えているから、閉鎖の必要すら無かったと思うんだが。
- 661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:29 ID:V8/IliX8
- >>652
>結局エスケーと何らかの関わりを持った者は最後にゃ皆不幸になるってか？
むしろクルクートという作品自体が魔物に思えてきた。
作者も関わった人間もみんな不幸にする。
- 663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 14:46 ID:wEE2bFic
- >謝罪はこのサイトを閉鎖することでします。
これで許されるなら、とっくに円満解決してるだろ。馬鹿かこいつは。
対応に疲れた、手が震える…って、
著作権侵害されて逆切れ開き直りされたchapter2はそんなのと比べ物にならんくらいの
精神的苦痛を受けてる事にすら気がつけないのだろうか。
最初にきちんと謝罪してりゃ、
>書きかけの物語の続きも、手が震えてキーボードが叩けません。
>新しい物語も四コマも、頭の中でぐるぐるしてるだけで、形にすることが怖いです。
ってな事にはならんだろ。
それは青木自身、自業自得だ。相手のせいではない。
法律だとか、それ以前に常識だろ…
- 666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:13 ID:XiiWrOuH
- >>662
「〜という事件が起きました。現在謝罪文を書いています。
いましばらくお待ちください」
たった３行、２分で書いてＴＯＰに書けばよかっただけなのだが。
そうすれば雰囲気が壊れるもへったくれもない。
その上で改めて24時間くらいかけてゆっくり文面を練ればよかったのであって。
それを何を思ったか何時間もかけておちゃらけた「謝罪文」でＴＯＰを埋め尽くし、
あまつさえ肝心の“正式な謝罪”をそのおちゃらけの内部に埋め込んで・・・
●●を含むが探さないと判らない、というのと
●●を全面に押し出してる、というのでは天地の差がある。
罪を 「 し っ か り と 」 認めていたなどとは俺なら口が裂けても言えんし言わん。
そんなだから伊達セイジかお前はと言われるんではないのか。
- 668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:16 ID:oA9aP7J1
- ＞荒らしにビクビクし、メールフォームも掲示板も復活できないまま三年がすぎる…。
＞ちょっと、いやです。
自業自得じゃないか。chapter2氏はもっと辛かっただろうし苦しかったと思うよ。
その、自分のことしか考えてない態度が。
>>662
＞あの軽いタッチの対談で多くの来訪者が安堵感
怒りを覚えていた人の方が多数だったと思われる。
- 671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:25 ID:wEE2bFic
- どうせ裁判はないだろ、っていう青木的観点の人間が結構多い気がするが、
最近は訴訟ってのも、年間数が増え、前よりかなり身近な話になってきているんだよ。
chapter2が、本当に著作権を守る為に奮闘する人ならば、
申告しないと罪として相手を裁けない著作権侵害で泣き寝入り、放置はしないと思われる。
訴訟や裁判について、ちょっと楽観しすぎてる人多いかも。
- 672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 15:27 ID:nONLbDwz
- ＞chapter2氏はもっと辛かっただろうし苦しかったと思うよ。
実際そこまでのもんかね？
いやムカつくとは思うけどさ。
最初から法的手段だの言わずに
ただ一言「やめてくれ」で済んだことなんじゃないかと。
下手に馬鹿に絡むと絡んだほうまで馬鹿に見えるよ。
- 680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:40 ID:69W4lpF2
- >>672
激しく同意。
それにあんなメールを受け取ったらｶﾞｸﾌﾞﾙになってもおかしくないと思うんだが。
いや、冷静にしてりゃならんだろうが、一睡もしてなかったわけだし、精神的にきついだろう。
それにchapter2もそれほど苦しんでるとは思えん。まぁ、苦し紛れに八つ当たりという可能性はあるが。
「仏の顔も〜」等と言っているが、いつ仏だったんだろうか。
それにネット上の著作物を無断配布したくらいでは裁判まで行かない。
金銭の関わりはゼロだし、無断配布の停止及び謝罪をした時点で罪は無くなったと言える。
- 683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:51 ID:M+AEeQqS
- >>680
済まんが、
・そもそもｶﾞｸﾌﾞﾙの原因は自業自得
・青木が ち ゃ ん と 謝罪したとは言いがたい
以上のことを踏まえての発言だよな？
chapter2の態度が過ぎてるという意見は理解できるが、
それでも青木を擁護する価値観は理解できないもんで。もしくは本人？
>それにchapter2もそれほど苦しんでるとは思えん
今回のことだけならそうだけど、過去に遡って、
毎度厄介な厨の相手をさせられてるわけだしいい加減キれると思う。
青木の罪に対して罰が大きすぎる感があるのは、
ただ単にタイミングが悪かったんだろうな。
- 684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 17:56 ID:69W4lpF2
- >>683
そりゃ、青木が全面的に悪いってのが大前提だ。謝罪もまともじゃなかった。
それでもあれは、ちょいと極端じゃないかって思ったんだが…。
タイミングが悪かったってのはうなずける。
- 685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:01 ID:bobweorK
- >>680
>それにあんなメールを受け取ったらｶﾞｸﾌﾞﾙになってもおかしくないと思うんだが。
同意。法的措置をちらつかされたらそれなりに対処の仕方を知らない人間だと
やはりビビル。
作品を好き勝手に配布されたchapter2氏の苦しみも分からないではないが
ネット上で青木とその創作物の居場所は事実上なくなったわけで、
充分制裁を加えることが出来たといえる。
これ以上追い込むのは過剰反応と思われ。
- 686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:09 ID:Tmhk0B4P
- ループになるけど、
初期段階できちんとした謝罪文を掲載すればよかった。
それで失敗しても逆ギレがなければ相手の神経逆撫ですることもなかった。
そうすればここまで追い詰められることもなかったのに。
原因と結果だけ見ればchapter2が大人気ないように見えるけど、
過程を見れば今の状況はなるべくしてなってると思う。
客観的には行き過ぎだろうけど、
もはやchapter2の気が済むまで続くな。
- 688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:16 ID:pGEPcWTY
- オラ、chapter2。早く行動起こせや！
お前がこのまま放置すれば著作権違反ぐらい
開き直ったって平気という前例を作るばかりでなく
フリーソフト作者はヒステリーと脅迫しか能がない
有言不実行のキモオタばかりだという評判だけ残るんだぞ。
とか燃料補給してみる。
- 689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:27 ID:nONLbDwz
- ま、無断配布は停止してるわけで
現時点での問題は
「態度が気に入らないから土下座して謝れ」
ってことだけだから普通に考えて
ニフティが個人情報出すとは思えないな。
結局自然消滅って感じじゃないの。
つまんないけど。
- 690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:29 ID:3lbDhUsD
- まず、訴訟を起こすには相手の本名と住所が必要になる。
これを知るには、相手から直接聞くか、プロバイダに情報開示を求めるしかない。
青木は既にメール無視を決め込んでいるので、本人開示はないだろう。
プロバイダであるアットニフティが開示要求に応じるにしても、
(1)実際に不正が行われたかの事実関係
(2)求める側が情報を何に使うかを明示しているか
の調査が必要となる。
(1)は、既に青木やchapter2が共に認めるように不正は行われ、証拠を押さえられている。
(2)に関しても、chapter2が、「話し合いは一方的に打ち切られ逃げられた。訴訟のために開示を求める」
とすれば、共に成り立つ。
だが今は土日。対応は遅いだろう。
その隙に、青木自身は隠蔽のため、プロバ情報を消すために
アカウント削除に入っているのが興味深い。まぁ、ログ調べられれば一発でバレるけども。
このように、プラバシー開示に関しては、こういった手続きや調査を要し、
最終的に青木へ通告が行われ(通達の義務)、chapter2へと開示される。
プライバシポリシーてのは、正常な利用を行うものに適用されるものなわけ。
で、青木の個人情報が手に入った。まぁここまででもそれなりに日数が経過するだろうが、
じゃあ訴状を叩きつけよう！にしても、手続きが滞りなく行われ
青木にそれが届くのは早くても2-3週間後。
こんなもんだろうよ、実際。
流れるような急展開は、期待するだけ無駄。
青木梨は当分ネットから遠ざかるつもりだろうと思ったヲチスレ住人は今後の予想と議論を続けるが‥‥
- 693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:35 ID:pGEPcWTY
- しかし青木のサイトがつぶれた今チャプたんの公式見解はどこに
出て来るんだろうね。奴の性格から言ってどこにも晒さないということは
考えられないし、というかある意味出すことが目的なんだし。
他の人を巻き込むわけにいかないからそのためだけに
サイト立ち上げるのかな？（ｗ
- 694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:41 ID:qq+CWuhG
- つーか晒すことは、もはや意味ないと思われ。
あとは、暇人がリアルで調べないと実際にどうなったかは分からんかもな。
青が、訴えられましたマンガでも描かん限り。
- 695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:49 ID:pGEPcWTY
- >694
いや、チャプが晒さないで満足するとは思えない。
自分が晒されるの嫌がる奴ほど他人を晒したがるものだ。
- 696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 18:55 ID:3lbDhUsD
- 晒すも何も、裁判は公開の義務があるから、
当事者がその記録をサイトとして残すのは、
今後、同様のケースで困っている人たちへの情報ソースとして役に立つという意味で
まったく問題はないし、大いにやるべきだと思うよ。
- 697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:01 ID:qq+CWuhG
- 俺も個人的には公開して欲しいが。
そもそもそんなオープンな奴なら、ゲームも非公開にはせんだろ、って感じもする。
- 698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:03 ID:3lbDhUsD
- ゲームの非公開と、裁判沙汰による経緯、結果の公開は、
根本的に違うと思いますぞ。
- 699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:05 ID:5bVPYKPv
- >>696
禿同
今回のことをケーススタディとして残せば著作権違反する厨が減って
作者とファンのいい関係が築けるようになるかもしれないしね。
- 701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 19:20 ID:3lbDhUsD
- そういや、青木サイトで青木はchapter2に
裁判してください、それで解決するならよろこんで受けます
ってあるから、chapter2は、そのまま相手に個人情報の開示を求めたほうが
早いんではないかと。
とかいいつつ、青木はニフティに対して個人情報の尊守を期待しちゃってる事書いてたり
何かあちこちあやふやだね
- 707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:11 ID:JSqJI3Kt
- 面白い事に、現在パクリサイトのヲチスレでも著作権侵害サイトをヲチしてる（ゲームじゃなくてフリー素材だけど）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051716511/
の327以降。
こちらのパクラレ側もﾁｬﾌﾟと同様の対応をしている。言い方はもう少し柔らかいけどね。
ﾁｬﾌﾟのやり方はおかしいっていう人もいるけど、割と普通の対応なんじゃないの？と思うけど、どう？
- 708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:22 ID:BT/HBNUG
- ﾁｬﾌﾟﾀｿが過剰反応気味ってのはわからんでもないが
（実際対エスケー戦の時の「レビュー禁止」って主張はちょっとどうかと思ったし）
今回の件に関しては、ここで青木擁護ともとれる発言が多いのに愕然だよ。
自分はフリーソフト公開してる立場だけど
今回のﾁｬﾌﾟﾀｿと同じ目にあったらそれこそ腹を立てて
本気で裁判を考えるかもしれん。
たとえフリーで公開してるとはいえ、自分の作品には一応プライドあるしな。
ここで青木側の発言してる人たちはプレイヤーが多いのかもしれんが
フリーソフトの著作権って軽視されてんのかな…激しく鬱。
- 711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:41 ID:nONLbDwz
- ＞ﾁｬﾌﾟのやり方はおかしいっていう人もいるけど、割と普通の対応なんじゃないの？
実際マジに訴えるんだったらな。
そもそもプライベートが忙しくてサイト停止したのでは。
俺がクルクート信者なら裁判を煽るようなことはしないね。
結局ヘタレ扱いされるだけだぞ。
- 712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 20:47 ID:3lbDhUsD
- まぁヲチスレ住人として観客を称するなら、
黙って青木のケジメのつけかたとを生暖かく見守る事ですな。
chapter2の訴訟というスパイズが、奴の言動を美味しく仕立て上げてくれるだろうから。
青木梨はメールをくれた人には新サイトを教えるという。
- 720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:02 ID:pGEPcWTY
- 更新ｷﾀｰ
- 723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 21:18 ID:U4+aChfB
- ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ShlUyaobyZMJ:homepage3.nifty.com/ilkilia/+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
青木のメルアド知りたい人はどうぞ。
- 731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:21 ID:oA9aP7J1
- しかし、この状況で新しい環境で作品作るとか堂々と告知できるのがすごいと思った。
ここまで神経が図太いと、別の場所でも同じことやるんじゃないのかとか
いろいろと邪推できてしまうよ。
- 732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:27 ID:pMfiPuHf
- 「今後について教えてください」というタイトルでメールしてみたヤシいる？
- 733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:28 ID:cwcLhDVN
- chapは裁判で何を要求するのだろうか。
妥当なあたりでは、青木の運営するサイトTOPへの謝罪文の掲載、か。
場合によっては精神的苦痛による慰謝料もある程度は取れるだろうね。
あとは、罰金か懲役だかがあるとか誰かが言ってたが、
これってのは原告であるchapが要求することなん？
- 734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/22 23:36 ID:XiiWrOuH
- 刑事裁判は検事とかが決めちゃうんじゃないの？
その前に不起訴相当かなんかで終わるかもだけど。
詳しい人いない？
- 735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:30 ID:BWoOLSH2
- 刑事事件じゃないと思うけど。扱うなら民事でそ。
- 736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:47 ID:W/KT6vRN
- ん、親告罪ってのは被害者が訴えなきゃ成立しないだけで、刑事裁判じゃなかったっけか？
ていうか、刑罰は刑事、賠償は民事で別々に争うものと記憶してるが。
- 738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 00:49 ID:IIvX45TK
- 細かいことは知らんが、とりあえずchapter2が最初に訴状を提出するのは
簡易裁判所という事になるかと。
- 745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:21 ID:cTbu52k/
- 裁判では言葉面の誠意はあまり問題にならないような。
形式はどうであれ実際の行為として青木は警告メールを受け取った時点で
状況説明と公開停止をやってるわけだからなぁ。
いや別に擁護したいわけじゃないよ。裁判ってどんなもんかなと思って。
ちょっと判例でも漁ってみるかな。
- 747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:32 ID:IIvX45TK
- つまり、著作権侵害を行って注意された時とかでも、
相手をおちょくりつつふざけたやり方で、謝罪文をコピペっとけばOKって事ですか。
- 749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:43 ID:cTbu52k/
- >>747
「かもしれない」
今のところよく分からん。
このケースでは著作者本人が公開停止の権利を使って実際に公開停止をさせた、
その上で著作権侵害で訴えることができるものなのかどうかが引っかかってね。
- 751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:48 ID:IIvX45TK
- 何か虚しいや。
つーか、青木はニフティを介してのみ対応〜とか言ってるが、
ニフティは確か、全てユーザの自己責任の原則で規約を固めてるサービスだったはずだ。
- 753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 01:55 ID:Dpsa3JwY
- だから訴えるとすれば「名誉毀損」だろう。
そのためには「なぜそこまで怒るのか」が
裁判官に伝わらなければならないわけだが。
- 754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:02 ID:IIvX45TK
- てか、普通に著作権侵害での訴えだろ…
- 757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:15 ID:Dpsa3JwY
- >>754
わからんやつだな。
青木が二次配布をやめろって言ったのに
やめなければ法的に「悪質」だがそうじゃないだろ。
著作権なんてのは俺の作品で勝手に金儲けするなって法律だ。
ホームページの画像パクられたからって
実際訴えるやつがいるか？
所詮その程度の問題なんだよ。
クルクートがいくら名作だろうがそんなのは全く関係ない。
青木の態度が気に入らないっていうのなら
名誉毀損のほうだろ。
そしてプロバイダをplalaに移転して新サイト『サウート＆ジョンタロー』が開設。なぜかHNも青木梨からＴｒｅｅに変わる。しかしすぐさまヲチスレに晒される。
- 759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:27 ID:stKoIDoB
- 青木の新HPｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ttp://www11.plala.or.jp/jyontaro/
・・・もう再開するとは・・・おそろしや。
- 760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:28 ID:IIvX45TK
- このページの画像・文章の著作権は管理人Ｔｒｅｅにあります。
無断転載等、著作権に違反する行為はやめてください。
管理人：Ｔｒｅｅ
だってさ。
- 761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:30 ID:IIvX45TK
- ６／２３
精神状態は今もなお劣悪です。
どんなに「もう大丈夫だ」と思っても、今は少しでもその話題を出されると心拍数が一気に上がり、身体がガクガクして奮え、頭が真っ白になります。
「違反」「著作権」という言葉を見るだけで身体がビクッと震えてます。
メールでは件名から好意的なメールとわかっても、開くのが恐いです。
食欲が一切失せ、体重が二日で１キロ落ち、夜も眠れない状態がつづいてます。
何より、誰かに何か言われた自分が何をするか分からないのが怖いです。
一番怖いのが、誰かに事件について追求され、自分が衝動的にこのサイトまで閉じてしまうことですね。
本気でやりかねない精神状態なだけに。
自分の精神的もろさについては今さら恥じても、という感じなのでグチりませんが……ただ、掲示板やメールの返信は多分遅れるのは許してください。
エスケーさんの気持ちがわかるなあ……
- 762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:33 ID:IIvX45TK
- 弁護士でも雇って入れ知恵でもされたかｗ
- 763 名前：759 ：03/06/23 02:35 ID:stKoIDoB
- しかしこれを見る限り、サーバ移転とかの準備とかに一日はかかりそうだが
何やってんだ？としか言い様がないな・・・。
>食欲が一切失せ、体重が二日で１キロ落ち、夜も眠れない状態がつづいてます。
そんなに移転作業が忙しかったのか？
（ ´_ゝ`)
- 765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:41 ID:a6+w7yCH
- >>761
同情してもらいたいのが丸分かりな最悪の文章だな（ｗ
しかし、そんなに神経参ってるくせに対談を書く元気があるというのが理解不能。
- 766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:45 ID:WwOBqcbm
- まあ、またｃhapter2が乗り込むわけだが
- 767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 02:49 ID:a6+w7yCH
- それにしても、まだフリーソフト二次捜索やってるのがﾊｧ？って感じだ。
自分だったらこいつにネタにされるのだけはごめんだと思うが、
実際にネタにされてるゲーム作者はどう思ってるんだろう。
つか、もう一人のこいつに作品無断配布された人のネタ描くとか、すげぇ神経だ。
- 769 名前：759 ：03/06/23 02:52 ID:stKoIDoB
- >ただ、掲示板やメールの返信は多分遅れるのは許してください。
「今後について教えてください」メール送信から返信まで15分未満でしたが何か？
- 776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 05:54 ID:DbxT4jsV
- 大抵の企業は何かを言うときは念のために「場合によっては法的手段も考える」みたいな事書いてくるから、
Chapter2が社会人だとしたら普段の習慣でそんな書き方をしたのもうなずける。
しかも、2回目の書き込みの時点ではChapter2はブチ切れてるわけだから、
「冷静に見れば変な行動」を取っても別におかしくはないと思われ。
しかし、懲役3年や罰金300万って刑の上限だし、そもそも実刑になるのは相当悪質な場合じゃ･･･
いくら刑の重さに「反省の度合い」が考慮されるとは言え、
・「誰でも自由にダウンロードできるような状態」ではなかった。
・作品に対して改変を加えたり、著作権者を騙ったりはしていない。
・配布に際して金銭の要求をしていない。
・初犯である。
などを考えると、実刑はたぶんないんじゃないかなと思うんだけど、どうなんだろう･･･
- 778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 08:21 ID:jPDo6m2d
- 法廷では、架空のキャラクターによる対談形式の文が謝罪にあたるかどうかが争われるのかな。
なかなかイカス裁判になりそうだな。はあ。
- 780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 09:22 ID:PkDRaCsu
- なんかここにも認識があまい香具師がいるわけだが。
フリーソフトだからと言って甘く見てると、そのうち自分も痛い目にあうぞ。
写真屋を勝手に配布したと置き換えてみれば良い。
- 783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 09:58 ID:PkDRaCsu
- 今見たら、また更新してた(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか、方法はもう茶氏に謝り倒して許してもらうしかないのに。
これ以上怒らせてもメリットないだろ…。
- 786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 11:18 ID:DbxT4jsV
- >>780
写真屋を勝手に配布したと置き換えた場合(WinMX)。
ttp://slashdot.jp/articles/02/03/27/052222.shtml
俺も見てびっくりしたんだが、いくらなんでも甘すぎないか？
まあ、こいつの場合は莫大な損害賠償を取られただろうし、
そうでなくとも「前科一犯」を背負う事になるんだろうが･･･
- 787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 11:18 ID:WwOBqcbm
- ＞何で訪問者が増えてんだ。（４０人くらい）
もちろんヲチられてるからですよ
- 788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:13 ID:IIvX45TK
- 奴のコメントを見る。
>どんなに「もう大丈夫だ」と思っても
つまり、青木はもう大丈夫な状態だと思っているわけだ。
chapter2から逃げ切った、と。
- 789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:40 ID:ycPyFYzZ
- 新サイト、100getしてきた。
報告ついでに
よく再開なんか出来たな
とか書き込もうと思ったけど、放置汁っての思い出して書き込みは止めといた。
初めのキリ番で報告ナシってショックだろうな(w
- 790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 13:41 ID:1E73cAZa
- サイトの再開ってのは、もし裁判が行われたとすると青木にとっては
ますます不利な状況に追い込まれるわけでは？
これじゃ情状酌量の余地のかけらもない。
- 794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 14:20 ID:MiE6Io4M
- 裁判になると、「くるくーと」だの「すたーだすとぶるー」だの「ちゃぷたーつー」だの
「いるく」だの「いりあ」だの「えすけー」だのと、ファンシーな単語が法廷をカッポするわけですね。
あっ、最後のは関係ないかw
>>写真屋を勝手に配布したと置き換えてみれば良い。
言いたいことはわかるけど、形態が違うので置き換えて考えられない。
- 796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 14:34 ID:a6+w7yCH
- ＞Ｔｒｅｅが精神的に立ち直るまで
まるで自分が不当なことに巻き込まれた被害者みたいな言い方だな。
７月いっぱいまで紹介を控えてほしいってのも、どうせ茶氏に見つからなければ
こういうことやってもＯＫって気持ちで書いてることなんだろうし。
- 799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 15:40 ID:a6+w7yCH
- 今気が付いたが、アクセス解析入れてるし。
勝手にリンクしているところを見つけたら警告しにでも行くのかね。
これでそのうち右クリック禁止とか付いてたら大笑いなんだが。
- 801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 17:00 ID:a6+w7yCH
- ＞（ていうかホントにどっから来てんだよ）
せっかく来てくださってるお客様に対して失礼でつね（ｗ
もしかしてもしかするとこのスレ見てる疑惑払拭のためにわざと書いてある
可能性も否定できはしないが。
- 807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:14 ID:a6+w7yCH
- ＞上の広告は『メールで新サイトを教えた人より、
＞それ以外からの訪問者の方が明らかに多い』
＞ことを不審に思ったＴｒｅｅがアクセス解析をつけたものだ。
＞少々うざいかもしれんが、変なところでウワサが
＞立っているのでないことが分かればすぐ撤去する。
前ページにヒント書いてたし、同じ作品展示してるんだし噂にされても自業自得だろ。
>>806
その割には新サイトＴＯＰがあの対談（キャラは減ったが）だったので（ｗ
- 809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:46 ID:ZdYq+uws
- フリーの解析設置できずにレンタルで済ます梨たんﾓｴ
- 810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:53 ID:A95lBcl+
- もう再開してんのか…
正直chapter2氏のメールは厳しすぎると思ったんだが
彼女は相手を見る目はあったのかも。
- 811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 19:56 ID:Kh1QNcrY
- 青木たんの言ってることって当初と違っちゃって、馬鹿な漏れには話がよく見えないのだが……。
「裁判で決着をつけてもらうことにしたって言いながら、
身元がバレないように元プロバ解約してコソコソ逃げ回っている」
でOK？
- 816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 20:23 ID:XaOIo928
- いつの間にか
青木のＨＰカウンタが２００突破してました
- 819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 21:23 ID:IIvX45TK
- 青木のトコの掲示板の客は、ありゃネタか？
頑張って！負けないで！って意味が
「きちんと誠意ある対応を行い、きちんと解決してくださいね！」って意味ならいいが、
青木が被害者面しているのを見て同情したりしてるんなら、救いが無いというか…
- 820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 21:30 ID:O+srN/0a
- ホント誠意を持って謝れば済む問題なのに、、、
どうせ「訴訟」って言葉だって心が疲れた香具師の腐れ脳汁だろ？
ほんと言葉に踊らされないで、謝れって。マジ。
- 823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/23 23:56 ID:dl3yBoqv
- また更新されたみたいですよ。元気なようでナニヨリです。
- 824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:10 ID:1LNso5Qv
- >>819
掲示板に書きこんでる人のうち、
何人がここからの出張人なんだろうと疑ってしか見れないのは自分だけか？
ああやって親切ぶっておいて「実はｦﾁしてますた♪」ってネタだったりー（ﾜﾗ
- 825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:12 ID:IjPkg+yO
- 閉鎖後、別のところですぐにサイトを再開させる青木も青木だが
それをみつける>>759もすごいよな。
- 827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:18 ID:Qn4A+qyQ
- >>825
メール送ったうちの一人では？
さすがに逃げるのは無理だと思ったか青木梨はここで初めて架空対談形式でない謝罪を行う。
- 829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:39 ID:3pikhe2i
- >お詫びとサイト閉鎖のお知らせ
>当サイトは全ての活動を停止しました。
>ゲーム制作者様に無断でゲームを配布し、著作権を侵害した
>こと、また一連の不誠実な対応で多大な精神的苦痛を
>与えたことについて深くお詫び申し上げます。
>該当のゲームをＤＬした方は、もうしわけありませんが
>パソコンから削除してください。
だと。はじめてきちんと謝ったんじゃねーの？
- 831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:42 ID:3pikhe2i
- ついでにこれも
６／２４
相談先の著作権関係者の方からのアドバイスに従い、Ｔｒｅｅが改めてお詫びのために取った処置は以下の通りです。
・ゲーム制作者へメール
逆上した措置について謝罪、訴訟は取り下げるよう嘆願し、今後は著作権を侵害しないことを約束
・サイト閉鎖・新サイトについての連絡
→逆に逃げているように思われるので、プロバイダとの解約は取り消し。新サイトに関する文章は削除
・現在の説明
→内容は自分より、訪問者よりで、誤解を与える面も多いので削除。制作者への謝罪文だけを簡潔に明記
・今後
旧サイトトップページの謝罪文はそのままに半年〜１年掲載しつづける
裁判にはならなそーだな。。。
- 833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:58 ID:kXkyeKsv
- つか、これが普通の対応だよな。
- 834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 00:59 ID:lhZofPVL
- まぁしかし笑わせてくれるよな
コレ
↓
このページの画像・文章の著作権は管理人Ｔｒｅｅにあります。
無断転載等、著作権に違反する行為はやめてください。
管理人：Ｔｒｅｅ
- 835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 01:17 ID:HJK6DPFG
- 著作権関係のサイトってどこに相談したんだろう。
それにしても自分がとった処置がどれだけ常識はずれで
アホでバカだった事がようやくわかったぽいな。こいつ。
でもきっと茶婦タンは許してあげない。に50000tree
- 836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 01:54 ID:9qxqIrlf
- やっと…って感じだな。対談でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い訳するよりよっぽど簡単じゃんか。
- 837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:01 ID:kgg7Ybpb
- 「アクセス解析の結果が出た。
言わんでも当人たちはわかってるだろう。
当サイトはそっから来た客を歓迎しない。
このサイトは同意したお客様だけでひっそりやっていくサイトだからだ。
まあ対応について議論するのは別にいいさ。
でもな、新しいサイトを掲示板でバラすってつまりＴｒｅｅの意思に同意してないってことだろ？
ならなぜ同意してもいないのにメールを送った？
ばらされたくないサイトＨＰを多くの人が見る掲示板で暴露した意図は何なんだ？
当事者に教えたのは、あんたなのか？
そしてそれで正論を語る自分は何者なんだ？
悪い奴だから傷つかない、何をしてもいいと思ってるのか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「来てくれてありがとに！
このページのリンク及び掲示板等での紹介はＴｒｅｅが精神的に立ち直るまで。少なくとも７月いっぱいまで控えてほしいに。
このページまで衝動的に閉じないための処置…てえか、これ以上やられると本当に閉じちゃうに！！」
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
BY 青木ちゃん
- 838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:06 ID:vKm5XtCL
- いちおコッペ
---------------
６／２４−２
ＨＰアドレスをばらされました。
別に戒厳令しいてたわけじゃないんですけどね。
その人、本当に私の言ったことに同意してくださってたんでしょうか。
それとも掲示板で吊るし上げたいがために私にメールを出したのでしょうか。
新しいサイトでゆっくりやりなおそうと思ったのに、サイトアドレスや新ＨＮさえ知られ……。
そして私にウソをついた人が、正義を語る……。
さて、どう対応したものか。
-----------
- 839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:22 ID:5kB9IpmB
- >>837
やっぱり、逃げてたようにしか見えないな。
茶氏にさえ見つからなければ、ここで晒されていると知らなければ
反省文だってちゃんとする気なんてなかったのかと思ってしまったね。
歓迎しないって言われたって、まだまだｦﾁされるだろうよ。
こんな面白いこと書いたりやったり反応したりする逸材、そうそういないからね。
- 842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:36 ID:5kB9IpmB
- 今気が付いたが、もう一つの著作権違反無断配布ＲＰＧの漫画ＵＰしてるし。
天ぷらが何も言わなかったからって、何を考えているのやら。
ここまで最悪な図太い神経の奴が本当にサイト閉鎖するわけないじゃんとか思ってしまった。
閉鎖してもすぐ復活してたし、ただの脅しにしか見えないね（ｗ
>>840
激しく同意。サイト閉じることで謝罪に換えさせてもらうとか何とか言ってたくせにと思った。
- 844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 03:42 ID:IoRHp9ko
- この復活の早さと開き直りっぷり、レ○ィルを思い出すな。
「ゆっくりやりなおそうとおもったのに」とか、何言ってるんだとしか思えない。
閉じたところで誰が困る訳じゃないんだから閉じればいいのにね
- 849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:18 ID:A71M9sXI
- >>845
・chapter2を小馬鹿にしたような対談形式の謝罪。
・二転三転するchapter2への態度やメール無視。
・反省の殆ど見られない自己保身のための文章。
・挙げ句の果てに反省の意でなくchapter2から
逃げるためにニフティ解約、
・その後数日と経たずに別のプロバイダでサイト復帰。
・TOPに謝罪文乗せているが、掲載している旨をc hapter2には
報告しているのか、していないのか。本人に報告しない謝罪文など意味はない。
こんな態度で傷ついたと言われても説得力が全くないぞ。
最初から常識的な対応、誠意を込めた謝罪をしていればここまでことが
大きくなることはなかった。どうして苦しむことになったのか考えてみろ。
我ながらﾏｼﾞﾚｽしてるなぁ。でも、もしｵﾅﾉｺなら(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
- 851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 04:39 ID:5kB9IpmB
- 「来てくれてありがとに。でもまだまだ疲れてるに。
上の謝罪文を掲載している期間内はリンクや掲示板での紹介は絶対にやめてほしいに。
今は作品を発表したい一心で活動してるに。
リンクは嬉しいけど、あちこちからのお客さんを受け入れるにはまだ疲れすぎてるに。
もっと小規模でやりたいに？ わかってほしいに」
ここ見て文章変えたのか？
最初のアレやＴＲＥＥのことを見てしまった後じゃ、ただの言い訳にしか聞こえないし。
これを受けてchapter2も掲示板で和解を宣言。
- 852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 05:28 ID:dYrffoiH
- 紛争の解決 投稿者：chapter2 投稿日：2003/06/24(Tue) 04:38 No.15
メールを確認いたしました。
先刻、お知らせしましたとおりの内容について、
完了の旨を受け、当方からも全て確認が取れました。
よって、お知らせしましたとおり、
この誰もが閲覧できる公平な掲示板において、
私から、訴訟を撤回し紛争の解決が成された事を宣言させていただきます。
尚、今回の一連の騒動に関しての経緯を記すサイトの立ち上げの件ですが、
同様の事例で苦しんだり、対処方法が分からない…
といった方たちへのヒントとなるようなサイトになれば、と思っております。
願わくば、二度と同じ過ちを犯さぬよう願うばかりです。
どうやら解決した模様です。
青木もやっと自分のアホさに気付き、chapter2と和解もでき
めでたしめでたし。
(つД`)
- 853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 05:47 ID:5kB9IpmB
- おぉ、やっと解決したのか。青木はこれから信頼回復大変だろうな…。
ここまで大騒動になってしまったわけだし、二次創作で取り扱って欲しくないという
フリーソフト作者もこのスレ見てる限りではどうやらいるようだし。
それにしても、正常化とともにあの対談の二人が戻ってきたのにはちょっとﾜﾛた。
- 854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 05:51 ID:C/LZ9VAZ
- chapter2が次回作を出す可能性も完全に0になったと言える。
今までの事件の後でも、まだ期待はできていたが、
いくら問題が解決になったとはいえ、もう二度とフリーゲームなんぞ
発表したくないと思っているだろう…
- 855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 06:08 ID:A71M9sXI
- 裁判沙汰になる前に何とか解決できたみたいだな。
まぁ、自分の行いが理解できたなら痛い目を見たが良い経験だな。
- 856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 06:10 ID:jfLx59RX
- あの掲示板の馴れ合い書き込みのうち半分が天然だとすると、
青木＝女説もあながち間違いじゃないかも。
あの逆ギレも女のヒステリーの成せた技か。
- 857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 07:51 ID:BxFp6IPG
- ふーん・・・
まあ解決したんならいいか。
でもこのままだと多分また何かやらかすだろうけど。
- 858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 07:59 ID:va/C1chC
- ヲチャとしては物足りない結果ともいえるが、収まるべきところに収まったって感じかな。
みなさん＆ご苦労さまでした＆お疲れさまでした。
まあ、問題が解決したからといって、青木くんがヲチの対象から外れたわけではないのだが。
- 859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 09:30 ID:WVcYsvFL
- 少し前にレピィル・・・と思ったら、次は青木・・・
ツクールは厨ジャンルとか言われてるが、なんで製作者のみならず
プレイヤーまで犯罪に走るのやら・・・。
何はともあれ、解決してよかったじゃねーの。
- 860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 10:17 ID:z9Cjgr8E
- 終わったのか。泥沼になる寸前でホッとしたよ。対応が遅かったとは言え、
まあなんとか当人同士なりにケジメつけたってことか。
ところで、二次創作関係でこのスレにきてるフリゲ作者の皆様にお聞き
したいのだが、おまいら自分の作品の二次創作を作りたいって奴が出て
きたらどうする？
１、勝手にやってなはれ
２、事前に二次創作活動をしたい旨をちゃんと申請すれば許可
３、申請してもぜったいダメ
- 861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 10:37 ID:vqWurF2j
- >>860
二次創作は止めようが無いだろ、普通。
名前を一字変えたりすればいくらでも逃げられるし。
二次創作自体を許可するかしないかということより、
二次創作作品をオフィシャルとして認めるかどうかという
ことが問題なのではないかと思うのだが。
今度こそ決着と思われたが、解決宣言で気がゆるんだのか青木梨はまたすぐギャグをはじめてしまう。
- 864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 13:29 ID:miBQSU8j
- 青木たんのサイト、更新。今度は「迷宮と化」すらしいよ。
彼ってこういう小手先だけの子供だましって好きだよね。
- 865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 13:58 ID:/zssBlwT
- 青に森鴎外の高瀬舟読ませたくなってきた
迷宮というのはリンク先の明示されていないリンクをいくつか辿らないとコンテンツにたどり着けないという状態のこと。
- 868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 15:23 ID:5kB9IpmB
- >>864
んなことしたって、簡単に分かるのに…。ｱﾌｫだなぁ
- 869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/24 15:31 ID:UM3KD2Nf
- ま、内輪でやるなら pass でもかけてやればいいが、
また許可無く配布しても分からんな。
コソコソすればするほど、あやしく見えるよ。
- 896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 00:18 ID:N1t4San1
- 森鴎外の高瀬舟を読んでみた。
なるほど、面白い、というか青木に読ませたい意味が分かった。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/mishima-kinkaku/moriougai-takasebune.html
あらすじはここ。
興味を持ったら読んでみるといい。
森鴎外の「高瀬舟」は青空文庫（主に著作権切れの文学作品を電子化しているサイト。無料）で読める。青木梨に対して、ほとんど無実の罪に問われているにもかかわらず神妙にしている主人公の喜助を見習えという意味だと思われる。
- 899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 08:06 ID:ebpYcUYB
- 青木たん、トップページの迷宮化に関してお詫びする。
……もしかしてワザとやってるのか？
- 900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 08:16 ID:NEcifUhx
- ２００３年末でサイト閉鎖するのね、阿呆木。
>>899
しかし、その次のページでは結局
＞当サイトは今後、迷宮と化します。
と書いてあるし、迷宮化されたままの罠。ＴＯＰじゃなきゃ、良いのか。
- 902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 16:11 ID:uUhvkB4v
- 往生際が悪いな
今に始まった事じゃないが
- 905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 17:10 ID:5Kp33wmk
- あの変なトーク見てて思うんだが、
悪いのって青木だよな？
どうも被害者みたいに見える。
つーか同情をひくように書いてるだろ。
突撃したいYO!
- 906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 17:56 ID:vWu3N4Kk
- 問題が解決した途端に対談形式を復活させて、そのノリでか知らないがサイトを「迷宮化」させて、
それを怒られてまた謝っているとは……。
ホトボリがさめるまでジッとしていることのできない馬鹿、慎重に行動することを知らない馬鹿、
TPOを考えない馬鹿、とにかく謝罪すれば何でも許してもらえるらしいと思い込んでる馬鹿ってのは
見ていて本当に飽きない。
年末でサイトを閉鎖するなんて言わないで、このノリで末永く続けてほしいと思う次第。
頑張れ青木タン！
- 911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 20:22 ID:+fBzhMSX
- 勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
どうでもいいが、掲示板の奴等って自作自演じゃねーよな。
不法行為を看過するのも同罪だと思うけどな。
サイトを続けてとか、頑張れとかは言ってもいいけど、
そいつ等は、その前に著作権侵害について指摘したんだろうか。
- 914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 21:08 ID:2ouTdRnw
- 2ちゃん発言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>事が２ｃｈまでに発展していたことには驚きましたわね
おそらくここが発端です。
- 915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 21:58 ID:+fBzhMSX
- なんか、また茶氏がキレそうなこと書いてるな…。
学習能力ないんかいな。今度はマジで訴えられるぞ（―人―）ﾅﾑｰ
- 920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 23:46 ID:GHAL/6uh
- 掲示板のレス、おかしくないか？
「ありがとうございました」って、どうして過去形なんだ？
そして迷宮化してるといっても、リンク表示を見れば全然迷わない罠。
わざわざ迷宮化する意味がわかんねー（ﾜﾗ
- 921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/25 23:49 ID:MSc530hx
- 少なくともChapter2と青木の二者では、
被害者：Chapter2で、加害者：青木のはずだよな？
なのに、青木のサイトではまるでChapter2が加害者のような書き方をされている。
正確には、青木は自分が被害者である事を主張しているだけだが、
2chで散々叩かれた事は「かまわない」と書いているから、2chが原因ではない。
だからと言って2chとChapter2以外に「加害者」として挙がりそうな人物はいない。
つまり、あの対話文は「Chapter2は加害者である」という事を暗に主張している。
Chapter2の行動が異常なものであったなら話は別だが、程度はともかく、普通の対応だ。
青木の態度を考えると、笑って済ます方がおかしい。
青木は「お客の事を考えてああした」などと言っているが、
Chapter2の要求はあくまでも”Chapter2に対する謝罪文”を
第三者の目に見える場所に開示する事であり、無論、青木のサイトの客など一切関係しない。
まとまらないから書き込んじまえ。
- 927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 04:48 ID:O7lvcIqk
- chapter2氏は、今回の経緯を記したサイトを立ち上げると
青木の掲示板に書いていたんで、それを待つとしよう。
うちらの知らない当事者間のやりとりとか、
水面下での行動なんかが全て晒される事になるだろうし。
主観や客観を交えて解説してくれると尚よし。
- 928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 05:02 ID:PGuU2+LF
- 結局HN戻したのね、阿呆木。
- 930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 07:43 ID:njNB6agi
- 「残念ですが、これよりサイト閉鎖まで、関係者とのご縁は断ち切らせていただきたく思います」
偉いんだねえ、青木くんって。
- 936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 15:20 ID:ZkqlQgpj
- >>932
>>935
chapter2の立ち上げる新サイトは教えといた方がいいかもなぁ。
当事者である天ぷらがまったく事態を把握していないというのは問題、
というか青木がこれ以上増長するのを防ぐ意味でもおしえた方がいいかと。
- 937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 15:55 ID:cgm1epIt
- 天ぷらはキチガイに関わりたくないだけじゃないの。
chapter2は相当粘着気質だな。
これ以上アホに関わっても何の得もないと思うけど。
天ぷらは青木梨がクルクートと同時に二次配布していたRPGツクール製フリーソフトの作者。この後もこの件に関与することはなかった。
* ちなみに天ぷらは、その後、サイトにて、
配布終了の理由としては、当方が自省として当該作品を再評価した結果、それらが総じて未熟であり、その様な作品の配布を継続する事は羞恥に値すると判断したからです。
ただ現在に於いても新規プレイを希望する方々が少しいらっしゃるようで、時に既存ユーザーの方がその方々にゲームファイルを譲渡するケースも在るようですが、当方はこれにまで干渉するつもりは在りません。
重要なのは、「当方の手に依って当該作品が配布される事が無い」という事実なのです。
と、宣言している。 *
- 938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 17:42 ID:5o4EdX30
- >荒らし警戒中
ﾜﾗﾀ
別に、今までも荒らされたことないじゃん。つーか、自分がフリゲ作品を荒ら（ｒｙ
なにがなんでも、「自分こそ被害者」だと思ってもらいたいようですね:p
つーか、マジでもうやめとけ。
本当に訴えられたいなら、止めないが。
- 943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 20:21 ID:wtOdoWBB
- 天ぷら氏は知ってるよ。漏れメールしたし。
「忙しいから関わりたくない。放置。（要約）」って返事だった。
あの人らしいというか。
- 947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 21:10 ID:PGuU2+LF
- ＞落ちた評判をそのままにする気はない、だとよ。 Ｂｙ青木脳内対談キャラ
よっぽどの善行を積まないと難しいと思われる。
てか、今の調子だと評判が回復するのは無理ぽ。
- 948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 21:30 ID:IaKWyuio
- ＞ＴｒｅｅのＨＮを青木梨に戻します……面倒なんで
つまり、よくも面倒なことさせてくれたな、この○○２！
という意味ですか？それとも他の解釈できますか？
- 949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 22:43 ID:3AidpL5R
- つーか、同じ【作品を作る者】としては、
天ぷらのような奴は軽蔑しちゃうよ。
「自分の作品の著作権が侵害されても何もしない、できないような奴」としか見れんね。
それとも、chapter2にやらせときゃいいや、とでも思ってたのかね。
どちらにしても、失望。
- 950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:05 ID:aMEOI46T
- >>949
知ったのが事が収束（したのかどうかははたはた疑問ではあるが）
直前だったとかなんじゃないの？
それに氏は新作の製作で手一杯なんだろうし。
何よりも、余計に関わるとロクな事にならねえと思ったのかもしれん。
そしてそれはあながち間違いでもない。
氏を擁護するつもりじゃないけど、放置プレイという対応に対して
ケチを付ける気にはなれんﾅｰ。荒氏は放置シル！って考えなんじゃね？多分。
- 951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:08 ID:U4A4oIOr
- 「厨房に関わりたくなくて」スタダスの公開を中止したのに自分から厨房に関わるわけないじゃん。
この状況に業を煮やしたchapter2が再び直接抗議。
- 954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:13 ID:3AidpL5R
- そしてchapter2の書き込みｷﾀｰ
- 956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:30 ID:PGuU2+LF
- ＞次はありませんので。
＞ちなみに、精神的苦痛は青木様だけのものではございません。
茶氏じゃなくてもこう言いたくなるよな、あれじゃ。
とにもかくも、茶氏乙彼。本当、乙。
- 957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:32 ID:KmQRjH7a
- 俺が天ぷらでも放置すると思うなあ。関わりたくないのは当然。
とはいえそもそも俺は自分の作品を公開停止して誰にも
やらせたくないという精神状態が理解できないから何ともいえないが。
- 958 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/26 23:35 ID:3AidpL5R
- >>955
まぁ、これに関しては製作者としての意見。
そうでない人には、違う見解もあるだろうから、議論はしない。
そんなスレじゃないし。
つか、chapter2はあれで完全に青木に釘を刺す形になったな。
もう青木は、自重すべきところを自重しないと…完全にweb上から抹殺されるそ。
折角、今後の活動には明るい表明をしてくれているんだ、
信頼回復のチャンスをみすみす潰すようなマネはするなよな…
いやね、ヲチャーとしてはね、是非ともしてほしいんだけど。
- 959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 01:01 ID:bf2OGvaW
- いちおうコッペ
---------------
青木梨より一言メッセージ
ｃｈａｐｔｅｒ２様の精神的苦痛について改めて自覚すると同時に深くお詫び申し上げます。
ｃｈａｐｔｅｒ２様は事件を通し、私がしでかした非礼な態度に深い憤りを覚えられ、
警告ではなく実際に関連書籍を購入されたり職場の方に相談もされ、
訴状を用意されるほど私の誠意のない対応に対して精神に深い苦痛を受けられました。
関係者の方によれば、著作権者が直接警告し、実際に裁判に発展するケースは
ほとんどなく、その事実一つだけでｃｈａｐｔｅｒ２様の憤りとこちらの非常識が
推し量られ、身震いする思いです。
著作権に関してはご存知の通り、ブラックジャックの２６巻を１０万で
販売した会社員が３０万の罰金判決を受けるなど（関連記事）厳罰の傾向が
あります。私もフリーゲームを無断で配布した身、著作権についての意識を深くし、
「くれぐれも、裏切らないで下さい。次はありませんので」というｃｈａｐｔｅｒ２様の
厳しいお言葉を胸に、謝罪の気持ちを忘れず創作活動に励みたいと思います。
６／２６
週末から日曜にかけてはゲームやつきあいがあるので、
更新は出来そうにありません。代わりに茶の間劇場を全話アップしたので、
そちらの方をお楽しみください。持っている方は………すみません（汗）
６／２５
ＴｒｅｅのＨＮを青木梨に戻しました……面倒なんで
------------
ttp://www11.plala.or.jp/jyontaro/new.html
- 960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 02:05 ID:QDic9G+l
- どちらにしろ天ぷらの対処の仕方は賢い
負け犬呼ばわりされるが
- 961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 02:33 ID:QRfawy4b
- ＞中止の件、承知しました。
＞そちらの精神的苦痛においてはトップでも謝罪していたつもりですが、配慮が足りなかったかもしれません。改めてお詫び申し上げます。
＞わざわざありがとうございました。
Chapter2の言っている事がきちんと伝わっていないような印象を受けるのは俺だけだろうか･･･
- 962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 02:41 ID:QRfawy4b
- 要するに、「事件のせいで(Chapter2のせいで)精神的苦痛を受けたと書くな」って言いたいんだと思うが･･･
Chapter2が怒っただの傷ついただの書けって事ではないと思う。
- 963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 04:17 ID:ZyLDAQGY
- 青木は、chapter2の意図する所を終始、まったく読み取れなていないっぽいな。
こういう奴って、職場にいるよなぁ。
いちいち余計な事ばかりやって仕事増やして、
そんでまた、いちいち上司から指示されないと何もできないタイプ。
やりとりしたchapter2も、相当に面倒だったろうよ。
まぁ、お疲れさんと。
- 965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 07:50 ID:/0f3sUmI
- >>身震いする思いです。
ここで使うような表現ではないような。
- 968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 10:48 ID:QRfawy4b
- もともとフリーソフトの二次創作マンガのサイトを運営している青木だったが、
宅ファイル便の制度を利用して「STARDUST BLUE」「クルクート幻想風花」
の二作品を無断再配布するという暴挙に出る。
(両作品はどちらも製作者の意思で公開を停止したもの。)
それをこのスレ住人に見つかり、がやがや騒いでいたところへ
「クルクート幻想風花」の作者である、chapter2氏が登場。
青木宛に「すぐに無断再配布を停止し、謝罪する事。受け入れられなければ裁判も考えている」
の旨のメールを送り、さらにそのメールを送った事を青木の掲示板に書き込む。
青木、何を勘違いしたのか自分のサイトで普段使用している、
「脳内キャラによる対談(漫才)形式による謝罪」を行い、chapter2氏の怒りが爆発。
「すぐに”正式な”謝罪文を掲載し、私とのメールのやり取りの全容を公開する事」と警告。
それに対し、青木は「裁判でもなんでも受けてやろうじゃねえか！」
と息巻き、何故か「小額訴訟」の判例を調べはじめるとともに、
Nifty、トクトクを解約し、個人情報の開示を阻止しようとする。
その後、今回の事件による「精神的重圧」でサイトの運営ができなくなったと言い残し逃走。
すぐに新サイトを設立するもあっさり見つかり、再びヲチ状態に。
移転先でもしきりに「精神的重圧」を訴える。
移転先がバレた事に気付いた青木はようやく「正式な謝罪文」を公開、
chapter2氏も一応納得し、和解。
chapter2氏が今回の事件の全容を記したサイトを立ち上げると発言。
事は収まったかのように見えたが…。
なお、chapter2氏によるサイト立ち上げの件は中止になった模様。残念。
- 982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:10 ID:40bbh8pz
- ヲチスレ的には、もっと泥沼化した方がヲチしがいはある。
ただ、フリーゲームファンとしては、
大事に至らずに解決(青木の今後次第だが)した事に安堵はしている。
ヲチスレはpart3に突入する。テンプレにはヲチスレ住人の現状認識がまとめられる。
- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:31 ID:LxVkIU9/
- 掲示板が信者だらけ（批判すると叩かれる等）の作者サイト
日記などに思想的な書きこみが出てる作者サイト
単純に電波発信してるレビューサイト
謝罪を漫才で済またり、自分の過ちを認めず逆切れする同人サイト
相手の違法行為を逆手にとって楽しむ作者サイト
作者VSレビュヤー 荒らし依頼 宣伝
といったようなトラブル起こしまくりのレビューサイト（もしくは作者サイト）等
様々なケースのためのｦﾁスレ
前スレ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052045965/l50
前々スレ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049009272/l50
話題のサイト
frpg.cside.com/index.html
www11.plala.or.jp/jyontaro/
- 2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:31 ID:LxVkIU9/
- Story
フリーＲＰＧガイド管理人は、各ゲームを紹介していくうちに、
いつしか天狗になってしまった。的確な作者に対するアドバイスと、
読み手を「やってみよう」と気にさせる紹介文により、作者から
かなりの感謝をもらっていたからだ。
その気持ちが悲劇を生むことになる。自分は特別だと思うようになりだした。
この辺りはガイド管理人のサイトの日記を見ていただくと分かると思う。
そして、フリーＲＰＧガイドからもリンクされている共用掲示板に
クルクートの話題が上がり出す。
あまりの書き込みの多さ、人気の高さにガイド管理人はクルクートをプレイし出した。
ただ、プレーするだけならば良かった。
しかし、クルクートを自サイトで紹介しようとしてしまったのだ。
クルクートをダウソしたときについてくる注意書きには、はっきりとこう書いてある。
「評価は不要。」と。
しかし、ガイド管理人は「自分は違う。」
「これは、ゲームの本質、作者の意図を汲み取らず無粋なレビューを書く人間に
対しての注意書きだ。自分は違う。」と思ってしまった。
そして、ガイド管理人はクルクート作者にメールを出す。
「紹介しても良いか？」と。
答えは当然「注意書きを読んでください。」であった。
ガイド管理人のプライドが崩れ落ちた。
自サイトの掲示板でも「作者の宣伝は１回までなら許す。」
「宣伝されても僕が気に入らなければやりませんし、紹介しません。」
という態度を取ってきた管理人にとっては自分から出向いて断られるというのは
耐えがたい屈辱だった。
しばらくし、ガイドの更新がストップする。
そして、その後クルクートサイトは、謎のダウンロードの以上増加による
転送量の増大で維持できなくなり、消滅した。
くどいようだが、このエスケーに対する疑惑は冤罪。次章でこの件に関わってくるので覚えておこう。
- 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:32 ID:LxVkIU9/
- Story2
エスケーの電波も収まり、ヲチスレもすっかり安心しているときにヲチスレ住人はまた一つ伝説を知ることになった・・・。
青木 梨「ILK&ILIA」はもともとフリーソフトの二次創作マンガのサイトを運営しているサイトだったが、
宅ファイル便の制度を利用して公開を停止した「STARDUST BLUE」「クルクート幻想風花」
の二作品を無断再配布するという暴挙に出てしまう。
(両作品はどちらも製作者の意思で公開を停止したもの。)
それをこのスレ住人に見つかり、がやがや騒いでいたところへ
「クルクート幻想風花」の作者である、chapter2氏が登場。
青木宛に「すぐに無断再配布を停止し、謝罪する事。受け入れられなければ裁判も考えている」
の旨のメールを送り、さらにそのメールを送った事を青木の掲示板に書き込む。
青木、何を勘違いしたのか自分のサイトで普段使用している、
「脳内キャラによる対談(漫才)形式による謝罪」を行い、chapter2氏の怒りが爆発。
「すぐに”正式な”謝罪文を掲載し、私とのメールのやり取りの全容を公開する事」と警告。
それに対し、青木は「裁判でもなんでも受けてやろうじゃねえか！」
と息巻き、何故か「小額訴訟」の判例を調べはじめるとともに、
Nifty、トクトクを解約し、個人情報の開示を阻止しようとする。
その後、今回の事件による「精神的重圧」でサイトの運営ができなくなったと言い残し逃走。
すぐに新サイトを設立するもあっさり見つかり、再びヲチ状態に。
移転先でもしきりに「精神的重圧」を訴える。
移転先がバレた事に気付いた青木はようやく「正式な謝罪文」を公開、
chapter2氏も一応納得し、和解。
chapter2氏が今回の事件の全容を記したサイトを立ち上げると発言。
事は収まったかのように見えたが…。
なお、chapter2氏によるサイト立ち上げの件は中止になった模様。残念。
- 4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:32 ID:LxVkIU9/
- 登場人物紹介。
【HN】エスケー
【サイト名】フリーＲＰＧガイド[DIG IT!]
【サイト主旨】フリーRPG紹介サイト
【URL】ttp://frpg.cside.com/main/index.html
【備考】
【コメント(感想)】
フリーのＲＰＧ（主にツクール製）を紹介するサイト。
管理人曰く当サイトはレビューでなくガイドであり評価点は存在しないとのことだが、
日記ではことごとく偏ったゲームレビューを展開している。
自分と価値観の違う作者は遠まわしに貶し、かつ執拗に粘着する陰険さを併せ持つ。
脳内分身キャラ２名が織り成す知障さながらの偏見異常トーク、
人を不快にさせる文章は「不適格」という言葉が最もふさわしい管理人である。
管理人「できれば、作者の方に『この人に紹介文を書いてもらえてよかった』と思われるような、
質のいい文章を書きつづけたいですね」
もし本当にそんなことを思っているなら実現する日は気の遠くなる話である。
- 5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:32 ID:LxVkIU9/
- 【HN】青木 梨(一時期treeと名乗る、通称海豚、阿呆木等)
【サイト名】ILK&ILIA
【サイト主旨】二次創作漫画作者サイト
【URL】ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/
【備考】移転
【コメント(感想)】
元々フリーソフトの二次創作をしていたサイトだが、何を考えたのか宅ファイル便を悪用して
公開停止した名作ソフトを二次配布してしまった。作者は抗議し、青木も"一応"謝罪した。
普通ならここで終わったものの何をトチ狂ったか普段の対談形式の状態で謝罪し、ヲチスレ住人を２度騒然とさせた。
これでぶち切れた作者は「何ふざけたことしとんねん！私とのメールを早く公開してきちんと謝罪しねーと裁判起こすぞ！」と警告。
そして青木の答えは「望むところだｺﾞﾙｧ！」
この後「小額訴訟」の判例を調べはじめ、ニフティ等の元々借りていたプロパイダを解約し、個人情報の流出の阻止をしようと試みる。
しばらくして、何の重圧かは知らないが「精神的重圧」を理由に逃亡。だがここの情報力をなめていたのか、すぐにばれてしまう。
流石の青木もここで酒の肴になっていることに気づき、やっと正式な謝罪文を公表。
内容が自分の精神的重圧を中心にしていたもののchapter2も一応納得し、和解した。
しかし忘れてはいけない。人が変わるのは難しいということを。
今日も彼(*1)は我々ウヲチャーのエサにされている・・・。
*1女性という説もある。
- 6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:33 ID:LxVkIU9/
- 【HN】chapter2
【サイト名】忘れた（クルクート幻想風花作者サイト）
【サイト主旨】ツクール製RPG作者サイト
【URL】ttp://chapter2.s6.xrea.com/
【備考】完全閉鎖
【コメント(感想)】
ツクール製ＲＰＧでも高水準のオリジナルグラフィックと
独特のシナリオ展開で何かと話題になる「クルクート幻想風花」の作者サイト。
厨房の動きに過剰反応しすぎる面があるらしく、ゲームの公開中止やサイト閉鎖など思い切った（ダダっこ的な？）行動をする。
信者に自分への同情を誘おうとしているのか、本当に嫌になったのかは分からないが
閉鎖のタイミングの良さからＰＣ板の本スレを見ている可能性は否定できない。
クルクート２は別の地で公開するとのことだが、テックウィンのコンパクだろうか？
- 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 20:34 ID:LxVkIU9/
- 【HN】名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!
【サイト名】痛いフリーソフト作者ﾚﾋﾞｭｱｰｦﾁｽﾚpart3
【サイト主旨】痛いフリーソフト作者ﾚﾋﾞｭｱｰｦﾁ
【URL】ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056713494/
【備考】
【コメント(感想)】
元々は面白いフリーソフトレビュー、攻略質問スレの隔離スレ。
特攻する香具師が後をたたず、荒れ狂うスレと化すかと思いきや、厨の含有率が少ないせいかﾏﾀｰﾘ進行している。
ヲチ対象が見ていることも多くネタにしたり鬱化したりと反応は多種多様。
恐らく二種類のウヲチャーが存在し、普通にヲチしヲチ対象を冷静に分析するクールタイプと
とにかく特攻したがる熱血タイプが存在する模様。
比較的地下に埋まっているせいか荒らしの飛び火も少なく、電波に晒されるのも近いと思われる。
相変わらず青木梨は迷走を続けていたが‥‥‥
- 18 名前：333 ：03/06/27 23:21 ID:2ud4Glas
- 掲示板削除ｷﾀｰ
- 19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 23:35 ID:vJ1ZSgOr
- ＞トラブルの再発を期待している見物客の残りも消えるでしょう。
ってのはここの住人を指してるんだろうな。
どうしてこうわざわざ逆なでするような書き方をするんだかこいつは
よくよく面の皮が厚いというか…。
- 20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 23:36 ID:cZfWUlFd
- ここまだ続いていたのか。
SKとか悪夢とか立て続けにｦﾁ向きのネタが出た頃に立てられたんだったか。
ざっとログ見たが、本スレのほうがよっぽど厨率高い。というよりおまいら大人。
SKとクルﾅﾝﾄｶ関連は以下も参照してくれ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/frg/23.htm （370辺りから）
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=271&KEY=1040648668 （19以降）
クルなんとかの作者（ないし関係者）、本スレをみている可能性が非常に高いと思う。
どこで見たかは失念したが、「今では有名なクル（ryだって最初は宣伝だったんだぞ」みたいな発言もあったし。
- 21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 23:43 ID:2bruz3tx
- ＞ですが……このサイトは警告されてるんです。『次はない』ってね。
＞掲示板がなければ青木梨がまたバカな発言をして誰かを不快にさせる
＞ことはない、荒らしも心配しなくていい。トークがなければそれが発端で
＞トラブルになる可能性もない。
警告されるだけのことをしたんだからしょうがない。
というか、そもそもここの住人は一度としてこいつの掲示板を荒らしてなんかいない。
それに掲示板がなくても、良くない行動をすれば十分ネタになるわけだが。
- 22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/27 23:46 ID:2bruz3tx
- 付け加え。
そもそも一度消えると言ったくせにたった一日で復活した奴の言うこと（トーク消し）なんて
どうせすぐまた覆される（トークﾌｶｰﾂ）が予想されるのも、これまたしょうがないこと。
最後のトークがこれだし、まだｦﾁる人が残ってしまいそうだ。
- 26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/28 13:24 ID:KBhO5ZOI
- >この誰もが閲覧できる公平な掲示板において、
>私から、訴訟を撤回し紛争の解決が成された事を宣言させていただきます。
>ｃｈａｐｔｅｒ２様の掲示板書き込み一部
なんでTOPにこれだけが抜き出してあるの？
- 33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/28 20:45 ID:bL7gO8JV
- ＞ただし掲示板での吊るし上げ禁止・笑
対談なんてやらなくても、どっちにしろネタにされそうな発言をしてしまう阿呆木ﾀﾝﾊｧﾊｧ（ｗ
- 37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 02:31 ID:MDap/kSd
- 最低だ。ここまでのクズは久しぶりに見た。
正直これで訴訟起こされても仕方ないっつーか、むしろ起こして欲しいとｵﾓﾀ。
前々からトップページはもう改変しませんって言っておきながらばんばん改変したり、
しかもそれが謝罪文より目立つように大きくしてたり色変えしてたりでキモかったんだが。
これはさすがに我が目を疑ったよ。
ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/
アドバイスしたページの人も大変だな。
っつーかもうさじ投げて沈む船から逃げた方がいいと思う。
巻き添え食う前に。
- 38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 03:44 ID:RBdOf21b
- 掲示板消したのは、実質chapter2が書き込めないようにするためだろ？
見え見えだっつーの。
- 39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 05:08 ID:4DoaSVUZ
- ＞私から、訴訟を撤回し紛争の解決が成された事を宣言させていただきます
って青木の謝罪の意味を込めて載せてあるんだと思ったがchap2に戒めてるわけ？
お前訴えないって言ったんだからぜってー訴えるなよ。証拠があるんだからよ。ってか。
ほんと最低だよ。
- 41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 14:38 ID:s33/SGrw
- >>39
本来、掲示板に書かれていたcha氏の書き込みは、
その文章の前に、これがついている。
>メールを確認いたしました。
>先刻、お知らせしましたとおりの内容について、
>完了の旨を受け、当方からも全て確認が取れました。
cha氏が知らせを受けたっていうのは、恐らく
謝罪文がきちんと正式に要求どおりに掲載更新されたのを確認した、という事だろう。
そういう条件付きを前提とした解決であることが想像できる。
現在、その状態が覆されているので、謝罪文があのような状態にされているんで、
青木は既にcha氏を裏切っている事になるわけだがね。
その上で、自分の都合のいい部分だけcha氏の書き込みを抜粋して、
証拠隠滅とcha氏降臨により水面下の暴露を防ぐ為、
掲示板が削除されている状態。
としか見れない。
- 43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 16:25 ID:Q6bQ7bvd
- これについて突っ込まれてもどうせ「閲覧者のケアのため」とか言うんだろ
- 44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 20:35 ID:6LU1Bupx
- ttp://homepage3.nifty.com/ilkilia/
謝罪文が上になってるよ。太字じゃなくなってるけど。
せこいなぁ、青木は。
- 45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 20:51 ID:s33/SGrw
- ttp://www11.plala.or.jp/jyontaro/mail.html
メアドが捨てアドに変更されてますな。
掲示板も本メアドも捨てて、chapter2から逃げようとでも考えてるんだろうかね？
- 46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 21:28 ID:aUtvbzLd
- 茶氏の書き込みの一部しか載せてないのが、本当に厭らしい。
掲示板もなくなってしまった今、茶氏が「次はない」なんて警告していたことも
闇に葬られ、これから先茶氏が怒ったとしても、表でびしっと言うことすらできない。
阿呆木の根性の汚さが垣間見えるよ。
>>45
＞現在はいろいろ警戒中
何にだよ（ｗ
- 49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 21:40 ID:s33/SGrw
- 阿呆木のサイトに、またアクセス解析が実装されました。
こりゃ、水面下で茶氏からやりとりがされてるんだろうなぁ…
実に分かりやすい奴だ。
- 50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 21:58 ID:aUtvbzLd
- そう言えば、今気が付いたがスタダスの漫画とか消えてる。
カウンタの横の＋３００００は前からあったけ？
いつの間にやらこっそり変えてるのがコスイ。
- 52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/29 22:25 ID:Q35j4VyD
- 何かさ。突撃するにも値しない（しなかった）な。青木ﾀﾝのところ。
まあ、掲示板は消えてるしローカルルールもあるから突撃したくでもできないけどさw
- 53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/30 00:21 ID:wMIH5e+t
- ＞（営利目的でなければサイトのマンガを印刷して本を作ったり、
＞それを人にあげたり、はＯＫですよ♪）
阿呆木がこういうことを言ってるのを見ると、ど〜も勘ぐってしまうわ（ｗ
さすがのヲチスレ住人の目も届かない場所で、運命の分岐点が目前に迫っていた‥‥‥
とてつもなく広大だが、地球の裏側まで一瞬で行ける。とてつもなく多くの人間がいるが、その中のある特定の領域に住む人間は少ない。ネットは広くて狭い世界である。そもそもネットでの活動が人に情報を発信する行為である以上、それを人に知られたくないというのは無理である。移転程度で行方をくらませると思うのは間違いだ。永久にネットから去るのでもなければ過去はずっとついてまわる。ネットだからといっていい加減な対応をしないように注意しなければならない。
これもネットに限ったことではないが、トラブルが起きた時にはまずは心を落ち着けて、それ以上状況を悪化させないようにすることが大切だ。落ち着くための方法はまず時間を置くこと。今回の件でいえばたとえば謝罪や釈明の文章を書く場合、書いたものからアップするのではなく、最初にまず○○の文章を書いていますとだけ表示して時間を稼ぎ本文はゆっくり検討しながら書くというのもありだ。もうひとつは必ず両親なり友人なりに相談することだ。